Denk niet dat Robin nog komt jongens.quote:De Chinese club Shanghai Shenhua heeft 20 miljoen geboden op Robin van Persie. Dat schrijven althans Turkse kranten, die niet bekend staan vanwege hun enorme betrouwbaarheid. Toch past het gerucht naadloos in het seizoen van de gevallen topspits, die zijn draai maar niet lijkt te vinden in Istanbul en moet vrezen dat zijn interlandcarrière voorbij is.
Hoofdschuddend liep Van Persie (32) dinsdagavond van het veld. In het Europa League-duel met Lokomotiv Moskou werd de Rotterdammer na 77 minuten gewisseld. Het was opnieuw een vreugdeloze avond. Van Persie kon ondanks een recente opleving nog niet overtuigen in Turkije. Nooit zeker van zijn basisplaats, zijn Braziliaanse concurrent Fernandao kan een beter doelpuntengemiddelde overleggen.
Fenerbahçe zou Van Persie voor 25 miljoen naar China willen laten vertrekken, zo melden dezelfde Turkse media. Het zou een prachtige transferwinst zijn, want de spits werd afgelopen zomer nog voor 7 miljoen weggehaald bij Manchester United.
Transfersommen
In China sluit de transfermarkt op 26 februari. Er werd in 2016 al 290 miljoen euro aan transfersommen gespendeerd door clubs uit de Chinese Super League. Daar kan zelfs de Engelse Premier League - al jarenlang de big spenders op de internationale transfermarkt - niet tegenop.
Shanghai Shenhua, de club die op Van Persie zou hebben geboden, haalde eerder deze winter Fredy Guarin voor 11 miljoen op bij Internazionale. Spits Demba Ba werd afgelopen zomer al overgenomen van Besiktas. Ook Grieks international Avraam Papadopoulos en de Colombiaan Giovanni Moreno staan er voor vele miljoenen op de loonlijst.
Misschien ook wel op zijn 35e.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:17 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Denk niet dat Robin nog komt jongens.
Volgend jaar dus Coolsingel?quote:Op woensdag 17 februari 2016 10:14 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Ik weet nog dat Cocu belachelijk gemaakt werd toen Guus hem kwam bijstaan.
quote:Bijzonder goed (!) bericht vandaag: Giovanni van Bronckhorst heeft Dick Advocaat gestrikt om hem te helpen met de gigantische sportieve malaise. Daar zijn we erg blij mee, want het sportieve gaat boven alles. Toch vinden wij aan deze hele situatie twee constateringen heel bizar:
Jan Wouters is dus niet de juiste ervaren man naast van Bronckhorst gebleken (zoals door velen werd verwacht).
Giovanni heeft de complete clubleiding overgeslagen en op eigen initiatief Dick Advocaat benaderd. Dat zegt gelijk alles over de toegevoegde waarde van de clubleiding en het vertrouwen dat Giovanni in de volledige clubleiding heeft: Net als ons. Helemaal niks.
Het aanstellen van Dick Advocaat is daarom tegelijkertijd zowel bijzonder goed als een bizarre bevestiging dat wij helemaal niks hebben aan deze clubleiding. Niet in visie. Niet in toezicht en controle en zelfs niet meer op het gebied van gesprekspartner. Feyenoord Anno 2016, zo erg is het nog nooit geweest.
Advocaat gaat staf van Feyenoord ondersteunen
De technische staf van Feyenoord zal de komende periode worden ondersteund door Dick Advocaat. De 68-jarige Hagenaar is bereid gevonden om hoofdtrainer Giovanni van Bronckhorst per direct en tot het einde van het lopende seizoen te voorzien van adviezen.
De ervaren Advocaat zal zijn functie van adviseur op de achtergrond uitvoeren. Dit onder andere door het voeren van gesprekken en door trainingen en wedstrijden te observeren. Tijdens de duels van Feyenoord zit Advocaat niet op de bank.
‘Toen ik afgelopen maandagochtend door Martin van Geel werd benaderd met de vraag of ik deze rol wilde gaan vervullen, stond ik daar direct positief tegenover. Dat gevoel is na een aantal gesprekken alleen maar gegroeid’, aldus Advocaat, die Feyenoord liet weten geen vergoeding te willen ontvangen voor zijn werkzaamheden. ‘Ik doe dit vooral omdat ik een band heb met Giovanni.’
Advocaat en Van Bronckhorst werkten tussen 1998 en 2001 samen bij Glasgow Rangers. Ook speelde Feyenoords huidige hoofdtrainer tussen 2002 en 2004 verschillende interlands onder de toenmalige bondscoach.
De Hagenaar heeft een rijke en zeer succesrijke trainerscarrière achter de rug. Als clubcoach werd hij onder andere vier keer landskampioen en won hij met Zenit Sint-Petersburg de UEFA Cup en Europese Supercup. Als bondscoach was Advocaat met verschillende landen actief op twee WK’s en twee EK’s. Zijn voorlopig laatste klus als hoofdtrainer vervulde hij bij Premier League-club Sunderland, waar hij in oktober 2015 opstapte.
En een langere training dan normaal.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:33 schreef Ajacied422 het volgende:
[ afbeelding ]
Dick gaat Bilal even zegenen.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 11:51 schreef Typisch het volgende:
[..]
Echt schandalig inderdaad dat hij probeert bij te leren.
Die kennen de Feyenoord cultuur net zo goed als Advocaatquote:Op woensdag 17 februari 2016 11:10 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Die kennen de Feyenoord Cultuur?
Zeker doen dan, ze hebben wel een club dit moment dus weinig tijd vrees ik.
Verschrikkelijk zonde dit. Ik weet dat er de nodige stemmingmakerij heerst rondom Robin, maar ik betwijfel of op dit moment veel mensen zijn verrichtingen bij Fener volgen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:17 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Denk niet dat Robin nog komt jongens.
Oke Elan.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:41 schreef Elan het volgende:
Wat een treurnis. Ontsla dan gelijk Gio en zet Dick voor die groep.
Met het aanblijven van deze tactisch onbekwame verliezer is de bodem nog lang niet in zicht. En kun je die beker ook wel op je buik schrijven.
Als Robin ooit terug komt ga ik huilen van geluk.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:42 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Verschrikkelijk zonde dit. Ik weet dat er de nodige stemmingmakerij heerst rondom Robin, maar ik betwijfel of op dit moment veel mensen zijn verrichtingen bij Fener volgen.
Ik kijk vrijwel alle wedstrijden van Fener, en Robin speelt echt prima. Hij wordt alleen totaal niet begrepen door zijn ploeggenoten. Speelt en loopt zich voortdurend vrij, maar wordt gewoon niet aangespeeld.
Gisteren ook weer. Zijn verontwaardigde reactie was volledig begrijpelijk, die Fernandao kan er helemaal niets van. Als die ooit nog naar Feyenoord zou komen, dan zou dat fantastisch zijn.
Wat vond jij van Cocu in het eerste seizoen? Ook een tactisch onbekwame verliezer?quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:41 schreef Elan het volgende:
Wat een treurnis. Ontsla dan gelijk Gio en zet Dick voor die groep.
Met het aanblijven van deze tactisch onbekwame verliezer is de bodem nog lang niet in zicht. En kun je die beker ook wel op je buik schrijven.
Waarom wil je dat Fernandao komt als hij er helemaal niets van kan?quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:42 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Gisteren ook weer. Zijn verontwaardigde reactie was volledig begrijpelijk, die Fernandao kan er helemaal niets van. Als die ooit nog naar Feyenoord zou komen, dan zou dat fantastisch zijn.
Hehe.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:36 schreef Slobeend het volgende:
[..]
En een langere training dan normaal.
Dat doet totaal niet terzake, Hans.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:45 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Wat vond jij van Cocu in het eerste seizoen? Ook een tactisch onbekwame verliezer?
Dan denk ik dat je een van de weinigen bent eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:44 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Als Robin ooit terug komt ga ik huilen van geluk.
Vertel eens waarom dat onvergelijkbaar is, ouwe reiger.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat doet totaal niet terzake, Hans.
Spelletje destijds met Hiddink, Cocu en PSV en de situatie bij ons nu is totaal onvergelijkbaar.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:46 schreef Abed het volgende:
[..]
Waarom wil je dat Fernandao komt als hij er helemaal niets van kan?
Badoem tsss
Als ie deze zomer komt juich ik dat zeker toe, zou nog steeds een klasse apart zijn in de Eredivisie.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:56 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Dan denk ik dat je een van de weinigen bent eerlijk gezegd.
Waar baseer je het op dat hij nu al bijna uit elkaar valt? Hij is topfit, die coach stelt em alleen niet altijd op.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:00 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Als ie deze zomer komt juich ik dat zeker toe, zou nog steeds een klasse apart zijn in de Eredivisie.
Over 2 jaar, nee dankjewel. Hij valt nu al bijna uit elkaar, op z'n 35e kan ie al niet meer lopen.
Waarom zou hij van meerwaarde zijn in de Eredivisie? Kuyt was in Turkije nog een god en kan nauwelijks meekomen hier. Van Persie is vrijwel van 0 waarde in Turkije en zou dan ineens hier op zijn sloffen Feyenoord kunnen versterken?quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:00 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Als ie deze zomer komt juich ik dat zeker toe, zou nog steeds een klasse apart zijn in de Eredivisie.
Over 2 jaar, nee dankjewel. Hij valt nu al bijna uit elkaar, op z'n 35e kan ie al niet meer lopen.
Weer iemand die de verrichtingen van Van Persie het laatste halfjaar totaal niet gevolgd heeft. Van Persie is verreweg de beste speler van Fener, maar wordt vooral totaal niet begrepen door zijn ploeggenoten. Zijn loopacties zijn nog steeds van grote klasse.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:03 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Waarom zou hij van meerwaarde zijn in de Eredivisie? Kuyt was in Turkije nog een god en kan nauwelijks meekomen hier. Van Persie is vrijwel van 0 waarde in Turkije en zou dan ineens hier op zijn sloffen Feyenoord kunnen versterken?
Ik denk dat mensen die van Persie graag zien terugkeren geen idee hebben van zijn onvermogens op dit moment. Sinds zijn eerste United-jaar is het heel hard bergafwaarts gegaan. Het is gewoon over.
Ja, dat zal het zijn ja.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:05 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Weer iemand die de verrichtingen van Van Persie het laatste halfjaar totaal niet gevolgd heeft. Van Persie is verreweg de beste speler van Fener, maar wordt vooral totaal niet begrepen door zijn ploeggenoten. Zijn loopacties zijn nog steeds van grote klasse.
Om te beginnen presteerde Cocu niet ZO slecht. Als je in je eerste seizoen als trainer een 75 jaar oud negatief clubrecord met 2 wedstrijden aanscherpt ben je gewoon ongeschiktquote:Op woensdag 17 februari 2016 12:56 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Vertel eens waarom dat onvergelijkbaar is, ouwe reiger.
Nogmaals mijn vraag: Hoeveel wedstrijden van Fener kijk je? En je beseft jezelf dat hij per gespeelde minuut nog behoorlijk veel scoort?quote:
Tegen welke clubs scoorde hij allemaal? Die kunnen er echt geen kut van hoor die valt net zoals Kuijt, Stam, Davids en Bommeltje kei hard door de mand hier.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:06 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Nogmaals mijn vraag: Hoeveel wedstrijden van Fener kijk je? En je beseft jezelf dat hij per gespeelde minuut nog behoorlijk veel scoort?
Ben ook benieuwd hoe deze 'adviezen' in elkaar steken. Dick is bij de trainingen aanwezig en bezoekt de wedstrijden. Kan hij dan bijvoorbeeld een opstelling 'adviseren' en hoe serieus kan je Gio dan nog nemen?quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Dickie kan hooguit Gio troostend toespreken en na na zijn ontslag een goed woordje doen bij een mooie club elders.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:17 schreef Caland het volgende:
Advocaat: "Ik heb ook zeker iets met #Feyenoord. In het verleden ben ik twee keer bijna trainer geweest van deze club. Dat zegt genoeg."![]()
![]()
![]()
Groetjes van mij en de feiten:quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Om te beginnen presteerde Cocu niet ZO slecht.
Louis van Gaal scherpt ook allerlei clubrecords aan bij Manchester United terwijl hij een prima coach is geweest. Kan ik ook niets aan doen. Trainers moeten leren. Doet Cocu ook. Deed Guardiola ook. Ik vind het raar dat jij zesde wereldwonderen verwacht van een vrij matige selectie.quote:Als je in je eerste seizoen als trainer een 75 jaar oud negatief clubrecord met 2 wedstrijden aanscherpt ben je gewoon ongeschikt.
Sinds wanneer moet het zou zijn dat je een gerespecteerd individu moet zijn bij de club? Genoeg andere trainers schakelen de meest obscure hulpmiddelen in zoals mental coaches die ook geen weet hebben van hoe het wereldje bij de club in elkaar zit.quote:Ten tweede is Hiddink een bijzonder gerespecteerd individu bij PSV. Die elke radertje van de clubcultuur kent en tot in den treuren beheerst. Wat heeft Dickie nou met Feyenoord?
Dat beste selectie gezwam, hou alsjeblieft op. Dat is een leugen van de bovenste plank die je alleen bij Voetbal International langs hoorde komen. In de tijden van Rutten bij PSV werd jaarlijks geschreeuwd dat PSV de selectie heeft maar uiteindelijk werd Ajax kampioen. Leicester City heeft ook helemaal niet de beste selectie maar staan nog steeds bovenaan. Heb je daar ook nog een complottheorie voor?quote:Ten derde geloof ik eigenlijk überhaupt geen reet van dat hele Hiddink-effect. Cocu had/heeft gewoon altijd de beste selectie van de eredivisie tot zijn beschikking. Dickie kan hooguit Gio troostend toespreken en na na zijn ontslag een goed woordje doen bij een mooie club elders.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:17 schreef Caland het volgende:
Advocaat: "Ik heb ook zeker iets met #Feyenoord. In het verleden ben ik twee keer bijna trainer geweest van deze club. Dat zegt genoeg."![]()
![]()
![]()
We zijn gered.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:17 schreef Caland het volgende:
Advocaat: "Ik heb ook zeker iets met #Feyenoord. In het verleden ben ik twee keer bijna trainer geweest van deze club. Dat zegt genoeg."![]()
![]()
![]()
1 belangrijke Europa League-goal en 1 goal tegen Besiktas. Verder inderdaad alleen tegen kleine clubs. Maar dat komt vooral omdat de coach hem de helft van de tijd niet opstelt.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:11 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Tegen welke clubs scoorde hij allemaal? Die kunnen er echt geen kut van hoor die valt net zoals Kuijt, Stam, Davids en Bommeltje kei hard door de mand hier.
Over dat eerste jaar van Cocu gaat zoveel onzin rond. Hij had dat jaar een beroerde selectie, één van de slechtste selecties sinds jaren. En in de eerste seizoenshelft begon hij goed, maar voor de winterstop stortte het volledig in, met een 10e plek tot gevolg.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:18 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Groetjes van mij en de feiten:
[ afbeelding ]
[..]
Louis van Gaal scherpt ook allerlei clubrecords aan bij Manchester United terwijl hij een prima coach is geweest. Kan ik ook niets aan doen. Trainers moeten leren. Doet Cocu ook. Deed Guardiola ook. Ik vind het raar dat jij zesde wereldwonderen verwacht van een vrij matige selectie.
Tuurlijk is het allemaal redelijk gênant hoe er gepresteerd wordt en hoe hij in de media overkomt, maar het is ook zijn eerste job. Er zijn maar weinig trainers die bij hun eerste baan als hoofdcoach meteen heel goed zijn. Inschattingsfout zou ik willen zeggen, maar wel een van de velen die Martin van Geel gemaakt heeft. Alleen maar dat Gio bashen heeft ook geen zin, EIan.
[..]
Sinds wanneer moet het zou zijn dat je een gerespecteerd individu moet zijn bij de club? Genoeg andere trainers schakelen de meest obscure hulpmiddelen in zoals mental coaches die ook geen weet hebben van hoe het wereldje bij de club in elkaar zit.
[..]
Dat beste selectie gezwam, hou alsjeblieft op. Dat is een leugen van de bovenste plank die je alleen bij Voetbal International langs hoorde komen. In de tijden van Rutten bij PSV werd jaarlijks geschreeuwd dat PSV de selectie heeft maar uiteindelijk werd Ajax kampioen. Leicester City heeft ook helemaal niet de beste selectie maar staan nog steeds bovenaan. Heb je daar ook nog een complottheorie voor?
Kortom, het stelt allemaal niets voor.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:24 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
1 belangrijke Europa League-goal en 1 goal tegen Besiktas. Verder inderdaad alleen tegen kleine clubs. Maar dat komt vooral omdat de coach hem de helft van de tijd niet opstelt.
En alle echt grote wedstrijden moeten de tweede seizoenshelft nog komen natuurlijk. Fenerbahce gaat wss ver komen in de EL en maken ook een grote kans op bekerwinst en de landstitel. I
Ik vind het al een hele verademing dat hij niet begint over het fantastische legioen of het geweldige stadion.quote:
Normaal ben je veel genuanceerder Badder. Je hebt duidelijk geen Turks voetbal gevolgd.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:26 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Kortom, het stelt allemaal niets voor.
Vooral heel veel mening en weinig feiten.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:18 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Groetjes van mij en de feiten:
[ afbeelding ]
[..]
Louis van Gaal scherpt ook allerlei clubrecords aan bij Manchester United terwijl hij een prima coach is geweest. Kan ik ook niets aan doen. Trainers moeten leren. Doet Cocu ook. Deed Guardiola ook. Ik vind het raar dat jij zesde wereldwonderen verwacht van een vrij matige selectie.
Tuurlijk is het allemaal redelijk gênant hoe er gepresteerd wordt en hoe hij in de media overkomt, maar het is ook zijn eerste job. Er zijn maar weinig trainers die bij hun eerste baan als hoofdcoach meteen heel goed zijn. Inschattingsfout zou ik willen zeggen, maar wel een van de velen die Martin van Geel gemaakt heeft. Alleen maar dat Gio bashen heeft ook geen zin, EIan.
[..]
Sinds wanneer moet het zou zijn dat je een gerespecteerd individu moet zijn bij de club? Genoeg andere trainers schakelen de meest obscure hulpmiddelen in zoals mental coaches die ook geen weet hebben van hoe het wereldje bij de club in elkaar zit.
[..]
Dat beste selectie gezwam, hou alsjeblieft op. Dat is een leugen van de bovenste plank die je alleen bij Voetbal International langs hoorde komen. In de tijden van Rutten bij PSV werd jaarlijks geschreeuwd dat PSV de selectie heeft maar uiteindelijk werd Ajax kampioen. Leicester City heeft ook helemaal niet de beste selectie maar staan nog steeds bovenaan. Heb je daar ook nog een complottheorie voor?
Hij zit er pas een dag he.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Ik vind het al een hele verademing dat hij niet begint over het fantastische legioen of het geweldige stadion.
Volgens mij heeft Dick met elke club wel wat.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:17 schreef Caland het volgende:
Advocaat: "Ik heb ook zeker iets met #Feyenoord. In het verleden ben ik twee keer bijna trainer geweest van deze club. Dat zegt genoeg."![]()
![]()
![]()
Turks voetbal is gewoon totaal ruk. Ik kijk het af en toe. Maar als je daar niet wekelijks bij de beste hoort, dan heb je in de Eredivisie ook niets te zoeken.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:27 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Normaal ben je veel genuanceerder Badder. Je hebt duidelijk geen Turks voetbal gevolgd.
Dat was nog eens imponerend en zonder zorgen. Ik viel van mijn stoel af van de superieure wijze waarop het ging. Applaudisserend zat ik voor de televisie (of Teletekst 818, jij maakt de keuze).quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:28 schreef Elan het volgende:
Wat vooral zorgen baart is dat het begin qua punten behalen nog tamelijk aardig verliep,
Gedeeld koploper tot en met de 9e speelronde wil ik niet van zeggen dat het dan heel erg moeilijk gaat, maar ga vooral door.quote:Waar Philip het aan het begin juist wat moeilijk had.
Je weet dat Van Persie nog maar 2,5 jaar geleden door Van Marwijk in de top 3 beste Nederlandse spelers ooit werd geplaatst? Lijkt me dat Van Marwijk daar toch wel het een en ander over mag zeggen, gezien de tijd dat hij met hem heeft samengewerkt.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:31 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Turks voetbal is gewoon totaal ruk. Ik kijk het af en toe. Maar als je daar niet wekelijks bij de beste hoort, dan heb je in de Eredivisie ook niets te zoeken.
Bovendien is je van Persie adoratie irritant. Als de man echt nog iets kon, dan hoefde hij niet van Turkije naar China te vluchten. Dan waren er wel echte clubs geïnteresseerd.
Cruijff/ van Hanegem/Sneijdertje/Robben/Van Basten/Gullit/Lex Immers >>> v Persiequote:Op woensdag 17 februari 2016 13:35 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Je weet dat Van Persie nog maar 2,5 jaar geleden door Van Marwijk in de top 3 beste Nederlandse spelers ooit werd geplaatst? Lijkt me dat Van Marwijk daar toch wel het een en ander over mag zeggen, gezien de tijd dat hij met hem heeft samengewerkt.
Ik probeer eerder een beetje tegenwicht te geven aan de bizarre anti-Van Persie houding die je altijd onder het Nederlandse volk ziet. Dat de afgelopen tijd door veel mensen werd beweerd dat hij op dit moment slechter is dan houthakkers als Dost, is gewoon lachwekkend.
Ligt er puur aan welke criteria je hanteert. Van Marwijk doelde vooral op het technische aspect.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:41 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Cruijff/ van Hanegem/Sneijdertje/Robben/Van Basten/Gullit/Lex Immers >>> v Persie
Ah daar hebben we de wekelijkse post over Achahbar ook weer.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:02 schreef H.FR het volgende:
[..]
"Joh, die Achahbar mag dan wel je vrouw genaaid hebben, hij kan wel voetballen. Zet je er overheen en stel die jongen gewoon op."
Dit is toch geen argumentquote:Op woensdag 17 februari 2016 13:35 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Je weet dat Van Persie nog maar 2,5 jaar geleden door Van Marwijk in de top 3 beste Nederlandse spelers ooit werd geplaatst? Lijkt me dat Van Marwijk daar toch wel het een en ander over mag zeggen, gezien de tijd dat hij met hem heeft samengewerkt.
Ik probeer eerder een beetje tegenwicht te geven aan de bizarre anti-Van Persie houding die je altijd onder het Nederlandse volk ziet. Dat de afgelopen tijd door veel mensen werd beweerd dat hij op dit moment slechter is dan houthakkers als Dost, is gewoon lachwekkend.
De eerste seizoenshelft was hoe dan ook matig. Daarom kwam Hiddink.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:34 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Dat was nog eens imponerend en zonder zorgen. Ik viel van mijn stoel af van de superieure wijze waarop het ging. Applaudisserend zat ik voor de televisie (of Teletekst 818, jij maakt de keuze).
[..]
Gedeeld koploper tot en met de 9e speelronde wil ik niet van zeggen dat het dan heel erg moeilijk gaat, maar ga vooral door.
Dat zeg ik ook nergens. Ik zeg alleen dat hij nog ruimschoots goed genoeg zou zijn voor Feyenoord. En dat hij natuurlijk ook altijd in de basis zou moeten spelen van Fenerbahce.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:44 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Dit is toch geen argument
Je moet natuurlijk wel daadwerkelijk kijken om z'n niveau te kunnen inschatten en dat doe ik niet, dus Van Persie afschrijven omdat je af en toe hoort dat ie het moeilijk heeft is er bij mij niet bij. Maar jouw Van Persie adoratie gaat veel te ver, hij is echt niet meer de Van Persie van 3 jaar geleden.
De invloed van Lex reikt verder dan men in eerste instantie doet vermoeden.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:45 schreef Oldground het volgende:
Wat lees ik nu, in gesprek met William Hill en Unibet?
Mooie darts-sponsoren.
O, zo klonk het wel. Ik denk dat ik het dan met je eens ben, maar hij zal wel vallen voor de miljoenen in China.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:45 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook nergens. Ik zeg alleen dat hij nog ruimschoots goed genoeg zou zijn voor Feyenoord. En dat hij natuurlijk ook altijd in de basis zou moeten spelen van Fenerbahce.
Ah, je gaat woordspelletjes spelen. Ik probeerde slechts duidelijk te maken dat moeilijkheden voor trainers in hun eerste jaar geen toeval zijn. Cocu streeft een ander soort voetbal na dan Hiddink dat doet. Als je PSV ziet voetballen, getuigt het van een veel meer aanvallende intentie. Hiddink is mister wedstrijden doodmaken en resultaattrainer etc. Dat is denk ik wat Hiddink hem bij probeerde te brengen. Eerst met meer werkertjes op het middenveld de balans herstructureren en dan pas naar de aanvallende intentie.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:45 schreef Elan het volgende:
[..]
De eerste seizoenshelft was hoe dan ook matig. Daarom kwam Hiddink.
Tweede seizoenshelft was vervolgens top. Hoe gaat dat verhaal voor Feyenoord precies op. Leg dat eens uit? Dickie gaat een totaal verloren seizoen redden voor ons?
Je kunt blijven vergelijken. Het blijft stompzinnig.
Ik wil gewoon een beetje tegenwicht bieden aan de overdreven negativiteit die in Nederland vaak heerst over Van Persie. Een speler als Bergkamp wordt overal geadoreerd en gezien als een van de beste ooit, terwijl Van Persie niets goeds kan doen en misschien wel net zo goed was.quote:
Ik denk niet dat hij naar China gaat hoor. Hij maakt bij Fenerbahce een grote kans op de tripple dit jaar. Neem aan dat hij die eerst wil binnenhalen. Daarnaast heeft hij altijd aangegeven zijn carrière bij Excelsior te willen afsluiten. Ik heb niet het idee dat hij puur voor het geld leeft, volgens mij boeit hem dat niet zoveel.quote:Ik denk dat ik het dan met je eens ben, maar hij zal wel vallen voor de miljoenen in China.
En geef hem eens ongelijk, als je terugkomt naar Nederland wil je daar niet alleen belangrijk zijn bij een club waar je van houdt, maar je wil ook prijzen winnen en Europees spelen. We worden volgend seizoen toch geen kampioen en spelen misschien niet eens Europees, weinig aantrekkingskracht dus. En dan komt daar ons minisalarisje vergeleken met China nog bij.
Komt omdat Van Persie nooit wat heeft laten zien op de momenten dat het moest voor Oranje.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:55 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Ik wil gewoon een beetje tegenwicht bieden aan de overdreven negativiteit die in Nederland vaak heerst over Van Persie. Een speler als Bergkamp wordt overal geadoreerd en gezien als een van de beste ooit, terwijl Van Persie niets goeds kan doen en misschien wel net zo goed was.
[..]
Ik denk niet dat hij naar China gaat hoor. Hij maakt bij Fenerbahce een grote kans op de tripple dit jaar. Neem aan dat hij die eerst wil binnenhalen. Daarnaast heeft hij altijd aangegeven zijn carrière bij Excelsior te willen afsluiten. Ik heb niet het idee dat hij puur voor het geld leeft, volgens mij boeit hem dat niet zoveel.
Hoeveel spelers ter wereld hebben dat wel? Ronaldo niet, Messi niet, Zlatan misschien een beetje. Ook Bergkamp is enkel en alleen herinnerd om die goal tegen Argentinië. Wat voor momenten herinner jij je verder nog van hem?quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:00 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Komt omdat Van Persie nooit wat heeft laten zien op de momenten dat het moest voor Oranje.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:00 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Komt omdat Van Persie nooit wat heeft laten zien op de momenten dat het moest voor Oranje.
Dat is dus heel concreet.quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:54 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Ah, je gaat woordspelletjes spelen. Ik probeerde slechts duidelijk te maken dat moeilijkheden voor trainers in hun eerste jaar geen toeval zijn. Cocu streeft een ander soort voetbal na dan Hiddink dat doet. Als je PSV ziet voetballen, getuigt het van een veel meer aanvallende intentie. Hiddink is mister wedstrijden doodmaken en resultaattrainer etc. Dat is denk ik wat Hiddink hem bij probeerde te brengen. Eerst met meer werkertjes op het middenveld de balans herstructureren en dan pas naar de aanvallende intentie.
Het is dus niet zo dat Cocu maar wat deed, waar Gio dat wel een soort van doet. Iemand moet hem duidelijk maken dat het niet zo langer kan. Binnenskamers zal dat niet gelukt zijn, want handvatten van buiten aanpakken is eng, leert de huidige Nederlandse voetbalwereld ons. Dan is wat advies van een 68-jarige knar geen overbodige luxe. Heeft wel eens wat gepresteerd, deed leuke maar ook idiote dingen als bondscoach.
Zie het gewoon vooral als een wanhoopsdaad van het bestuur en de technische staf omdat bij ergere maatregelen het bestuur zelf ook op moet stappen, maar het pluche zit zo lekker. Een adviseur is geen ongelofelijk slechte keuze, het kan verfrissend zijn, het opent nieuwe inzichten maar het is lang niet altijd de goede oplossing. Het moet nog altijd van de TS zelf komen. De hulp van Bert van Marwijk heeft ook geen zin gehad bij Go Ahead. Slechte selecties worden geen wonderselectie met de hulp van Bert of Dick.
50 kut goals tegen de Macedonië en Letlandjes van deze wereld zeggen mij niks. Gaat erom dat top spelers top wedstrijden beslissen en dat is hem nooit gelukt.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:02 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Hoeveel spelers ter wereld hebben dat wel? Ronaldo niet, Messi niet, Zlatan misschien een beetje. Ook Bergkamp is enkel en alleen herinnerd om die goal tegen Argentinië. Wat voor momenten herinner jij je verder nog van hem?
50 goals is gewoon uitstekend.
"Stelt niets voor want Van Persie scoorde altijd alleen maar tegen de kleintjes"quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:03 schreef Typisch het volgende:
[..]
Verder is ie maar topscoorder allertijden.
Goal in de poulfase... wanneer stond hij er toen het moest in halve, kwart of finales?quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:03 schreef Typisch het volgende:
[..]
Verder is ie maar topscoorder allertijden.
Jij zegt dat hij nooit belangrijk is geweest als het moest. Dit was een goal waardoor de wedsstrijd en het momentum kantelde waardoor je uiteindelijk de groep kon overleven en doorstoten.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:06 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Goal in de poulfase... wanneer stond hij er toen het moest in halve, kwart of finales?
Nou vooruit dan het is hem in heel zijn cariere voor Oranje een keer gelukt. Zelfs de tweede spits Huntelaar is dat vaker gelukt.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:07 schreef Typisch het volgende:
[..]
Jij zegt dat hij nooit belangrijk is geweest als het moest. Dit was een goal waardoor de wedsstrijd en het momentum kantelde waardoor je uiteindelijk de groep kon overleven en doorstoten.
Wat je zei klopt dus niet.
Niet van onderwerp vernaderen nu, dat is een zwaktebod.
Het heeft wat mij betreft geen zin om op drie kwart seizoen een adviseur in te zetten die ook over jeugd en zo gaat babbelen terwijl de tactiek voor geen meter klopt. Dat hoort de prioriteit wat mij betreft niet te zijn. Momenteel weet geen enkele speler wat zijn functie in het elftal is. Waarom zou je dan opeens de selectie door gaan lichten en jeugd erbij doen. Dat toepassen van jeugdevaluatie et cetera kan je beter in de zomer doen. Stel een bekende aan die wel zin heeft om wekelijks op Varkenoord rond te lopen en laat hem in de zomer lekker rapporteren zodat er met een frisse blik opnieuw begonnen kan worden. Wie er wel of niet goed genoeg zijn, is toch echt aan Gio zelf.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:05 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is dus heel concreet.
Je mag me corrigeren maar volgens mij heeft Dick helemaal geen uitgesproken filosofie op tactisch gebied en kent hij de club niet. Had alleen al daarom liever een Wij Janssen als adviseur gezien. Iemand met affiniteit die ook weet wat er bijvoorbeeld in de jeugd speelt. Want duidelijk is dat bepaalde spelers eigenlijk allang niet meer bij de wedstrijdselectie horen te zitten.
Daarbij gaat onder Gio momenteel ALLES mis.
Van Persie is een Feyenoorder:quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:09 schreef Caland het volgende:
Kunnen jullie niet lekker in het oranje-topic gaan roeptoeteren ofzo met zijn tweetjes. Bedankt.
Nou fantastisch voor hem.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:11 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Van Persie is een Feyenoorder:
[ afbeelding ]
Topicreeks: Robin van Persie Topicquote:Op woensdag 17 februari 2016 14:11 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Van Persie is een Feyenoorder:
[ afbeelding ]
Wellicht haalt zo'n adviseur tijdelijk wat druk van de ketel en geeft hij de trainer verfrissende inzichten. In de wedstrijd als Dick zijn handje niet vasthoudt verkloot hij het toch wel weer.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:11 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Het heeft wat mij betreft geen zin om op drie kwart seizoen een adviseur in te zetten die ook over jeugd en zo gaat babbelen terwijl de tactiek voor geen meter klopt. Dat hoort de prioriteit wat mij betreft niet te zijn. Momenteel weet geen enkele speler wat zijn functie in het elftal is. Waarom zou je dan opeens de selectie door gaan lichten en jeugd erbij doen. Dat toepassen van jeugdevaluatie et cetera kan je beter in de zomer doen. Stel een bekende aan die wel zin heeft om wekelijks op Varkenoord rond te lopen en laat hem in de zomer lekker rapporteren zodat er met een frisse blik opnieuw begonnen kan worden. Wie er wel of niet goed genoeg zijn, is toch echt aan Gio zelf.
Dat staat buiten kijf.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:22 schreef Elan het volgende:
Enige dat de club écht vooruit kan helpen is een volledig nieuw technisch hart. Liefst zo snel mogelijk. Het amateurisme druipt er in elke linie vanaf.
quote:
Het Advocaat-effect heerst nu al.twitter:MikosGouka twitterde op woensdag 17-02-2016 om 14:17:57Voor het eerst traint #Feyenoord deze week drie keer op rij achter gesloten deuren. Deze week geen open training meer op Varkenoord. #feyrod reageer retweet
De term technisch hart vind ik echter zum kotsen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Wellicht haalt zo'n adviseur tijdelijk wat druk van de ketel en geeft hij de trainer verfrissende inzichten. In de wedstrijd als Dick zijn handje niet vasthoudt verkloot hij het toch wel weer.
Enige dat de club écht vooruit kan helpen is een volledig nieuw technisch hart. Liefst zo snel mogelijk. Het amateurisme druipt er in elke linie vanaf.
Heeft Hiddink naast Cocu op het trainingsveld gestaan in die periode?quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:54 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Ah, je gaat woordspelletjes spelen. Ik probeerde slechts duidelijk te maken dat moeilijkheden voor trainers in hun eerste jaar geen toeval zijn. Cocu streeft een ander soort voetbal na dan Hiddink dat doet. Als je PSV ziet voetballen, getuigt het van een veel meer aanvallende intentie. Hiddink is mister wedstrijden doodmaken en resultaattrainer etc. Dat is denk ik wat Hiddink hem bij probeerde te brengen. Eerst met meer werkertjes op het middenveld de balans herstructureren en dan pas naar de aanvallende intentie.
Het is dus niet zo dat Cocu maar wat deed, waar Gio dat wel een soort van doet. Iemand moet hem duidelijk maken dat het niet zo langer kan. Binnenskamers zal dat niet gelukt zijn, want handvatten van buiten aanpakken is eng, leert de huidige Nederlandse voetbalwereld ons. Dan is wat advies van een 68-jarige knar geen overbodige luxe. Heeft wel eens wat gepresteerd, deed leuke maar ook idiote dingen als bondscoach.
Zie het gewoon vooral als een wanhoopsdaad van het bestuur en de technische staf omdat bij ergere maatregelen het bestuur zelf ook op moet stappen, maar het pluche zit zo lekker. Een adviseur is geen ongelofelijk slechte keuze, het kan verfrissend zijn, het opent nieuwe inzichten maar het is lang niet altijd de goede oplossing. Het moet nog altijd van de TS zelf komen. De hulp van Bert van Marwijk heeft ook geen zin gehad bij Go Ahead. Slechte selecties worden geen wonderselectie met de hulp van Bert of Dick.
Zo simpel...zo logischquote:Op woensdag 17 februari 2016 14:32 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]Het Advocaat-effect heerst nu al.twitter:MikosGouka twitterde op woensdag 17-02-2016 om 14:17:57Voor het eerst traint #Feyenoord deze week drie keer op rij achter gesloten deuren. Deze week geen open training meer op Varkenoord. #feyrod reageer retweet
quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:46 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Heeft Hiddink naast Cocu op het trainingsveld gestaan in die periode?
quote:Nu Guus Hiddink verrassend terugkeert bij PSV, is de insteek duidelijk: Phillip Cocu wil extra ervaring om zijn dolende elftal eindelijk stabiel te krijgen. 'Ik doe dit omdat ik Phillip graag mag en een goede trainer in ontwikkeling vind', zegt Hiddink, die vooral achter de schermen aan de slag gaat. 'Ik krijg de vrije hand om met spelers te praten. Individueel of in de groep.'
Initiatief van Cocu
'Het initiatief is van Phillip uitgegaan', zei Hiddink gistermiddag over zijn tijdelijke terugkeer in de rol van technisch adviseur. 'Voor de winterstop hadden we al contact en dat wordt nu wat uitgebouwd.'
Het nieuws dat Cocu zelf wereldkundig maakte, verraste iedereen. Hiddink was inderdaad al een soort luxe klankbord voor zijn ex-aanvoerder. Voor de winterstop kwam hij al een keer buurten op de Herdgang. Maar onopvallend. Nu kiest Hiddink ervoor zo'n low-profile contact om te zetten in een concrete functie.
..
Het is de bedoeling dat Hiddink (67) 'één keer in de zeven à tien dagen' aanschuift op de Herdgang. Voor overleg met de staf, voor gesprekken met de spelers. Hiddink, die nog op krukken loopt na een knieoperatie vorige maand in Zuid-Korea: 'Ik krijg de vrije hand om met jongens te praten. Dat kan individueel zijn of in de groep. Phillip stelt dat op prijs. Het is niet de bedoeling dat ik ook op het veld ga staan. En ik zal ook niet plaatsnemen in de dug-out.'
Best logisch om zijn knieoperatie.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:52 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Toch wat meer op de achtergrond dan Dickie.
Laten we hopen dat hij te duur is voor Feyenoord. Niet nóg een Kramer alsjeblieft.quote:Op woensdag 17 februari 2016 10:24 schreef H.FR het volgende:
[..]
Ik sluit het wel uit, die jongen is straks veel te duur voor een binnenlandse transfer.
Hij zegt dat het niet de bedoeling is dat hij op het veld staat. Niet dat hij het niet doet omdat hij last heeft van zijn knie. Verder één keer per zeven à tien dagen. Advocaat twee tot vier keer per week op het trainingsveld.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:53 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Best logisch om zijn knieoperatie.
Heb je dat op YouTube gezien?quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:05 schreef Maartenfr12 het volgende:
[..]
Weer iemand die de verrichtingen van Van Persie het laatste halfjaar totaal niet gevolgd heeft. Van Persie is verreweg de beste speler van Fener, maar wordt vooral totaal niet begrepen door zijn ploeggenoten. Zijn loopacties zijn nog steeds van grote klasse.
Van 0 waarde is natuurlijk ook onzinnig. Heeft al 14 goals gemaakt, en scoort eens per 100 minuten.
Ah, zover had ik me niet ingelezen om heel eerlijk te zijn @ wat Advocaat uit gaat voeren. Dat is wel merkwaardig inderdaad. Ik zie nu toch wel een beetje mijn beeld, van het plucheneuken door de directie, bevestigd worden.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:56 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het zegt dat het niet de bedoeling is dat hij op het veld staat. Niet dat hij het niet doet omdat hij last heeft van zijn knie. Verder één keer per zeven à tien dagen. Advocaat twee tot vier keer per week op het trainingsveld.
GvB staat onder curatele van iemand die geen officiële functie bekleedt. Alsof Cruijf plaatsneemt in de dug-out naast Beenhakker maar dan anders.
Dijkshoorn moet lekker zijn domme muil houden.quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:09 schreef H.FR het volgende:
Geen idee hoe betrouwbaar dit is:
En Dijkshoorn vindt iets van Kuyt:
quote:Op woensdag 17 februari 2016 12:12 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Nico moet lekker zijn muil houden.
Als je hier af & toe nog lurkt Nico ; Hou je muil
Janssen >>> Kramerquote:Op woensdag 17 februari 2016 14:55 schreef groteknakworst het volgende:
[..]
Laten we hopen dat hij te duur is voor Feyenoord. Niet nóg een Kramer alsjeblieft.
De beslissing is bijna geheel buiten de directie om genomen. Van Geel roeptoeterde vorige week nog dat deze technische staf perfect was samengesteld. Van Bronckhorst zelf heeft het voortouw genomen.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:59 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Ah, zover had ik me niet ingelezen om heel eerlijk te zijn @ wat Advocaat uit gaat voeren. Dat is wel merkwaardig inderdaad. Ik zie nu toch wel een beetje mijn beeld, van het plucheneuken door de directie, bevestigd worden.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 13:17 schreef Caland het volgende:
Advocaat: "Ik heb ook zeker iets met #Feyenoord. In het verleden ben ik twee keer bijna trainer geweest van deze club. Dat zegt genoeg."![]()
![]()
![]()
Joh. Maar het is beiden aids en niet het niveau dat je wil nastreven.quote:
Nee hoor, dat gaan mensen niet. Hij kan er geen reet van. Niet halen. Niet doen. Echt niet.quote:Stel dat ie over anderhalf jaar naar het buitenland of Ajax/PSV gaat en het daar goed doet, dan gaan mensen zeuren dat Feyenoord hem eerder had moeten halen.
Janssen is 21. Toen Kramert 21 was speelde hij in de eerste divisie voor FC Volendam. Hij scoorde hier in 21 wedstrijden een whopping 5 keer. Best knap, want tot dit moment had hij nog niet gescoord in het betaald voetbal. Voor NAC speelde hij 11 wedstrijden zonder de bal 1 keer in het net te krijgen. Tot zijn 24e kwam hij tot 17 doelpunten in de eerste divisie. Ik vind het zodoende niet helemaal vergelijkbaar.quote:Op woensdag 17 februari 2016 14:55 schreef groteknakworst het volgende:
[..]
Laten we hopen dat hij te duur is voor Feyenoord. Niet nóg een Kramer alsjeblieft.
quote:Op woensdag 17 februari 2016 15:05 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Je bent bekend met de multi-quote functie?
De eerste stempel: niet blijven wisselen in je basis.quote:De ervaren oefenmeester Dick Advocaat steekt Feyenoord de komende tijd de helpende hand toe, en dat kun je ergens best lezen als een brevet van onvermogen voor de huidige trainers in de staf met ervaring. In gesprek met de NOS verzekert De Kleine Generaal de fans van Feyenoord echter dat er helemaal geen onweerswolken hangen boven zijn relatie met Jan Wouters.
Advocaat vertelt: "Jan ziet mij als een vriend en niet als een concurrent. Ik heb duidelijk gezegd dat ik hier niet ben gekomen om op iemands stoel te gaan zitten. "Ik wil meedenken en meepraten, dat vind ik leuk. Als je dat op deze leeftijd nog kan, is dat alleen maar positief. Wat ik tegen Gio heb gezegd is nu niet belangrijk. Het is belangrijk dat er duidelijkheid komt in het elftal, maar dat weet Gio."
Janssen en Kramer vergelijken is belachelijk. Janssen is nu al 3 klassen beter.quote:Op woensdag 17 februari 2016 15:09 schreef De_Pel het volgende:
[..]
Janssen is 21. Toen Kramert 21 was speelde hij in de eerste divisie voor FC Volendam. Hij scoorde hier in 21 wedstrijden een whopping 5 keer. Best knap, want tot dit moment had hij nog niet gescoord in het betaald voetbal. Voor NAC speelde hij 11 wedstrijden zonder de bal 1 keer in het net te krijgen. Tot zijn 24e kwam hij tot 17 doelpunten in de eerste divisie. Ik vind het zodoende niet helemaal vergelijkbaar.
*Knak*
Van Benthem heeft een banaan gegeten in de rechtzaal.quote:Op woensdag 17 februari 2016 16:35 schreef H.FR het volgende:
Hoe is het vandaag eigenlijk bij het CAS verlopen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |