FOK! Salaris-topic: Werken loont.

@ElDinosaur
Eens, er zijn in het verleden in onze organisatie ook tientallen miljoenen verbrand in de diverse overheidsorganisaties, vaak aan veel dure externe consultants en softwarehuizen.
Sinds een jaar of 5 is het beleid enorm aan het omdraaien, we nemen langdurige externen gewoon in dienst, andere externe worden na x-periode er gewoon weer uitgegooid en wij proberen veel zelf in eigen beheer te houden. Tot nu toe redelijk met succes.

Maar goed, back on-topic, de rest van de fokkers zit niet te wachten op het ambtenarengeneuzel gok ik ;-)

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 10:57 schreef D.D.W. het volgende:

[..]

Doet HBO er nog zo veel toe als je 8 jaar gewerkt hebt? Je studeert maar een relatief korte periode van je arbeidsleven, waarom dan nog altijd er op terugkomen is mij een raadsel.

Ken wel redelijk wat +- 25 jarige ITers die 4k bruto verdienen. Het is wat mazzel hebben dat je specialistische kennis hebt opgebouwd. Maar ergens maak ik me wel beetje zorgen om die hoge salarissen, gaat me allemaal wel wat te snel wat tekenen heeft van een luchtbel / gebakken lucht.

Het overgrote deel van de gemiddelde ITers zit er nog wel onder. In de detachering is het al tijden geen echte vetpot meer en moet je van werkgever wisselen om nog een beetje vooruitgang te maken.

quote:

Op zaterdag 6 februari 2016 19:02 schreef spiritusbus het volgende:

[..]Gezien je leeftijd zit je dan in schaal 13 of 14. Dan lijkt het me sterk dat je zelf een developer bent, eerder een afdelingshoofd.

Nee, schaal 11. Developer, met specialisme SharePoint.

quote:

Op zondag 7 februari 2016 10:02 schreef blaatblaatforum het volgende:

[..]

Nee, schaal 11. Developer, met specialisme SharePoint.

Dan zit je wel helemaal aan het maximum van je schaal? Of krijg je een arbeidsmarkttoelage o.i.d.

quote:

Op vrijdag 5 februari 2016 19:54 schreef XL het volgende:

[..]

Wat voor software? Hoe groot is je gemiddelde deal? Wat is je target en bonus bij 100% target?

Target + bonus moet nog besproken worden voor dit jaar. Net geswitched van baan dus vandaar dat ik me dit jaar focus op kennis en volgend jaar op keihard resultaat. Betreft ERP software en de gemiddelde deal is even lastig zeggen, hangt ook af van welke klanten / markt ik zal bedienen. De gemiddelde deal van ons team is 50K.

quote:

Op zondag 7 februari 2016 10:09 schreef Ravage het volgende:

[..]

Dan zit je wel helemaal aan het maximum van je schaal? Of krijg je een arbeidsmarkttoelage o.i.d.

Klopt, maximum. Daarom de komende maanden maar eens rustig om mij heen aan het kijken, maar ik ga zeker ook het gesprek aan om te kijken wat de mogelijkheden zijn bij mijn huidige werkgever.

quote:

Op zondag 7 februari 2016 11:58 schreef jackson het volgende:

[..]

Target + bonus moet nog besproken worden voor dit jaar. Net geswitched van baan dus vandaar dat ik me dit jaar focus op kennis en volgend jaar op keihard resultaat. Betreft ERP software en de gemiddelde deal is even lastig zeggen, hangt ook af van welke klanten / markt ik zal bedienen. De gemiddelde deal van ons team is 50K.

Standplaats Delft?
Of Utrecht?

quote:

Op zondag 7 februari 2016 11:58 schreef jackson het volgende:

[..]

Target + bonus moet nog besproken worden voor dit jaar. Net geswitched van baan dus vandaar dat ik me dit jaar focus op kennis en volgend jaar op keihard resultaat. Betreft ERP software en de gemiddelde deal is even lastig zeggen, hangt ook af van welke klanten / markt ik zal bedienen. De gemiddelde deal van ons team is 50K.

Ik zou zeggen dat je salaris te laag is (tenzij je jezelf afhankelijk maakt van je bonus maar als dat zo is onderhandel je je bonus in je eerste jaar toch in detail uit als onderdeel van je arbeidsvoorwaarden gesprek?)

Hier zijn types geweest die een ton per jaar base en bovenop een dikke bonus claimen te hebben, voor software die veel minder strategisch is.

quote:

Op zondag 7 februari 2016 19:07 schreef XL het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat je salaris te laag is (tenzij je jezelf afhankelijk maakt van je bonus maar als dat zo is onderhandel je je bonus in je eerste jaar toch in detail uit als onderdeel van je arbeidsvoorwaarden gesprek?)

Hier zijn types geweest die een ton per jaar base en bovenop een dikke bonus claimen te hebben, voor software die veel minder strategisch is.

Mensen claimen een hoop maar ik lieg er niet om, dit is wat het is. Snap zelf ook dat ik geen grootverdiener ben maar ik behoor dan ook niet tot de absolute top. Ik ken een oud collega die bij Oracle grote deals deed, maar dat is niet te vergelijken met wat ik momenteel doe. Hij zat op een basis van inderdaad 100K.

quote:

Op zondag 7 februari 2016 15:35 schreef agter het volgende:

[..]

Standplaats Delft?
Of Utrecht?

Ik waardeer je gok maar ik ziet niet bij Exact.

Vraagje:

Enige tijd geleden ben ik zeer serieus benaderd om in mijn vakgebied bij een concurrerend bedrijf te gaan werken. Om meerdere redenen heb ik bedankt, maar ik heb wel opening gehouden; als in, ' om die en die reden nu niet, maar wie weet in de toekomst...' Werd ook wel goed ontvangen denk ik.

Afijn nu wordt in mijn omgeving gezegd dat ik dat zou moeten gebruiken bij de jaarlijkse gesprekken. Ik snap dat wel, want het zegt ook wel iets over je 'marktwaarde' natuurlijk. En ja ik doe mijn werk graag en goed. Toch vind ik het lastig om dit op een beetje fatsoenlijke manier in zo'n gesprek aan de kaak te stellen.

Ik wil zeker niet bluffen ofzo, ik wil op dit moment helemaal niet weg bij mijn huidige werkgever, en ik ben best tevreden. Maar goed, ik zeg ook geen nee tegen een verhoging van mijn salaris natuurlijk, dus als het toch voordelig kan zijn moet ik me een beetje over mijn bescheidenheid op dat vlak heen zetten wellicht.

Ik heb niet bang om vakinhoudelijk en intercollegiaal (ook naar de werkgever toe) mijn mening te geven (positief en negatief). Ik kan goed praten en heb wel een soort van charme om mijn ideeën goed over te brengen, MAAR salaris, dat vind ik dus bijzonder moeilijk. Bovendien heb ik geen goed vergelijkingsmateriaal en kan ik daar ook niet zomaar aankomen.

Dus mijn vraag aan jullie:
Dit gebruiken om er wat uit te halen voor mezelf? En zo ja, hoe dan?

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:13 schreef Spiegelei het volgende:
Vraagje:

Enige tijd geleden ben ik zeer serieus benaderd om in mijn vakgebied bij een concurrerend bedrijf te gaan werken. Om meerdere redenen heb ik bedankt, maar ik heb wel opening gehouden; als in, ' om die en die reden nu niet, maar wie weet in de toekomst...' Werd ook wel goed ontvangen denk ik.

Afijn nu wordt in mijn omgeving gezegd dat ik dat zou moeten gebruiken bij de jaarlijkse gesprekken. Ik snap dat wel, want het zegt ook wel iets over je 'marktwaarde' natuurlijk. En ja ik doe mijn werk graag en goed. Toch vind ik het lastig om dit op een beetje fatsoenlijke manier in zo'n gesprek aan de kaak te stellen.

Ik wil zeker niet bluffen ofzo, ik wil op dit moment helemaal niet weg bij mijn huidige werkgever, en ik ben best tevreden. Maar goed, ik zeg ook geen nee tegen een verhoging van mijn salaris natuurlijk, dus als het toch voordelig kan zijn moet ik me een beetje over mijn bescheidenheid op dat vlak heen zetten wellicht.

Ik heb niet bang om vakinhoudelijk en intercollegiaal (ook naar de werkgever toe) mijn mening te geven (positief en negatief). Ik kan goed praten en heb wel een soort van charme om mijn ideeën goed over te brengen, MAAR salaris, dat vind ik dus bijzonder moeilijk. Bovendien heb ik geen goed vergelijkingsmateriaal en kan ik daar ook niet zomaar aankomen.

Dus mijn vraag aan jullie:
Dit gebruiken om er wat uit te halen voor mezelf? En zo ja, hoe dan?

Heb je dan een aanbieding op papier van die concurrent, als die in het verleden is print je hem toch samen met je afwijzing uit voor je baas.

quote:

Op zondag 7 februari 2016 19:45 schreef jackson het volgende:

[..]

Mensen claimen een hoop maar ik lieg er niet om, dit is wat het is. Snap zelf ook dat ik geen grootverdiener ben maar ik behoor dan ook niet tot de absolute top. Ik ken een oud collega die bij Oracle grote deals deed, maar dat is niet te vergelijken met wat ik momenteel doe. Hij zat op een basis van inderdaad 100K.

[..]

Ik waardeer je gok maar ik ziet niet bij Exact.

Utrecht is niet Exact. Dacht daarbij aan Unit4.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:13 schreef Spiegelei het volgende:
Vraagje:

Enige tijd geleden ben ik zeer serieus benaderd om in mijn vakgebied bij een concurrerend bedrijf te gaan werken. Om meerdere redenen heb ik bedankt, maar ik heb wel opening gehouden; als in, ' om die en die reden nu niet, maar wie weet in de toekomst...' Werd ook wel goed ontvangen denk ik.

Afijn nu wordt in mijn omgeving gezegd dat ik dat zou moeten gebruiken bij de jaarlijkse gesprekken. Ik snap dat wel, want het zegt ook wel iets over je 'marktwaarde' natuurlijk. En ja ik doe mijn werk graag en goed. Toch vind ik het lastig om dit op een beetje fatsoenlijke manier in zo'n gesprek aan de kaak te stellen.

Ik wil zeker niet bluffen ofzo, ik wil op dit moment helemaal niet weg bij mijn huidige werkgever, en ik ben best tevreden. Maar goed, ik zeg ook geen nee tegen een verhoging van mijn salaris natuurlijk, dus als het toch voordelig kan zijn moet ik me een beetje over mijn bescheidenheid op dat vlak heen zetten wellicht.

Ik heb niet bang om vakinhoudelijk en intercollegiaal (ook naar de werkgever toe) mijn mening te geven (positief en negatief). Ik kan goed praten en heb wel een soort van charme om mijn ideeën goed over te brengen, MAAR salaris, dat vind ik dus bijzonder moeilijk. Bovendien heb ik geen goed vergelijkingsmateriaal en kan ik daar ook niet zomaar aankomen.

Dus mijn vraag aan jullie:
Dit gebruiken om er wat uit te halen voor mezelf? En zo ja, hoe dan?

Het is nogal een omslachtige manier om aan je baas duidelijk te maken dat je ontevreden bent over je huidige salaris. Ik zou gewoon zeggen dat je x wil verdienen, komt hij met het argument dat de markt tegen zit en niemand zoveel krijgt, kan je altijd nog het bod van de concurrentie gebruiken. Staat een stuk sterker dan zo'n voorval gebruiken als hefboom.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:13 schreef Spiegelei het volgende:
Vraagje:

Enige tijd geleden ben ik zeer serieus benaderd om in mijn vakgebied bij een concurrerend bedrijf te gaan werken. Om meerdere redenen heb ik bedankt, maar ik heb wel opening gehouden; als in, ' om die en die reden nu niet, maar wie weet in de toekomst...' Werd ook wel goed ontvangen denk ik.

Afijn nu wordt in mijn omgeving gezegd dat ik dat zou moeten gebruiken bij de jaarlijkse gesprekken. Ik snap dat wel, want het zegt ook wel iets over je 'marktwaarde' natuurlijk. En ja ik doe mijn werk graag en goed. Toch vind ik het lastig om dit op een beetje fatsoenlijke manier in zo'n gesprek aan de kaak te stellen.

Ik wil zeker niet bluffen ofzo, ik wil op dit moment helemaal niet weg bij mijn huidige werkgever, en ik ben best tevreden. Maar goed, ik zeg ook geen nee tegen een verhoging van mijn salaris natuurlijk, dus als het toch voordelig kan zijn moet ik me een beetje over mijn bescheidenheid op dat vlak heen zetten wellicht.

Ik heb niet bang om vakinhoudelijk en intercollegiaal (ook naar de werkgever toe) mijn mening te geven (positief en negatief). Ik kan goed praten en heb wel een soort van charme om mijn ideeën goed over te brengen, MAAR salaris, dat vind ik dus bijzonder moeilijk. Bovendien heb ik geen goed vergelijkingsmateriaal en kan ik daar ook niet zomaar aankomen.

Dus mijn vraag aan jullie:
Dit gebruiken om er wat uit te halen voor mezelf? En zo ja, hoe dan?

Het gesprek goed voorbereiden. Je weet zelf wel of je een verhoging verdient of niet. Je moet jezelf er gewoon overheen proberen te zetten. Je hebt jaarlijks (meestal) een mogelijkheid voor een salarisverhoging. Je hoeft niet te bluffen maar je kunt er wel gewoon om vragen en reden aandragen waarom jij denk dat je een salarisverhoging verdient. TIP, laat je werkgever eerst met een voorstel komen. Ik heb het zelf in het verleden ook eens meegemaakt. Toen had ik zelf een verhoging van 2300 naar 2800 euro in gedachte maar toen kwamen ze uit zichzelf al met 2900 euro. Dus als ik mijn mond als eerste open had getrokken had het mij 100 euro per maand gescheeld in negatieve zin.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:17 schreef XL het volgende:

[..]

Heb je dan een aanbieding op papier van die concurrent, als die in het verleden is print je hem toch samen met je afwijzing uit voor je baas.

Nee, niet concreet omdat ik het heb afgekapt. Ik vind het zonde om mijn tijd en die van de ander te verdoen wanneer ik op dat moment al wist dat ik daar niet op in zou gaan. Die correspondentie daarover heb ik wel, maar ben ik niet van plan op tafel te leggen.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:20 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Het gesprek goed voorbereiden. Je weet zelf wel of je een verhoging verdient of niet. Je moet jezelf er gewoon overheen proberen te zetten. Je hebt jaarlijks (meestal) een mogelijkheid voor een salarisverhoging. Je hoeft niet te bluffen maar je kunt er wel gewoon om vragen en reden aandragen waarom jij denk dat je een salarisverhoging verdient. TIP, laat je werkgever eerst met een voorstel komen. Ik heb het zelf in het verleden ook eens meegemaakt. Toen had ik zelf een verhoging van 2300 naar 2800 euro in gedachte maar toen kwamen ze uit zichzelf al met 2900 euro. Dus als ik mijn mond als eerste open had getrokken had het mij 100 euro per maand gescheeld in negatieve zin.

Met bluffen bedoel ik dat ik niet wil zeggen 'zo geef mij X want anders...' Want ik wil helemaal niet weg, dus er is geen 'anders'. Ik zou eigenlijk willen dat ze weten dat er serieuze belangstelling is van anderen (want ze willen me echt niet kwijt dat weet ik zeker en een vervanger is lastig op korte termijn) en mijn inzet maar ook loyaliteit dus ook wel beloond mag worden.
Hen het eerste woord laten doen lijkt me inderdaad prima, maar wat als ze nu komen met 'ja we geven je x% conform wat de bond heeft geadviseerd? Dan hebben we het bruto over tientjes...

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:27 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Met bluffen bedoel ik dat ik niet wil zeggen 'zo geef mij X want anders...' Want ik wil helemaal niet weg, dus er is geen 'anders'. Ik zou eigenlijk willen dat ze weten dat er serieuze belangstelling is van anderen (want ze willen me echt niet kwijt dat weet ik zeker en een vervanger is lastig op korte termijn) en mijn inzet maar ook loyaliteit dus ook wel beloond mag worden.
Hen het eerste woord laten doen lijkt me inderdaad prima, maar wat als ze nu komen met 'ja we geven je x% conform wat de bond heeft geadviseerd? Dan hebben we het bruto over tientjes...

Gewoon een aantal dagen voor het gesprek al door laten schemeren dat je benaderd bent door een andere partij. Kunnen ze er rekening mee houden salarisverhoging die ze je aan gaan bieden tijdens het gesprek. Of je zegt tijdens het gesprek wanneer ze je een salarisverhoging aanbieden dat je er over na gaat denken omdat je ook andere aanbiedingen hebt gehad. Heb je een vast contract? Dan kan je dat best maken. Ze gaan je toch niet ontslaan.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het is nogal een omslachtige manier om aan je baas duidelijk te maken dat je ontevreden bent over je huidige salaris. Ik zou gewoon zeggen dat je x wil verdienen, komt hij met het argument dat de markt tegen zit en niemand zoveel krijgt, kan je altijd nog het bod van de concurrentie gebruiken. Staat een stuk sterker dan zo'n voorval gebruiken als hefboom.

Ontevreden is een groot woord. Ik ben geen hippie ofzo, meer salaris is altijd welkom, maar ik vind mijn salaris niet perse slecht of bijzonder laag.

Voor mijn ervaring, opleiding, leeftijd en kennis/kunde in mijn vakgebied zit ik denk ik wel aan de onderkant van de 'gemiddelden' maar de excessen zijn groot zowel naar boven als naar onderen. Bij binnenkomst bij mijn huidige werkgever heb ik wel een grote stap kunnen maken. Dat was 5/6 jaar geleden, maar toen was het makkelijker voor mij. Ik heb op X ingezet en bijna X gekregen. Mijn toenmalige salaris is nooit ter sprake gekomen en had ik ook nooit gezegd. Dat salaris was destijds wel beschamend laag.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:31 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Gewoon een aantal dagen voor het gesprek al door laten schemeren dat je benaderd bent door een andere partij. Kunnen ze er rekening mee houden salarisverhoging die ze je aan gaan bieden tijdens het gesprek. Of je zegt tijdens het gesprek wanneer ze je een salarisverhoging aanbieden dat je er over na gaat denken omdat je ook andere aanbiedingen hebt gehad. Heb je een vast contract? Dan kan je dat best maken. Ze gaan je toch niet ontslaan.

Hmm dit is misschien wel bruikbaar (dat door laten schemeren). Ja vast contract en (tenzij ik idiote dingen ga doen en zeggen) willen ze echt echt echt niet van me af.

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:40 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Hmm dit is misschien wel bruikbaar (dat door laten schemeren). Ja vast contract en (tenzij ik idiote dingen ga doen en zeggen) willen ze echt echt echt niet van me af.

Gewoon van je laten horen dus

quote:

Op maandag 15 februari 2016 20:38 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Ontevreden is een groot woord. Ik ben geen hippie ofzo, meer salaris is altijd welkom, maar ik vind mijn salaris niet perse slecht of bijzonder laag.

Voor mijn ervaring, opleiding, leeftijd en kennis/kunde in mijn vakgebied zit ik denk ik wel aan de onderkant van de 'gemiddelden' maar de excessen zijn groot zowel naar boven als naar onderen. Bij binnenkomst bij mijn huidige werkgever heb ik wel een grote stap kunnen maken. Dat was 5/6 jaar geleden, maar toen was het makkelijker voor mij. Ik heb op X ingezet en bijna X gekregen. Mijn toenmalige salaris is nooit ter sprake gekomen en had ik ook nooit gezegd. Dat salaris was destijds wel beschamend laag.

Pas goed op hiermee. Salarisverhoging bedingen omdat je elders beter kunt krijgen (bluffen of niet) is risicovol. Je moet dan bereid zijn weg te gaan en het heel hard te spelen. Want wat als je baas zegt: ga maar dan. Wat doe je dan? Weg onderhandelingspositie. Juist als je zoals jij absoluut niet weg wilt kan deze situatie een backfire geven. Het voelt al snel als een bedreiging voor de ander en veel mensen gaan dan direct in de verdediging. Hakken in het zand. Je kunt er je gesprek mee verpesten en je relatie een knauw geven. Doe dit alleen als je een aanbod in de hand hebt en bereid bent weg te gaan!

Ik zou het tijdens een gesprek geheel bij mijzelf houden. Zorg dat je goed beargumenteert waarom je meer zou moeten krijgen. Wat is marktconform voor jouw leeftijd en ervaring, functioneer je goed (als je goed beoordeeld wordt, kun je aangeven dat je daar ook een geldelijke beloning wilt zien ipv alleen een compliment, money walks, bullshit talks), neem je concrete resultaten mee in het gesprek, als je veel geld oplevert, kun je meer vragen. Wat heb je gepresteerd? Gaat het goed met het bedrijf? Heb jij ervoor gezorgd dat een belangrijke klant tevreden is? Etc. Wijs niet te veel naar anderen, of naar buiten. Als je echt minder dan marktconform verdient kun je dat wel aangrijpen, maar neem dan ook de getallen mee.

Bereid je ook voor op tegenargumenten zoals: ik heb maar budget voor x, en ik wil je collega's y en z ook wat geven. (niet jouw probleem, hij/zij zou moeten zorgen dat je krijgt wat je verdient). Of: het beleid is x ( een manier voor een baas om zijn verantwoordelijkheid te ontlopen jou te belonen door alles buiten zichzelf te leggen). Andere argumenten zijn soms ook in de secundaire voorwaarden: je hebt meer dagen vrij, of een lage pensioenbijdrage. Dat zijn vaak eerlijke argumenten, maar bereid je er op voor.

En als je niets krijgt; vraag dan op de man af wat er nodig is om volgend jaar x verhoging te krijgen. Als je dat bereikt wordt het volgend jaar extreem lastig om nee te zeggen. Bijna iedereen zal zich aan zo'n afspraak houden. Maak er een gewoonte van dit soort afspraken te maken. De meeste bazen vinden dit niet zo gek en ze zullen je er soms zelfs voor waarderen (doortastendheid). Zolang je open en eerlijk bent, kan dat bijna neit misgaan. Uiteraard moet alles wel binnen het realistische blijven.

Kortom: zorg voor een goed verhaal en bouw dat op rond je prestaties, functioneren en groei als goede medewerker. Richt je op de waarde die je hebt voor het bedrijf, voor jouw afdeling en hoe je jouw baas aan zijn/haar succes helpt. Maak concrete afspraken en dan heb je ofwel nu, ofwel volgend jaar wel een verhoging te pakken mits je dat waard bent.

Een enkele keer laten vallen dat je benadert bent of wordt, kan wel een beetje helpen. Maar dat doe je liever niet zo vaak. Als je het doet moet het heel informeel zijn. In de vorm van een grapje, bijvoorbeeld als iemand het heeft over spam of lastig gevallen worden zeg je iets over recruiters die je bellen... Maar alsnog: pas op met dit soort gevaarlijke trucs, ze zijn vaak doorzichtig en worden soms helemaal verkeerd opgevat.

Thanks Spanky voor je zeer uitgebreide post. Ik kom er morgen even op terug!

Een week of twee voor je gesprek wat recruiters toevoegen op linkedin helft misschien in geloofwaardigheid

Sterke post Spanky... Volledig mee eens.