[Centraal] Crisis in Syrië #348

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:48 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Even buiten je eigen denkkader denken; zou Amerika een al-qaida aan de Mexicaans-Amerikaanse grens accepteren die allerlei gebieden in handen hebben en overal vlaggen met Bin Laden's hoofd plempen zodra ze een nieuw gebied veroveren? Zoals de YPG overal Ocalan's foto's ophangt? Die staatsvijand nummer een is in Turkije?

Wat jij zegt is niet realistisch in internationale politiek.

De VS doet ook een hoop wat niet zou mogen idd. Hun invloed op het wereldtoneel is echter van een andere orde dan die van turkije.
Dat de de een ermee wegkomt wil niet zeggen dat een ander dat ook maar moet kunnen.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:48 schreef Szura het volgende:
Turkije heeft geen fuck te zeggen over wie er in Syrië waar precies de scepter zwaait.

Turkije heeft inderdaad geen ruk over Syrie te zeggen zolang er geen terroristische groep actief is in alle vrijheid aan de Syrisch-Turkse grens. Dat is wel het geval. Dus maken de Turken dat ze wel wat te zeggen hebben over de YPG. En dus gaat Turkije dat probleem zelf elimineren als de Syriers dat niet doen of kunnen. Zo simpel is het. En zo gaat het overal in de wereldpolitiek.

quote:

Dat ze liever ISIS en Al Qaeda aan hun grens hebben dan Koerden, dat wisten we al, maar fijn dat ze het de hele wereld nog ff laten zien.

Omdat IS en al-Qaida geen massale oorlog tegen de Turkse staat voeren? Noch een groot verleden daarin hebben? Dus dat is dan maar jammer maar het probleem van de wereld waar IS en al-Qaida wel massaal aanslagen plegen.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:51 schreef ClapClapYourHands het volgende:

[..]

Inb4 Turkije dondert 3 miljoen vluchtelingen Europa binnen.

Gewoon in een tentenkamp neerzetten. En basis bed bad brood geven. Niets meer. Kijken hoeveel van die 3 miljoen er nog willen komen,

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:51 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Turkije heeft inderdaad geen ruk over Syrie te zeggen zolang er geen terroristische groep actief is in alle vrijheid aan de Syrisch-Turkse grens. Dat is wel het geval. Dus maken de Turken dat ze wel wat te zeggen hebben over de YPG. En dus gaat Turkije dat probleem zelf elimineren als de Syriers dat niet doen of kunnen. Zo simpel is het. En zo gaat het overal in de wereldpolitiek.

[..]

Omdat IS en al-Qaida geen massale oorlog tegen de Turkse staat voeren? Noch een groot verleden daarin hebben? Dus dat is dan maar jammer maar het probleem van de wereld waar IS en al-Qaida wel massaal aanslagen plegen.

YPG is niet terroristisch.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:51 schreef marsan het volgende:
De VS doet ook een hoop wat niet zou mogen idd. Hun invloed op het wereldtoneel is echter van een andere orde dan die van turkije. Dat de de een ermee wegkomt wil niet zeggen dat een ander dat ook maar moet kunnen.

Dat gaan we dus nog maar zien. Turkije redeneert dat zij bepalen dat niet de YPG in hun directe achtertuin vrij gaat regeren. En dus zijn ze overgegaan tot artilleriebeschietingen in Syrie. En als ze slim zijn stoppen ze daar niet mee. Dat de YPG-Koerden dan de favoriete strijders van de Amerikanen zijn om IS te bevechten is het probleem van de Amerikanen. Tenzij die Amerikanen voor de YPG-Koerden bereid zijn om Turkije te bevechten. Maar dat zijn ze ook weer niet. Noch om de Turken vanwege deze aanvallen sancties op te leggen. Als het de Amerikanen dan niet bevalt moeten ze de YPG-Koerden maar vertellen dat ze de rode lijnen van de Turken wel respecteren. Of ze doen niets en dan gaan de Turken verder met het veiligstellen van hun belangen aan hun Syrisch-Turkse grens. En anders moet Poetin de Turken maar aanvallen omdat ze YPG-Koerden afmaken ofzo. Maar dat is ook Poetin net iets teveel van het goede, die Koerden zijn niet zijn belangrijkste aandeel in Syrie.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:44 schreef Aloulu het volgende:
Ik denk dat Turkije al zo ver is dat Assad niet weggaat. Zij zijn nu bezig met de YPG. En hun aanvallen op de YPG is ook om Amerika ertoe te dwingen de YPG terug te krijgen naar de situatie dat ze "de red lines" van Turkije (Eufraat) respecteren. Zo niet dan moet Turkije wat doen. Ze kunnen niet als een schaap toekijken hoe de YPG dankzij Russische bommen straks overal aan de Turks-Syrische grens zitten en ver voorbij de Eufraat als rode lijn. Ik heb eerder vanmiddag gezegd dat de Turken pech hebben dat het nog even duurt voordat Obama weg is. Want de opmars van het SAA met Russische luchtsteun en sjitische milities in Aleppo gaat te snel. Alsmede de YPG in het kielzog daarvan.

De Turken proberen inderdaad wanhopig een wig te drijven tussen de NATO en YPG, door westerse landen ertoe te dwingen om voor één van de partijen te kiezen, en door de YPG steeds meer af te schilderen als een organisatie die in het geniep samenwerkt met het 'Syrisch regime' en nu steeds vaker wordt gesteund door Rusland. Punt is dat de YPG de afgelopen vier jaar enorm veel PR-punten in het westen heeft gescoord en daardoor westerse regeringen zich niet meer makkelijk laten chanteren door Turkije. Overigens heeft het Westen ook geen keus; er zijn simpelweg geen andere partijen in het conflict die een smetteloos reputatie hebben.

quote:

Zoals het nu is wel ja. Maar ze gaan zich er niet bij neerleggen. Er is best een scenario denkbaar dat de KSA met Turkije een coalitie opzet met andere landen die wat steun toezeggen om "IS in Raqqa weg te vagen en de regio veiliger te maken". Daar zinspeelt KSA nu al langer op, en nu zeggen ze dat het wel "US led" moet zijn. Maar daar gaat Obama niet mee in zee. Dus of het wordt dan eenzijdig afgekondigd en ingezet, of niet. En dan leggen ze zich definitief neer bij een groot verlies in Syrie. De consequentie voor de Turken is wel dat ze aan de Syrische grens compleet zijn afgegaan in vergelijking tot 5 jaar geleden en nu juist met een vijandige sterkere YPG kampen die zowel Amerikaanse als Russische steun en sympathie heeft. Dan is echt alles gefaald gewoon....je moet wel heel veel overheidspropaganda inzetten als de AKP om dat recht te lullen.

Natuurlijk is Turkije volledig afgegaan. Een 'groot land' als Turkije moet nu de hulp van de 'Arap' inschakelen om gewicht te kunnen bieden aan Rusland en Iran. De neo-Ottomanen die moeten aankloppen bij de Golf-Arabieren, die de Turken een eeuw geleden nog uit gebied wegjaagden met Britse steun. Het land met de grootste GDP van de regio heeft moeite om een kleine safe-zone van 40km af te dwingen, en moet lijdzaam toezien hoe al haar opponenten aan terrein en invloed winnen. Ook de Saoediers spelen nu paniekvoetbal. Waar het heen gaat? Dat hangt compleet van Erdogan en Salman af. Feit blijft wel dat ze hebben verloren, en nu enkel proberen om een nog een klein beetje aan invloed te behouden.

Maar hoe gaan de soennitische landen als Turkije en KSA het publiekelijk verantwoorden dat ze wel 'soennieten' (ISIS) in Syrië aanvallen, maar niets doen tegen de opmars van de sjiieten? Nog zo'n fantastische dilemma.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:56 schreef Atak het volgende:

[..]

Volgens mij als de VS een land aanvalt is dat Iran wel. Zonder Iran en Rusland was het Syrië probleem al opgelost.

Vent, kap eens met die belachelijke waanbeelden. Waarom zou de VS überhaupt...

ach laat ook maar

twitter:

BarzanSadiq twitterde op zondag 14-02-2016 om 20:44:09 #YPG/ #SDF rearranging its defense/attack lines on #Tal_Rifat outskirts, after dominating #Ayn_Daqnah N#Aleppo. https://t.co/LNlwirU6NQ reageer retweet

twitter:

BarzanSadiq twitterde op zondag 14-02-2016 om 20:55:07 #LatestAccording to sources, #YPG/ #SDF fighters has just taken al-Hadeed street northern #Tal_Rifat, fights occurring near alOmari Mosque. reageer retweet

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:55 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Dat gaan we dus nog maar zien. Turkije redeneert dat zij bepalen dat niet de YPG in hun directe achtertuin vrij gaat regeren. En dus zijn ze overgegaan tot artilleriebeschietingen in Syrie. En als ze slim zijn stoppen ze daar niet mee. Dat de YPG-Koerden dan de favoriete strijders van de Amerikanen zijn om IS te bevechten is het probleem van de Amerikanen. Tenzij die Amerikanen voor de YPG-Koerden bereid zijn om Turkije te bevechten. Maar dat zijn ze ook weer niet. Noch om de Turken vanwege deze aanvallen sancties op te leggen. Als het de Amerikanen dan niet bevalt moeten ze de YPG-Koerden maar vertellen dat ze de rode lijnen van de Turken wel respecteren. Of ze doen niets en dan gaan de Turken verder met het veiligstellen van hun belangen aan hun Syrisch-Turkse grens. En anders moet Poetin de Turken maar aanvallen omdat ze YPG-Koerden afmaken ofzo. Maar dat is ook Poetin net iets teveel van het goede, die Koerden zijn niet zijn belangrijkste aandeel in Syrie.

Als die YPG koerden de favoriete strijders van de amerikanen blijken te zijn,mis het niet zozeer een probleem voor hen alswel voor turkije.

Poetin moet idd maar gewoon een paar bommen lossen.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:52 schreef Szura het volgende:
YPG is niet terroristisch.

Voor jou niet, voor de Turken wel. Er is een duidelijke directe band tussen de YPG en PKK. Ze hangen overal dat hoofd van Ocalan op, lezen zijn boekjes etc. Ze schamen zich er ook niet voor. Ocalan is ook in het Westen een terrorist en de PKK ook een terroristenclub. Anders moeten ze die PKK maar snel van de zwarte lijst afhalen ofzo. Maar dan nog, het Westen boeit niet. Voor de Turken is de PKK en ook YPG terroristisch en een groot gevaar dus daarmee is het einde discussie. En wie niet wil dat de Turken de YPG platgooit moet de Turken maar platgooien of ze sancties opleggen. Enkele straffende woorden doet de Turken niets. Net zoals dat andere landen ook niets doet. Ik noem een Israel. Of een Poetin.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:57 schreef Szura het volgende:

[..]

Vent, kap eens met die belachelijke waanbeelden. Waarom zou de VS überhaupt...

ach laat ook maar

Peppi he.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:59 schreef marsan het volgende:

[..]

Peppi he.

Met clapclap en vuurvliegje zijn ze nu de drie musketiers

Atak = Athos

quote:

Op zondag 14 februari 2016 21:00 schreef Atak het volgende:

twitter:

NorthernStork twitterde op zondag 14-02-2016 om 20:57:30 Turkey vows not to be in ‘defensive position’ over Syria https://t.co/Y4LkRBarPJ @volkanerguven reageer retweet

[..]

Beter gaan die Turken een keer met Mourinho praten.

Wie wel of geen terroristische groeperingen zijn maakt niet uit. Het 'terrorisme-label' heeft de afgelopen 15 jaar aan zoveel inflatie gewonnen dat de term haar beladenheid compleet heeft verloren. Het is niets meer dan een geopolitieke term die landen gebruiken om hun strategische opponenten publiekelijk weg te zetten, terwijl haast elke partij in het Midden-Oosten proxies gebruikt met dubieuze reputaties om hun nationale belangen te behartigen.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 21:03 schreef Intellectueel het volgende:
Wie wel of geen terroristische groeperingen zijn maakt niet uit. Het 'terrorisme-label' heeft de afgelopen 15 jaar aan zoveel inflatie gewonnen dat de term haar beladenheid compleet heeft verloren. Het is niets meer dan een geopolitieke term die landen gebruiken om hun strategische opponenten publiekelijk weg te zetten, terwijl haast elke partij in het Midden-Oosten proxies gebruikt met dubieuze reputaties om hun nationale belangen te behartigen.

Dat is niet iets van de laatste tijd, maar van alle tijden. Iemand in conflict bestempelt zijn tegenstander altijd als terrorist.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 21:06 schreef UpsideDown het volgende:
Dat is niet iets van de laatste tijd, maar van alle tijden. Iemand in conflict bestempelt zijn tegenstander altijd als terrorist.

Zeker. Maar vandaag de dag lijkt het haast een sport te zijn.

quote:

Op zondag 14 februari 2016 20:57 schreef Intellectueel het volgende:
De Turken proberen inderdaad wanhopig een wig te drijven tussen de NATO en YPG,

NATO en YPG? Die twee hebben weinig van doen met elkaar. Je bedoelt bepaalde Westerse landen en de YPG.

quote:

door westerse landen ertoe te dwingen om voor één van de partijen te kiezen, en door de YPG steeds meer af te schilderen als een organisatie die in het geniep samenwerkt met het 'Syrisch regime' en nu steeds vaker wordt gesteund door Rusland. Punt is dat de YPG de afgelopen vier jaar enorm veel PR-punten in het westen heeft gescoord en daardoor westerse regeringen zich niet meer makkelijk laten chanteren door Turkije.

Dat klopt zeker wat het dikgedrukte betreft. Het hoeft niet veel te hebben; er zijn grote tegengestelde belangen. Turkije heeft met de PKK en YPG (die intrinsiek direct met elkaar verbonden zijn en niemand onder stoelen of banken schuift) te maken met een terreurorganisatie van een vrij grote schaal. Het Westen echter heeft daar nooit last van gehad en dezelfde YPG nodig tegen de IS. Daarnaast zijn het ook nog eens seculieren in een godsdienstig gestoord M-Oosten. Helpt ook veel. Geen Allahu akbar en baarden enzo. Nu Turkije een fase ingaat waarin het de YPG in delen van Syrie (niet geheel|) gaat beschieten mogen de landen die de YPG actief steunen gaan kiezen. Dat doet Turkije bewust. Maar ook is het gewoon nodig voor de Turken om de YPG weg te houden in de gebieden die onder de "red lines" vallen.

quote:

Overigens heeft het Westen ook geen keus; er zijn simpelweg geen andere partijen in het conflict die een smetteloos reputatie hebben.

De reputatie van de YPG is zeker niet smetteloos. Maar dat terzijde; het Westen en Amerika voorop kan de YPG proberen te dwingen de rode lijnen van de Turken te respecteren. De Turken hebben niet gezegd dat de gehele YPG moet verdwijnen, maar dat ze niet de Eufraat over moeten steken. En dat vraagstuk ("YPG in bedwang houden om de Turkse vriendschap niet te grabbel te gooien") mag de Obama-administratie zich over gaan buigen nu de Turken tot een nieuwe fase zijn overgegaan.

quote:

Natuurlijk is Turkije volledig afgegaan. Een 'groot land' als Turkije moet nu de hulp van de 'Arap' inschakelen om gewicht te kunnen bieden aan Rusland en Iran. De neo-Ottomanen die moeten aankloppen bij de Golf-Arabieren, die de Turken een eeuw geleden nog uit gebied wegjaagden met Britse steun. Het land met de grootste GDP van de regio heeft moeite om een kleine safe-zone van 40km af te dwingen, en moet lijdzaam toezien hoe al haar opponenten aan terrein en invloed winnen. Ook de Saoediers spelen nu paniekvoetbal. Waar het heen gaat? Dat hangt compleet van Erdogan en Salman af. Feit blijft wel dat ze hebben verloren, en nu enkel proberen om een nog een klein beetje aan invloed te behouden.

De Turken hebben in de moderne geschiedenis nooit echt de wereld om hun heen goed begrepen mbt internationale politiek en conflicten. Wat dat betreft past die rol ze ook niet echt. Erdogan's Syrie beleid is hard gefaald en hij moet nu alles op alles zetten om in ieder geval geen sterke YPG aan de zuidergrens te krijgen.

quote:

Maar hoe gaan de soennitische landen als Turkije en KSA het publiekelijk verantwoorden dat ze wel 'soennieten' (ISIS) in Syrië aanvallen, maar niets doen tegen de opmars van de sjiieten? Nog zo'n fantastische dilemma.

Dat verantwoorden valt wel mee. Aangezien "al die soennieten" het wel eens zijn dat IS kanker is. Zelfs al-Qaida is anti-IS en vindt ze extreem Maar voor de Coalitie (Turkije, Saudie en co.) is "IS wegvagen in N-Syrie" natuurlijk een voorwendsel om zich weer direct met de oorlog in Syrie te bemoeien zoals de Russen nog steeds claimen IS te vernietigen terwijl ze voornamelijk niet-IS rebellen effectief wegwerken. Probleem voor zo'n vals voorwendsel is dat Obama niet erin meegaat en daarmee moeten ze alles buiten de VN om regelen en ook nog eens volledig via zichzelf. Realistisch gezien gaat als Obama daarin afhaakt het gewoon niet gebeuren. Wellicht dat het terugkomt zodra Hillary of Ted Cruz er zit. Punt is dat Poetin dit snel genoeg doorziet en dan vooraf al flink wat extra naar Syrie stuurt om te zorgen dat er zoveel wapengeschut staat dat een invasie in Noord-Syrie ook een conflict met Rusland inhoudt. En daar gaat geen Obama noch een toekomstige nieuwe president(e) aan beginnen.

Vind ik leuk.

whehehe

Go Erdogan pak die PKK terroristen maar aan!

Oh god nog een Turk