abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160025771
Hoi forummers!

Aangezien mijn vraag vooral van psychologische aard is, hoop ik dat dit het juiste forum is hiervoor. En zou ik via deze weg graag jullie mening willen horen, of ik misschien overdrijf? Of juist niet?

Ruim 3 jaar woon ik in mijn appartement. Het is een appartementencomplex van 3 woonlagen, waarin ik in de middelste woonlaag woon.

Bovenburen:
Rond september / oktober vorig jaar merkte ik op dat er "klusgeluiden" leken te zijn boven mij, later gevolgd door geluiden die ik eerder niet, of op een andere manier hoorde (knallen op de vloer, dichtslaande deuren, geschreeuw, etc.). Enkele keren aangebeld, maar tevergeefs.
Toevallig hoorde ik via via dat ik nieuwe bovenburen heb, welke zich dus niet hebben voorgesteld.

Ik hoorde ze weleens, maar hinderlijk was het niet. Maar ik merk dat ik er nu meer op begin te letten, waardoor ik het wel als hinderlijk begin te beschouwen. Maar is dat terecht?
Wat ik hoor is onder andere:
- Zo'n 30 tot 35 keer per dag zijn er doffe knallen op de vloer. Eerst een vreemd "schuif" geluid, 1 seconde stil, gevolgd door een doffe knal op de vloer. Soms is dit 's nachts (maar als ik ervan wakker word, slaap ik direct weer), maar meestal 's ochtends en 's avonds.
De doffe knal is te beschrijven als een bank die één centimer wordt opgetild en terug op de vloer valt.
- Deuren worden geregeld dichtgegooid, gemiddeld zo'n 5 a 6 keer per dag. Hoewel het vaak meerdere keren achtereen is. 's ochtends 4 keer in een minuut en 's avonds 2 keer in 15 seconden bijvoorbeeld.
- Vaak hoor ik of ze een kleine of grote "behoefte" hebben. Ook loopt de waterleiding door mijn keuken en er is veel waterslag. Waardoor ik bij de helft van de keren als de kraan dichtgaat, een "KEDOENK" hoor. Het geluid van de waterslag is, even geschat, zo'n 20 keer per dag.

Terwijl ik zelden tot nooit last heb van hakken of muziek, dus dat is me ergens ook wat waard. Toch?

Onderburen:
Hier heb ik goed contact mee. Groeten elkaar, maken korte gesprekjes als we elkaar tegenkomen. Van hun hoor ik nooit iets, afgezien van hun droger. Deze staat meestal 3 dagen per week aan. Twee dagen van 2 uur en 1 dag van 4 a 5 uur.
De droger hoor ik door mijn hele woning en door het gehele trappenhuis. Vaak moet ik mijn afzuigkap aanzetten en de tv tamelijk hard, om het gebrom te camoufleren. De onderbuurman zegt 2 dikke isolatieplaten aangebracht te hebben en nu te gaan kijken voor speciale dopjes voor onder de droger. Ook zegt hij dat hij dat de droger in balans staat en hij dit ook extra heeft nagekeken.
Maar helaas heeft het niets geholpen. Ik apprecieer zijn hulp en medewerking en een droger, zijn geluiden die bij een woning horen. Hoewel het met momenten erg irritant aanvoelt, zeker als de droger 3 uur heeft aangestaan, eindelijk uitstaat en een kwartier later weer terug wordt aangezet. Soms lijkt de droger ook harder te draaien, dan "voel" (weliswaar héél lichtelijk) ik mijn vloer trillen en doe ik sloffen aan, zodat ik de trillingen niet voel.

Daarbij gaven mijn onderburen aan, dat ze soms ook de knallen op de vloer van mijn bovenburen horen, maar zij hier geen last van hebben.

Ik zit nu over het volgende te denken:
- Mijn bovenburen aanspreken over het geluid, met name over de knallen op de vloer.
- In hoeverre ik door moet gaan mbt de droger van mijn onderburen. En in hoeverre dit überhaupt op te lossen is?

Ik vraag me af of anderen ook zulke geluiden horen en in hoeverre dit normaal is, dat ik dus overdrijf? Je woont kort op elkaar en je hoort elkaar dus, maar zijn deze geluiden normaal?

Ik hoop dat mijn verhaal duidelijk is, alvast bedankt voor jullie antwoorden!
  donderdag 18 februari 2016 @ 20:45:07 #2
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_160025974
Ik hoor mn eigen droger amper, laat staan die van de buren. Misschien is er wat mis met dat apparaat, of je bent inderdaad wat overgevoelig. Wel fijn dat ze zo met je meedenken dan.

Met de bovenburen zou ik wel ff een keer praten over die knallen, want als zelfs de onderburen dat horen doen ze dus iets heel lomps. En bijvoorbeeld tegen die dichtslaande deuren kunnen ze ook wat doen, zoals deurdrangers.

Water wat door een buis loopt hoort gewoon bij appartementen, daar doe je niks tegen.
pi_160026093
Volgens mij heb jij hele gevoelige oortjes?
pi_160026154
Ik denk dat je wat overdrijft. Ik woon ook in een appartementen complex met iemand boven en onder me. Als ze plassen hoor ik dat ook, vooral als in de buurt van de toilet ben, als ik in de badkamer sta en zij ook dan hoor ik ze praten (niet de inhoud van het gesprek maar wel wie er aan het woord is en zo), als de bovenburen wat laten vallen hoor ik dat zeker, deuren, stofzuiger etc hoor je allemaal.
Sorry maar dat hoort er toch echt bij, vooral als je huis wat ouder is.
Ik vind er ook niets irritants aan. Ze plassen. Doe ik ook en dat horen ze onder me dus ook. Je moet er gewoon niet op letten dan valt het niet eens meer op.
Ik weet zeker dat ik ze vandaag al gehoord heb maar ik zou je niet kunnen vertellen hoe vaak of wanneer of zo. Vroeger woonde ik bij een bushalte en als ik dan buiten aan het spelen was vroegen mensen altijd of ze de bus al gemist hadden. En ik zag en hoorde de bus heus wel maar het was zo'n normaal onderdeel van de dag dat ik echt niet meer wist of hij nou net geweest was of niet.

In het kort: Je maakt jezelf gek.
Je zult zelf moeten leren er anders naar te gaan kijken om je irritatie te verminderen. Of moeten verhuizen

Je kunt natuurlijk altijd even netjes naar je bovenburen communiceren dat je ze hoort en of het wat minder kan, vooral na bepaalde tijden of zo. Maar ga niet meteen op hoge poten verhaal halen

Ik vind het trouwens wel typisch dat je ook aanhaalt dat ze zich niet voor hebben gesteld. Het lijkt alsof je mening over je buren al bepaald is en dat je dat ook meeneem in je irritatie
pi_160026256
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 20:38 schreef Hupsaa het volgende:
Ruim 3 jaar woon ik in mijn appartement.
Je woont in een appartement waar geen aandacht is geweest voor geluidsisolatie.
Het kan best maar het is wat duurder. En de klachten komen pas later als men het niet doet.
Uit welk bouwjaar is het?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_160026364
Oh jee, nou dan moet je niet in mij huis wonen, hoor je mensen over de trap rennen, deuren die dichtgaan, gerommel in keukenkastjes en de buurman is op zijn piano en soms is hij zo woest met zijn pendalen van dat ding dat bij mij de glazen in de kast trillen en als ik pech heb begint hij ook nog te zingen. Laten we het dan omdraaien, ik heb honden die soms aanslaan, een kind wat met haar vriendinnetjes soms de trap op rennen en eraf rennen, rommel ook in mijn keukenkastjes, heb een keukenmachine en een droger boven staan.

Overal zijn wel geluiden, het is geven en nemen als je zo naast elkaar boven elkaar woont.
pi_160026698
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 20:58 schreef Fem_LittleLady het volgende:
Overal zijn wel geluiden, het is geven en nemen als je zo naast elkaar boven elkaar woont.
Dat ongetwijfeld. Maar als men bouwt (en ontwerpt) met de insteek om geluidsoverlast in flats zoveel mogelijk te voorkomen dan is dat slechts een beetje duurder. Dus dat doet men niet. Het verbaast me dat geluidsoverlast voor velen de norm is en niet de uitzondering. Want een uitzondering moet het zijn anders is het slecht voor de gezondheid.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_160026754
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 21:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat ongetwijfeld. Maar als men bouwt (en ontwerpt) met de insteek om geluidsoverlast in flats zoveel mogelijk te voorkomen dan is dat slechts een beetje duurder. Dus dat doet men niet. Het verbaast me dat geluidsoverlast voor velen de norm is en niet de uitzondering. Want een uitzondering moet het zijn anders is het slecht voor de gezondheid.
In dit geval zal het wel om oudere bouw gaan (1900-1940) zoals je veel ziet in de grotere steden. Houten vloeren, dunne muren, geen zwevende constructies etc.
pi_160026821
Gevoelige oortjes denk ik.
Mijn buren maken ook "kabaal", maar ja het zijn aansluitende woningen.
Hier hoor je de buurman van drie deuren verder nog boren.
Hoort er bij.
Het is in elk geval wel goed van je onderbuurman dat ie meedenkt en helpt.
Life is a highway...let's ride it!
pi_160026999
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 21:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat ongetwijfeld. Maar als men bouwt (en ontwerpt) met de insteek om geluidsoverlast in flats zoveel mogelijk te voorkomen dan is dat slechts een beetje duurder. Dus dat doet men niet. Het verbaast me dat geluidsoverlast voor velen de norm is en niet de uitzondering. Want een uitzondering moet het zijn anders is het slecht voor de gezondheid.
Dan komt de vraag, van welk jaar is dit complex, want er zijn jaren geweest dat men heel snel en heel vlot zoveel mogelijk huizen uit de grond stampten en die zijn vaak erg gehorig en slecht geisoleerd
  Moderator / Kerstkaart terrorist donderdag 18 februari 2016 @ 21:21:55 #11
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_160027133
Ik snap je 'probleem' wel.
Sorry voor de lap tekst.

We hebben hier sinds een jaartje ook nieuwe buren, De vorige buur was een oude vrouw van eind 90, die hoorde je alleen eens een keertje met haar looprek, verder niet.
Nu met de nieuwe buren (rond de 25) hebben we echt ruim genoemde leefgeluiden.
Van het vullen van keukenkastjes (keuken zit pal aan onze slaapkamer waar wij het bed ook nog eens tegen die muur hebben), tot de leukste actie tot nu toe, de nieuwe hobbykamer die de jongeman heeft gemaakt waar hij een bankje heeft en aan gewichtheffen doet.

Het is sowieso al een gehorig appartement, van de bovenbuur horen wij ook de stappen als ze op hakken loopt. Maar dat waren alleen geluiden die maar even voor kwamen.

Maar de irritatie zit hem hier in het feit dat ze om half elf 's avonds bedenken dat de vaatwasser leeg gemaakt moet worden en dat niet bepaald zachtzinnig gaat.
En om 6 uur 's morgens gaat hij ontbijten waarbij de keukenkastjes ook met enige regelmaat open en dicht moeten. Ook niet zachtzinnig.
Ze zijn het niet gewend dat ze in een appartement wonen, wonen voor het eerst samen. Komen beiden uit een gewoon woonhuis in een buitenwijk waar je niet na hoeft te denken dat je buren hebt.

Het lastige hier is alleen dat als je ze aanspreekt ze het zeggen te snappen en ook een weekje rustig doet en het daarna weer net zo gaat.

Wat ik wel merk is dat wanneer je gaat praten, dan bedoel ik ook gewoon praten en natuurlijk niet beleren, dat het dan pas duidelijk wordt voor degene die het geluid maakt. Soms heb ik ook geen zin om er weer wat van te zeggen, maar dan ga je jezelf juist meer in de weg zitten.

Dat zij zich niet voor hebben gesteld aan hun benedenburen vind ik nog niet eens heel vreemd eigenlijk. Ik heb me hier ook alleen aan de directe buren voorgesteld. De rest van het appartementencomplex zie ik en zeg ik gedag, gaandeweg leer je wie waar woont en praat je eens wat meer mee, maar om je aan het hele complex voor te stellen is als nieuwe bewoner best 'vreemd'.

Zo goed als dat een buur zich qua geluiden een beetje moet beperken is het natuurlijk ook zo dat de andere buur zich een beetje coulant op moet stellen naar de andere toe. Niet iedereen kent het wonen in een appartement en weet dat het gehorig is en kan zich voorstellen tot welk geluidniveau die kan gaan.

Dus ik zou zeggen, ga een rustig gesprek aan, probeer je open te stellen voor het feit dat anderen iets minder snappen dat iets gehorig is.
Geven en nemen.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_160027305
Geven en nemen idd ^O^ (maar ook niet teveel nemen).

Ik heb ook wel last van buren, maar ze zullen ook last hebben van mij. Ik heb twee kinderen en die kunnen behoorlijk wat herrie maken. Maar ik zal ook nooit bij buren gaan klagen.

Maar bovenburen heb ik ook gehad jaren terug en dat was idd een ramp. Vooral omdat het slecht geïsoleerde huizen waren, waar je alles in hoorde.
pi_160027316
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 21:17 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Dan komt de vraag, van welk jaar is dit complex, want er zijn jaren geweest dat men heel snel en heel vlot zoveel mogelijk huizen uit de grond stampten en die zijn vaak erg gehorig en slecht geisoleerd
Zeer zeker. Ik heb in een grijs verleden ook in zo'n jaren 50 flat gewoond.
En die was gehorig indeed. Langs een provinciale weg en vanaf half zes reden de vrachtwagens door je kamer. Veel mensen wonen nog steeds in een varkenshok qua geluidsisolatie.

Bottom line is dat men elkaar (de buren) de "schuld" geeft en niet de verhuurders van deze outdated krotten. En zo blijft het probleem in stand.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_160027370
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 21:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat ongetwijfeld. Maar als men bouwt (en ontwerpt) met de insteek om geluidsoverlast in flats zoveel mogelijk te voorkomen dan is dat slechts een beetje duurder. Dus dat doet men niet. Het verbaast me dat geluidsoverlast voor velen de norm is en niet de uitzondering. Want een uitzondering moet het zijn anders is het slecht voor de gezondheid.
Je weet toch nog helemaal niets over hoe oud dat huis is en zo?
pi_160027601
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 21:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Zeer zeker. Ik heb in een grijs verleden ook in zo'n jaren 50 flat gewoond.
En die was gehorig indeed. Langs een provinciale weg en vanaf half zes reden de vrachtwagens door je kamer. Veel mensen wonen nog steeds in een varkenshok qua geluidsisolatie.

Bottom line is dat men elkaar (de buren) de "schuld" geeft en niet de verhuurders van deze outdated krotten. En zo blijft het probleem in stand.
Nou ik was bij de vorige woning zo aardig om eens bij de beheerder te gaan klagen, deze woningen waren begin jaren 80 gebouwd. had een prachtige tussenwoning, maar ook gehorig, maar het waaide ook enorm door de woning, dus kwam er zo'n Handige Henkie van een onderhoudsbedrijf en die heeft de hele zolder dicht gekit, meer mocht hij niet doen anders zou het te duur worden. Heb toen nogmaals bij de beheerder geklaagd en die zei dat het gewoon de bouwstijl was en als andere bewoners zouden zien dat ze bij mij bezig waren zouden die ook gaan klagen en konden ze alles gaan veranderen en dat zou veel te duur worden.
Het is heel moeilijk om een beheerder eindelijk aan de gang te krijgen, immers hun hebben er geen last van.
pi_160027677
Deze appartementen zijn in 1980 gebouwd, maar desondanks héél gehorig. Het trappenhuis lijkt soms ook als versterker te fungeren voor bepaalde geluiden.

Ergens ben ik ook blij dat sommigen aangeven te vinden dat ik wat overdrijf, dat helpt me om de geluiden te relativeren.
Dat je elkaar hoort, zeker in een appartementencomplex, is logisch. En dan is er ook een onderscheid tussen leefgeluiden en andere geluiden. En ik vroeg me af in hoeverre die knallen "leefgeluiden" zijn.

Mede door jullie reacties, ben ik van plan om de bovenburen op termijn aan te spreken over de harde knallen. Op een rustige, nette manier uiteraard.
En dat ik al een bepaald vooroordeel heb gevormd doordat ze zich geeneens hebben voorgesteld, dat speelt inderdaad mee in de irritatie. Naar mijn mening getuigd het van beleefdheid elkaar even voor te stellen en daarbij wordt je tolerantiegrens ook hoger als je elkaar "kent".
pi_160027774
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 21:37 schreef Hupsaa het volgende:
Deze appartementen zijn in 1980 gebouwd, maar desondanks héél gehorig. Het trappenhuis lijkt soms ook als versterker te fungeren voor bepaalde geluiden.

Ergens ben ik ook blij dat sommigen aangeven te vinden dat ik wat overdrijf, dat helpt me om de geluiden te relativeren.
Dat je elkaar hoort, zeker in een appartementencomplex, is logisch. En dan is er ook een onderscheid tussen leefgeluiden en andere geluiden. En ik vroeg me af in hoeverre die knallen "leefgeluiden" zijn.

Mede door jullie reacties, ben ik van plan om de bovenburen op termijn aan te spreken over de harde knallen. Op een rustige, nette manier uiteraard.
En dat ik al een bepaald vooroordeel heb gevormd doordat ze zich geeneens hebben voorgesteld, dat speelt inderdaad mee in de irritatie. Naar mijn mening getuigd het van beleefdheid elkaar even voor te stellen en daarbij wordt je tolerantiegrens ook hoger als je elkaar "kent".
Maar daarin projecteer je wel heel erg je eigen normen en waarden. Ook in het hele 'ik weet niet of het leefgeluiden zijn'
Maakt dat uit? De geluiden zijn er. Projecteren of je het nou wel of niet vind kunnen maakt je alleen maar zuur (het zelfde geld over dat ze zich niet voor hebben gesteld). Grenst een beetje aan een omatje dat de buurt in de gaten houdt en overal tssssk over mompelt
Live and let live

Wat niet wil zeggen dat je niet even aan kunt kaarten dat je er last van hebt. Wie weet is het daarmee wel opgelost
pi_160027938
Vaak weten nieuwe bewoners ook niet dat die geluiden zo hard doorklinken bij de buren. Zeker contactgeluiden als deuren, zware dingen laten vallen etc dreunen hard door bij dit soort woningen.
  Moderator / Kerstkaart terrorist donderdag 18 februari 2016 @ 21:49:03 #20
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_160028100
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2016 21:37 schreef Hupsaa het volgende:
En dat ik al een bepaald vooroordeel heb gevormd doordat ze zich geeneens hebben voorgesteld, dat speelt inderdaad mee in de irritatie. Naar mijn mening getuigd het van beleefdheid elkaar even voor te stellen en daarbij wordt je tolerantiegrens ook hoger als je elkaar "kent".
Dat is wel een feit inderdaad dat je tolerantieniveau lager is als je elkaar niet kent en denkt dat ze zich wel voor hadden moeten stellen. Zoals ik al schreef, ik heb me ook niet aan boven en onderburen voorgesteld. Gaandeweg leer je elkaar wel kennen was mijn insteek. En inmiddels ken ik ze ook wel.

En of het beleefdheid is om jezelf ook aan je boven en onderburen voor te stellen, ik heb geen idee. Het is voor mij ook de eerste keer dat ik in een complex woon, maar in het dorp waar ik hiervoor woonde in een straatje met gewoon rijtjeshuizen was het ook normaal om je alleen aan directe buren voor te stellen.
Wat ik wel merk is dat je in een complex vaak meer op jezelf bent doordat je op je eigen balkon komt en alleen in het voorbij gaan gedag zegt. In een straatje met rijtjeswoningen ben je in je tuin bezig waardoor je elkaar meer ziet en sneller babbelt.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_160028792
Ook op dit moment is het bezig. Ik heb het voor dit topic bewust bijgehouden, het afgelopen kwartier: 23 harde, doffe knallen op de vloer

In hoeverre is dit de manier van leven? Allereerst zou ik niet weten wat ik zou doen om zo'n knal te veroorzaken (afgezien van het meubilair op z'n kop te zetten), laat staan op dagelijkse basis 30+ van zulke knallen.
*knal 24*
Daarbij dat ik er soms 's nachts wakker van wordt en mijn onderburen het horen.

De droger, ik denk dat ik daarin meer zal moeten nemen en accepteren dat het eenmaal zo is. Klote als dat ding 5 uur op een dag aanstaat, maarja, ze hebben hun best gedaan en ik woon eenmaal in een appartement.

Maar dat geknal hierboven, daarover ga ik de bovenburen op een rustige manier aanspreken. *knal 25*. De afgelopen tijd probeerde ik me af te sluiten voor deze knallen, maar soms zijn ze zo hard dat ik er echt van schrik. *knal 26* *knal 27*

Met leefgeluiden bedoel ik de geluiden die er zijn, simpelweg doordat er wordt geleefd*knal 28*. Het geloop, de muziek, praten, douchen, dat hoort er eenmaal bij. Maar deze knallen, in hoeverre zijn dat "normale" geluiden dat er wordt geleefd? Afijn, ik ga ze hier binnenkort op aanspreken. Allereerst is er dan contact waardoor de tolerantiegrens hoger wordt.*knal 29* En daarbij zal het hopelijk minderen.

Bedankt voor jullie reacties! :)
  donderdag 18 februari 2016 @ 22:59:26 #22
133939 egeltje1985
Elegant als een egel
pi_160030492
Ik ben nu wel echt benieuwd wat ze doen. Misschien seks hebben met t bed wat tegen de muur bonkt?
pi_160030610
quote:
1s.gif Op donderdag 18 februari 2016 22:59 schreef egeltje1985 het volgende:
Ik ben nu wel echt benieuwd wat ze doen. Misschien seks hebben met t bed wat tegen de muur bonkt?
Die buren heb ik ook gehad _O-
De hele buurt kon meegenieten. Vooral van haar :D
pi_160030708
5uur per dag de droger aan? Hebben ze een kinderdagverblijf aan huis?

En die knallen, iemand noemde gewichtheffen, zou het iets in die richting kunnen zijn?
Probeer het op te nemen, dan kan je ze laten luisteren
pi_160030820
Je gaat er vrij weinig tegen doen vrees ik. Je kunt ze er, als je echt last van hebt, op aanspreken en hopen dat ze schappelijk zijn en er rekening mee gaan houden. Je kunt echter ook, net als mijn vriendin en ik, pech hebben dat je met heuse tokkies annex "Remi's" (alleen op de wereld) te maken hebt. We spreken uit ervaring en verkassen nu al voor de tweede keer van een woning waar we eigenlijk prettig woonden, maar waar we na verloop van tijd kutburen kregen. Het feit dat we twee keer pech hebben gehad, was voor ons ook de doorslag om bij de jacht op een koophuis op zoek te gaan naar vrijstaand. We willen gewoon nóóit meer direct aangrenzende buren.

Het eerste geval was het zelfs zo erg dat wooncorporatie (sociale huur destijds, go figure) en politie er bij betrokken waren, maar ook zij konden niet echt iets aan de problemen doen. Wij hebben uiteindelijk eieren voor ons geld gekozen en gegaan voor onze eigen rust (en gezondheid). Want buren die ook (vooral!) 's nachts herrie maken, feestjes geven en muziek loeihard draaien als jij een drukke baan en je vriendin een drukke studie heeft, is echt killing kan ik je vertellen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')