abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 12 februari 2016 @ 09:17:19 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159854066
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 04:21 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

HRA zorgt niet voor een grote overheid (of alleen op papier). Het is een regeling waardoor mensen ietsje pietsje meer van hun eigen inkomsten mogen houden.
Ja, dat weet ik. Het ging me er meer om dat herverdeling in principe geen taak voor de overheid is, en daarbij noem ik de eerder aangehaalde HRA.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 12 februari 2016 @ 09:48:53 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_159854462
Tjonge. Een topic waar op de eerste pagina een karaktermoord op Locke wordt gepleegd. Goed topic, TS.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 12 februari 2016 @ 11:34:01 #53
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_159856311




Waarom moet de hardwerkende Nederlander gemiddeld rond de 45% lappen over zijn inkomen en ook nog eens 21% over alles wat hij / zij consumeert? Om bovenstaande infographics mogelijk te maken.

Zoals je ziet zijn "liberale" ministeries zoals V&J, I&M en defensie niet de posten die het grootste bedrag opslurpen. De "sociale" posten (de zogenaamde verzorgingsstaat) wel. Vroeger was dat duur, tegenwoordig zijn die posten onbetaalbaar geworden. Zolang de overheid blijft uitdijen en zich meer en meer verantwoordelijkheden gaat toe-eigenen zullen de posten groeien en zwaarder blijven drukken op de begroting. En helaas een nog zwaardere lastendruk tot gevolg hebben.

De burgerij wil niet haar "rechten" beschermen of de armen onderdrukken o.i.d maar het leven en de overheid betaalbaar houden. En ja, een verzorgingsstaat kost nou eenmaal een boel knaken. meer dan 150 miljard op jaarbasis.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_159856535
Wat van die 150 miljard ook daadwerkelijk naar hulpbehoevenden vloeit is minder en wordt steeds minder. Één van de bekende tactieken is om de geldstromen om te buigen naar je eigen achterban: aandeelhouders, farmacie, managers, apparatuurbouwers of 120 euro voor een peertje (PPS projecten).

http://www.ftm.nl/artikel(...)s-gaat-naar-overhead
http://www.ftm.nl/artikel(...)zorg-een-lobbycratie

Krantenartikel van 10 jaar terug:
quote:
Artsen, specialisten, ziekenhuisdirecteuren klagen over het VVD-kartel dat ons nu marktwerking door de strot duwt. Maar er komt nauwelijks marktwerking, er komt vooral controlebureaucratie, en het plan dat nu is aangenomen komt niet uit de VVD-koker van Hoogervorst, Wiegel (zorgverzekeraars), Frank de Grave (College Tarieven) of Joan Leemhuis (ziekenhuizen).
http://www.janmarijnissen.nl/2005/01/26/de-vvd-zorg/

NRC:
quote:
Met die eigenschappen loodste Hoogervorst de zorgverzekeringswet door de Tweede en Eerste Kamer. De maatschappelijke weerstand was mild, in vergelijking met de strijd die Hans Simons bijvoorbeeld moest voeren. Hoogervorst had daarbij het voordeel dat veel medische organisaties worden geleid door partijgenoten/sympathisanten. Zo zwaait Hans Wiegel de scepter over Zorgverzekeraars Nederland, leidt Frank de Grave de Zorgautoriteit (vanaf volgend jaar verantwoordelijk voor de controle op het nieuwe stelsel), zitten Peter Vierhout en Peter Holland respectievelijk de Orde van Specialisten en de Koninklijke Nederlandse Maatschappij van Geneeskunde voor. Herre Kingma is hoofd Inspectie voor de Volksgezondheid, Joan Leemhuis-Stout is voorzitter van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen, en VVD-sympathisant Iris van Bennekom is directeur van de Nederlandse Patiënten en Consumenten Federatie (NPCF). “De VVD'ers treffen elkaar regelmatig op het departement“ [hé, nog een veredeld partijkantoor], zegt een voormalig topambtenaar. “Door de partijkleur zijn de lijntjes kort.“
Het zorgstelsel en zorgpremie als denivellerend instrument:
http://www.mejudice.nl/ar(...)inkomensherverdeling


Zie ook deze tactiek van de 'GroenRechts' collegas in Groot Brittannië:
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 15:26 schreef Monopoly_Man het volgende:

[..]

Wat is er onduidelijk aan? Het is voor mij erg duidelijk maar ik woon hier al 10 jaar en ken het Britse politieke jargon misschien beter?
Hij linkt in zijn blog ook constant naar goede bronnen voor meer uitleg.

En ik zou daar helemaal geen vertrouwen in hiebben. De manier waarop de Conservatives dingen afbreken is erg slim. Bij de NHS bijvoorbeeld zien we een langzame en systematische afbraak waarbij de service en de resultaten steeds slechter worden, er minder en minder dokters/verplegers willen werken, we steeds meer onder druk staan etc. Zorg er voor dat het niet goed werkt en dan hebben mensen er helemaal niet zo'n probleem mee als je het afschaft/privatiseerd.
"The Democrats are the party that says government will make you smarter, taller, richer, and remove the crabgrass on your lawn. Republicans are the party that says government doesn't work, and then they get elected and prove it." - P.J. O'Rourke
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 februari 2016 @ 11:48:29 #55
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159856624
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:44 schreef Klopkoek het volgende:
Wat van die 150 miljard ook daadwerkelijk naar hulpbehoevenden vloeit is minder en wordt steeds minder. Één van de bekende tactieken is om de geldstromen om te buigen naar je eigen achterban: aandeelhouders, farmacie, managers, of 120 euro voor een peertje (PPS projecten).

http://www.ftm.nl/artikel(...)s-gaat-naar-overhead
http://www.ftm.nl/artikel(...)zorg-een-lobbycratie

Krantenartikel van 10 jaar terug:

[..]

http://www.janmarijnissen.nl/2005/01/26/de-vvd-zorg/

NRC:

[..]

Zie ook deze tactiek van de 'GroenRechts' collegas in Groot Brittannië:

[..]

"The Democrats are the party that says government will make you smarter, taller, richer, and remove the crabgrass on your lawn. Republicans are the party that says government doesn't work, and then they get elected and prove it." - P.J. O'Rourke
Wederom laat je zien dat je een grote overheid niet kan vertrouwen en je quote vervolgens een van de belangrijkste Libertarische schrijvers van de VS om je punt te onderschrijven.
Ga je nu weer jammeren dat ik je loop te treiteren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159856679
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wederom laat je zien dat je een grote overheid niet kan vertrouwen en je quote vervolgens een van de belangrijkste Libertarische schrijvers van de VS om je punt te onderschrijven.
Wat is een voorbeeld van een land zonder 'grote' overheid? Dat moet er dan idealiter ook één zijn die buiten de EU ('vrijhandel' met 100000 paginas) of een andere interregionale organisatie staat.

[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 12-02-2016 11:56:51 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159856778
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 februari 2016 @ 11:58:45 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159856817
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is een land zonder 'grote' overheid?
Een stuk betaalbaarder, meer welvaart, meer werkgelegenheid
Om te beginnen
Alles subsidies, aftrekposten, bij en toeslagen etc etc afschaffen en het geld wat daardoor vrijkomt gebruiken om de lasten te verlagen.
Alle ambtenaren die bezig zijn met deze zaken te ontslaan
De automatiserings systemen uit te zetten die ervoor nodig zijn (incluus alle inhuur van Atos, CGI, etc)
Deze besparing weer in lastenverlichting omzetten
Opheffen van bestuurslagen als provincies en waterschappen
Ook deze besparing weer omzetten in lastenverlaging.
Opheffen van het arbeidsbureau, ophouden met reintegratie
Afschaffen ontwikkelingshulp en het opheffen van handelsbarrieres voor deze derde wereldlanden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 12:00:18 #59
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159856848
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 20:03 schreef robin007bond het volgende:
Ongetwijfeld zul je het wel eens gehoord hebben van liberalen of conservatieven. De overheid zou te groot zijn en moeten afslanken. De verzorgingsstaat, gezondheidszorg, nutsvoorzieningen, dat zouden allemaal dingen zijn waar de overheid zijn handen van weg zou moeten houden. Publieke diensten zouden geprivatiseerd moeten worden, want de overheid is "te groot" en kost "veel te veel geld".

Je denkt op den duur dat daar wel een logische ideologie achter deze uitspraken zit. Of je het er mee eens bent of niet, dit klinkt als een politieke ideologie die niet zo hypocriet is.

Maar... Als je ziet hoe dit in zowel theorie als praktijk gaat is het helaas huilen. Rechts doet er alles aan om de overheid groot te laten op punten waar vooral een rijke bovenlaag van profiteert. Wanneer hoor je rechtse partijen over bezuinigen op defensie of 'law and order'? De republikeinen hebben bijvoorbeeld ontzettend veel uitgegeven aan defensie, terwijl ze ondertussen hun mond vol hebben over "de overheid kleiner maken" en andere zaken.

Uiteraard moet de overheid wel de belangen van de elite boven het gewone volk laten prevaleren. Zodra het inkrimpen van de overheid ten koste zou gaan van hun eigen privileges, behoort het ineens tot de "kerntaak van de overheid".

Hoe duidelijk wil je het hebben dat de ideologie van het liberalisme en conservatisme vooral wordt gebruikt om de privileges van de bezittende klasse te beschermen? Collectieve voorzieningen zijn "nutteloze geldverspilling", maar veel geld naar defensie om (meestal) de belangen te behartigen van het internationaal kapitaal zijn een goede investering.

Je ziet het ook in Nederland met de hypotheekrenteaftrek en de JSF. De VVD vindt een marktverstorend effect geweldig zolang het de villabezitters goed uitkomt. Lekker "vrije markt" is dat. Er valt veel te zeggen over D66, maar zij zijn in dit opzicht in ieder geval consequenter liberaal dan VVD.

Ook bij de libertariërs is het trouwens interessant dat ze toevallig het beschermen van eigendomsrechten wel vaak één van de belangrijkste taken van de overheid vinden. Wetten ter bescherming van het milieu? Nee, dat is nutteloze overheidsbemoeienis (ondanks dat je zou kunnen zeggen dat de aarde collectief eigendom is). Maar zorgen dat mijn slaven de fabriek overnemen? Nee, daar moet de overheid echt een stokje voor steken.

Mijn stelling: de "minder overheid"-retoriek wordt misbruikt door reactionaire krachten die het liefst zonder schaamte willen gebruikmaken van bestaande privileges die de overheid ze geeft. Hiertoe dus vooral doelend op de VVD en republikeinen.
Je geeft nergens aan wat hypocriet is.

Dit heet een hierarchie van prioriteiten. En dat snap je kennelijk niet omdat je je niet kan inleven in de perspectieven van een ander.

Al met al een waardeloos verhaaltje uit de bekende extreemlinkse hoek.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_159857087
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een stuk betaalbaarder, meer welvaart, meer werkgelegenheid
Om te beginnen
Alles subsidies, aftrekposten, bij en toeslagen etc etc afschaffen en het geld wat daardoor vrijkomt gebruiken om de lasten te verlagen.
Alle ambtenaren die bezig zijn met deze zaken te ontslaan
De automatiserings systemen uit te zetten die ervoor nodig zijn (incluus alle inhuur van Atos, CGI, etc)
Deze besparing weer in lastenverlichting omzetten
Opheffen van bestuurslagen als provincies en waterschappen
Ook deze besparing weer omzetten in lastenverlaging.
Opheffen van het arbeidsbureau, ophouden met reintegratie
Afschaffen ontwikkelingshulp en het opheffen van handelsbarrieres voor deze derde wereldlanden
Wat is een voorbeeld van een land waar het wel goed gaat?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 februari 2016 @ 13:24:02 #61
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159858510
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 12:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is een voorbeeld van een land waar het wel goed gaat?
Wat bevalt je niet aan deze ideeën?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159858683
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 13:24 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat bevalt je niet aan deze ideeën?
Ontwijk de vraag nou eens niet. Dan stop ik ook eens met hetzelfde te doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 februari 2016 @ 13:32:47 #63
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159858696
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 13:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ontwijk de vraag nou eens niet.
Dat moet jij nodig zeggen, waarom zou je geen gidsland zijn en alleen maar doen wat anderen al gedaan hebben?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159858718
Vvd als liberaal wegzetten. Hi ha ho
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_159858741
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 13:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat moet jij nodig zeggen, waarom zou je geen gidsland zijn en alleen maar doen wat anderen al gedaan hebben?
Gidslanden zijn vaak landen die net wat verder gaan dan anderen. Nederland was het eerste land met homohuwelijk, maar dat is gewoon een stapje verder dan een samenlevingscontract of geregistreerd partnerschap (wat wel meer landen hadden).

Dus welke landen komen tot nu toe het dichtst in de buurt?

Grappig genoeg heeft het woord 'gidsland' een vieze smaak gekregen; de VVD wil daar juist vanaf in het buitenlands beleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 februari 2016 @ 13:36:52 #66
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159858768
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 13:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gidslanden zijn vaak landen die net wat verder gaan dan anderen. Nederland was het eerste land met homohuwelijk, maar dat is gewoon een stapje verder dan een samenlevingscontract of geregistreerd partnerschap (wat wel meer landen hadden).

Dus welke landen komen tot nu toe het dichtst in de buurt?

Grappig genoeg heeft het woord 'gidsland' een vieze smaak gekregen; de VVD wil daar juist vanaf in het buitenlands beleid.
En wat heb ik met de VVD te maken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 13:49:10 #67
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_159859048
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 13:35 schreef Klopkoek het volgende:

Grappig genoeg heeft het woord 'gidsland' een vieze smaak gekregen; de VVD wil daar juist vanaf in het buitenlands beleid.
Is dat een verwijzing naar de eeuwige 'gidsland" versus "Nederlands belang" discussie of doel je op iets anders?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_159859097
quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
it zijn twee onwaarheden. Het begrip 'politiek' heeft niets te maken met meer of minder overheid. Het politieke vraagstuk behelst het besturen van een entiteit of deelentiteiten, danwel het beheren van schaarse middelen (het verdelings- en herverdelingsvraagstuk). Het is zeker ook niet waar dat buiten de overheid nauwelijks politieke besluitvorming plaats vindt. Sterker nog, deze besluitvorming is in aantal gevallen bewust daar naartoe afgestoten (in de Eerste Wereldoorlog, vóór het algemeen kiesrecht, had je de NOT). De klassieke liberale denkers maakten dan ook geen krampachtig onderscheid tussen 'politiek' en 'economie', als zijnde gescheiden lichamen van elkaar.
Je begrijpt ook wel dat ik hiermee naar overheidslichamen verwijs. Natuurlijk kun je vakbonden, belangengroeperingen, en het journaille onder de noemen politiek scharen, maar we hebben het hier over het voorschrijven van het beleid. Dan komen we dus uit bij de werkzaamheden bestuursorganen van overheidslichamen.

De verdeling en eventuele herverdeling valt al dan niet onder het takenpakket van de overheid. In welke mate dergelijke taken tot het takenpakket van de overheid moeten behoren is hier onderwerp van discussie. Omdat je met dergelijke vragen direct ingrijpt in de beschikbaarheid van bepaalde diensten en goederen op de markt, lijkt het met inderdaad prima te verdedigen dat een hard onderscheid tussen politiek en economie moeilijk aan te brengen is (behalve als je economie als puur descriptieve wetenschap gaat bekijken, maar dat terzijde).

quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Meer of minder overheid is slechts een instrument, dat zowel door rechts ('liberalen') als links wordt toegepast. Historisch gezien is dat ook domweg het geval; bij het optuigen van de verzorgingsstaat was links in den beginnen tégen vergaande overheidsindringing en bemoeienis. Zelfs nu zien we het: het liberale en mondaine bedrijfsleven zelf is de grootste bron van EU-regelgeving en papierwinkels, om standaardisering door te drukken en klandizie (gedwongen winkelnering) veilig te stellen.
Nee, het is niet slechts een instrument. Aan de liberale motieven tegen een grotere overheid ligt de fundamentele aanname dat een marktpartij efficiënter werkt dan wanneer iets vanuit een overheidsmonopolie kan worden afgedwongen (lees:als overheid als afnemer met belastinggeld betaalt, of als aanbieder via wetgeving potentiële concurrentie uit de markt houdt).

Natuurlijk staan er ook weer voordelen tegenover zulk optreden van de staat (schaalvoordelen, beschikbaarheid, toezicht op kwaliteit), maar dat maakt juist ook dat het vraagstuk welke taken tot het pakket van de overheid zouden moeten behoren meer is dan puur een onderdeel uit het instrumentarium.

Je kan eventueel beargumenteren dat efficiëntie vs. schaalvoordelen, beschikbaarheid, toezicht op kwaliteit enz, de uiteindelijke doelen zijn, en het dus alsnog een instrument betreft, maar daarmee kun je elk politiek vraagstuk als puur instrumenteel bestempelen en "een betere wereld" als enige legitieme doel bestempelen. Of is dat dan ook slechts weer een instrument voor "een aangenamer leven?".

quote:
0s.gif Op woensdag 10 februari 2016 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Het justitieel systeem, de wetten en de inzet van politiediensten staat aan de wortel van het verdelingsvraagstuk (tevens de heersende acquisitieprincipes), en is diep verbonden met het schisma tussen links en rechts. Na de Franse revolutie werd de politie per slot van rekening drastisch hervormd.
Ja, hervorming van justitie/politie is standaardprocedure in vrijwel alle gevallen van transitional justice. Om van "de wetten" te spreken, is veel te breed. Je aanvankelijke post zag op de prioriteiten die de politie hanteerde. In elke samenleving liggen die prioriteiten eerst bij de elite, en de onderklasse moet het doen met de capaciteit die overblijft: je kan beter tegen de Trabant van een Jan Lul aanrijden, dan achterop die van een Partijbons te knallen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2016 12:00:51 ]
pi_159861160
quote:
11s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 13:49 schreef Ryon het volgende:

[..]

Is dat een verwijzing naar de eeuwige 'gidsland" versus "Nederlands belang" discussie of doel je op iets anders?
Het is een verwijzing naar dit.
http://www.volkskrant.nl/(...)-dictators~a3930948/
http://www.nrc.nl/next/2011/06/03/holland-handelland-12018681
http://archief.wereldomro(...)-boven-mensenrechten

Natuurlijk heeft Harry van Bommel daar wel een punt. Toen Nederland voor een zetel in de VN veiligheidsraad ging, werd al her en der door vriend en vijand gezegd dat Nederland van een 9+ naar een 7 of 6,5 is afgezakt sinds 2000.

quote:
Het wordt nog een hele opgave voor ons land. ,,Ons internationale imago is nu minder,'' zegt Van Aartsen.

Oud-diplomaat Peter van Walsum: ,,Het begon met de gedoogrol van de PVV. Dat kregen wij als diplomaten niet uitgelegd. Jullie zijn toch dat tolerante gidsland?, hoorden we dan. We waren ooit de kampioen van de derde wereld, maar ons imago is achteruit gehold.''

Maken we dan wel kans? Het wordt heel moeilijk, zegt Van Walsum. Er zijn maar twee stoeltjes voor West-Europa, en Italië en Zweden willen die óók. Minister Bert Koenders, die de lobby leidt, heeft een zware taak. ,,Italië is een grote mogendheid en Zweden is hoe Nederland was: progressief, blik op de wereld gericht. Een echte troefkaart hebben we niet meer. We hebben een probleem.''
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)eiligheidsraad.dhtml
http://buitenland.eenvand(...)etel_veiligheidsraad
Het videofragment op 9:00 tot 9:20

De term Nederland als "gidsland" wordt tegenwoordig sterk geassocieerd met de moraliserende politiek van de jaren '70. Breder gezien begon dit met de Ethische Politiek van 1901, en werd daarna door christelijk-socialistisch signatuur continu doorgezet. Het sluitstuk was waarschijnlijk de jaren '90.

Hier op 3:40 nog wat opmerkingen door een journalist het van 'rechtse' BNR over domweg erop los bombarderen:
http://binnenland.eenvand(...)op_bombarderen_syri_
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159861352
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 11:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een stuk betaalbaarder, meer welvaart, meer werkgelegenheid
Om te beginnen
Alles subsidies, aftrekposten, bij en toeslagen etc etc afschaffen en het geld wat daardoor vrijkomt gebruiken om de lasten te verlagen.
Alle ambtenaren die bezig zijn met deze zaken te ontslaan
De automatiserings systemen uit te zetten die ervoor nodig zijn (incluus alle inhuur van Atos, CGI, etc)
Deze besparing weer in lastenverlichting omzetten
Opheffen van bestuurslagen als provincies en waterschappen
Ook deze besparing weer omzetten in lastenverlaging.
Opheffen van het arbeidsbureau, ophouden met reintegratie
Afschaffen ontwikkelingshulp en het opheffen van handelsbarrieres voor deze derde wereldlanden
Lastenverlichting wordt slechts gedeeltelijk omgezet in extra bestedingen, zeker als het voornamelijk de midden en hogere inkomens ten goede komt. Het merendeel zal wegvloeien naar besparingen, vastgoed en beleggingen. De economische impuls is dus beperkt.

Die ontslagen ambtenaren komen nu op een al competitieve arbeidsmarkt waarbij de lonen verder onder druk komen te staan en dus de binnenlandse vraag afneemt.

Verder is de industrie en landbouw nu kwetsbaarder voor dumping uit opkomende ontwikkelingslanden door eenzijdig opheffen van handelsbarrières wat mogelijk nog meer banen kost.

Al met al een onzalig plan.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 15:29:21 #71
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159861376
Niet helemaal klopkoek, ook het verbond tussen overheid, werkgevers en werknemers werd als voorbeeld gezien.
Overheid verlaagde de lasten (meer netto van je bruto)
Bonden kwamen met matige looneisen (mensen gingen er netto meer op vooruit door lasten verlaging)
Werkgevers zouden voor meer werk zorgen.
Het zg poldermodel
Dit werd vooral door de overheid de nek omgedraaid na paars omdat deze de uitgaven niet wilden terug draaien ondanks dat de inkomsten begin dit decennium terugliepen doordat de boom voorbij was. Tijdens Paars werd er niet echt op de centen gelet omdat het geld met bakken binnenkwam.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 12 februari 2016 @ 15:32:17 #72
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159861463
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:28 schreef Havermout2 het volgende:

[..]

Lastenverlichting wordt slechts gedeeltelijk omgezet in extra bestedingen, zeker als het voornamelijk de midden en hogere inkomens ten goede komt. Het merendeel zal wegvloeien naar besparingen, vastgoed en beleggingen. De economische impuls is dus beperkt.
assumpties neergezet als feit.
quote:
Die ontslagen ambtenaren komen nu op een al competitieve arbeidsmarkt waarbij de lonen verder onder druk komen te staan en dus de binnenlandse vraag afneemt.
Dat is hooguit een tijdelijk effect.
quote:
Verder is de industrie en landbouw nu kwetsbaarder voor dumping uit opkomende ontwikkelingslanden door eenzijdig opheffen van handelsbarrières wat mogelijk nog meer banen kost.
Enige wat daar in NL een risico loopt is suikerbieten aanbouw, gaan maar wat anders doen.
quote:
Al met al een onzalig plan.
Mening gepresenteerd als feit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159861560
Volledig met de stelling eens, en als consequente, principiële libertariër erger ik hier als geen ander aan. Mensen die klagen over een te grote overheid maar nog meer macht aan de politie willen geven. :') :') :') :') :') :') :')
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_159861562
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Niet helemaal klopkoek, ook het verbond tussen overheid, werkgevers en werknemers werd als voorbeeld gezien.
Overheid verlaagde de lasten (meer netto van je bruto)
Bonden kwamen met matige looneisen (mensen gingen er netto meer op vooruit door lasten verlaging)
Werkgevers zouden voor meer werk zorgen.
Het zg poldermodel
Dit werd vooral door de overheid de nek omgedraaid na paars omdat deze de uitgaven niet wilden terug draaien ondanks dat de inkomsten begin dit decennium terugliepen doordat de boom voorbij was. Tijdens Paars werd er niet echt op de centen gelet omdat het geld met bakken binnenkwam.
Twee bronnen om uit te plukken droogden op: de pensioenpotten inclusief premievakanties. Daardoor hielden werknemers meer geld over, terwijl het brutoloon en nettoloon daalde of werd gematigd. Ook werkgevers en aandeelhouders profiteerden er rijkelijk van.
En het verkopen van staatsbedrijven als eenmalige meevallers kon ook niet eeuwig door gaan. Gerrit Zalm is één van de meeste overschatte ministers/bestuurders ooit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 12 februari 2016 @ 15:44:15 #75
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159861760
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 15:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Twee bronnen om uit te plukken droogden op: de pensioenpotten inclusief premievakanties. Daardoor hielden werknemers meer geld over, terwijl het brutoloon en nettoloon daalde of werd gematigd. Ook werkgevers en aandeelhouders profiteerden er rijkelijk van.
En het verkopen van staatsbedrijven als eenmalige meevallers kon ook niet eeuwig door gaan. Gerrit Zalm is één van de meeste overschatte ministers/bestuurders ooit.
Verder heeft de overheid heeft begin deze eeuw flink lopen graaien in de pensioenkassen, maar mooi dat je nu ook weer duidelijk maakt dat je de overheid moet wantrouwen met de knaken. Niet alleen de privatisering van de staatsbedrijven werd opgegeten, ook de gasbaten zijn opgesoupeerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')