SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Bicep curls in het squatrek krijg je flinke guns van hoor ik vaak.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Hoe zit het met je voeding? Wat eet je nu allemaal op een dag?quote:Op woensdag 9 maart 2016 23:03 schreef hierissieweer het volgende:
Ik doe sinds 2 maanden aan fitness, om af te vallen en spieren te kweken. Inmiddels is er 11kilo af, maar qua spier is er niet zo veel zichtbaar. Welke oefening is super om armspieren te kweken? En kan ik eventueel thuis doen?
Ik begin meestal met kwark net lijnzaad/zemelen. Dan tussendoortje karnemelk. Lunch is vaak sla met 2 eieren of tonijn. Roggebrood met kaas. 2x fruit. Avondeten, 3x in de week Hello fresh, voor de rest gevarieerd. En in de avond een stukje chocolade.quote:
[..]
Hoe zit het met je voeding? Wat eet je nu allemaal op een dag?
Ik doe om de dag krachttraining. De andere dagen doe ik een uur fietsen op de hometrainer.
Ik zit ongeveer aan de 2200kcal wat ik eet, en val per week een kilo af.
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Je kunt niet afvallen en spieren kweken tegelijk.quote:
Ik doe sinds 2 maanden aan fitness, om af te vallen en spieren te kweken. Inmiddels is er 11kilo af, maar qua spier is er niet zo veel zichtbaar. Welke oefening is super om armspieren te kweken? En kan ik eventueel thuis doen?
Deathlift or Die.
quote:Op maandag 14 maart 2016 08:50 schreef hierissieweer het volgende:
[..]
Ik begin meestal met kwark net lijnzaad/zemelen. Dan tussendoortje karnemelk. Lunch is vaak sla met 2 eieren of tonijn. Roggebrood met kaas. 2x fruit. Avondeten, 3x in de week Hello fresh, voor de rest gevarieerd. En in de avond een stukje chocolade.
Ik doe om de dag krachttraining. De andere dagen doe ik een uur fietsen op de hometrainer.
Ik zit ongeveer aan de 2200kcal wat ik eet, en val per week een kilo af.
Ik denk ook dat afvallen het probleem is waarom het niet lukt om spieren te kweken.quote:
[..]
Je kunt niet afvallen en spieren kweken tegelijk.
Waarom is dan het advies, van de sportschool, spieren te kweken om meer af te vallen?
Jullie advies is dus eerst in zetten op Cardio en op gewicht komen, dan krachttraining voor spieropbouw?
Jullie advies is dus eerst in zetten op Cardio en op gewicht komen, dan krachttraining voor spieropbouw?
"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het kan."
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Hierissiedan, hierissieweers huisje!
Inzetten op minder eten en op gewicht komen, en dan meer eten voor spieropbouw.quote:
Waarom is dan het advies, van de sportschool, spieren te kweken om meer af te vallen?
Jullie advies is dus eerst in zetten op Cardio en op gewicht komen, dan krachttraining voor spieropbouw?
Met een kilo per week afvallen ga je sowieso geen spieren opbouwen, dus OF minder afvallen per week en genoeg eten qua eiwitten voor spierppbouw, OF zo blijven eten/afvallen en spieropbouw later mee beginnenquote:
Waarom is dan het advies, van de sportschool, spieren te kweken om meer af te vallen?
Jullie advies is dus eerst in zetten op Cardio en op gewicht komen, dan krachttraining voor spieropbouw?
Ik ga binnenkort verhuizen naar een wat groter huis met meer dan genoeg ruimte voor een home gym 
(Zit nu nog bij een sportschool). Hopelijk ga ik dan wat beter voorruit qua spieropbouwen en motivatie vooral(Sportschool is wel een gedoe om te komen + degene waar ik mee sport wil altijd vrij "laat"(8 uur) terwijl ik daarvoor al 2 uur op de bank aan het hangen ben)
Het eten zit wel goed geloof ik(veel volkoren pasta, avocado, kip, rijst, kwark, banaan, volkoren brood etc) al zou ik wat meer kunnen eten en af en toe niet toegeven aan m'n zwakte(frikandellen) zodra de vrouw des huizes een etentje heeft.
Nu vroeg ik mij alleen iets af: Ik wil op ma, wo, vr krachttraining gaan doen, is het dan nog wel zo slim om di, do en zaterdag cardio te doen op de fiets? Ik zou ook wel een betere conditie willen namelijk en zie online eigenlijk alleen maar tegenstrijdige dingen, waardoor ik het nu niet meer weet.
(Zit nu nog bij een sportschool). Hopelijk ga ik dan wat beter voorruit qua spieropbouwen en motivatie vooral(Sportschool is wel een gedoe om te komen + degene waar ik mee sport wil altijd vrij "laat"(8 uur) terwijl ik daarvoor al 2 uur op de bank aan het hangen ben)Het eten zit wel goed geloof ik(veel volkoren pasta, avocado, kip, rijst, kwark, banaan, volkoren brood etc) al zou ik wat meer kunnen eten en af en toe niet toegeven aan m'n zwakte(frikandellen) zodra de vrouw des huizes een etentje heeft.
Nu vroeg ik mij alleen iets af: Ik wil op ma, wo, vr krachttraining gaan doen, is het dan nog wel zo slim om di, do en zaterdag cardio te doen op de fiets? Ik zou ook wel een betere conditie willen namelijk en zie online eigenlijk alleen maar tegenstrijdige dingen, waardoor ik het nu niet meer weet.
PSN: Metal_Akilla
Dat voel je voor jezelf het beste denk ik, luister naar je lichaam.quote:
Nu vroeg ik mij alleen iets af: Ik wil op ma, wo, vr krachttraining gaan doen, is het dan nog wel zo slim om di, do en zaterdag cardio te doen op de fiets? Ik zou ook wel een betere conditie willen namelijk en zie online eigenlijk alleen maar tegenstrijdige dingen, waardoor ik het nu niet meer weet.
En mocht je je een dag niet zo top voelen is active recovery altijd nog een optie.
De een loopt 's morgens een 10k en doet 's avonds een krachttraining en de ander loopt 10k en is 2 dagen stuk.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Protip: Koop een hartslagmeter voor je cardio. Vogel een beetje uit hoe dat ding werkt, wat ongeveer je max hartslag is en je rusthartslag, en ga in zones trainen. Dan weet je zeker dat je op de gewenste intensiteit traint.
Verder kan je prima cardio en KT combineren; uiteraard zal het resultaat wel iets verschuiven. Meer focus op KT mag je meer kracht/spier verwachten, meer focus op cardio zal je meer uithoudingsvermogen verwachten en wat minder spiermassa/kracht.
En als je iets aan je gewicht wil doen: Dat ligt puur aan hoeveel je ernaast eet
Verder kan je prima cardio en KT combineren; uiteraard zal het resultaat wel iets verschuiven. Meer focus op KT mag je meer kracht/spier verwachten, meer focus op cardio zal je meer uithoudingsvermogen verwachten en wat minder spiermassa/kracht.
En als je iets aan je gewicht wil doen: Dat ligt puur aan hoeveel je ernaast eet
WFPB!
Weet jij wat een goede hartslagmeter is? Ik ben vandaag begonnen met hardlopen en ik wil fitness weer oppakken.quote:
Protip: Koop een hartslagmeter voor je cardio. Vogel een beetje uit hoe dat ding werkt, wat ongeveer je max hartslag is en je rusthartslag, en ga in zones trainen. Dan weet je zeker dat je op de gewenste intensiteit traint.
Sigma of Polar zijn bekende merken, heb zelf een Sigma en die werkt bijna perfect; alleen problemen als er iemand met een Polar naast me zit, gek genoeg
www.hartslagmeter.nl superoriginele naam, maar daar had ik 'm gekocht.
www.hartslagmeter.nl superoriginele naam, maar daar had ik 'm gekocht.
WFPB!
Dan is hij niet gecodeerd, ik zou wel voor een gecodeerde gaan als je hem ook in de sportschool wilt gebruiken of op hardloopwedstrijden of andere plekken waar andere gebruikers in de buurt kunnen zijn, anders krijg je inderdaad de hartslag van je buurman of de opgetelde hartslagen..quote:
Sigma of Polar zijn bekende merken, heb zelf een Sigma en die werkt bijna perfect; alleen problemen als er iemand met een Polar naast me zit, gek genoeg
www.hartslagmeter.nl superoriginele naam, maar daar had ik 'm gekocht.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
Ondertussen alweer 27 maart. Al druk doende met fit worden?quote:
Wordt tijd dat ik weer fit moet zijn.
Relaxed dat de sportschool hier vandaag gewoon open was. Wel rustig waarschijnlijk ivm met allerlei paasontbijtjes en zo.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
quote:
Ik kende hem al maar moest weer hard lachen!
http://theoatmeal.com/comics/gym
Wel herkenbaar..
Alhoewel niet persé de baked potato maar eerder de 'jeetje die heeft een strakke kont; willikook!!" Afgelopen maandag nieuwe workout die nogal op benen is geconcentreerd. Ik denk dat ik hem iets te heftig heb gemaakt; want m'n vriend en ik konden 2 dagen lang moeilijk de trap op van de spierpijn
Morgen weer Komop strakke kont 
No buy? Meh... Who are we kidding!
Op donderdag 15 augustus 2013 14:48 schreef Mss het volgende:
Priem heeft tettorexia! Als ze tetten ziet vergeet ze alles waar ze mee bezig is :7
Op donderdag 15 augustus 2013 14:48 schreef Mss het volgende:
Priem heeft tettorexia! Als ze tetten ziet vergeet ze alles waar ze mee bezig is :7
Haha herkenbaar!quote:Op donderdag 7 april 2016 10:06 schreef PriemGirl het volgende:
[..]
Wel herkenbaar..
Afgelopen maandag nieuwe workout die nogal op benen is geconcentreerd. Ik denk dat ik hem iets te heftig heb gemaakt; want m'n vriend en ik konden 2 dagen lang moeilijk de trap op van de spierpijn
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
Ik heb dit ook wel eens andersom, meer in de richting van: 'well, could be worse...'quote:
Ik kende hem al maar moest weer hard lachen!
http://theoatmeal.com/comics/gym
In de sportschool valt het dan op zich nog wel mee, maar zeker gewoon buiten zijn er meer met wie ik niet wil ruilen dan wel
Hoe bedoel je precies?quote:
[..]
Ik heb dit ook wel eens andersom, meer in de richting van: 'well, could be worse...'
In de sportschool valt het dan op zich nog wel mee, maar zeker gewoon buiten zijn er meer met wie ik niet wil ruilen dan wel
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
Dat ik niet zozeer let op de mensen zoals ik graag zou willen zijn qua fysiek, maar er nog veel meer zijn waar ik niet mee wil ruilen. Het is dus niet dat ik alleen maar denk dat het beter kan, maar (gelukkig?) ook zie dat er al veel gewonnen is.quote:
Ik kom er voor mijzelf, om fitter te worden.
Zou mij echt een pond worst zijn hoe iedereen eruit ziet.
Zou mij echt een pond worst zijn hoe iedereen eruit ziet.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Oja dat ook vooral hoorquote:Op dinsdag 12 april 2016 08:27 schreef Rauw. het volgende:
Ik kom er voor mijzelf, om fitter te worden.
Zou mij echt een pond worst zijn hoe iedereen eruit ziet.
Ik doe het voor mezelf om sowieso een stuk fitter te zijn (en ik íets wil doen qua sport; nu ik gestopt ben met roller derby 
) en hopelijk ook wat gewicht te kunnen verliezen erdoor.Maar ik hoef geen suber skinny strak gespierd 6-pack lichaam
Maar een strakke kont wil ik wel behouden 
(go squats en lunges )
No buy? Meh... Who are we kidding!
Op donderdag 15 augustus 2013 14:48 schreef Mss het volgende:
Priem heeft tettorexia! Als ze tetten ziet vergeet ze alles waar ze mee bezig is :7
Op donderdag 15 augustus 2013 14:48 schreef Mss het volgende:
Priem heeft tettorexia! Als ze tetten ziet vergeet ze alles waar ze mee bezig is :7
Zitten hier toevallig vrouwen die ook BBG van Kayla Itsines volgen?
Maandag pre-week 3
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 22:45:26 ]
Maandag pre-week 3
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 16-04-2016 22:45:26 ]
Chickieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.quote:
Zitten hier toevallig vrouwen die ook BBG van Kayla Itsines volgen?
Maandag pre-week 3
Hardop gelachenquote:
Ik kende hem al maar moest weer hard lachen!
http://theoatmeal.com/comics/gym
holaquote:Op zaterdag 16 april 2016 23:25 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Chickieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.
Ook nog hard aan het trainen?
Jazekerquote:
[..]
hola
Ook nog hard aan het trainen?
11 weken onderweg nu. 4x per week, sessies van 1,5 tot 2 uur
En jij?!
Maandag begin ik aan mijn derde pre-weekquote:Op zondag 17 april 2016 09:57 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Jazeker
11 weken onderweg nu. 4x per week, sessies van 1,5 tot 2 uur
En jij?!
3 keer in de week intensieve sessies van een half uur. Overige dagen lopen, skaten of fietsen.
Omdat ik de pre-weken doe, duurt het programma 16 weken ipv 12. Na die 12 weken ga ik BBG 2.0 doen, zolang ik kan ivm mijn knie operatie.
Ik merk wel dat mijn buik en rugspieren megaslap zijn
Ik kan de plank nog geen eens 5 seconden volhouden want dan stort ik in Opdrukken kan ik ook niet, maar dat doe ik nu tegen de tafel en dan pak ik straks steeds een lager iets, hekje ofzo, dan bankje en dan grond.Deze doe ik:
Sommige oefeningen gingen in de tweede week al beter dan in de eerste week.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 17-04-2016 10:17:02 ]
Goed bezigquote:Op zondag 17 april 2016 10:14 schreef charmed_angel het volgende:
[..]
Maandag begin ik aan mijn derde pre-week
3 keer in de week intensieve sessies van een half uur. Overige dagen lopen, skaten of fietsen.
Omdat ik de pre-weken doe, duurt het programma 16 weken ipv 12. Na die 12 weken ga ik BBG 2.0 doen, zolang ik kan ivm mijn knie operatie.
Ik merk wel dat mijn buik en rugspieren megaslap zijn
Deze doe ik:
Sommige oefeningen gingen in de tweede week al beter dan in de eerste week.
Opdrukken is een kwestie van je borst trainen
Ach, ik volg geen "programma". Het is voor mij meer een change of lifestyle. Ik heb ook niet zoiets van "ik moet x-aantal weken..." nee, ik heb mijn levensstijl compleet omgegooid
Compleet omgegooid? Ook geen bieries meerquote:
[..]
Goed bezig
Opdrukken is een kwestie van je borst trainen
Ach, ik volg geen "programma". Het is voor mij meer een change of lifestyle. Ik heb ook niet zoiets van "ik moet x-aantal weken..." nee, ik heb mijn levensstijl compleet omgegooid
Ik heb al sinds 28-01 niks meer gedronken
Ben gewend aan water nu
Al snak ik soms wel naar een lekker drankje hoor Maar dan nog geen eens bier, maar een cocktailtje ofzo Het plan is om eerst met Kayla Itsines spieren te kweken, en als ik wat sterker ben, wil ik een poging gaan wagen om calisthenics te doen. Mijn broer doet dat nu en echt bizar wat hij allemaal doet, en hoe.
Opdrukken heb ik nooit gekund. Zo fucking irritant, dat ik het nu wel wil kunnen
Doorzettingsvermogen is nu echt enorm. Zelfs op vakantie wil ik Kayla vol kunnen houden 
Dit is al een wat oudere post, maar ik ben toch benieuwd hoe je dit bedoelt. Ik dacht eigenlijk dat je sowieso spieren opbouwt als je aan krachttraining doet, dus ongeacht je lichaamsgewicht of vetpercentage, maar dat je die spieren alleen bij een wat lager vetpercentage gaat zíen. Wat niet wegneemt dat ze er bij een hoger vetpercentage gewoon zitten, die spieren, maar dan dus verstopt onder een vetlaagje. Of heb ik dit verkeerd begrepen?quote:
[..]
Met een kilo per week afvallen ga je sowieso geen spieren opbouwen, dus OF minder afvallen per week en genoeg eten qua eiwitten voor spierppbouw, OF zo blijven eten/afvallen en spieropbouw later mee beginnen
Ik vind het zo'n raar advies om te 'wachten' met spieren opbouwen - ze kunnen er maar beter zitten, lijkt mij. Ik snap dat je sneller spieren opbouwt als je meer eet (en dus niet afvalt) maar iemand met een hoger vetpercentage heeft genoeg reserves, lijkt me, om gewoon te kunnen trainen.
Afgezien daarvan - dit is geen wetenschap, maar gewoon mijn eigen ervaring - denk ik dat krachttraining in alle opzichten effectiever is om af te vallen dan welke vorm van cardio dan ook. Want afvallen is niet alléén kilo's verliezen, maar vooral ook strakker en gestaalder worden. Dat ga je met uren crosstrainen of hardlopen nooit bereiken. Maar met 50 minuten fullbody krachttraining, drie keer per week, bereik je dat wél. Ook als je aanvankelijk wat dikker bent. Kwestie van doorzetten. Die kilo's train je er gewoon vanaf, en als bonus komen er na verloop van tijd spieren tevoorschijn
. Maar goed, misschien zie ik iets over het hoofd of mis ik essentiële informatie
Nu kijk je compleet vanuit een "bodybuilders" oogpunt en niet vanuit het oogpunt van de mens die de ambitie heeft om fitter te worden.quote:
[..]
Dit is al een wat oudere post, maar ik ben toch benieuwd hoe je dit bedoelt. Ik dacht eigenlijk dat je sowieso spieren opbouwt als je aan krachttraining doet, dus ongeacht je lichaamsgewicht of vetpercentage, maar dat je die spieren alleen bij een wat lager vetpercentage gaat zíen. Wat niet wegneemt dat ze er bij een hoger vetpercentage gewoon zitten, die spieren, maar dan dus verstopt onder een vetlaagje. Of heb ik dit verkeerd begrepen?
Ik vind het zo'n raar advies om te 'wachten' met spieren opbouwen - ze kunnen er maar beter zitten, lijkt mij. Ik snap dat je sneller spieren opbouwt als je meer eet (en dus niet afvalt) maar iemand met een hoger vetpercentage heeft genoeg reserves, lijkt me, om gewoon te kunnen trainen.
Afgezien daarvan - dit is geen wetenschap, maar gewoon mijn eigen ervaring - denk ik dat krachttraining in alle opzichten effectiever is om af te vallen dan welke vorm van cardio dan ook. Want afvallen is niet alléén kilo's verliezen, maar vooral ook strakker en gestaalder worden. Dat ga je met uren crosstrainen of hardlopen nooit bereiken. Maar met 50 minuten fullbody krachttraining, drie keer per week, bereik je dat wél. Ook als je aanvankelijk wat dikker bent. Kwestie van doorzetten. Die kilo's train je er gewoon vanaf, en als bonus komen er na verloop van tijd spieren tevoorschijn
Maar goed, misschien zie ik iets over het hoofd of mis ik essentiële informatie
Het ligt allemaal puur aan je doel.
Iemand die graag 10km aan een stuk wil hardlopen heeft natuurlijk veel meer aan meer cardio dan krachttraining.
Afvallen is in eerste instantie wél alleen kilo's verliezen imo (en dat kan ook alleen met voeding en wandelen) en dat doe je om verschillende redenen.
Maar ik begrijp je denkwijze wel, of ik het ermee eens ben weet ik niet echt.
Als je all-round fit wil worden zou ik cardio zeker niet overslaan.
Wat ik zelf verneem met deels cardio deels gewichten; mijn ledematen (armen/benen voornamelijk) lijken nu juist veel "bulkiër" door de spierbouw icm vet%, voor mij als man is dat niet zo'n heel groot probleem maar als vrouw zou ik er niet al te blij mee zijn.
Het allerbeste is natuurlijk om je doelen voor te leggen aan iemand die op het niveau zit van jouw doel. Wil je fucking zwaar tillen vraag je een powerlifter, wil je heel hard rennen vraag je een hardloper/thriatleet en wil je eruit zien als mr. Olympia ga je naar een bodybuilder.
En alle 3 kunnen ze je precies vertellen wat je moet doen om als hun te worden.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Ja, logisch: als je 10 km wilt hardlopen, moet je veel hardlopenquote:
[..]
Nu kijk je compleet vanuit een "bodybuilders" oogpunt en niet vanuit het oogpunt van de mens die de ambitie heeft om fitter te worden.
Het ligt allemaal puur aan je doel.
Iemand die graag 10km aan een stuk wil hardlopen heeft natuurlijk veel meer aan meer cardio dan krachttraining.
Afvallen is in eerste instantie wél alleen kilo's verliezen imo (en dat kan ook alleen met voeding en wandelen) en dat doe je om verschillende redenen.
Maar ik begrijp je denkwijze wel, of ik het ermee eens ben weet ik niet echt.
Als je all-round fit wil worden zou ik cardio zeker niet overslaan.
Wat ik zelf verneem met deels cardio deels gewichten; mijn ledematen (armen/benen voornamelijk) lijken nu juist veel "bulkiër" door de spierbouw icm vet%, voor mij als man is dat niet zo'n heel groot probleem maar als vrouw zou ik er niet al te blij mee zijn.
Het allerbeste is natuurlijk om je doelen voor te leggen aan iemand die op het niveau zit van jouw doel. Wil je fucking zwaar tillen vraag je een powerlifter, wil je heel hard rennen vraag je een hardloper/thriatleet en wil je eruit zien als mr. Olympia ga je naar een bodybuilder.
En alle 3 kunnen ze je precies vertellen wat je moet doen om als hun te worden.
Maar dat versta ik niet per se onder fit. Ten eerste: ik vind dat 'fit' er ook fit moet uitzien, en cardiofanaten zien er doorgaans stukken minder fit uit dan mensen die aan krachttraining doen. Ten tweede: ook met krachttraining kun je conditie opbouwen, bijvoorbeeld door zware compundoefeningen te doen, of door HIIT-trainingen met gewichten te doen, of door de rusttijd tussen je sets te beperken. Nou ja, legio mogelijkheden.Ik als vrouw ben het niet met je eens dat je van krachttraining 'bulky' wordt - ik ben verre van bulky, eerder fragiel, maar wel met spieren en weinig vet. Het is echt een fabel dat vrouwen breed en gespierd worden van trainen met zware gewichten. Misschien wordt een enkeling wat breder, maar dat lijkt me dan genetische aanleg en vrij zeldzaam; de vrouwen die bij mij op de sportschool serieus trainen, zijn allemaal slank en afgetraind, terwijl de cardiofanaten ten eerste veel meer tijd kwijt zijn aan hun eindeloze cardiosessies, en ze ten tweede geen mooier lichaam krijgen, hooguit een dunner lichaam, maar voor 'dun' geldt hetzelfde als voor 'fit': het ziet er niet per se goed uit. Vind ik dan
Ik doe zelf eigenlijk alleen maar HIIT (Crossfit). dus mij zul je niet horen zeggen dat je geen cardio doet terwijl je traint met gewichten, en het is ook een prachtig middel om je hardlooptrainingen aan te vullen. Maar een feit blijft dat je geen serieuze 10K gaat lopen als je niet hardloopt en geen serieuze 5k roeit zonder roeitraining etc etc.
Ik zeg niet dat je persé bulky wordt, maar de kans is groot dat je een tijdje bulky gaat lijken wanneer je afvalt met alleen krachttrainen (omdat spierbouw én vet, niet alleen spier), dat trekt wel recht met de tijd, maar dat heb je met voornamelijk cardio minder (en is er visueel meer /sneller resultaat)
Maar betreffende je vrouwen/anti-cardio-rant word het wel weer duidelijk; jij gaat uit van iemand die het voor de looks doet en niet van iemand die het voor z'n gezondheid of een specifiek doel doet.
Ik zou er totaal niet fit uitzien volgens jou standaard waarschijnlijk omdat ik geen laag vet-% heb. Ik zou er overigens sowieso geen mooier lichaam van krijgen als ik nóg tal van kg's afval omdat m'n vel waarschijnlijk niet zover kan krimpen.
Dus op jouw schaal van fitheid zal ik zelfs nooit fit worden (want ik zie er dan niet fit uit), ook al zou ik rondjes rennen om gemiddelde lifter en meer liften dan gemiddelde hardloper.
Ik zeg niet dat je persé bulky wordt, maar de kans is groot dat je een tijdje bulky gaat lijken wanneer je afvalt met alleen krachttrainen (omdat spierbouw én vet, niet alleen spier), dat trekt wel recht met de tijd, maar dat heb je met voornamelijk cardio minder (en is er visueel meer /sneller resultaat)
Maar betreffende je vrouwen/anti-cardio-rant word het wel weer duidelijk; jij gaat uit van iemand die het voor de looks doet en niet van iemand die het voor z'n gezondheid of een specifiek doel doet.
Ik zou er totaal niet fit uitzien volgens jou standaard waarschijnlijk omdat ik geen laag vet-% heb. Ik zou er overigens sowieso geen mooier lichaam van krijgen als ik nóg tal van kg's afval omdat m'n vel waarschijnlijk niet zover kan krimpen.
Dus op jouw schaal van fitheid zal ik zelfs nooit fit worden (want ik zie er dan niet fit uit), ook al zou ik rondjes rennen om gemiddelde lifter en meer liften dan gemiddelde hardloper.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Iets wat in eerste instantie ook prima kan door aan krachttraining te doen. En het al dan niet te combineren met cardio.quote:
Afvallen is in eerste instantie wél alleen kilo's verliezen imo (en dat kan ook alleen met voeding en wandelen) en dat doe je om verschillende redenen.
Vrouwen worden niet zo snel breed dus dat hoeft niet echt een probleem te zijn.quote:Wat ik zelf verneem met deels cardio deels gewichten; mijn ledematen (armen/benen voornamelijk) lijken nu juist veel "bulkiër" door de spierbouw icm vet%, voor mij als man is dat niet zo'n heel groot probleem maar als vrouw zou ik er niet al te blij mee zijn.
Dat zeker, maar dat is aanvullend. Want de Kilo's raak je kwijt door gezonder en onder onderhoud te eten.quote:
[..]
Iets wat in eerste instantie ook prima kan door aan krachttraining te doen. En het al dan niet te combineren met cardio.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Ja, daar heb je een puntquote:Op maandag 18 april 2016 10:53 schreef Rauw. het volgende:
Ik doe zelf eigenlijk alleen maar HIIT (Crossfit). dus mij zul je niet horen zeggen dat je geen cardio doet terwijl je traint met gewichten, en het is ook een prachtig middel om je hardlooptrainingen aan te vullen. Maar een feit blijft dat je geen serieuze 10K gaat lopen als je niet hardloopt en geen serieuze 5k roeit zonder roeitraining etc etc.
Ik zeg niet dat je persé bulky wordt, maar de kans is groot dat je een tijdje bulky gaat lijken wanneer je afvalt met alleen krachttrainen (omdat spierbouw én vet, niet alleen spier), dat trekt wel recht met de tijd, maar dat heb je met voornamelijk cardio minder (en is er visueel meer /sneller resultaat)
Maar betreffende je vrouwen/anti-cardio-rant word het wel weer duidelijk; jij gaat uit van iemand die het voor de looks doet en niet van iemand die het voor z'n gezondheid of een specifiek doel doet.
Ik zou er totaal niet fit uitzien volgens jou standaard waarschijnlijk omdat ik geen laag vet-% heb. Ik zou er overigens sowieso geen mooier lichaam van krijgen als ik nóg tal van kg's afval omdat m'n vel waarschijnlijk niet zover kan krimpen.
Dus op jouw schaal van fitheid zal ik zelfs nooit fit worden (want ik zie er dan niet fit uit), ook al zou ik rondjes rennen om gemiddelde lifter en meer liften dan gemiddelde hardloper.
Zo heb ik het eigenlijk nooit bekeken, maar goed, ik ken dan ook weinig mensen die er niet fit uitzien, maar die wel als een dolle rennen, roeien en crossfitten. Die twee dingen - een gestroomlijnd uiterlijk en een goede conditie - gaan meestal samen, maar misschien ook niet altijd.Voor mijzelf geldt trouwens dat ik niet alleen train om mijn uiterlijk te verfraaien, het is meer zo dat ik een vreemd soort passie heb ontwikkeld voor krachttraining en een mooier lichaam is de bonus die ik er gratis bij krijg. Het gaat mij hoofdzakelijk om de 'rush' die ik ervan krijg (dat is me met hardlopen nooit gelukt, vreemd genoeg), en om de lekkere vermoeidheid, de concentratie en de ontspanning, de goede nachtrust, de verbeterde conditie, de lol in de trainingen, en het feit dat ik gewoon kan eten wat ik wil, zonder een gram aan te komen. Bovendien ben ik op een leeftijd dat spieren (en vooral botten) zwakker worden, dus het is zeker ook vanuit een gezondheidsovertuiging. Looks zijn, als gezegd, een bonus.
Dat lijkt me niet. Met een uur krachttrainen verbrand je 300 calorieën, met hardlopen 800/1000.quote:
[..]
Dit is al een wat oudere post, maar ik ben toch benieuwd hoe je dit bedoelt. Ik dacht eigenlijk dat je sowieso spieren opbouwt als je aan krachttraining doet, dus ongeacht je lichaamsgewicht of vetpercentage, maar dat je die spieren alleen bij een wat lager vetpercentage gaat zíen. Wat niet wegneemt dat ze er bij een hoger vetpercentage gewoon zitten, die spieren, maar dan dus verstopt onder een vetlaagje. Of heb ik dit verkeerd begrepen?
Ik vind het zo'n raar advies om te 'wachten' met spieren opbouwen - ze kunnen er maar beter zitten, lijkt mij. Ik snap dat je sneller spieren opbouwt als je meer eet (en dus niet afvalt) maar iemand met een hoger vetpercentage heeft genoeg reserves, lijkt me, om gewoon te kunnen trainen.
Afgezien daarvan - dit is geen wetenschap, maar gewoon mijn eigen ervaring - denk ik dat krachttraining in alle opzichten effectiever is om af te vallen dan welke vorm van cardio dan ook. Want afvallen is niet alléén kilo's verliezen, maar vooral ook strakker en gestaalder worden. Dat ga je met uren crosstrainen of hardlopen nooit bereiken. Maar met 50 minuten fullbody krachttraining, drie keer per week, bereik je dat wél. Ook als je aanvankelijk wat dikker bent. Kwestie van doorzetten. Die kilo's train je er gewoon vanaf, en als bonus komen er na verloop van tijd spieren tevoorschijn
Maar goed, misschien zie ik iets over het hoofd of mis ik essentiële informatie
Als je dan simpelweg kijkt dat afvallen meer calorieën uit dan in is, dan val je met cardio meer af.
De beste combinatie is natuurlijk cardio en krachttrainen. Door grotere spieren verbrand je meer in rust, en door cardio verbrand je daarna uren lang nog beter, en dat dan icm grote spieren.
Ook getrainde spieren helpen natuurlijk bij een juiste houding tijdens cardio.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
Klinkt logisch, toch is mijn ervaring anders. Ik heb jarenlang 3 tot 4 keer per week intensief aan spinning en hardlopen gedaan, maar ik vind achteraf (los van het plezier, hoorquote:
[..]
Dat lijkt me niet. Met een uur krachttrainen verbrand je 300 calorieën, met hardlopen 800/1000.
Als je dan simpelweg kijkt dat afvallen meer calorieën uit dan in is, dan val je met cardio meer af.
De beste combinatie is natuurlijk cardio en krachttrainen. Door grotere spieren verbrand je meer in rust, en door cardio verbrand je daarna uren lang nog beter, en dat dan icm grote spieren.
Ook getrainde spieren helpen natuurlijk bij een juiste houding tijdens cardio.
) dat ik mijn tijd heb zitten verdoen. Want als het aankomt op fitheid, vetpercentage en fysieke verbeteringen, wint krachttraining het op alle fronten. A whole different ballgame, zogezegd. Nou was ik al niet dik toen ik ermee begon, maar ik hoef nu echt nooit meer calorieën te tellen, sterker: tegen krachttraining valt alleen met moeite op te eten, m.a.w. ik verbrand er heel veel mee, en sowieso meer dan met cardio. Ik ken genoeg mensen die fanatiek hardlopen, spinnen, fietsen of wat dan ook, maar die mensen moeten er eigenlijk altijd bij op dieet (als ze willen afvallen). Dat vind ik dubbelop. Bij krachttraining hoef je nooit op dieet en is het eerder een kwestie van genoeg blijven eten
Dat is echt onzin.
Waarschijnlijk heeft dat meer met jouw metabolisme ("Ik was al niet dik toen ik begon") en/of levensstijl te maken dan met de werking van cardio. Waarschijnlijk eet jij gewoon "gezond" (of in ieder geval op onderhoud) want als jij iedere dag écht onbeperkt alles ging schranzen dan werd je nog steeds dik al trainde je 6x (Zie powerlifters, bulkende bodybuilders).
Om af te vallen is de regel simpel; je moet op dieet. Sport telt in de afvalrace maar voor 20% mee, 80% is gewoonweg voeding.
Prima dat jij jouw eigen situatie als de volledige waarheid ziet, maar naast dat krachttraining heel erg gezond is en zeker kan gaan helpen bij gewichtsverlies;
Balance is key, til alle zware dingen op maar vergeet de cardio niet, of juist wel als je er een bloedhekel aan hebt.
Waarschijnlijk heeft dat meer met jouw metabolisme ("Ik was al niet dik toen ik begon") en/of levensstijl te maken dan met de werking van cardio. Waarschijnlijk eet jij gewoon "gezond" (of in ieder geval op onderhoud) want als jij iedere dag écht onbeperkt alles ging schranzen dan werd je nog steeds dik al trainde je 6x (Zie powerlifters, bulkende bodybuilders).
Om af te vallen is de regel simpel; je moet op dieet. Sport telt in de afvalrace maar voor 20% mee, 80% is gewoonweg voeding.
Prima dat jij jouw eigen situatie als de volledige waarheid ziet, maar naast dat krachttraining heel erg gezond is en zeker kan gaan helpen bij gewichtsverlies;
Balance is key, til alle zware dingen op maar vergeet de cardio niet, of juist wel als je er een bloedhekel aan hebt.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Het is voor mij tegenwoordig ook meer een hobby en voornamelijk stressrelease,quote:
[..]
Ja, daar heb je een punt
Voor mijzelf geldt trouwens dat ik niet alleen train om mijn uiterlijk te verfraaien, het is meer zo dat ik een vreemd soort passie heb ontwikkeld voor krachttraining en een mooier lichaam is de bonus die ik er gratis bij krijg. Het gaat mij hoofdzakelijk om de 'rush' die ik ervan krijg (dat is me met hardlopen nooit gelukt, vreemd genoeg), en om de lekkere vermoeidheid, de concentratie en de ontspanning, de goede nachtrust, de verbeterde conditie, de lol in de trainingen, en het feit dat ik gewoon kan eten wat ik wil, zonder een gram aan te komen. Bovendien ben ik op een leeftijd dat spieren (en vooral botten) zwakker worden, dus het is zeker ook vanuit een gezondheidsovertuiging. Looks zijn, als gezegd, een bonus.
waar ik nooit echt ambities had op sportief vlak tot ik mijn leven drastisch omgooide zie ik nu dat ik alleen maar meer wil. Sneller/explosiever/sterker, looks geef ik nog steeds niet zoveel om. Ik ben begonnen met afvallen omdat ik fitter wou zijn en niet omdat ik slecht in m'n vel zat (al maak je in 't hoofd ook een aardige transitie wanneer je fitter gaat worden)
Vind het wel grappig hoe jij een gestroomlijnd uiterlijk en een "goede conditie" aanhaalt, met jouw aversie tegen cardio.
Het is allemaal relatief natuurlijk.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Kracht en cardio is het beste. Maar ik denk wel dat als je het bij 1 moet houden dat kt beter is omdat je dan een mooi fysiek krijgt. En cardio is minder nodig voor kt, dan kt voor cardio. Maar beide is uiteraard het beste.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
Hoi,
Teveel berichten, normaal lees ik 5 paginas wel even door, maar er zitten zoveel lange lappen tekst tussen dat ik maar gewoon reageer.
ik ga dus volgende week beginnen met fitness, laatste keer dat ik ooit ben gegaan was toen ik 16 was (10 jaar geleden). Moet alleen nog wat kleding kopen, denk aan een broek en schoenen, oud shirt heb ik nog wel ergens in de kast liggen.
vrienden van me zijn van die gigantische fitness liefhebbers, dus die hebben me nu eindelijk overgehaald. inclusief mij zover gekregen dat ik vanavond zelfs alleen maar kip met rijst op heb (ik hou niet van koken, ik hou niet van nieuwe dingen proberen, had dus nog nooit rijst gekookt zelf)..
nu vroeg ik me alleen een paar (misschien totaal onnodige) dingen af:
- ik weet dat je om de 2 uur iets moet eten, om je spijsvertering in beweging te houden, maar helpt een appel hier ook bij? zitten natuurlijk ook suikers in toch? (qua voeding ben ik een totale leek)
- wat voor soort kleding heeft iedereen een beetje aan in de sportschool? niet echt kunnen zien toen ik m'n pasje ophaalde bij de BasicFit. (wil natuurlijk niet te erg voor lul lopen, ondanks dat ik het voor mezelf doe)
indien me andere vragen te binnen schieten zal ik ze wel vragen, maar ik vroeg mij dit nu eigenlijk gewoon even af.
Teveel berichten, normaal lees ik 5 paginas wel even door, maar er zitten zoveel lange lappen tekst tussen dat ik maar gewoon reageer.
ik ga dus volgende week beginnen met fitness, laatste keer dat ik ooit ben gegaan was toen ik 16 was (10 jaar geleden). Moet alleen nog wat kleding kopen, denk aan een broek en schoenen, oud shirt heb ik nog wel ergens in de kast liggen.
vrienden van me zijn van die gigantische fitness liefhebbers, dus die hebben me nu eindelijk overgehaald. inclusief mij zover gekregen dat ik vanavond zelfs alleen maar kip met rijst op heb (ik hou niet van koken, ik hou niet van nieuwe dingen proberen, had dus nog nooit rijst gekookt zelf)..
nu vroeg ik me alleen een paar (misschien totaal onnodige) dingen af:
- ik weet dat je om de 2 uur iets moet eten, om je spijsvertering in beweging te houden, maar helpt een appel hier ook bij? zitten natuurlijk ook suikers in toch? (qua voeding ben ik een totale leek)
- wat voor soort kleding heeft iedereen een beetje aan in de sportschool? niet echt kunnen zien toen ik m'n pasje ophaalde bij de BasicFit. (wil natuurlijk niet te erg voor lul lopen, ondanks dat ik het voor mezelf doe)
indien me andere vragen te binnen schieten zal ik ze wel vragen, maar ik vroeg mij dit nu eigenlijk gewoon even af.
Appel kan als tussendoortje ja. Kleding is deze week te koop bij ik dacht de aldi, als je niet te dure kleding wil kopen.quote:
Hoi,
Teveel berichten, normaal lees ik 5 paginas wel even door, maar er zitten zoveel lange lappen tekst tussen dat ik maar gewoon reageer.
ik ga dus volgende week beginnen met fitness, laatste keer dat ik ooit ben gegaan was toen ik 16 was (10 jaar geleden). Moet alleen nog wat kleding kopen, denk aan een broek en schoenen, oud shirt heb ik nog wel ergens in de kast liggen.
vrienden van me zijn van die gigantische fitness liefhebbers, dus die hebben me nu eindelijk overgehaald. inclusief mij zover gekregen dat ik vanavond zelfs alleen maar kip met rijst op heb (ik hou niet van koken, ik hou niet van nieuwe dingen proberen, had dus nog nooit rijst gekookt zelf)..
nu vroeg ik me alleen een paar (misschien totaal onnodige) dingen af:
- ik weet dat je om de 2 uur iets moet eten, om je spijsvertering in beweging te houden, maar helpt een appel hier ook bij? zitten natuurlijk ook suikers in toch? (qua voeding ben ik een totale leek)
- wat voor soort kleding heeft iedereen een beetje aan in de sportschool? niet echt kunnen zien toen ik m'n pasje ophaalde bij de BasicFit. (wil natuurlijk niet te erg voor lul lopen, ondanks dat ik het voor mezelf doe)
indien me andere vragen te binnen schieten zal ik ze wel vragen, maar ik vroeg mij dit nu eigenlijk gewoon even af.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
Dit is achterhaald, heeft geen benoemenswaardig effect. Voor je energiebalans gaat het om totaal overdag. Meerdere keren per dag eten kan erbij helpen om je aan je porties te houden; bloedsuikerschommelingen kunnen ook minder heftig zijn als je vaker kleine porties eet. Maar ga je niet panisch aan de 2 uur houden, zeker niet als je dan meer zou eten dan anders.quote:
- ik weet dat je om de 2 uur iets moet eten, om je spijsvertering in beweging te houden, maar helpt een appel hier ook bij? zitten natuurlijk ook suikers in toch? (qua voeding ben ik een totale leek)
Sportbroekje (niet te strak..), hemdje of t-shirt, sportschoenen/allstars. niet heel ingewikkeld.quote:- wat voor soort kleding heeft iedereen een beetje aan in de sportschool? niet echt kunnen zien toen ik m'n pasje ophaalde bij de BasicFit. (wil natuurlijk niet te erg voor lul lopen, ondanks dat ik het voor mezelf doe)
en gratis pro-tip: Eet veel groenten. Niet alleen plain rice and chicken.
WFPB!
Jij gebruikt veertjes als gewichten?quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Met een uur krachttrainen verbrand je 300 calorieën, met hardlopen 800/1000.
Als je dan simpelweg kijkt dat afvallen meer calorieën uit dan in is, dan val je met cardio meer af.
De beste combinatie is natuurlijk cardio en krachttrainen. Door grotere spieren verbrand je meer in rust, en door cardio verbrand je daarna uren lang nog beter, en dat dan icm grote spieren.
Ook getrainde spieren helpen natuurlijk bij een juiste houding tijdens cardio.
Vraagje. Hoe kan ik mijn armspieren trainen zonder mijn buik te belasten? Ik mag absoluut geen druk uitoefenen op m'n buik, maar ik heb zelf nog geen armbewegingen gevonden waarbij dat niet gebeurt. Zeker niet zolang ik geen kracht in m'n armen heb.
Iemand tips?
Iemand tips?
Hoeveel dan? Ik hou altijd zoiets aan.quote:
[..]
Jij gebruikt veertjes als gewichten?
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
Wie heeft je verteld dat je je buik niet mag belasten dan? En dan bedoel je neem ik aan bepaalde buikspieren?quote:
Vraagje. Hoe kan ik mijn armspieren trainen zonder mijn buik te belasten? Ik mag absoluut geen druk uitoefenen op m'n buik, maar ik heb zelf nog geen armbewegingen gevonden waarbij dat niet gebeurt. Zeker niet zolang ik geen kracht in m'n armen heb.
Iemand tips?
Als dat een specialist of fysiotherapeut is geweest kan die je neem ik aan het beste adviseren over hoe je kunt trainen..
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
An sich is een 200kg veertjes deadlift ook prima.quote:
[..]
Jij gebruikt veertjes als gewichten?
wel onhandig vasthouden.
"Wie niet voelen wil, moet maar luisteren"
Specialist ja, en die weet niks van fysio. En de fysiotherapeut komt aan met oefeningen die te zwaar zijn voor m'n buik.quote:
[..]
Wie heeft je verteld dat je je buik niet mag belasten dan? En dan bedoel je neem ik aan bepaalde buikspieren?
Als dat een specialist of fysiotherapeut is geweest kan die je neem ik aan het beste adviseren over hoe je kunt trainen..
Ik heb in 2 jaar 6 keer van m'n borstbeen tot schaambeen opengelegen en alles is versneden daarbinnen, het zal niet de eerste keer zijn dat ik terug in het ziekenhuis lig omdat ik moest niezen en alles naar buiten gepuild is.
Hmm lastig, ik zou ook niet zo advies durven geven dan. Misschien een fysio opzoeken die in een revalidatiecentrum werkt of zo? Ik denk dat je met de meeste bovenlichaam-oefeningen sowieso wel druk op je buikwand zult hebben. Misschien als je het opbouwt met hele lichte gewicthjes niet? Of misschien banktrekken waarbij je op je buik ligt?quote:
[..]
Specialist ja, en die weet niks van fysio. En de fysiotherapeut komt aan met oefeningen die te zwaar zijn voor m'n buik.
Ik heb in 2 jaar 6 keer van m'n borstbeen tot schaambeen opengelegen en alles is versneden daarbinnen, het zal niet de eerste keer zijn dat ik terug in het ziekenhuis lig omdat ik moest niezen en alles naar buiten gepuild is.
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
Bedankt voor je reactiequote:
[..]
Hmm lastig, ik zou ook niet zo advies durven geven dan. Misschien een fysio opzoeken die in een revalidatiecentrum werkt of zo? Ik denk dat je met de meeste bovenlichaam-oefeningen sowieso wel druk op je buikwand zult hebben. Misschien als je het opbouwt met hele lichte gewicthjes niet? Of misschien banktrekken waarbij je op je buik ligt?
Naar een revalidatiefysio( Ik zat zelf aan zwemmen (onder begeleiding in een revalidatiecentrum) te denken, als tiener had ik daar toch wel wat kracht mee opgebouwd terwijl het volgens mij niet veel druk geeft. ) had ik al gekeken, maar dat wordt niet vergoed en zo'n centrum is onbetaalbaar voor me. Ook bij de gemeente hebben ze daar geen potjes voor.
Banktrekken kan ik eens naar kijken.
Opbouwen met lichte gewichtjes, ik heb wel dumbells van een kilo per stuk maar als ik met twee flessen limonade gelopen heb, verrek ik al van de spierpijn
Dat is de voornaamste reden dat ik er iets aan wil doen. Ik kon me voorheen altijd zo vaak opdrukken als ik wilde zonder enige moeite 
Hmm lastig. Maar dat je spierpijn krijgt met de lichte gewichtjes is op zich geen probleem toch? Dat is misschien ook niet gek als je je armen zo lang hebt moeten ontlasten..quote:
[..]
Bedankt voor je reactie
) had ik al gekeken, maar dat wordt niet vergoed en zo'n centrum is onbetaalbaar voor me. Ook bij de gemeente hebben ze daar geen potjes voor.
Banktrekken kan ik eens naar kijken.
Opbouwen met lichte gewichtjes, ik heb wel dumbells van een kilo per stuk maar als ik met twee flessen limonade gelopen heb, verrek ik al van de spierpijn
Ik hou van mij van mij van mij en van geen ander, want ik ben verreweg de leukste die ik ken!
met een uur KT kom ik zo aan de 800 kCal. Cadio ook zo iets.quote:
[..]
Hoeveel dan? Ik hou altijd zoiets aan.
Het verschil is dat de hersteltijden van cardio meestal lageringen waardoor je elke dag een uurtje op die fiets/loopband kan gaan staan. Daar door kun je per week vaker trainen = meer verbranden. Het afterburn verhaal van KT zal minder dien dan een uur fietsen.
Dat wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat een ander aan, voor hij het ziet
