NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Pensioenfondsen zien zich genoodzaakt de pensioenen te korten. De oorzaak is de langdurig lage rente en dalende aandelenkoersen waardoor de rendementen tegenvallen en de reserves slinken. Wereldwijd is er minder economische groei en staan de aandelenkoersen ondanks de dalingen nog steeds op historisch hoge niveaus. Wat zou ertoe kunnen leiden dat de situatie verbeterd en wat kan je er zelf aan doen?
AEX / De naderende pensioencrisis 1quote:De komende 10 jaar gaan miljoenen pensioenen omlaag
De Nederlandse pensioenfondsen hebben het momenteel zeer moeilijk. De fondsen moeten bij de huidige stand van zaken bijna allemaal de pensioenen gaan korten. De komende 10 jaar zal ieder jaar het pensioen van miljoenen deelnemers worden verlaagd.
Binnen bijna alle besturen van de ruim 100 Nederlandse pensioenfondsen wordt over korten gesproken. "Het is niet meer houdbaar." "En we zakken met de dekking ver weg, zelfs door de kritische grens", blijkt ondermeer uit een rondgang van RTL Z langs diverse bestuursleden. Hoogstwaarschijnlijk worden de pensioenen vanaf 2017 verlaagd. De kortingen mogen worden uitgesmeerd over 10 jaar, maar zullen wel al meteen volgend jaar ingaan. Korten op de pensioenen is een groot maatschappelijk probleem. 3 miljoen mensen zijn afhankelijk van hun AOW en/of hun pensioen. Alleen het ABP heeft al ruim 800.000 gepensioneerden. De AOW wordt niet verlaagd.
Pensioenfondsen hebben geld tekort
De actuele dekkingsgraad van de grote pensioenfondsen is afgelopen week gedaald tot ruim onder de 90%. De pensioenfondsen verloren dit jaar al 9 tot 10 punten in de dekkingsgraad.
....
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je bent ook behoorlijk dom bezig als je geld in een pensioenfonds steekt.
Geld dat je hoogstwaarschijnlijk nooit meer terug ziet.
Geld dat je hoogstwaarschijnlijk nooit meer terug ziet.
pindazakje
Beetje jammer idd als het ook gewoon vanuit je werkgever verplicht wordt om geld in die bodemloze put te stoppen.quote:Op zondag 14 februari 2016 14:59 schreef Hyaenidae het volgende:
Je bent ook behoorlijk dom bezig als je geld in een pensioenfonds steekt.
Geld dat je hoogstwaarschijnlijk nooit meer terug ziet.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Meestal wordt de pensioenpremie van je salaris ingehouden en betaald ook de werkgever een deel van de premie. Je hebt niet zomaar een opt-out en het is doorgaans ook in CAO´s opgenomen.quote:
Je bent ook behoorlijk dom bezig als je geld in een pensioenfonds steekt.
Geld dat je hoogstwaarschijnlijk nooit meer terug ziet.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hoe werkt dat pensioen gebeuren eigenlijk? Je betaalt toch uiteindelijk je eigen pensioen door de jaren,hoe kan dat dan op zijn?
Dit.quote:Op zondag 14 februari 2016 15:01 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Meestal wordt de pensioenpremie van je salaris ingehouden en betaald ook de werkgever een deel van de premie. Je hebt niet zomaar een opt-out en het is doorgaans ook in CAO´s opgenomen.
Neemt niet weg dat je daarnaast wel zelf je best kunt doen je kosten zo laag mogelijk te hebben tegen de tijd dat je met pensioen gaat; huis afbetalen dus.
Geef mijn de kans om al is het maar 50% veilig te stellen, maar het mag niet.quote:
Je bent ook behoorlijk dom bezig als je geld in een pensioenfonds steekt.
Geld dat je hoogstwaarschijnlijk nooit meer terug ziet.
Tuurlijk niet, in feite word je er gewoon mee op je salaris gekort en kun je het zien als een 'belasting' voor de pensioenfondsen wat je af moet dragen.quote:Op zondag 14 februari 2016 15:10 schreef hoas het volgende:
[..]
Geef mijn de kans om al is het maar 50% veilig te stellen, maar het mag niet.
pindazakje
Is het op dan?quote:
Hoe werkt dat pensioen gebeuren eigenlijk? Je betaalt toch uiteindelijk je eigen pensioen door de jaren,hoe kan dat dan op zijn?
Totaal 23% dusquote:
[..]
Tuurlijk niet, in feite word je er gewoon mee op je salaris gekort en kun je het zien als een 'belasting' voor de pensioenfondsen wat je af moet dragen.
Uitleg:quote:
[..]
Niet genoeg schijnbaar. Probeer het verder ook alleen maar te begrijpen.
pindazakje
Zoals je ziet spaar je niet voor jezelf maar voor anderen, en dat moet veranderen.quote:
We sparen voor mensen die zelf in feite te weinig hebben ingelegd.quote:
[..]
Zoals je ziet spaar je niet voor jezelf maar voor anderen, en dat moet veranderen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Dat krijg je ervan als je monetair beleid in handen legt van een buitenlandse mogendheid. Die geven geen moer om de pensioenfondsen in Nederland, is hun taak ook niet.
Ik zou geen cent extra in een pensioenfonds stoppen dan verplicht is. Dat geld kun je veel beter investeren in een woning.
Ik zou geen cent extra in een pensioenfonds stoppen dan verplicht is. Dat geld kun je veel beter investeren in een woning.
Er word al heel lang vanuit de EU verlekkerd gekeken naar de grote potten pensioengeld in Nederland. Blijkbaar word op 1 of andere manier dat geld toch herverdeeld.quote:
Hoe werkt dat pensioen gebeuren eigenlijk? Je betaalt toch uiteindelijk je eigen pensioen door de jaren,hoe kan dat dan op zijn?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Liever steek ik dat verplichte geld in mijn eigen woning.quote:
Dat krijg je ervan als je monetair beleid in handen legt van een buitenlandse mogendheid. Die geven geen moer om de pensioenfondsen in Nederland, is hun taak ook niet.
Ik zou geen cent extra in een pensioenfonds stoppen dan verplicht is. Dat geld kun je veel beter investeren in een woning.
Afgelopen jaren heeft de overheid de fiscale aftrekbaarheid van pensioenpremies ook nog eens gereduceerd terwijl dat eigenlijk omhoog moet.Er zal meer premie betaald moeten worden om de reserves aan te kunnen vullen Als de rendementen langdurig laag zijn is er gewoon een veel groter reserve nodig. In plaats daarvan gaan de premies omlaag om op korte termijn het koopkrachtplaatje van werkenden er beter uit te laten zien. Dat een groot deel van de gepensioneerden aan koopkracht gaat verliezen lijkt me op langere termijn ook niet goed voor de economie. Alles lijkt gericht op de korte termijn. Wat overheden bedrijven verweten doen ze nu zelf 
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat zeker! Voor 150-200 euro per maand kun je flink afbetalen. 700-1000 euro minder vaste lasten na afbetaling, ik had het wel geweten. Zonder eigen woning moet je in Nederland eigenlijk aan de bedelstaf na pensioenering.quote:
[..]
Liever steek ik dat verplichte geld in mijn eigen woning.
Het is algemeen bekend dat er heel van aan de strijkstok blijft hangen bij "onze" pensioenen.
Voor degene die nog naïef is of roept om "bron":
http://www.npo.nl/zwarte-zwanen-2/13-07-2015/POW_02731120
Ook hier is de politiek die bijv. een Amerikaans systeem, waar ieder zelf kan sparen of beleggen tegenhoudt (of heel onaantrekkelijk maakt). Uiteraard omdat er straks weer een stoel klaar staat bij het pensioenfonds als zij na het wachtgeld definitief uit de politiek gaan
Voor degene die nog naïef is of roept om "bron":
http://www.npo.nl/zwarte-zwanen-2/13-07-2015/POW_02731120
Ook hier is de politiek die bijv. een Amerikaans systeem, waar ieder zelf kan sparen of beleggen tegenhoudt (of heel onaantrekkelijk maakt). Uiteraard omdat er straks weer een stoel klaar staat bij het pensioenfonds als zij na het wachtgeld definitief uit de politiek gaan
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
En ondertussen ben je verplicht mee te doen aan dit casino pensioen. Jongere generaties betalen twee keer de rekening, 1x voor de oudere generaties en als ze zelf oud zijn is de pot leeg en kunnen ze nog een keer de portemonnee trekken.
In het huidige tijdsbeeld is dit een misselijkmakend stelsel
In het huidige tijdsbeeld is dit een misselijkmakend stelsel
En zij worden op hun beurt weer uitgekleed door handige Amerikanen zoals in die docu te zien. Aanrader trouwens.quote:
Het is algemeen bekend dat er heel van aan de strijkstok blijft hangen bij "onze" pensioenen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Tenzij je natuurlijk een paar 100.000 kinderen en jonge mannen hier heen haalt, zou dat ze insteek zijn van het humanitaire beleid?
Het amerikaanse systeem (401k) is wat eerlijkheid betreft gewoon beter: wat je erin stopt is gewoon van jou, en staat op je rekening. Het probleem is dat veel mensen er niet genoeg instoppen, maar dat zou je kunnen verplichten.quote:
Het is algemeen bekend dat er heel van aan de strijkstok blijft hangen bij "onze" pensioenen.
Voor degene die nog naïef is of roept om "bron":
http://www.npo.nl/zwarte-zwanen-2/13-07-2015/POW_02731120
Ook hier is de politiek die bijv. een Amerikaans systeem, waar ieder zelf kan sparen of beleggen tegenhoudt (of heel onaantrekkelijk maakt). Uiteraard omdat er straks weer een stoel klaar staat bij het pensioenfonds als zij na het wachtgeld definitief uit de politiek gaan
Het spaarloon is niet voor niks zo snel afgeschaft, je zou ook eens wat overhouden...
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
PC prive ging nog sneller, Namelijk PER DIRECT!quote:
Het spaarloon is niet voor niks zo snel afgeschaft, je zou ook eens wat overhouden...
Daar hebben we nu toch levensloopregelingen voor?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Nee, niet voor nieuwe.quote:
Daar hebben we nu toch levensloopregelingen voor?
Niet meer: https://www.rijksoverheid(...)e-levensloopregelingquote:
Daar hebben we nu toch levensloopregelingen voor?
Ben je bij het opstarten van een eigen start up verplicht geld te doneren aan de pensioenfondsen?
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Dit zou eigenlijk geen gek idee zijn.quote:
Ze zouden je de mogelijkheid moeten geven extra af te lossen van je brutoloon.... met een maximum van X per jaar.
Kunnen ze gelijk de HRA afschaffen, en je te betalen hypotheekrente wordt automagisch lager.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Gelukkig hebben we nog wel fietsplannen enzo.quote:
[..]
Niet meer: https://www.rijksoverheid(...)e-levensloopregeling
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Tip, niet voor jezelf beginnen.quote:
Ben je bij het opstarten van een eigen start up verplicht geld te doneren aan de pensioenfondsen?
Want? Dan hoef ik niet als loonslaaf te werken én geld in een put te gooien.quote:
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Sowieso hebben we het hoogste aantal zzp'ers ooit. Pensioenen, cao's, vaste contracten, ik gok dat we toch wel op een omslagpunt staan.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Ik zou wel dat Zwitserleven Gevoel willen hoor.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Het is keihard werken.quote:
Ik zou wel dat Zwitserleven Gevoel willen hoor.
Mijn tip is zodra je wordt ontslagen zolang mogelijk in de ww en uitkering blijven. Laat de schaarste op de arbeidsmarkt maar weer oplopen.quote:
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Er bestaat ook nog zoiets als trots.quote:
[..]
Mijn tip is zodra je wordt ontslagen zolang mogelijk in de ww en uitkering blijven. Laat de schaarste op de arbeidsmarkt maar weer oplopen.
Mee eens maar dat heeft grenzen, op het moment dat we duidelijk worden uitgemolken moet je de 'marktwerking' in laten treden. Ik heb nog nooit een dag niet gewerkt en ben altijd nettobetaler geweest. De winsten zijn nooit naar mij toegegaan. Waarom zou ik niet even de teugels mogen laten vieren?quote:
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Hier hetzelfde 30 jaar zonder 1 dag ww, daarom respect voor wat je wil gaan doen.quote:
[..]
Mee eens maar dat heeft grenzen, op het moment dat we duidelijk worden uitgemolken moet je de 'marktwerking' in laten treden. Ik heb nog nooit een dag niet gewerkt en ben altijd nettobetaler geweest. De winsten zijn nooit naar mij toegegaan. Waarom zou ik niet even de teugels mogen laten vieren?
Je hebt een kosten per deelnemer wat de afgelopen jaren flink is gedaald.quote:
Het is algemeen bekend dat er heel van aan de strijkstok blijft hangen bij "onze" pensioenen.
Voor degene die nog naïef is of roept om "bron":
http://www.npo.nl/zwarte-zwanen-2/13-07-2015/POW_02731120
Ook hier is de politiek die bijv. een Amerikaans systeem, waar ieder zelf kan sparen of beleggen tegenhoudt (of heel onaantrekkelijk maakt). Uiteraard omdat er straks weer een stoel klaar staat bij het pensioenfonds als zij na het wachtgeld definitief uit de politiek gaan
Verder is die docu de slechtste ooit.
Kan ik daar een huis van kopen?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Moet je eens leren lezen!quote:
[..]
Kan ik daar een huis van kopen?
Kan wel zijn, maar als je zelf in fondsen belegt dan ben je uiteindelijk veel voordeliger uit.quote:
[..]
Je hebt een kosten per deelnemer wat de afgelopen jaren flink is gedaald.
Verder is die docu de slechtste ooit.
Pensioen = Diefstal
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik geef je daar volkomen gelijk in. Het is w.s. het enige wapen wat/dat je hebt.quote:
[..]
Mee eens maar dat heeft grenzen, op het moment dat we duidelijk worden uitgemolken moet je de 'marktwerking' in laten treden. Ik heb nog nooit een dag niet gewerkt en ben altijd nettobetaler geweest. De winsten zijn nooit naar mij toegegaan. Waarom zou ik niet even de teugels mogen laten vieren?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Deze wil ik nog even postuum (want ik weet niet of deze user nog actief is) quoten.
Het is wel een hele goede (en vooral die laatste zin). Hierom: in de jaarverslagen van de pensioenfondsen was tot voor kort het woord "vergrijzing" helemaal niet te vinden. En ook geen andere beschrijvingen dat dit fenomeen een toekomstig probleem zou zijn. Het wordt echter nu wel als een excuus voor de ondermaatse prestaties aangegrepen. En als reden dat wij minstens tot ons 70e jaar moeten doorwerken. Dat is m.i. "fishy".
Het is wel een hele goede (en vooral die laatste zin). Hierom: in de jaarverslagen van de pensioenfondsen was tot voor kort het woord "vergrijzing" helemaal niet te vinden. En ook geen andere beschrijvingen dat dit fenomeen een toekomstig probleem zou zijn. Het wordt echter nu wel als een excuus voor de ondermaatse prestaties aangegrepen. En als reden dat wij minstens tot ons 70e jaar moeten doorwerken. Dat is m.i. "fishy".
quote:
@snabbi: dat is tot op zekere hoogte wel waar, maar niet het hele verhaal. ik heb tijdens mijn opleiding (ik heb mijn startcertificaat actuariaat) wel degelijk een en ander mbt vergrijzing als materiaal tot mij genomen (zoals dat heet...) waarbij dus wel degelijk rekening gehouden wordt met stijgende levensverwachtingen. hou er ook rekening mee dat er meerdere sterftetafels in omloop zijn.
het is wel een beetje gewoon een kutsmoes in de richting: "de hond at mijn huiswerk op" hoor!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is klinkklare onzinquote:
[..]
Kan wel zijn, maar als je zelf in fondsen belegt dan ben je uiteindelijk veel voordeliger uit.
Pensioen = Diefstal
Als je nu had belegd dan was je 20% van je aandelenwaarde kwijt + de transactiekosten.
Beleggen blijft altijd afhankelijk van de tijd waarin je instapt. Als je gewoon maandelijks inlegt, dus net zoals nu met je verplichte pensioen gebeurd, dan verevend zich dat (hopelijk). Het grote voordeel van het huidige pensioenstelsel is dat de werkgever een groot aandeel (zo uit m'n hoofd meer als de helft) erbij inlegt en dat scheelt nogal op het eindresultaat later.quote:
[..]
Dat is klinkklare onzin
Als je nu had belegd dan was je 20% van je aandelenwaarde kwijt + de transactiekosten.
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
Daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Dat is klinkklare onzin
Als je nu had belegd dan was je 20% van je aandelenwaarde kwijt + de transactiekosten.
Maar daar was dus (indertijd) een systeem voor opgetuigd. En dat systeem blijkt nu keihard te falen. De "bazen" en de werknemers binnen dit systeem hebben er altijd zeer ruim, om niet te zeggen royaal, van geleefd. En nu is het slechts: "sorry man", jouw pech. Volgende keer misschien beter. En dat kan niet, toch? Mede doordat het voor de bulk van de werknemers een verplicht systeem is. Met enige fantasie is hier sprake van pure wanprestatie. Wellicht misleiding en als je doordenkt misschien wel oplichting. The crime of the century.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 14-02-2016 22:39:44 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dit is helaas al een tijd aan de gang. Het gebeurt doordat de staatsobligaties, waarin de pensioenfondsen verplicht een groot deel dienen te beleggen want veilig, een geforceerd lage rente kennen (voor triple A zoals Nederland of Duitsland bijna 0%). Op deze manier verdampt een groot deel van het vermogen van het pensioenfonds (uitkeren aan deelnemers, inflatie). Dat het beursklimaat ook weer eens formidabel tegenzit helpt ook niet ergquote:
[..]
Er word al heel lang vanuit de EU verlekkerd gekeken naar de grote potten pensioengeld in Nederland. Blijkbaar word op 1 of andere manier dat geld toch herverdeeld.
.
Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________
Ik ben het met je eens dat het hervormd moet worden maar het is niet zo makkelijk van 'als ik zelf had belegd dan was ik veel beter af geweest'quote:
[..]
Daar ben ik het mee eens.
Maar daar was dus (indertijd) een systeem voor opgetuigd. En dat systeem blijkt nu keihard te falen. De "bazen" en de werknemers binnen dit systeem hebben er altijd zeer ruim, om niet te zeggen royaal, van geleefd. En nu is het slechts: "sorry man", jouw pech. Volgende keer misschien beter. En dat kan niet, toch? Mede doordat het voor de bulk van de werknemers een verplicht systeem is. Net als de zorg"verzekering" trouwens.
Dat klopt. Maar als je het zelf doet dan kan je pas op de plaats maken als dat nodig is. Niet dat dat in retrospectief wat helpt, maar ik kan me voorstellen dat je graag de baas bent over je eigen fouten. En zoals het gegaan is heb je altijd verplicht moeten afdragen aan laten we het maar "prutsers" noemen. Maar wel prutsers waarvan wij altijd (verplicht) hun vorstelijke salaris hebben betaald middels onze premies. En dat is gevoelsmatig best een verschil.quote:Op zondag 14 februari 2016 22:39 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat het hervormd moet worden maar het is niet zo makkelijk van 'als ik zelf had belegd dan was ik veel beter af geweest'
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
99,9% van de mensen die aan pensioen meedoen weten niks van beleggen. Die kunnen niet pas op de plaats maken als dat nodig is.quote:
[..]
Dat klopt. Maar als je het zelf doet dan kan je pas op de plaats maken als dat nodig is. Niet dat dat in retrospectief wat helpt, maar ik kan me voorstellen dat je graag de baas bent over je eigen fouten. En zoals het gegaan is heb je altijd verplicht moeten afdragen aan laten we het maar "prutsers" noemen. Maar wel prutsers waarvan wij altijd hun vorstelijke salaris hebben betaald middels onze premies. En dat is gevoelsmatig best een verschil.
Inderdaad. Bijna niemand is in staat met de relatief lage kosten van pensioenfondsen aardige rendementen te behalen. Dat doen pensioenfondsen relatief netjes echter. Ze moeten hun verplichtingen tegen de UFR waarderen en daarmee moet de pot groter.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het hervormd moet worden maar het is niet zo makkelijk van 'als ik zelf had belegd dan was ik veel beter af geweest'
Dat komt inderdaad door de generaties die in de jaren 90 werkten en samen te weinig hebben ingelegd. Het zou eerlijk zijn als zij zouden betalen voor het tekort ipv de jongeren nu die EN minder pensioen krijgen EN enorme premies betalen. Want voor een werkgever is pensioenpremie ook gewoon loonruimte.
Dus zo snel mogelijk korten. Zodat de babyboomers meebetalen. Tegen de tijd dat de jongeren aan de beurt zijn hebben iig de boomers meebetaald. of er echt iets over blijft... Lastig. Want de dekkingsgraden onder de 100 houden geen rekening met inflatie... De reeele dekkingsgraden zijn niog vele malen lager.
Ik ben blij met mijn defined cost pensioen. Alles op naam van mij. Iets hogere kosten, maar geen zestiger die met zijn tengels aan mijn inleg komt. En die is momenteel best netjes in mijn geval.
Whatever...
Maar in retrospectief beschikken pensioenfondsen ook niet over die eigenschap.quote:
[..]
99,9% van de mensen die aan pensioen meedoen weten niks van beleggen. Die kunnen niet pas op de plaats maken als dat nodig is.
Zij doen het precies zo slecht als je dat zelf gedaan had.
Beleggen is proberen om in de toekomst te kijken. En eigenlijk weten we dat dat niet kan. En daarom is het gewoon gokken. Of je dat nou zelf doet of dat je het verplicht, bijzonder kostbaar, uitbesteedt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 14-02-2016 23:02:52 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
(Voorheen) de woekerpolis.quote:
Het schijnt dat die "woeker" tegenwoordig niet meer mag. Maar dat is ook een ondermaats presterend "product". Verzekeraars eten hier iedere maand prima van waarvoor zij in ruil geen enkele garantie bieden. Naaiproducten. Het zou kunnen dat er in die vorm ook "goede" producten bestaan en dat jij die toevallig hebt. Maar ik ken ze niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Verzekeraars verdienen eraan, maar het is geen woekerpolis. Dat mag niet meer.quote:
[..]
(Voorheen) de woekerpolis.
Het schijnt dat die "woeker" tegenwoordig niet meer mag. Maar dat is ook een ondermaats presterend "product". Verzekeraars eten hier iedere maand prima van waarvoor zij in ruil geen enkele garantie bieden. Naaiproducten. Het zou kunnen dat er in die vorm ook "goede" producten bestaan en dat jij die toevallig hebt. Maar ik ken ze niet.
Overigens is zo ongeveer alles beter dan 30% premie betalen voor de babyboomers. Want mijn baas betaalt voor een beter pensioen voor mij nu minder. En er is loonruimte over om mij wat extra te geven. Geen probleem. Ik ben geen deel van de directe geldstroom van jong naar oud dmv pensioenpremie.
[ Bericht 27% gewijzigd door Spanky78 op 15-02-2016 21:41:54 ]
Whatever...
Ook dat. Maar w.s. ook om wat SeLang in het vorige deel beweerde dat ze eigenlijk verkeerd om handelen: ze verkopen als ze zouden moeten kopen en andersom. Verder schijnen de meeste fondsen de beleggingen te hebben uitbesteed en dat zal ook een kostenpost zijn.quote:
Dat komt inderdaad door de generaties die in de jaren 90 werkten en samen te weinig hebben ingelegd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ze hebben zich te houden aan het ftk. Ze mogen maar bepaalde tracking errors hebb en en moeten zich dan hedgen wat betreft rente. Ze mogen wel zelf bepalen of ze hoog of lage errors willen, maar bepalen dat vooraf. Onder de 105 dekkING moeten ze een herstelplan schrijven.quote:
[..]
Ook dat. Maar w.s. ook om wat SeLang in het vorige deel beweerde dat ze eigenlijk verkeerd om handelen: ze verkopen als ze zouden moeten kopen en andersom. Verder schijnen de meeste fondsen de beleggingen te hebben uitbesteed en dat zal ook een kostenpost zijn.
Pensioenfondsen die juist hebben gedaan wat selang zei doen het slecht zoals het fonds metaal.die hebben altijd hoger risico willen lopen en staan er slecht voor.
Alleen de fondsen die de rente op tijd hebben gehedged staan er goed voor. De dekkingsgraad bestaat niet alleen uit de bezittingen aan een kant, maar juist ook de netto contante waarde van de verplichtingen aan de andere kant. De lage rente is hiervoor funest. Bijna niet tegenop te beleggen. Sterker nog de totale penioenpot is nu 1200mrd tegenover 800 en paar jaar geleden. De beleggingen zijn best goed gegaan laatste jaren, echter de verplichtingen zijn heel hoog gewaardeerd.
Whatever...
U heeft er verstand van. 
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Elk fonds publiceert gewoon hoeveel hun beleggingen kosten. Kijk maar bij de grote fondsen.quote:
[..]
Ook dat. Maar w.s. ook om wat SeLang in het vorige deel beweerde dat ze eigenlijk verkeerd om handelen: ze verkopen als ze zouden moeten kopen en andersom. Verder schijnen de meeste fondsen de beleggingen te hebben uitbesteed en dat zal ook een kostenpost zijn.
Dat ze de kosten publiceren maakt de kosten niet minder toch?quote:
[..]
Elk fonds publiceert gewoon hoeveel hun beleggingen kosten. Kijk maar bij de grote fondsen.
Vroeger deden ze het zelf (met 2 man bij een bepaald fonds). Was gewoon buy en hold trouwens. Nu besteden ze het duur uit aan "professionals" en de resultaten... Die zijn er niet beter op geworden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Even een voorbeeld van PME uit 2014, gewoon op de site te vinden.quote:
[..]
Dat ze de kosten publiceren maakt de kosten niet minder toch?
Vroeger deden ze het zelf (met 2 man bij een bepaald fonds). Was gewoon buy en hold trouwens. Nu besteden ze het duur uit aan "professionals" en de resultaten... Die zijn er niet beter op geworden.
Aangezien pensioenfondsen steeds kritischer worden zal dat nu vast wel nog wat lager zijn.quote:Het bruto rendement van de beleggingsportefeuille bedroeg over 2014 circa 18,17% en het netto rendement 17,78%.
Het verschil tussen bruto en netto, 0,39% oftewel 39 basispunten, geeft de totale kosten. De totale kosten bestaan uit
reguliere vaste beheerkosten (0,22%), performance gerelateerde beheerkosten (0,05%), overige kosten (0,03%) en tot slot
transactiekosten (regulier en eenmalig 0,09%).
En veel succes om het met 2 man te doen, zal DNB leuk vinden
Inderdaad dat lijkt nu de beste optie. Maar ik sta er niet van te kijken dat je dan eerst je huis mag opvreten alvorens je ook maar een cent pensioen en AOW krijgt. Maw als modale arbeider ben je overgeleverd aan de grillen van een overheid. Dat is nooit anders geweest en zal altijd zo blijven.quote:
[..]
Dit.
Neemt niet weg dat je daarnaast wel zelf je best kunt doen je kosten zo laag mogelijk te hebben tegen de tijd dat je met pensioen gaat; huis afbetalen dus.
Nog geen 20 jaar geleden werden massaal levensloop regelingen afgesloten en andere producten. Achteraf blijkt dat weer niet de juiste keuze te zijn geweest. Ik ben nu zover dat ik het allemaal wel zie gebeuren. Ik maak me er niet meer druk om en geef nu meer uit dan ooit te voren. Ik leef ook nu. Bovendien had ik in de tijd als freelancer een pensioenverzekering afgesloten dat behoorlijk was(700 gulden per maand). In het gulden tijdperk een gigantisch bedrag. Nu krijg je het verwijt van jongeren dat ik hun pensioen ga opvreten. Zo gek kan het gaan. Helaas ben ik nu verplicht mee te doen aan dat waardeloos product. Was dat niet het geval zou ik er nog vandaag nog mee stoppen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 16-02-2016 22:06:44 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Eens, je moet sowieso op sollicitatie bij de DNB om uberhaupt in een bestuur te mogen, laat staan de beleggingsclub...De kosten van beleggen zijn bij dergelijke fondsen relatief laag, echter er zijn hele andere problemen die niet zozeer met het bestuur van de fondsen te maken hebben.quote:
[..]
Even een voorbeeld van PME uit 2014, gewoon op de site te vinden.
[..]
Aangezien pensioenfondsen steeds kritischer worden zal dat nu vast wel nog wat lager zijn.
En veel succes om het met 2 man te doen, zal DNB leuk vinden
1. Babyboomers krijgen veel meer dan is ingelegd
2. De rente is laag, daarmee moet je voor pensioenen van jongeren veel geld reserveren, veel meer dan vroeger nodig was
3. De vastrentende waarden renderen amper, dat betekent meer risico nemen om iets te verdienen
4. Rutte heeft de grootste belastingverzwaring voor jongeren ooit doorgevoerd, namelijk het verlagen van het opbouwpercentage.
5. De financiele crisis heeft een gat geslagen in de portemonnee van zo ongeveer elke belegger. Dat gaf een extra verlaging van de dekkingsgraad.
Er moet zo snel mogelijk worden gekort op de pensioenen om nog iets over te houden voor de jongeren. Sterker nog, ik stel voor dat alleen zij gekort gaan worden, aangezien ze zelf te weinighebben ingelegd. Het QE spel moet ophouden. Het verlagen van de schulden van Italie gaat ten koste van onze pensioenen.
Het opbouwpercentage moet verhoogd worden om meer in te kunnen leggen als je dat zelf zou willen in de derde pijler.
De doorsneepremie moet worden afgeschaft, iedereen moet een persoonlijke pot krijgen, of dat bij een fonds of een verzekeraar is dat maakt niet uit. Premie die voor jou wordt ingelegd is alleen voor jou, niet voor iemand die met zijn camper europa aan het rondtouren is na te vroeg met pensioente zijn gegaan.
Whatever...
Moeten we zeker doen. Mijn vader is al gekort op zijn mager pensioen bovenop zijn AOW. Als klap op de vuurpijl houd hij nog meer over omdat hij voor het eerst in zijn leven net onder de grens kwam en mag nu genieten van huurtoeslag waar hij eerder juist door dat pensioen nooit recht op had.quote:
Er moet zo snel mogelijk worden gekort op de pensioenen om nog iets over te houden voor de jongeren. Sterker nog, ik stel voor dat alleen zij gekort gaan worden, aangezien ze zelf te weinighebben ingelegd
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Prima. Overigens is het hebben van een mager pensioen niet mijn schuld. Sterker nog, als het niet aan de jongeren lag was hij nog veel meer gekort, want die betalen nu voor hem: zowel ontbrekend pensioen en aow.quote:
[..]
Moeten we zeker doen. Mijn vader is al gekort op zijn mager pensioen bovenop zijn AOW. Als klap op de vuurpijl houd hij nog meer over omdat hij voor het eerst in zijn leven net onder de grens kwam en mag nu genieten van huurtoeslag waar eerder nooit recht op had.
Whatever...
Lekker door gaan mensen, vergeet vooral niet nog een huis met hypotheek te nemen. Weet je zeker dat je kunt werken totdat je dood gaat.
Want als je de komende 45 jaar huurt mag je daarna gratis wonen?quote:
Lekker door gaan mensen, vergeet vooral niet nog een huis met hypotheek te nemen. Weet je zeker dat je kunt werken totdat je dood gaat.
Nee, je weet in ieder geval wel dat je niet dieper in het drijfzand terecht komt. Liever leven in weelde.quote:
[..]
Want als je de komende 45 jaar huurt mag je daarna gratis wonen?
Nee dat is ook niet jou schuld. Maar het is natuurlijk vreemd om te denken dat een fabrieksarbeider die 46 jaar gewerkt heeft in luxe leeft door een pensioen. Sterker nog, de man klaagt niet eens en daar kijk ik wel van op. Want laten we wel wezen, hier op fok denkt men al gauw dat iedereen die met pensioen is een camper heeft en wereldreizen maakt.quote:
[..]
Prima. Overigens is het hebben van een mager pensioen niet mijn schuld. Sterker nog, als het niet aan de jongeren lag was hij nog veel meer gekort, want die betalen nu voor hem: zowel ontbrekend pensioen en aow.
Maar overheden en de verzekringsmaatschappijen zijn hier grotendeels debet aan. Het is jammer dat men nu alles afschuift op gepensioneerden of de nu werkende. Maar zoals ik al vaker heb gezegd. De overheid is het prima gelukt om generaties tegen elkander op te zetten.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wacht, als je over 45 jaar nog moet huren weet je zeker dat je beter zit dan wanneer je over 30 jaar al in een afbetaald huis zit?quote:
[..]
Nee, je weet in ieder geval wel dat je niet dieper in het drijfzand terecht komt. Liever leven in weelde.
Daar zit nou juist het probleemquote:
[..]
Wacht, als je over 45 jaar nog moet huren weet je zeker dat je beter zit dan wanneer je over 30 jaar al in een afbetaald huis zit?
Nee hoor, als je nu een hypotheek neemt is dat helemaal geen probleem meer.quote:
[..]
Daar zit nou juist het probleem
Dan heb jij meer vertrouwen in de toekomst dan ik. Ben benieuwd wie gelijk gaat krijgen, maar voor mij geen hypotheek. Zeg nooit nooit, maar dan moet er wel rap iets gaan veranderen.quote:
[..]
Nee hoor, als je nu een hypotheek neemt is dat helemaal geen probleem meer.
Dan doe je dat niet, over 20 jaar betaal je waarschijnlijk meer aan huur voor een middenwoning dan ik aan hypotheek betaal voor een riante tweekapper met garage.quote:
[..]
Dan heb jij meer vertrouwen in de toekomst dan ik. Ben benieuwd wie gelijk gaat krijgen, maar voor mij geen hypotheek. Zeg nooit nooit, maar dan moet er wel rap iets gaan veranderen.
Kijk, als jij denkt dat het allemaal hetzelfde blijft dan is dat je goed recht.quote:
[..]
Dan doe je dat niet, over 20 jaar betaal je waarschijnlijk meer aan huur voor een middenwoning dan ik aan hypotheek betaal voor een riante tweekapper met garage.
De afgelopen 5-10 jaar zijn we gigantisch aan het aftakelen onder deze neppolitiek, en het ziet er naar uit dat het allemaal nog vele malen erger wordt.
We krijgen over een paar maandjes de negatieve rente op bankgeld (+ saldo) eerst maar eens afwachten wat dat gaat brengen.
Verder is het allemaal simpele logica die niet gebaseerd is op ervaringen van de afgelopen 25 jaar. Het ging goed, dan zal het in de toekomst ook wel weer goed gaan.
Nee zo werkt dat helaas niet. Maar have fun, neem een hypotheek. (of zo te horen heb je die al) en geniet er van zolang het nog kan.
Niet huilen als je huis straks niet meer van jou is.
In theorie heb je natuurljk helemaal gelijk.quote:
[..]
Nee hoor, als je nu een hypotheek neemt is dat helemaal geen probleem meer.
Maar dan dit. Met andere woroden je weet het nooit met een idiote overheid. Heb je gespaard word je dan alsnog gepakt. En de klaplopers en mensen die nooit spaarden worden uiteindelijk alsnog geholpen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan heeft die gewoon nooit veel verdiend en heb je inderdaad niet heel veel pensioen. Over het algemeen ligt je inkomen van pensioen en AOW als je weinig verdient niet ver van je laatst verdiende loon.quote:
[..]
Nee dat is ook niet jou schuld. Maar het is natuurlijk vreemd om te denken dat een fabrieksarbeider die 46 jaar gewerkt heeft in luxe leeft door een pensioen. Sterker nog, de man klaagt niet eens en daar kijk ik wel van op. Want laten we wel wezen, hier op fok denkt men al gauw dat iedereen die met pensioen is een camper heeft en wereldreizen maakt.
Maar overheden en de verzekringsmaatschappijen zijn hier grotendeels debet aan. Het is jammer dat men nu alles afschuift op gepensioneerden of de nu werkende. Maar zoals ik al vaker heb gezegd. De overheid is het prima gelukt om generaties tegen elkander op te zetten.
En hij zal ook een gedeelte eindloonregeling hebben gehad wat het meest criminele idee van Nederland is geweest.
Ik betaal mijn hypotheek gewoon af hoor, dus ik heb voorlopig geen probleem.quote:
[..]
Kijk, als jij denkt dat het allemaal hetzelfde blijft dan is dat je goed recht.
De afgelopen 5-10 jaar zijn we gigantisch aan het aftakelen onder deze neppolitiek, en het ziet er naar uit dat het allemaal nog vele malen erger wordt.
We krijgen over een paar maandjes de negatieve rente op bankgeld (+ saldo) eerst maar eens afwachten wat dat gaat brengen.
Verder is het allemaal simpele logica die niet gebaseerd is op ervaringen van de afgelopen 25 jaar. Het ging goed, dan zal het in de toekomst ook wel weer goed gaan.
Nee zo werkt dat helaas niet. Maar have fun, neem een hypotheek. (of zo te horen heb je die al) en geniet er van zolang het nog kan.
Niet huilen als je huis straks niet meer van jou is.
Daarbij is het behoorlijk naïef te denken dat je wel woonruimte zou houden als je geen eigenaar bent.
Met het voordeel dat als je je afbetaalde huis verkoopt, je wel genoeg geld heb om je kont 2 keer per dag te laten wassen, waar de klaploper straks 3 dagen in dezelfde luier moet liggen.quote:
[..]
In theorie heb je natuurljk helemaal gelijk.
Maar dan dit. Met andere woroden je weet het nooit met een idiote overheid. Heb je gespaard word je dan alsnog gepakt. En de klaplopers en mensen die nooit spaarden worden uiteindelijk alsnog geholpen.
Dat zou ook naïef zijn, maar ik ben op deze manier niet gebonden aan dit zielige land. Als het hier onleefbaar word peer ik hem gewoon.quote:
[..]
Ik betaal mijn hypotheek gewoon af hoor, dus ik heb voorlopig geen probleem.
Daarbij is het behoorlijk naïef te denken dat je wel woonruimte zou houden als je geen eigenaar bent.
Ik denk helemaal niet dat iedereen in luxe leeft, echter wens ik niet te betalen voor nog meer fouten van de generaties voor ons.quote:
[..]
Nee dat is ook niet jou schuld. Maar het is natuurlijk vreemd om te denken dat een fabrieksarbeider die 46 jaar gewerkt heeft in luxe leeft door een pensioen. Sterker nog, de man klaagt niet eens en daar kijk ik wel van op. Want laten we wel wezen, hier op fok denkt men al gauw dat iedereen die met pensioen is een camper heeft en wereldreizen maakt.
Maar overheden en de verzekringsmaatschappijen zijn hier grotendeels debet aan. Het is jammer dat men nu alles afschuift op gepensioneerden of de nu werkende. Maar zoals ik al vaker heb gezegd. De overheid is het prima gelukt om generaties tegen elkander op te zetten.
1. Het opmaken van de gasbel van slochteren
2. Teveel pensioen met te weinig inleg
3. Altijd economische wind mee, maar alsnog een enorme staatsschuld achterlaten
4. Enorme stijging van huizenprijzen meegemaakt en daar enorm van geprofiteerd ten koste van jongeren.
Gelukkig komt er ook nog ooit een erfenis hopen we.
Dus tsja, opzetten van generaties.. zo zie ik het niet. Een nieuwe generatie die wellicht wat assertiever is omdat zij de rekening mogen betalen voor hen die 'na ons de zondvloed' roepen.
Whatever...
Ah, dan ga je je geluk elders zoeken.... ach ja, je zult de eerste niet zijn.quote:
[..]
Dat zou ook naïef zijn, maar ik ben op deze manier niet gebonden aan dit zielige land. Als het hier onleefbaar word peer ik hem gewoon.
Wat denk je, dat ik dom ben? Nee ik doe niet mee met zo'n achterlijk massaal pensioenplan. Als ik een huis wil koop ik die wel gewoon, daar ga ik niet voor lenen.quote:
[..]
Met het voordeel dat als je je afbetaalde huis verkoopt, je wel genoeg geld heb om je kont 2 keer per dag te laten wassen, waar de klaploper straks 3 dagen in dezelfde luier moet liggen.
Verder is het gewoon dom om precies in de val van een autoriteit te stappen. Iets wat te mooi om waar te zijn lijkt, is het vaak ook.
Reken jij maar eens uit wat je straks echt voor je huis hebt betaald als hij afbetaald is. Rente op rente, je weet wel.
Als je die 30 jaar kunt afbetalen lieve Leandra...quote:
[..]
Wacht, als je over 45 jaar nog moet huren weet je zeker dat je beter zit dan wanneer je over 30 jaar al in een afbetaald huis zit?
Bij huur krijg je nog hulp van de overheid bij koop sta je er alleen voor.
Fijn dat je bij jouw werkgever de keuze hebt wel of niet mee te doen aan het pensioen, een hoop mensen hebben die keuze niet.quote:
[..]
Wat denk je, dat ik dom ben? Nee ik doe niet mee met zo'n achterlijk massaal pensioenplan. Als ik een huis wil koop ik die wel gewoon, daar ga ik niet voor lenen.
Verder is het gewoon dom om precies in de val van een autoriteit te stappen. Iets wat te mooi om waar te zijn lijkt, is het vaak ook.
Reken jij maar eens uit wat je straks echt voor je huis hebt betaald als hij afbetaald is. Rente op rente, je weet wel.
Bij huur krijg je ook alleen maar hulp van de overheid als je onder een bepaald inkomen zit.quote:
[..]
Als je die 30 jaar kunt afbetalen lieve Leandra...
Bij huur krijg je nog hulp van de overheid bij koop sta je er alleen voor.
En dan moet je huur ook nog onder een bepaalde grens zitten.
Die keuze heb ik zelf gecreëerd, het staat ieder mens vrij dezelfde keuzemogelijkheid te creëren.quote:
[..]
Fijn dat je bij jouw werkgever de keuze hebt wel of niet mee te doen aan het pensioen, een hoop mensen hebben die keuze niet.
Zou niet onverstandig zijn.
Maar op zich vind ik het niet erg, want ze pakken toch altijd de grootste groep. Daar valt nou eenmaal het meest te halen.
In zijn tijd lagen de salarissen ook niet al te hoog. Zeker al niet voor een fabrieks arbeider. Nu is dat allemaal ook niet erg. Maar het is te idioot voor woorden dat je circa 60 euro moet inleveren van je pensioen er nu voor zorgt dat hij 150 euro huurtoeslag krijgt(ik gun hem dat uiteraard). Die 150 euro huurtoeslag zal toch ook vanuit de algemene middelen komen.quote:
[..]
Dan heeft die gewoon nooit veel verdiend en heb je inderdaad niet heel veel pensioen. Over het algemeen ligt je inkomen van pensioen en AOW als je weinig verdient niet ver van je laatst verdiende loon.
En hij zal ook een gedeelte eindloonregeling hebben gehad wat het meest criminele idee van Nederland is geweest.
Dat geschuif met geld en al die subsidie potjes. Daar zou men eens naar moeten kijken. Dan waren al een hoop problemen opgelost.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heb liever dat dan dat ik met een huis zit die ik niet verkocht krijg.quote:
[..]
Bij huur krijg je ook alleen maar hulp van de overheid als je onder een bepaald inkomen zit.
En dan moet je huur ook nog onder een bepaalde grens zitten.
Ik hoor het je achter 30 jaar nog roepen als er nog steeds niets veranderd is. Neem je het dan jou generatie ook kwalijk. Als het systeem dan nog zo werkt zoals het nu is? want er is niet een partij die dit systeem wil veranderen. Zelfs een D66 niet. Je stem maakt op dat gebied niets uit.quote:
[..]
Ik denk helemaal niet dat iedereen in luxe leeft, echter wens ik niet te betalen voor nog meer fouten van de generaties voor ons.
1. Het opmaken van de gasbel van slochteren
2. Teveel pensioen met te weinig inleg
3. Altijd economische wind mee, maar alsnog een enorme staatsschuld achterlaten
4. Enorme stijging van huizenprijzen meegemaakt en daar enorm van geprofiteerd ten koste van jongeren.
Gelukkig komt er ook nog ooit een erfenis hopen we.
Dus tsja, opzetten van generaties.. zo zie ik het niet. Een nieuwe generatie die wellicht wat assertiever is omdat zij de rekening mogen betalen voor hen die 'na ons de zondvloed' roepen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Want als je je huis onder de marktwaarde te koop zet dan raakt het niet verkocht?quote:
[..]
Heb liever dat dan dat ik met een huis zit die ik niet verkocht krijg.
Als je je hypotheek afbetaalt heb je maar een heel korte tijd dat je huis minder waard is dan je hypotheek, en zodra je hypotheek minder waard is dan je huis kun je je huis goedkoop in de markt zetten.
Maar goed, daar heb je ook geen bal aan als je in een huurwoning van ¤ 1.200 in de maand zit en werkloos wordt.
Ja, dan is dat het probleem van onze generatie. En ikzelf zal er inderdaad iets aan doen. Ik zorg ervoor dat ik niet alleen van pensioen afhankelijk ben straks. Ik kijke niet alleen naar de politiek, ik regel het zelf wel.quote:
[..]
Ik hoor het je achter 30 jaar nog roepen als er nog steeds niets veranderd is. Neem je het dan jou generatie ook kwalijk. Als het systeem dan nog zo werkt zoals het nu is? want er is niet een partij die dit systeem wil veranderen. Zelfs een D66 niet. Je stem maakt op dat gebied niets uit.
Whatever...
Dat geld schuiven is idd absurd, het werkt ook fraude in de hand en je hebt geen enkele garantie dat de huur of zorgverzekering wel betaald wordt.quote:
[..]
In zijn tijd lagen de salarissen ook niet al te hoog. Zeker al niet voor een fabrieks arbeider. Nu is dat allemaal ook niet erg. Maar het is te idioot voor woorden dat je circa 60 euro moet inleveren van je pensioen er nu voor zorgt dat hij 150 euro huurtoeslag krijgt(ik gun hem dat uiteraard). Die 150 euro huurtoeslag zal toch ook vanuit de algemene middelen komen.
|
|
