Bron: http://www.nrc.nl/next/20(...)om-iets-te-d-1590153quote:jeugdbendes In de wijk Buitenhof werd al eens een grote jeugdbende opgerold. Maar Delft houdt overlast van jongeren. „In de Schilderswijk proberen ze die tenminste nog op het rechte pad te krijgen.”
Give me the money!” riepen ze. Of simpelweg: „Money!” Acht jongens pleegden eind vorig jaar een serie straatroven in Delft. Ze maakten telefoons buit, laptops, geld. Jaszakken werden doorzocht en tassen afgerukt. Een luchtdrukpistool ging van hand tot hand, slachtoffers werden geschopt en geslagen.
Afgelopen donderdag moesten vier van de acht jongens voor de Haagse rechtbank verschijnen om hun voorarrest te verlengen.
Sinds ze begin november opgepakt zijn, zitten ze vast op verdenking van diefstal en geweld in vereniging. De meesten in jeugdinstellingen. Want ze zijn nog jong, deze jongens: zestien, zeventien. Op de gang voor de rechtszaal mompelt de moeder van één van hen over haar vergeefse waarschuwingen over de „harde kern”.
Een van de jongens die moet voorkomen, is de achttienjarige Dwayne. Het verzoek van Dwaynes advocaat om hem vrij te laten in afwachting van zijn berechting, wordt door de rechter verworpen. De gepleegde feiten zijn te ernstig: op diefstal en geweld in vereniging staat doorgaans twaalf jaar celstraf. Bovendien is Dwayne als een van de weinige bendeleden meerderjarig.
Dwaynes advocaat, Öznur Kibaroglu-Batur, komt in Delft veel zaken tegen die precies lijken op die van Dwayne. Jonge jongens, vaak nog minderjarig, die vrij ernstige feiten plegen: inbraak, geweld, diefstal. Volgens Kibaroglu-Batur worden jongens als Dwayne opgehitst door media en sociale media. „Het zijn vaak jongens uit lagere milieus. Ze zien op tv of op Facebook dure schoenen, of een iPhone 6. Die willen ze hebben, maar het geld ervoor hebben ze niet. Als ze vervolgens op tv zien hoe snel criminelen aan geld kunnen komen door diefstal, denken ze: dat doe ik ook wel even. Dan heb ik zo die iPhone 6 bij elkaar.”
Wat deze jongens drijft, zegt Kibaroglu-Batur, is vooral erbij willen horen met stoere spullen.
‘Hofleverancier van Syrië’
Delft heeft al langer te maken met jeugdbendes die de straten onveilig maken. Vooral in de wijk Buitenhof – in de media ook wel de ‘hofleverancier van Syrië’ genoemd vanwege de vele IS-gangers die er vandaan komen. In 2013 werd in Buitenhof al een grote criminele jeugdorganisatie opgerold, bestaand uit bijna honderd leden van tussen de 16 en 30 jaar. En nog altijd kampt de buurt met jeugdoverlast en -criminaliteit. Jongeren hangen er op straat, vernielen deuren en bushokjes, gooien met stenen naar politieauto’s. Afgelopen jaarwisseling werden rond het kleine winkelcentrum van Buitenhof verschillende auto’s in de fik gestoken. De telefooncel naast de ingang van de supermarkt werd vernield, ruiten van winkels werden ingegooid.
Ook de deur van de kapperszaak werd tijdens Oud en Nieuw in elkaar getrapt. Op de nieuwe deur hangt een briefje: „Knippen alleen nog op afspraak”, met daaronder een telefoonnummer. De ruiten zijn nog steeds dichtgespijkerd met planken.
„Ze zijn bang geworden”, zegt buurtbewoner Moestafa Sealiti, met een hoofdknik naar de kapperszaak. Hij rolt een sigaret, staand naast zijn auto op de parkeerplaats van het winkelcentrum. Bij hem hing een tijdje een groepje jongens in de opslagruimte naast zijn huis. „Daar hadden ze de deur ook opengetrapt. Elke ochtend vond ik er peuken, blikjes, lege chipszakken.” Sealiti belde de wijkagent. „Het duurde zeven maanden voor ik die man te spreken kreeg.” En ook toen kon hij weinig voor hem betekenen. „Ik heb die jongens gewoon zelf moeten wegsturen.”
Logisch dat ze inbreken
Sealiti woont nu ruim twee jaar in Buitenhof. Daarvoor woonde hij meer dan dertig jaar in de Haagse Schilderswijk. „En het is hier precies hetzelfde als daar”, zegt hij, „met als verschil dat in de Schilderswijk nu allerlei organisaties goed bezig zijn om jongeren op het rechte pad te krijgen. Hier gebeurt dat nauwelijks”.
Volgens Sealiti is het „logisch” dat jongeren gaan inbreken en vernielen, omdat ze vanuit de gemeente niet genoeg worden begeleid. Het jeugdcentrum is te weinig open, vindt hij, en als het al open is, doen de jeugdwerkers niet genoeg om de jongeren bij de les te houden.
„Die gasten zijn gewoon blij dat ze betaald krijgen”, zegt Sealiti. „Ze pakken een bekertje koffie, gaan aan de kant zitten en laten die jongens gewoon hun gang gaan.”
Al het geld gaat naar die Technische Universiteit in het centrum. Hier doen de straatlantaarns het niet eens
Een bewoner van de wijk Buitenhof
Sealiti heeft zichzelf begin dit jaar aangemeld als jongerenwerker. Hij wilde iets veranderen, niet alleen maar klagen. Hij mocht op gesprek komen op het stadhuis, en zou worden teruggebeld over zijn aanstelling. Dat telefoontje is nooit gekomen. De gemeente is lui, vindt Sealiti nu. „Ze willen niet investeren in deze wijk. Ze houden blijkbaar liever het criminele systeem in stand.”
Een andere buurtbewoner die langs de kapperszaak loopt, op weg naar de Lidl-supermarkt, klaagt over ongelijk verdeelde gemeentesubsidies. „Al het geld gaat naar die Technische Universiteit in het centrum. En hier doen de straatlantaarns het niet eens.”
Het is niet zo dat de gemeente de problematiek in Buitenhof niet ziet. Sterker: wethouder Raimond de Prez (PvdA) van wonen en zorg heeft het over een „hele nieuwe generatie probleemjongeren” in Buitenhof. Volgens De Prez is de helft van de problematische jongeren met de arrestatieronde in 2013 de cel in gegaan, „en de andere helft is naar Syrië vertrokken”. Na 2013 nam het aantal meldingen van overlast en criminaliteit inderdaad even af, maar de gemeente ziet ze nu weer toenemen. Een nieuwe groep jongeren springt in het gat dat de vroegere onruststokers hebben achtergelaten, zegt De Prez. Een incident zoals met Oud en Nieuw is volgens de wethouder een teken aan de wand.
Leiders en meelopers
Waarom is het steeds Buitenhof waar het misgaat? Volgens De Prez komt dat door de „concentratie van probleemgezinnen” die daar ontstaan is. De wijk wordt gekenmerkt door veel sociale woningbouw, bewoond door mensen met een laag inkomen. Onder de jongeren op straat ontstaan volgens De Prez „netwerken die de verkeerde kant op gaan”. Jongens die elkaar opstoken, leiders en meelopers.
Afgelopen jaar ging de gemeente Delft bijna failliet door de hoge kosten van de nieuwe spoortunnel. Er moest bezuinigd worden. En daar ligt het probleem voor Buitenhof: voor een structurele oplossing van de jeugdproblematiek is simpelweg geen geld.
„Delft is een kleine gemeente met een grootstedelijk probleem”, zegt De Prez. „Alleen krijgen grote steden G4-toeslag, juist om dat soort problemen op te lossen.”
In Buitenhof blijft de aanpak van de jeugdproblematiek wegens geldgebrek dus beperkt tot het jeugdcentrum dat drie middagen per week open is, en bij ambulantwerkers die jongeren thuis en op school kunnen bijstaan. „We doen wat we kunnen”, zegt De Prez, „maar op dit moment is het dweilen met de kraan open”.
Twee weken geleden bracht een onderzoekscommissie onder leiding van oud-minister en -burgemeester Wim Deetman een onderzoeksrapport uit met een advies aan de stad. Daarin concludeerde hij dat Delft inderdaad structureel te weinig geld krijgt toebedeeld van het Rijk. En dat de stad ermee geholpen zou zijn als de wijken gemengder worden.
De gemeente gaat nu verder bepalen hoe ze de wijken gemengder wil krijgen. Intussen hoopt Delft ook op meer rijksgeld.
Voor Dwayne komt die steun in elk geval te laat. Hij moet meteen na de zitting weer terug naar de instelling waar hij sinds november vastzit. De week van 11 april houdt de meervoudige kamer vrij om alle acht bendeleden te berechten. Tot die tijd blijft Dwayne vastzitten.
Als de rechter hem vraagt of hij nog iets wil zeggen voor hij vertrekt, schudt hij zwijgend nee.
Ja, drukt heel zwaar op. De gemeente Delft staat al onder verscherpt toezicht bij de provincie Zuid-Holland. Als de problemen erger worden dan kan het zelfs zo ver komen dat het Rijk de financiële huishouding van Delft overneemt.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 23:54 schreef Morrigan het volgende:
Dat van het nieuwe station zou me niks verbazen. Is een groot project geworden. En waarschijnlijk heel duur door die tunnels.
quote:Op dinsdag 16 februari 2016 23:48 schreef Rezania het volgende:
Volgens Sealiti is het „logisch” dat jongeren gaan inbreken en vernielen, omdat ze vanuit de gemeente niet genoeg worden begeleid.
Het enige wat helpt is met de knuppel erover. En goed hard ook.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 23:59 schreef goed_volk het volgende:
Typisch gevalletje "Het is de schuld van anderen." Gewoon weer lekker de dienstplicht invoeren en die jongens met harde hand heropvoeden. Enige dat werkt.
Vraag me af hoeveel geld er naar de TU gaat, en of ze dan het geld voor de nieuwe trambaan meetellen. Mijn studie krijgt bijvoorbeeld een nieuw gebouw, zou de gemeente daar aan meebetalen?quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:16 schreef George_Zina het volgende:
Logisch dat meer geld gaat naar de TU. Investeren in toekomst of in vuil. Keuze snel gemaakt maar natuurlijk moet die wijk / jongeren niet uit het oog worden verloren. Anders wordt het alleen maar erger.
Geen idee. TU krijgt het geld van het ministerie OCW. Daar heeft de gemeente niet heel veel mee van doen behalve dat ze alles makkelijk faciliteren omdat TU een visitekaartje is voor Delft. In tegenstelling tot het vuil in Buitenhof.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:18 schreef Rezania het volgende:
[..]
Vraag me af hoeveel geld er naar de TU gaat, en of ze dan het geld voor de nieuwe trambaan meetellen.
Kan het uit de begroting ook niet goed opmaken, veel te veel tekst.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:19 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Geen idee. TU krijgt het geld van het ministerie OCW. Daar heeft de gemeente niet heel veel mee van doen behalve dat ze alles makkelijk faciliteren omdat TU een visitekaartje is voor Delft. In tegenstelling tot het vuil in Buitenhof.
Die man lult een eind in de verte. Ontwikkeling en toekomst moet altijd een van de hoogste prioriteiten zijn maar natuurlijk mogen baggerwijken ook niet uit het oog worden verloren. Als men niet op tijd ingrijpt dan krijg je Belgische toestanden, maar misschien is het ook te veel voor Delft omdat het een kleine gemeente is met beperkte financiële middelen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:21 schreef Rezania het volgende:
[..]
Kan het uit de begroting ook niet goed opmaken, veel te veel tekst.
Hier een artikel over deze man. Even twee seconden googelen en komt weer veel slijk naar boven drijven.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:13 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]![]()
Fuck je verantwoordelijkheid over je eigen daden nemen. Het is de schuld van de overheid. Ze krijgen immers niet alles op een gouden bordje aangereikt ook al maken ze zelf geen gebruik van alle kansen die ze krijgen.![]()
Wat er mis is is de instelling van die jeugd en deze slappe aanpak van almaar begrip tonen en zeggen hoe moeilijk ze het wel niet hebben, gaat daar ook geen verandering in brengen.
Héle beperkte middelen ook nog eens.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:23 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Die man lult een eind in de verte. Ontwikkeling en toekomst moet altijd een van de hoogste prioriteiten zijn maar natuurlijk mogen baggerwijken ook niet uit het oog worden verloren. Als men niet op tijd ingrijpt dan krijg je Belgische toestanden, maar misschien is het ook te veel voor Delft omdat het een kleine gemeente is met beperkte financiële middelen.
Ah, geweldig voorbeeld ook om die jongens weer op het rechte pad te krijgen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:24 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Hier een artikel over deze man. Even twee seconden googelen en komt weer veel slijk naar boven drijven.
http://www.omroepwest.nl/(...)-Sealiti-in-Den-Haag
Ambitieuze bouwprojecten. Kan mij voorstellen dat de raad geen overzicht heeft op de gevolgen als het fout gaat. Ze schakelen tal van onderzoeksbureaus in voor advies.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:25 schreef Rezania het volgende:
[..]
Héle beperkte middelen ook nog eens.Knufters bij de gemeenteraad.
Maar intussen wel het station verbouwen. Het is maar wat je prioriteiten zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:23 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Die man lult een eind in de verte. Ontwikkeling en toekomst moet altijd een van de hoogste prioriteiten zijn maar natuurlijk mogen baggerwijken ook niet uit het oog worden verloren. Als men niet op tijd ingrijpt dan krijg je Belgische toestanden, maar misschien is het ook te veel voor Delft omdat het een kleine gemeente is met beperkte financiële middelen.
Plus een bijbaantje erbij. Zo moeilijk is het niet. Alleen zijn sommige ouders blijkbaar niet in staat om hun eigen kinderen op te voeden.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:32 schreef maryen65 het volgende:
Een 16, 17 jarige kan toch naar school gaan dan hoeven ze zich ook niet te vervelen, steken ze nog iets op. Diploma halen en geld verdienen. Hoppaaa. Deze jongens worden te veel met een fluwelen handschoen aangepakt. Klarrewatse erover
Dit is toch water naar de zee dragen, kun je miljoenen inpompen maar dit tuig verandert toch nietquote:Op woensdag 17 februari 2016 00:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Maar intussen wel het station verbouwen. Het is maar wat je prioriteiten zijn.
De overheid moet voor ze zorgen, hun ballen likken, de diarreeresten van hun billen verwijderen. Even afleveren aan het land van herkomst: daar moesten de ouders zelf hun broek ophouden. Generaties en generaties lang in de bergen / platteland. Niemand die was om ze te helpen behalve familie en het fenomeen overheid was velen vreemd behalve een sultanfiguur maar daar hadden ze weinig mee van doen. Wat is toch mis met deze generaties. Jaloezie omdat ze geen Nikes en iPhones kunnen veroorloven? Dat is toch niet direct belangrijk? Ik bedoel men moet zich toch eerst ontwikkelen, baan krijgen/onderneming beginnen, netwerken, proberen goed te worden in zijn functie etc. etc. Het is gewoon faalbeleid vanuit de ouders. Ouders falen in NL en nemen hun kinderen mee.quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:39 schreef Hathor het volgende:
Wat een typisch zwakzinnige opmerking weer zeg...."logisch dat ze gaan inbreken want er is geen begeleiding vanuit de gemeente".Vreemd, wij kregen dat vroeger ook niet, toch kregen wij daardoor niet de neiging om dan maar ergens in te gaan breken, hoe zou dat nou toch komen?
Omdat jij vroeger niet opgroeide in een enorme, verpauperde flatwijk met een enorme hoeveelheid jeugd met weinig perspectief? Waar de gemeente, politie en woningbouwverenigingen al jaren te kort schieten?quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:39 schreef Hathor het volgende:
Wat een typisch zwakzinnige opmerking weer zeg...."logisch dat ze gaan inbreken want er is geen begeleiding vanuit de gemeente".Vreemd, wij kregen dat vroeger ook niet, toch kregen wij daardoor niet de neiging om dan maar ergens in te gaan breken, hoe zou dat nou toch komen?
De gemeente staat 50 tot 80 miljoen in het rood door de spoortunnel. En is dus zo goed als failliet. Er gaan bakken met ambtenaren uit (dus de probleemwijken krijgen dus nog minder ondersteuning). Alle belastingen en heffingen aan de bewoners zijn opgeschroefd tot de maximum limieten. Is nu de 1 na duurste gemeente van Nederland om in te wonen daardoor.. Correctie: de duurste van Nederland dus.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 23:54 schreef Morrigan het volgende:
Dat van het nieuwe station zou me niks verbazen. Is een groot project geworden. En waarschijnlijk heel duur door die tunnels.
Succes.quote:Twee weken geleden bracht een onderzoekscommissie onder leiding van oud-minister en -burgemeester Wim Deetman een onderzoeksrapport uit met een advies aan de stad. Daarin concludeerde hij dat Delft inderdaad structureel te weinig geld krijgt toebedeeld van het Rijk. En dat de stad ermee geholpen zou zijn als de wijken gemengder worden.
De gemeente gaat nu verder bepalen hoe ze de wijken gemengder wil krijgen. Intussen hoopt Delft ook op meer rijksgeld.
Gewoon DUWO even aansporen een gigantisch studentencomplex neer te pleuren zo tussen de paupers, ja toch?quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:02 schreef berko13 het volgende:
[..]
Succes.![]()
Ik denk niet dat er veel interesse voor zal zijn.
Hoeveel zou dat onderzoek gekost hebben? Een tonnetje of twee?quote:Twee weken geleden bracht een onderzoekscommissie onder leiding van oud-minister en -burgemeester Wim Deetman een onderzoeksrapport uit met een advies aan de stad. Daarin concludeerde hij dat Delft inderdaad structureel te weinig geld krijgt toebedeeld van het Rijk. En dat de stad ermee geholpen zou zijn als de wijken gemengder worden.
Ik denk dat de rijksoverheid wel moet gaan ingrijpen en extra geld moet gaan neerleggen. Een middelgrote stad die aan de ene kant een enorme economische waarde heeft door de enorme concentratie van grote (hi)techbedrijven, één van de belangrijkste technische universiteiten ter wereld en door de enorme toeristische waarde. En aan de andere kant een enorm probleem heeft met 1 van de grootste probleemwijken van Nederland.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:02 schreef berko13 het volgende:
[..]
Succes.![]()
Ik denk niet dat er veel interesse voor zal zijn.
Maak je geen zorgen. Binnen een paar jaar is het probleem opgelost. Dan is heel Nederland 1 groot getto.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik denk dat de rijksoverheid wel moet gaan ingrijpen en extra geld moet gaan neerleggen. Een middelgrote stad die aan de ene kant een enorme economische waarde heeft door de enorme concentratie van grote (hi)techbedrijven, één van de belangrijkste technische universiteiten ter wereld en door de enorme toeristische waarde. En aan de andere kant een enorm probleem heeft met 1 van de grootste probleemwijken van Nederland.
Dat is een beetje dom om die de afgrond in te laten storten door het failliet te laten gaan. Dat truukje is leuk om in achterstandsgemeentes in Groningen, Limburg of Drenthe te doen. Maar niet bij een stad die een dergelijke grote waarde voor het land heeft.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen. Binnen een paar jaar is het probleem opgelost. Dan is heel Nederland 1 groot getto.
Hmm, media-aandacht kan daarbij wel eens helpen. Als de grote kranten als Telegraaf / Volkskrant groot uitpakken over deze problemen dan pakt de Tweede Kamer het vrij snel op. Voor velen van ons is het de eerste keer dat we horen dat Delft haar broek niet meer kan ophouden omdat ze te veel hooi op haar vorkje heeft genomen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:10 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik denk dat de rijksoverheid wel moet gaan ingrijpen en extra geld moet gaan neerleggen. Een middelgrote stad die aan de ene kant een enorme economische waarde heeft door de enorme concentratie van grote (hi)techbedrijven, één van de belangrijkste technische universiteiten ter wereld en door de enorme toeristische waarde. En aan de andere kant een enorm probleem heeft met 1 van de grootste probleemwijken van Nederland.
Dat is een beetje dom om die de afgrond in te laten storten door het failliet te laten gaan. Dat truukje is leuk om in achterstandsgemeentes in Groningen, Limburg of Drenthe te doen. Maar niet bij een stad die een dergelijke grote waarde voor het land heeft.
NRC is niet groot genoeg?quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:15 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Hmm, media-aandacht kan daarbij wel eens helpen. Als de grote kranten als Telegraaf / Volkskrant groot uitpakken over deze problemen dan pakt de Tweede Kamer het vrij snel op. Voor velen van ons is het de eerste keer dat we horen dat Delft haar broek niet meer kan ophouden omdat ze te veel hooi op haar vorkje heeft genomen.
Geldt dat voor elk artikel van NRC? Ik click bijna dagelijks op NRC-artikelen die ik niet kan lezen. Ik wist niet dat dat via een andere browser wel kon.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:12 schreef George_Zina het volgende:
Een interessant artikel over de financiële malaise waarin de gemeente Delft momenteel zit. Tip: het artikel openen in IE want Chrome krijg je een betaalmuur te zien.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)extra-belasting-voor
Als je die uithoek waar deze wijk ook in ligt niet meetelt dan is Delft één van de minst ghetto-achtige van de grotere steden van Nederland. En kleine kans ook dat er in Delft ook nog maar een meter ghetto bij komt de komende honderd jaar. Zelfs als de boel echt failliet gaat.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Maak je geen zorgen. Binnen een paar jaar is het probleem opgelost. Dan is heel Nederland 1 groot getto.
NRC is groot maar naar mijn idee wordt weinig over gesproken in de media. Heel sporadisch. Ik komt het sporadisch tegen en volg de media best aardig op de voet.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:16 schreef Rezania het volgende:
[..]
NRC is niet groot genoeg?Is ook al bij de NOS langs geweest, maar was geen voorpaginanieuws.
Denk je dat die honderdduizenden vluchtelingen die hier de komende jaren komen in plaatsen als Blaricum gaan wonen?quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:17 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als je die uithoek waar deze wijk ook in ligt niet meetelt dan is Delft één van de minst ghetto-achtige van de grotere steden van Nederland. En kleine kans ook dat er in Delft ook nog maar een meter ghetto bij komt de komende honderd jaar. Zelfs als de boel echt failliet gaat.
Maar ga vooral drama maken. Leuk.
Ja, het lukt mij wel via IE maar via Chrome niet ivm een betaalmuur.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:16 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Geldt dat voor elk artikel van NRC? Ik click bijna dagelijks op NRC-artikelen die ik niet kan lezen. Ik wist niet dat dat via een andere browser wel kon.
Vreemd, waarom lukt het dan bij de ene browser wel en de andere niet.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:19 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Ja, het lukt mij wel via IE maar via Chrome niet ivm een betaalmuur.
Tja, lokaal wordt je er al jaren mee dood gegooit. Die tunnel is jaren in aanleg geweest. En zo'n beetje elke maand daarvan ging het budget wel weer flink over de kop. Station is geweldig, maar financieel al vanaf dag 1 een ramp.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:15 schreef George_Zina het volgende:
[..]
Hmm, media-aandacht kan daarbij wel eens helpen. Als de grote kranten als Telegraaf / Volkskrant groot uitpakken over deze problemen dan pakt de Tweede Kamer het vrij snel op. Voor velen van ons is het de eerste keer dat we horen dat Delft haar broek niet meer kan ophouden omdat ze te veel hooi op haar vorkje heeft genomen.
En jij denkt dat honderdduizenden vluchtelingen (wat een flinke overdrijving is, in 2015 kwamen er 350 duizend in heel Europa binnen) op een bevolking van 17 miljoen echt dat verschil kunnen makenquote:Op woensdag 17 februari 2016 01:18 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Denk je dat die honderdduizenden vluchtelingen die hier de komende jaren komen in plaatsen als Blaricum gaan wonen?
Lag je vorig jaar in coma of zo? Alleen in Duitsland kwamen er al een miljoen binnen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:25 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
En jij denkt dat honderdduizenden vluchtelingen (wat een flinke overdrijving is, in 2015 kwamen er 350 duizend in heel Europa binnen) op een bevolking van 17 miljoen echt dat verschil kunnen maken
Ik dacht even dat het om een buitenlandse wijk ging toen ik al die namen las.....quote:Op dinsdag 16 februari 2016 23:48 schreef Rezania het volgende:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/next/20(...)om-iets-te-d-1590153
Vooral die beschuldiging richting de TU sta ik van te kijken. En gaat wel wat geld naar de TU, maar zou dat echt zo veel zijn? Mij lijkt eerder dat de problemen komen doordat de gemeente echt veel te veel uitgaf aan het nieuwe station en de spoorzone. Zoveel dat ze bijna failliet gingen.
September 2015:quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Lag je vorig jaar in coma of zo? Alleen in Duitsland kwamen er al een miljoen binnen.
Hetzelfde zeiden ze 30 jaar geleden ook en ongetwijfeld zal jij hetzelfde ook over 30 jaar zeggen maar voor de niet-wegkijkers is het toch wel duidelijk dat immigratie een hoop ellende heeft veroorzaakt.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)r-nederland-dat-veelquote:4. Hoe groot is de stroom vluchtelingen naar Europa nu?
Frontex, de organisatie die de Europese grenzen bewaakt, zegt dat er in 2015 tot nu toe 340.000 vluchtelingen Europa zijn binnengekomen. Dat zijn er meer dan aanvankelijk was berekend.
De haatdragende pro EU anti Europese elite heeft hiervoor gezorgd.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Lag je vorig jaar in coma of zo? Alleen in Duitsland kwamen er al een miljoen binnen.
Hetzelfde zeiden ze 30 jaar geleden ook en ongetwijfeld zal jij hetzelfde ook over 30 jaar zeggen maar voor de niet-wegkijkers is het toch wel duidelijk dat immigratie een hoop ellende heeft veroorzaakt.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
September 2015:
[..]
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)r-nederland-dat-veel
Kennelijkquote:Op woensdag 17 februari 2016 01:37 schreef Rezania het volgende:
God, moet nou werkelijk ieder topic vervallen in een 'discussie' over vluchtelingen?
Laat het er 400.000 geweest zijn dan. Desnoods een half miljoen. Dan is het nog verre van een miljoen in Duitsland alleen al.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]Je bent echt heel het jaar stoned geweest hè? De grote stroom kwam pas in september op gang. Dat artikel is van september.
Volgens mij zit je in de verkeerde rubriek. BNW is hier:quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Laat het er 400.000 geweest zijn dan. Desnoods een half miljoen. Dan is het nog verre van een miljoen in Duitsland alleen al.
Een andere getal dat hardnekkig de ronde blijft doen is inderdaad rond de 900.000 tot 1,1 miljoen in heel 2015, in heel Europa. Dat getal komt ook van Frontex. Alleen telt Frontex daarbij elke grensovergang door een vluchteling bij elkaar op. Dus elke keer als een individu een grens passeert telt Frontex dat als +1, ook al is het dezelfde persoon. Ook als een persoon weer teruggestuurd wordt en dan gewoon nog een keer een poging waagt: +1.
Met correctie kom je dus op 350.000 tot 400.000 in heel 2015.
Het is beide. Inderdaad het zich rijk rekenen met de vrijgekomen bouwgrond, maar even geen rekening houden met het dalen van de grondprijzen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:44 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Kennelijk
Meest bizarre is dat niet de tunnel en het station (betaald door Pro-Rail) maar "de nieuwe wijk" erboven op Delft aan het randje van de afgrond hebben gebracht, wederom een kwestie van megalomane gemeente ambtenaren met eurotekens in hun ogen en mooi pratende "gladjakkers die "een stukje stadsontwikkeling"wel even uit de grond zullen stampen, zonde....
If it ain't Dutch it doesn't cost muchquote:Op woensdag 17 februari 2016 01:49 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Uit m'n hoofd was er zo'n 250 miljoen begroot en is het uiteindelijk meer dan een half miljard geworden.
Ik heb nog geen bron van je gezien.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:49 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Volgens mij zit je in de verkeerde rubriek. BNW is hier:
Brave New World
Welkom in Delft.quote:Op woensdag 17 februari 2016 01:50 schreef YuckFou het volgende:
[..]
If it ain't Dutch it doesn't cost much
kansloos stukje begroten weer.....
Mwah, ik kom uit regio Arnhem waar ik de stad midden jaren '90 heb verlaten omdat ze het onlangs geopende station gingen verbouwenquote:Op woensdag 17 februari 2016 02:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Welkom in Delft.
Als je nog meer wil lachen over begrotingen en planningen die jaren uitlopen: googlen op Sebastiaansbrug en op tramlijn 19. Al lol en hilariteit sinds de eeuwwisseling. En nog werkelijk 0 voortgang. Behalve honderden meters tramrails die al jaren liggen weg te roesten
Ja, dat was ook een leuk projectje.quote:Op woensdag 17 februari 2016 02:06 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Mwah, ik kom uit regio Arnhem waar ik de stad midden jaren '90 heb verlaten omdat ze het onlangs geopende station gingen verbouwen
Gelukkig hebben ze nog veel meer projecten lopen nu t station klaar isquote:Op woensdag 17 februari 2016 02:07 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ja, dat was ook een leuk projectje.
Waar is de verantwoordelijkheid van het individu?quote:Op woensdag 17 februari 2016 00:44 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Omdat jij vroeger niet opgroeide in een enorme, verpauperde flatwijk met een enorme hoeveelheid jeugd met weinig perspectief? Waar de gemeente, politie en woningbouwverenigingen al jaren te kort schieten?
In bepaalde leefomgevingen schijnt het zo te zijn dat de individuen zich wat minder verantwoordelijk voelen. Vandaar dat overheden werken aan de leefomgeving, zodat de kans dat individuen zich verantwoordelijk gedragen groter wordt. Soms 'vergeten' ze daarbij stukjes leefomgeving. Daar loopt het dan uit de klauwen met het negeren van de individuele verantwoordelijkheid. Dat is op zich dan weer goed nieuws voor onderzoekers en statistici, die kunnen dan aantonen dat individuen in verpauperde en achtergestelde leefomgevingen zich minder vaak geroepen voelen om hun individuele verantwoordelijkheid te nemen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 02:10 schreef JanKorteachternaam het volgende:
[..]
Waar is de verantwoordelijkheid van het individu?
Het lijkt mij een goed idee dat overheden voor de verandering eens wat minder gaan doen. Dat scheelt ook weer een hoop geld, dat dan in de echte economie en banen oplevert (voor oa. jongeren). Verpauperde leefomgevingen komen door achterlijke mensen, niet door stenen of straten. Het gevolg van massa-immigratie. Geen land in de wereld met zo veel gelijke kansen en vrijwel geen armoede. En toch weten mensen het nog te verpesten.quote:Op woensdag 17 februari 2016 02:16 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
In bepaalde leefomgevingen schijnt het zo te zijn dat de individuen zich wat minder verantwoordelijk voelen. Vandaar dat overheden werken aan de leefomgeving, zodat de kans dat individuen zich verantwoordelijk gedragen groter wordt. Soms 'vergeten' ze daarbij stukjes leefomgeving. Daar loopt het dan uit de klauwen met het negeren van de individuele verantwoordelijkheid. Dat is op zich dan weer goed nieuws voor onderzoekers en statistici, die kunnen dan aantonen dat individuen in verpauperde en achtergestelde leefomgevingen zich minder vaak geroepen voelen om hun individuele verantwoordelijkheid te nemen.
Ik bekeek net de meerjarenbegroting van de gemeente Delft, maar er gaat praktisch niets naar de TU. In sommige jaren wel wat subsidie voor een nieuw gebouw en studentenhuisvesting en zo. Zie wel dat ze structureel ¤5 miljoen gaan bezuinigen vanwege wanbeleid in het verleden. Maar wat de man in het artikel zegt klopt niet. Nog even los van dat ik het niet met hem eens ben dat het logisch is om de criminaliteit in te gaan, wanneer de gemeente niet genoeg jeugdwerkers in dienst heeft om je te vermaken. Wat een onzin.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 23:48 schreef Rezania het volgende:
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/next/20(...)om-iets-te-d-1590153
Vooral die beschuldiging richting de TU sta ik van te kijken. En gaat wel wat geld naar de TU, maar zou dat echt zo veel zijn? Mij lijkt eerder dat de problemen komen doordat de gemeente echt veel te veel uitgaf aan het nieuwe station en de spoorzone. Zoveel dat ze bijna failliet gingen.
Jij ook al? Leg me eens uit waarom dat geen xenofobe uitspraak is. Je pleit ervoor dat allochtonen uit die wijk vertrekken. Daarmee geef je aan dat je bepaalde vooroordelen over allochtonen hebt. Ik zit niet te trollen hoor. Ik ben gewoon iemand die graag het beestje bij naam noemt en ik snap niet waarom dit soort uitspraken wel kunnen. Als je wil dat de woonmix aangepakt wordt, er dus meer autochtonen in een wijk wonen dan zal iemand ruimte moeten maken en dan blijft er maar 1 groep over die die ruimte kan maken.quote:Op woensdag 17 februari 2016 03:43 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik bekeek net de meerjarenbegroting van de gemeente Delft, maar er gaat praktisch niets naar de TU. In sommige jaren wel wat subsidie voor een nieuw gebouw en studentenhuisvesting en zo. Zie wel dat ze structureel ¤5 miljoen gaan bezuinigen vanwege wanbeleid in het verleden. Maar wat de man in het artikel zegt klopt niet. Nog even los van dat ik het niet met hem eens ben dat het logisch is om de criminaliteit in te gaan, wanneer de gemeente niet genoeg jeugdwerkers in dienst heeft om je te vermaken. Wat een onzin.
Neemt niet weg dat het wel een probleem is dat flinke aandacht vereist hoor. Ik zou beginnen de woonmix eens aan te pakken. Dat is normaal altijd de kracht van Nederland waarmee we toestanden als in de buitenwijken van Parijs voorkomen, maar is in Delft blijkbaar nog niet overal even goed gegaan.
http://data.unhcr.org/mediterranean/regional.phpquote:Op woensdag 17 februari 2016 01:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik heb nog geen bron van je gezien.
En dan graag Frontex of CBS of een andere instantie die formele statistieken levert. En niet een krant die domweg aan de haal is gegaan met die Frontex-cijfers die dus constant verkeerd geïnterpreteerd worden.
En dan gaan we hier voorlopig verder met Delft. Waar ook vluchtelingen komen en zijn en waar gelukkig geen Peginda-achtige, piemel-insteek hordes gesignaleerd zijn tot nog toe.
Ik kan me een normale verkeerssituatie rondom het station en sebastiaansbrug nieteens meer herinnerenquote:Op woensdag 17 februari 2016 02:05 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Welkom in Delft.
Als je nog meer wil lachen over begrotingen en planningen die jaren uitlopen: googlen op Sebastiaansbrug en op tramlijn 19. Al lol en hilariteit sinds de eeuwwisseling. En nog werkelijk 0 voortgang. Behalve honderden meters tramrails die al jaren liggen weg te roesten en de groeiende dikte van de portemonnee van vele adviseurs, rekenaars en projectleiders
Ja man, lekker op je 18de het leger in als je al sinds je 12de bij een bende hoort. Enige dat werkt. Not.quote:Op dinsdag 16 februari 2016 23:59 schreef goed_volk het volgende:
Typisch gevalletje "Het is de schuld van anderen." Gewoon weer lekker de dienstplicht invoeren en die jongens met harde hand heropvoeden. Enige dat werkt.
Ik heb het over een woonmix van sociale huur, private huur en koopwoningen. Niet over mensen hun huidskleur. Dat dat altijd weer het eerste is waar je aan denkt is treurig.quote:Op woensdag 17 februari 2016 06:11 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Jij ook al? Leg me eens uit waarom dat geen xenofobe uitspraak is. Je pleit ervoor dat allochtonen uit die wijk vertrekken. Daarmee geef je aan dat je bepaalde vooroordelen over allochtonen hebt. Ik zit niet te trollen hoor. Ik ben gewoon iemand die graag het beestje bij naam noemt en ik snap niet waarom dit soort uitspraken wel kunnen. Als je wil dat de woonmix aangepakt wordt, er dus meer autochtonen in een wijk wonen dan zal iemand ruimte moeten maken en dan blijft er maar 1 groep over die die ruimte kan maken.
Tekenend voor de verrotte mentaliteit. En al dat geld dat elk jaar wordt stukgeslagen om onze allochtonen kansenjeugd maar te weerhouden te stelen, vernielen en mishandelen. Tragisch.quote:Op woensdag 17 februari 2016 06:55 schreef Twiitch het volgende:
Volgens Sealiti is het „logisch” dat jongeren gaan inbreken en vernielen, omdat ze vanuit de gemeente niet genoeg worden begeleid.
Jij zou serieus een huis kopen in de betreffende wijk?quote:Op woensdag 17 februari 2016 10:46 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik heb het over een woonmix van sociale huur, private huur en koopwoningen. Niet over mensen hun huidskleur. Dat dat altijd weer het eerste is waar je aan denkt is treurig.
Gentrificatie kan heel snel gaan hoor. Sloop wat sociale huurwoningen, zet er iets luxere koopwoningen voor in de plaats die gunstig geprijsd zijn en het is zo vol.quote:Op woensdag 17 februari 2016 11:45 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Jij zou serieus een huis kopen in de betreffende wijk?
volgens mij staat er aan die rand van die rijk al luxe koopwoningen. Ik zou er nog niet dood gevonden willen worden, tyfus wijk met prachtvolk uhu.quote:Op woensdag 17 februari 2016 11:47 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Gentrificatie kan heel snel gaan hoor. Sloop wat sociale huurwoningen, zet er iets luxere koopwoningen voor in de plaats die gunstig geprijsd zijn en het is zo vol.
Toch is het logisch dat jongeren in bepaalde omstandigheden gaan inbreken en vernielen. Je ziet het namelijk overal gebeuren in achterstandswijken waar straatjongeren rondlopen en niets te doen hebben.quote:Op woensdag 17 februari 2016 06:55 schreef Twiitch het volgende:
Volgens Sealiti is het „logisch” dat jongeren gaan inbreken en vernielen, omdat ze vanuit de gemeente niet genoeg worden begeleid.
Dan nog vraag ik me af of investeringen op de campus daarbij zijn opgeteld. Er komt bijvoorbeeld een trambaan over de campus, daar moet een brug voor worden vervangen. Spoor ligt er al jaren, brug is nog niet vervangen, één groot financieel drama.quote:Op woensdag 17 februari 2016 03:43 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Ik bekeek net de meerjarenbegroting van de gemeente Delft, maar er gaat praktisch niets naar de TU. In sommige jaren wel wat subsidie voor een nieuw gebouw en studentenhuisvesting en zo. Zie wel dat ze structureel ¤5 miljoen gaan bezuinigen vanwege wanbeleid in het verleden. Maar wat de man in het artikel zegt klopt niet. Nog even los van dat ik het niet met hem eens ben dat het logisch is om de criminaliteit in te gaan, wanneer de gemeente niet genoeg jeugdwerkers in dienst heeft om je te vermaken. Wat een onzin.
Neemt niet weg dat het wel een probleem is dat flinke aandacht vereist hoor. Ik zou beginnen de woonmix eens aan te pakken. Dat is normaal altijd de kracht van Nederland waarmee we toestanden als in de buitenwijken van Parijs voorkomen, maar is in Delft blijkbaar nog niet overal even goed gegaan.
Met een dergelijke instelling zal niks wat de gemeente kan doen helpen. Alles gaat immers op den duur vervelen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:08 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Toch is het logisch dat jongeren in bepaalde omstandigheden gaan inbreken en vernielen. Je ziet het namelijk overal gebeuren in achterstandswijken waar straatjongeren rondlopen en niets te doen hebben.
Het is ook een illusie te denken dat er nooit overlast en criminaliteit zal zijn toch kun je met beleid en handhaving een hoop voorkomen. Nu signaleert de overheid nauwelijks meer waar en wanneer problemen ontstaan en reageert de overheid veel te traag op signalen uit de samenleving daarnaast heeft men enorm bezuinigd waardoor het langer duurt om beleid te veranderen, er zijn gewoon niet genoeg mensen beschikbaar.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:18 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Met een dergelijke instelling zal niks wat de gemeente kan doen helpen. Alles gaat immers op den duur vervelen.
Tsja er zit wel een (heel) klein bettje wat in, maar om dat vervolgens als smoes te gebruiken is gewoon kansloos. Het heeft veel met mentaliteit te maken. Ken zelf een paar jongens die alle kansen krijgen en het helemaal niet slecht hebben, maar op een of andere manier kan het ze niks schelen.(gewoon een voorbeeld)quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:08 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Toch is het logisch dat jongeren in bepaalde omstandigheden gaan inbreken en vernielen. Je ziet het namelijk overal gebeuren in achterstandswijken waar straatjongeren rondlopen en niets te doen hebben.
Het is ook geen smoes voor de daders maar wel gevolg van beleid. Als de politie de snelheden van auto's niet controleert gaan meer mensen ook harder rijden dan toegestaan, gebrek aan controles legitimeert dat echter ook niet. Een aantal mensen gaat ook gewoon hard rijden ondanks controles. Beleid heeft gevolgen maar maakt niet dat het een excuus wordt om de wet te overtreden.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:27 schreef rareman1 het volgende:
[..]
Tsja er zit wel een (heel) klein bettje wat in, maar om dat vervolgens als smoes te gebruiken is gewoon kansloos. Het heeft veel met mentaliteit te maken. Ken zelf een paar jongens die alle kansen krijgen en het helemaal niet slecht hebben, maar op een of andere manier kan het ze niks schelen.(gewoon een voorbeeld)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar als het hun schuld niet is, kun je ze dan wel straffen? Als je kunt aantonen dat je je hebt verveeld, en kunt aantonen dat de gemeente daar niets aan heeft gedaan, zou je dan niet meteen vrijgelaten moeten worden?quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:08 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Toch is het logisch dat jongeren in bepaalde omstandigheden gaan inbreken en vernielen. Je ziet het namelijk overal gebeuren in achterstandswijken waar straatjongeren rondlopen en niets te doen hebben.
Maar klopt het dat jongeren met een bepaalde afkomst hier gevoeliger voor zijn dan anderen? Of is iedereen hier even vatbaar voor? Oeei of is dit te gevoelige materie?quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:22 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Het is ook een illusie te denken dat er nooit overlast en criminaliteit zal zijn toch kun je met beleid en handhaving een hoop voorkomen. Nu signaleert de overheid nauwelijks meer waar en wanneer problemen ontstaan en reageert de overheid veel te traag op signalen uit de samenleving daarnaast heeft men enorm bezuinigd waardoor het langer duurt om beleid te veranderen, er zijn gewoon niet genoeg mensen beschikbaar.
Ik schreef niet dat de daders niet zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden, wel dat het logisch is dat bepaald beleid kan leiden tot bepaald wangedrag. Het beleid sluit namelijk niet de eigen verantwoordelijkheid uit.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:47 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Maar als het hun schuld niet is, kun je ze dan wel straffen? Als je kunt aantonen dat je je hebt verveeld, en kunt aantonen dat de gemeente daar niets aan heeft gedaan, zou je dan niet meteen vrijgelaten moeten worden?
Geldt dit ook voor ouderen? Ik word ook niet door de gemeente begeleid en ik verveel me ook regelmatig. Mag ik nu ook gaan inbreken en vernielen?
Maar het zijn wel verzachtende omstandigheden toch?quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ik schreef niet dat de daders niet zelf verantwoordelijk zijn voor hun daden, wel dat het logisch is dat bepaald beleid kan leiden tot bepaald wangedrag. Het beleid sluit namelijk niet de eigen verantwoordelijkheid uit.
Lastige vraag. Het schijnt dat bepaalde culturele zaken in de opvoeding wel een rol spelen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:48 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Maar klopt het dat jongeren met een bepaalde afkomst hier gevoeliger voor zijn dan anderen? Of is iedereen hier even vatbaar voor? Oeei of is dit te gevoelige materie?
Niet dat ik weet.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:49 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Maar het zijn wel verzachtende omstandigheden toch?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |