F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
post # 181 link al gelezen ? Alles negeren wat ik aanbreng en enkel wat op de man spelen is niet de ideale manier om discussiëren, denk je niet ?quote:Op maandag 15 februari 2016 09:20 schreef hoatzin het volgende:
Aton is inderdaad "onfeilbaar". Er is geen discussie mogelijk.
en dan schrijf je :quote:
Ik twijfel er ook sterk aan of er ooit een historische Jezus geweest is.
Wat zal het wezen ? welles - nietes ?quote:Wellicht is er een figuur geweest waar dit verhaal aan op gehangen is
Althans de Paulus die men ons aan het begin van de 2e eeuw heeft voorgeschoteld. Uiteraard is dit niet de afspiegeling van de historische Jezus, maar ook niet het standpunt van de historische Paulus. De Paulus die wij kennen via het N.T. is er eentje wat zichzelf constant tegenspreekt. Dit zou al een aanwijzing kunnen zijn dat er later sterk in deze teksten is ingegrepen.quote:maar die heeft niets van doen met die Jezus waarin Paulus geloofde. Die heeft het nergens over een Jezus van vlees en bloed en weet (uiteraard) ook niets over diens feitelijke leven.
Dat zeg ik, ik twijfel.quote:
(lezen he? 
)Daarin zijn we het zeker eens.quote:Althans de Paulus die men ons aan het begin van de 2e eeuw heeft voorgeschoteld. Uiteraard is dit niet de afspiegeling van de historische Jezus, maar ook niet het standpunt van de historische Paulus. De Paulus die wij kennen via het N.T. is er eentje wat zichzelf constant tegenspreekt. Dit zou al een aanwijzing kunnen zijn dat er later sterk in deze teksten is ingegrepen.
We zijn net bij 178...quote:
Ik negeer niet direct, ik heb niet altijd tijd.quote:Alles negeren wat ik aanbreng en enkel wat op de man spelen is niet de ideale manier om discussiëren, denk je niet ?
Dat zegt hij niet. Jezus was een mens. (een) God sterft niet. Jezus, als mens, wel.quote:
wat God in zijn woord zegt en dat Jezus God zelf
Na de laatste rapporten betreft de link tussen het Jakobus ossuarium en de Talpiot tombe mag je best nog een beetje twijfel hebben hoor, maar dan toch al minimaal.quote:
Die indruk had je me hiervoor toch al gegeven me dunkt. Enkele jaren geleden gaf ik Paulus nog de bijnaam ' de leugenaar ', gezien de talrijke tegenstrijdigheden die ik vond, maar heb dit moeten herzien na de grondige analyse door Vergeer te hebben gelezen. Ik maakte zoals de meesten de fout deze brieven als de oudste bron te zien en er nooit zou opgekomen zijn dat er zo sterk in deze tekst was ingegrepen. Nu vallen alle stukjes op zijn plaats en is deze Paulus goed te pruimen( mits enkele kleine meningsverschillen die weinig afdoen aan het geheel ).quote:Daarin zijn we het zeker eens.
Oeps, mijn fout. # 161quote:
( ik heb ook nog enkele franstalige linken rond de patina analyse door André Lemaire, als dat geen probleem vormt )
Toen nog Saulus was in dienst van Kajafas die zeer goed stond met Pilatus. Paulus was ongeveer 27 jaar toen Jezus werd terecht gesteld. Kajafas was hogepriester van 18 tot 36 n.C. Vermoedelijk moest Saulus jacht maken op zeloten, fundamentalistische vrome joden. In hetzelfde jaar dat Kajafas aan de kant werd geschoven werd ook Pilatus terug geroepen. Kajafas werd vervangen door J.Ananus en was niet zo pro-Romeins. Volgens Josephus is deze in opdracht van Felix vermoord, dezelfde Felix die ook nadien Paulus heeft laten onthoofden. Na het aftreden van Kajafas heeft Saulus vermoedelijk zijn ontslag als vervolger van de opstandelingen zijn werkterrein verlegd en aansluiting gezocht met zijn vorige vijanden en zijn relaties met de Romeinen heeft kunnen behouden. Zijn naamsverandering is te linken aan de machtige Romeinse Paulus dynastie waar hij bescherming genoot. Let wel, dit is een sterk vermoeden.quote:Op zondag 14 februari 2016 14:49 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Wie waren die christenen die Saulus vervolgde, en waarom?
Uiteraard de broer van Jezus.quote:En wie is die Jacobus die Paulus in Jerusalem bezocht?
De bijbel is gewoon Gods woord en alles is waarheid en is inderdaad gebeurt en voor God is niets onmogelijk die kan stenen in brood veranderen en omdat Jezus God zelf is kon hij over water lopen en de wind laten liggen want Hij heeft alles gemaakt en Jezus zei zelf al dat diegene die in Hem geloven zonder hem gezien te hebben gezegend zijn...God wil mensen die zijn woord geloven en er naar leven...daarom krijg je bij je bekering de Heilige Geest die je helpt maar jullie kunnen het gewoon niet geloven op een of andere manier en de enige die je kan overtuigen is God zelf....dus als je echt de waarheid wil en God een kans geeft zal hij je zeker helpen en kom je erachter of het waar is of niet want God wil dat wij hem zoeken....en op eigen houtje de bijbel willen verklaren gaat gewoon niet lukken omdat je dan te weinig geloof zal hebben om echt te geloven wat er allemaal staat....en aangezien God Heilig is en in Hem geen duisternis is kan Hij niet liegen en dus kunnen er geen onwaarheden in de bijbel staan want het is geïnspireerd door Hem zelf....
[ Bericht 8% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-02-2016 13:59:23 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Doedelzak77 op 15-02-2016 13:59:23 ]
Dus totaal geen historisch besef in relatie tot de Bijbel.quote:
De bijbel is gewoon Gods woord en alles is waarheid en is inderdaad gebeurt
Hoef ik niet te hebben ik geloof gewoon wat er staat en is genoeg...je kan God ervaren en daar heb je meer aan dan op eigen houtje de bijbel te onderzoeken of het nou wel of niet waar is.God kan je daarvan overtuigen maar dan zul je het een kans moeten geven...dus blijf maar onderzoeken maar je zal er nooit uitkomen...het gaat er uiteindelijk om dat je gewoon gelooft wat er staat en toestaat dat God je leven gaat leiden.En wil je dat niet kan je net zo goed ophouden...quote:
[..]
Dus totaal geen historisch besef in relatie tot de Bijbel.
Maar dat schreef je niet. Je bracht het als een feit en dat is geen feit.quote:
[..]
Hoef ik niet te hebben ik geloof gewoon wat er staat
Annalen van Tacitus uit 116 AD kun je niet echt een primaire bron noemen hè. De drie evangelien waren al lang en breed geschreven. De andere bron is flavius josephus die ook uit marcus geput kan hebben,en aangezien hij tegelijk met hem in rome was heeft hij hem mogelijk zelfs persoonlijk gekend.quote:
[..]
Nog enkele linken en eens uit een andere hoek:
http://members.bib-arch.o(...)&Issue=5&ArticleID=6
http://www.biblicalarchae(...)sus/did-jesus-exist/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Alles in de bijbel is een feit en echt gebeurt of jij dat kan/wil geloven is wat anders...en dat is de zonde van ongeloof en daardoor worden al je andere zonden je aangerekend.quote:
[..]
Maar dat schreef je niet. Je bracht het als een feit en dat is geen feit.
Ik denk niet dat Tacitus het over de ' christenen ' had uit de evangeliën als je begrijpt wat ik bedoel. Het gaat hier over ' christenen ' die een bedreiging vormden voor het R.Rijk.quote:
Annalen van Tacitus uit 116 AD kun je niet echt een primaire bron noemen hè. De drie evangelien waren al lang en breed geschreven.
Dat is een mogelijkheid en een goede opmerking. Hier halen we best de tekst bij die hij hierover geschreven heeft en in zijn context plaatsen. Het onderzoeken waard.quote:De andere bron is flavius josephus die ook uit marcus geput kan hebben,en aangezien hij tegelijk met hem in rome was heeft hij hem mogelijk zelfs persoonlijk gekend.
Geloof jij echt dat mensen langs dinosaurussen leefde? Ben jij een jonge creationist?quote:
[..]
Alles in de bijbel is een feit en echt gebeurt of jij dat kan/wil geloven is wat anders...en dat is de zonde van ongeloof en daardoor worden al je andere zonden je aangerekend.
Dit citaat is voor mij denk ik wel relevant, wanneer men spreekt over de historische Jezus etc.
“I am trying here to prevent anyone saying the really foolish thing that people often say about Him: I’m ready to accept Jesus as a great moral teacher, but I don’t accept his claim to be God. That is the one thing we must not say. A man who was merely a man and said the sort of things Jesus said would not be a great moral teacher. He would either be a lunatic — on the level with the man who says he is a poached egg — or else he would be the Devil of Hell. You must make your choice. Either this man was, and is, the Son of God, or else a madman or something worse. You can shut him up for a fool, you can spit at him and kill him as a demon or you can fall at his feet and call him Lord and God, but let us not come with any patronizing nonsense about his being a great human teacher. He has not left that open to us. He did not intend to.”
- Cs Lewis
“I am trying here to prevent anyone saying the really foolish thing that people often say about Him: I’m ready to accept Jesus as a great moral teacher, but I don’t accept his claim to be God. That is the one thing we must not say. A man who was merely a man and said the sort of things Jesus said would not be a great moral teacher. He would either be a lunatic — on the level with the man who says he is a poached egg — or else he would be the Devil of Hell. You must make your choice. Either this man was, and is, the Son of God, or else a madman or something worse. You can shut him up for a fool, you can spit at him and kill him as a demon or you can fall at his feet and call him Lord and God, but let us not come with any patronizing nonsense about his being a great human teacher. He has not left that open to us. He did not intend to.”
- Cs Lewis
Ja die hebben samen geleefd en de bijbel beschrijft er zelfs een paar....quote:Op maandag 15 februari 2016 23:03 schreef Argo het volgende:
[..]
Geloof jij echt dat mensen langs dinosaurussen leefde? Ben jij een jonge creationist?
Nu even een ernstig antwoord.quote:
De andere bron is Flavius Josephus die ook uit marcus geput kan hebben,en aangezien hij tegelijk met hem in Rome was heeft hij hem mogelijk zelfs persoonlijk gekend.
Jakobus, de broer van Jozef stond bekent als een rechtvaardig priester van de Tempel en in hoog aanzien bij de weerstanders. Hij is vermoord in 64 n.C. Flavius Josephus was toen ongeveer 24 jaar en voorman bij de zeloten ( weerstand ). Het is hoogst onwaarschijnlijk dat hij de broer en zijn resterende familie van Jezus niet persoonlijk zou gekend hebben. Dat Josephus niet met laaiend enthousiasme hierover heeft geschreven, maar met enige afstand is zeer goed te begrijpen. Hij was daarvoor een van de leiders van het beleg van Jeruzalem. En het is best mogelijk dat hij de toen totaal onbenullige jood Marcus in Rome heeft ontmoet, maar dan niet om een verhaal te aanhoren waarin hijzelf een belangrijke rol in gespeeld heeft.
Paulus heeft een politiek versplinterde beweging omgevormd tot een religieuze. 1 Kor. 1:11-12quote:
[..]
en dan schrijf je :
[..]
Wat zal het wezen ? welles - nietes ?
[..]
Althans de Paulus die men ons aan het begin van de 2e eeuw heeft voorgeschoteld. Uiteraard is dit niet de afspiegeling van de historische Jezus, maar ook niet het standpunt van de historische Paulus. De Paulus die wij kennen via het N.T. is er eentje wat zichzelf constant tegenspreekt. Dit zou al een aanwijzing kunnen zijn dat er later sterk in deze teksten is ingegrepen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Volgens de brieven boterde het niet zo goed tussen Paulus en Jacobus. Josephus was dus nog niet geboren in 33 (!). Josephus en Marcus waren beide begenadigde schrijvers, die elkaar vast wel in een schrijverskring in Rome regelmatig ontmoet zullen hebben waar ze uit hun eigen werk hebben voorgedragen.quote:
[..]
Nu even een ernstig antwoord.
Jakobus, de broer van Jozef stond bekent als een rechtvaardig priester van de Tempel en in hoog aanzien bij de weerstanders. Hij is vermoord in 64 n.C. Flavius Josephus was toen ongeveer 24 jaar en voorman bij de zeloten ( weerstand ). Het is hoogst onwaarschijnlijk dat hij de broer en zijn resterende familie van Jezus niet persoonlijk zou gekend hebben. Dat Josephus niet met laaiend enthousiasme hierover heeft geschreven, maar met enige afstand is zeer goed te begrijpen. Hij was daarvoor een van de leiders van het beleg van Jeruzalem. En het is best mogelijk dat hij de toen totaal onbenullige jood Marcus in Rome heeft ontmoet, maar dan niet om een verhaal te aanhoren waarin hijzelf een belangrijke rol in gespeeld heeft.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Jezus gestorven in 30 ! Josephus geboren in 37.quote:
Volgens de brieven boterde het niet zo goed tussen Paulus en Jacobus. Josephus was dus nog niet geboren in 33 (!).
Ik doe niet aan wilde veronderstellingen en zeker niet die de feiten tegenspreken.quote:Josephus en Marcus waren beide begenadigde schrijvers, die elkaar vast wel in een schrijverskring in Rome regelmatig ontmoet zullen hebben waar ze uit hun eigen werk hebben voorgedragen.
Was het maar zo eenvoudig. Vertrouw niet teveel op de zogenaamde brieven van Paulus. Moest hij kunnen lezen wat er aan hem wordt toegeschreven zou hij zeker héél boos worden.quote:
[..]
Paulus heeft een politiek versplinterde beweging omgevormd tot een religieuze. 1 Kor. 1:11-12
Gast.....quote:
[..]
Alles in de bijbel is een feit en echt gebeurt of jij dat kan/wil geloven is wat anders...en dat is de zonde van ongeloof en daardoor worden al je andere zonden je aangerekend.
met dit soort dogmatiek scoor je hier echt niet. Kun je beter op een reli-forum zetten. Dit is een discussieforum. Over dogmatiek is nauwelijks te discussiëren.
