Kan Berjan 1986 gelijk ook op zoek naar kritieken op bovenvermelde godsdienstwetenschappers.quote:Op maandag 8 februari 2016 21:14 schreef Argo het volgende:
Aah was vooral benieuwd of je wat links had naar kritieken maar die geef je later dus, daarvoor bedankt.
Dat kan ATON, jij dropped steeds namen en steeds boeken maar het blijft gissen. Niemand weet het zeker is een veiligere positie dan Vercheer heeft gelijk.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 11:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Kan Berjan 1986 gelijk ook op zoek naar kritieken op bovenvermelde godsdienstwetenschappers.
+1quote:Op dinsdag 9 februari 2016 11:42 schreef Argo het volgende:
[..]
Dat kan ATON, jij dropped steeds namen en steeds boeken maar het blijft gissen..
Wacht even, kwam jij ook niet met de vraag of Vergeer alleen stond met zijn conclusies ? Had jij ook niet de vraag naar meer testkritiek? Ik geef je een lijst van godsdienstwetenschappers en dan kom je nog aanzetten met een dooddoener ' het blijft gissen '. Vooral de andere kant opkijken en vooral je wentelen in jouw ' geloof'.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 11:42 schreef Argo het volgende:
Dat kan ATON, jij dropped steeds namen en steeds boeken maar het blijft gissen. Niemand weet het zeker is een veiligere positie dan Vergeer heeft gelijk.
Het zijn nu net de gelovigen die obsessief aan hun sprookjeversie blijven plakken. Wetenschap is objectief en heeft niks met geloof te maken. Geloof voor mijn part in een of andere god, maar stop met het toeschrijven van zaken aan personen wat geen enkele grond heeft.quote:Het geloof is blijkbaar een obsessie van velen ook al geloven ze niet.
Maar hoe jij hier discusseert is volgens mij ook verre van wetenschappelijk. Ook denk je zelf dat je dat wel doet? Daar heb ik eigenlijk nooit een goed beeld van gekregen.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 12:25 schreef ATON het volgende:
[..]
Wacht even, kwam jij ook niet met de vraag of Vergeer alleen stond met zijn conclusies ? Had jij ook niet de vraag naar meer testkritiek? Ik geef je een lijst van godsdienstwetenschappers en dan kom je nog aanzetten met een dooddoener ' het blijft gissen '. Vooral de andere kant opkijken en vooral je wentelen in jouw ' geloof'.
[..]
Het zijn nu net de gelovigen die obsessief aan hun sprookjeversie blijven plakken. Wetenschap is objectief en heeft niks met geloof te maken. Geloof voor mijn part in een of andere god, maar stop met het toeschrijven van zaken aan personen wat geen enkele grond heeft.
Dat dachten ze in de jaren 70, met hun "achterhaalde mening", ook. En dat geldt eigenlijk voor alle "nieuwe inzichten".quote:
Die pretentie heb ik helemaal niet en laat dit over aan deskundigen die ik hier regelmatig aanhaal.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 12:55 schreef Haushofer het volgende:
Maar hoe jij hier discusseert is volgens mij ook verre van wetenschappelijk. Ook denk je zelf dat je dat wel doet?
Hoeft dat ?quote:Daar heb ik eigenlijk nooit een goed beeld van gekregen.
quote:Op zondag 7 februari 2016 21:52 schreef Berjan1986II het volgende:
Ik weet niet hoe groot jouw handen zijn, maar volgens mij is het wel meer dan een handjevol. En er is nog geen wetenschapper overstag gegaan vanwege die tombe die gevonden is. Net zoals er niemand overstag is gegaan vanwege de lijkwade en de splinters van het kruis.
Deels wel, maar dat is het voordeel op geloof wat niet evolueert.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 13:40 schreef hoatzin het volgende:
Dat dachten ze in de jaren 70, met hun "achterhaalde mening", ook. En dat geldt eigenlijk voor alle "nieuwe inzichten".
Totdat ze achterhaald blijken.
Heel simpel antwoord. Maar ik wil nog wat informatie geven.quote:Op maandag 8 februari 2016 21:25 schreef summer2bird het volgende:
Trouwens, iemand wel eens gehoord van de app "got questions?"
Ik vind 'm wel fijn voor sommige vragen die ik heb.
Alleen beantwoord hij deze niet:
In het eerste testament gaan beide dochters van Lot met hun vader naar bed. Vind God dit goed?
Eén van zijn stokpaardjes is dat hij beweert dat Petrus in 44 is gedood in de kerkers van het paleis van Herodes. Want, zo redeneert hij, het bevrijden uit de kerkers door een engel, die hem losmaakt en wegleidt, is niets anders (en dat zou elke jood èn romein begrijpen) dan een eufemisme voor het sterven. Dit zou tevens de reden zijn dat je daarna niets meer hoort of leest over Petrus.quote:Op maandag 8 februari 2016 07:42 schreef ATON het volgende:
Neuuuu, en is dat een van Vergeer's stokpaardjes ?
Denk ik ook.Petrus heeft ook nooit Rome bezocht en zijn ossuarium bevind zich nog steeds in Jeruzalem.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 14:10 schreef hoatzin het volgende:
Eén van zijn stokpaardjes is dat hij beweert dat Petrus in 44 is gedood in de kerkers van het paleis van Herodes. Want, zo redeneert hij, het bevrijden uit de kerkers door een engel, die hem losmaakt en wegleidt, is niets anders (en dat zou elke jood èn romein begrijpen) dan een eufemisme voor het sterven. Dit zou tevens de reden zijn dat je daarna niets meer hoort of leest over Petrus.
Best mogelijk, klinkt plausibel.
Ik kan me niet herinneren dat Vergeer iets geschreven heeft over Paulus die bevrijd zou zijn door een engel. Het ganse proces, handel en wandel tot zijn dood heeft Vergeer beschreven in ' Paulus '. In ' Geschreven en toegeschreven ' gaat het over de ' brieven 'van Paulus en Handelingen, en wat er op het eind van de 1e eeuw aan gewijzigd is in functie van het gehoor en tijdgeest.quote:Maar gek is dan dat je Vergeer niet hoort over die andere keren (Handelingen) dat men door een engel bevrijd werd uit een kerker. Want Paulus (die bedoel ik) leefde nadien gewoon voort.
Handelingen 5: (was niet Paulus idd)quote:Op dinsdag 9 februari 2016 15:09 schreef ATON het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat Vergeer iets geschreven heeft over Paulus die bevrijd zou zijn door een engel. Het ganse proces, handel en wandel tot zijn dood heeft Vergeer beschreven in ' Paulus '. In ' Geschreven en toegeschreven ' gaat het over de ' brieven 'van Paulus en Handelingen, en wat er op het eind van de 1e eeuw aan gewijzigd is in functie van het gehoor en tijdgeest.
Dat is het probleem: je baseert je vaak op autoriteitsargumenten. Je presenteert je bronnen als wetenschappelijk, en dat zullen ze in veel gevallen ook prima zijn, maar de manier waarop je die bronnen interpreteert en gebruikt is dat vaak niet.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 13:54 schreef ATON het volgende:
Die pretentie heb ik helemaal niet en laat dit over aan deskundigen die ik hier regelmatig aanhaal.
Nee, dat klopt.quote:Er is hier ook geen enkele gelovige die hier wetenschappelijk te werk gaat, of denk je van wel ?
Niks moet, maar daarmee kunnen jouw posts wel in een betere context worden geplaatst. De enige manier waarop jij verschilt van de gelovigen die jij hier bekritiseert is zover ik zie de bronnen die je aanhaalt. Dat maakt jouw verhaal niet automatisch "wetenschappelijk". Waarom zouden mensen jou dan wel moeten geloven?quote:Hoeft dat ?
...Alsof er niks aan de hand is. Duidelijk toch dat dit een geredigeerde tekst is.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 15:21 schreef hoatzin het volgende:
Blijkbaar is het vrij normaal dat men 's nachts door engelen wordt bevrijd in Handelingen. Ook hier worden de gevangen apostelen 's nachts door de engel des Heeren bevrijd. Maar hier sterven deze mensen dus niet, ze gaan de volgende dag naar de tempel.
Lang niet altijd. Hij geeft soms meerdere mogelijkheden.quote:Ik heb ook wel meer vragen bij de stelligheid die Vermeer hier en daar inneemt.
Hoeft ook niet. Zaak is dat men wel degelijk in hun herkomst ( stamboom ) geloofde. Je zou er raar van opkijken hoeveel Europese edelen afstammen van een mythe of een varkensboer.quote:Zo heeft hij het altijd over de "Davide" terwijl niet is aangetoond dat er ooit een David bestaan heeft.
Door gebruik te maken van mijn info en bronnen.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 16:46 schreef Haushofer het volgende:
Waarom zouden mensen jou dan wel moeten geloven?
Dus je snapt niet dat het irrationeel is om een claim te doen, vervolgens 1 bron daarvoor aan te halen als autoriteitsargument en alle andere kritiek en kanttekeningen bij die bron te negeren of weg te honen?quote:Op dinsdag 9 februari 2016 17:06 schreef ATON het volgende:
[..]
Door gebruik te maken van mijn info en bronnen.
Blijkbaar. Nog iets ?quote:Op dinsdag 9 februari 2016 17:21 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dus je snapt niet dat het irrationeel is om een claim te doen, vervolgens 1 bron daarvoor aan te halen als autoriteitsargument en alle andere kritiek en kanttekeningen bij die bron te negeren of weg te honen?
Dat vind jij een goede reden om iemand te geloven? Dan verschillen we daarin van mening.
Dus je bent nog steeds gelovig. Alleen dan geloof je in iemand met een titel die iets zegt over.quote:
En wie zou dat dan wel zijn ?quote:Op dinsdag 9 februari 2016 19:59 schreef Argo het volgende:
Dus je bent nog steeds gelovig. Alleen dan geloof je in iemand met een titel die iets zegt over.
Toch meent hij dat het voor Petrus wel geldt. Mij is niet duidelijk waarom dan ook niet voor de anderen. Lijkt op wishful thinking.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 17:02 schreef ATON het volgende:
[..]
...Alsof er niks aan de hand is. Duidelijk toch dat dit een geredigeerde tekst is.
Ja maar daarmee komt zijn hele theorie op losse schroeven. Ik vind zijn betoog over het algemeen helder en geloofwaardig maar af en toe maakt hij vreemde zwiepers.quote:Hoeft ook niet. Zaak is dat men wel degelijk in hun herkomst ( stamboom ) geloofde. Je zou er raar van opkijken hoeveel Europese edelen afstammen van een mythe of een varkensboer.
Niet in de persoon, maar samen met Wright, Dunn, Sanders, Tabor, Brandon, Eisler en Maccoby om reden dat deze wetenschappers tot mijn zelfde eindconclusie zijn gekomen.quote:
Hier ben ik je kwijt. Geef eens blz. en boektitel en kijk het na.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 23:08 schreef hoatzin het volgende:
Toch meent hij dat het voor Petrus wel geldt. Mij is niet duidelijk waarom dan ook niet voor de anderen. Lijkt op wishful thinking.
En waarom zou deze theorie daardoor op losse schroeven komen te zitten ? Dit moet je me eens uitleggen.quote:Ja maar daarmee komt zijn hele theorie op losse schroeven. Ik vind zijn betoog over het algemeen helder en geloofwaardig maar af en toe maakt hij vreemde zwiepers.
Omdat zij jou bij jouw conclusie uitkomen wil niet zeggen dat ze de waarheid spreken of hebben maar iets zeggen waarmee jij het eens bent.quote:Op woensdag 10 februari 2016 04:31 schreef ATON het volgende:
[..]
Niet in de persoon, maar samen met Wright, Dunn, Sanders, Tabor, Brandon, Eisler en Maccoby om reden dat deze wetenschappers tot mijn zelfde eindconclusie zijn gekomen.
Vergeer is het meest toegankelijk voor het Nederlandstalig gebied en nog beschikbaar in de meeste bibliotheken.
Verder vond ik dit een wel zeer belachelijk kleinzielige vraag.
quote:Op woensdag 10 februari 2016 08:09 schreef Argo het volgende:
Omdat zij jou bij jouw conclusie uitkomen wil niet zeggen dat ze de waarheid spreken of hebben maar iets zeggen waarmee jij het eens bent.
Zie #114quote:Op woensdag 10 februari 2016 04:37 schreef ATON het volgende:
[..]
Hier ben ik je kwijt. Geef eens blz. en boektitel en kijk het na.
[..]
En waarom zou deze theorie daardoor op losse schroeven komen te zitten ? Dit moet je me eens uitleggen.
quote:
Volgens Vergeer was Shi'mon bar Jona ( petrus=kefas=rots ) de rechtmatige hogepriester. Vandaar zijn titel Petrus. https://en.wikipedia.org/wiki/Caiaphas#Etymologyquote:Blijkbaar is het vrij normaal dat men 's nachts door engelen wordt bevrijd in Handelingen. Ook hier worden de gevangen apostelen 's nachts door de engel des Heeren bevrijd. Maar hier sterven deze mensen dus niet, ze gaan de volgende dag naar de tempel. Ik ben benieuwd waarom Vergeer Petrus door dezelfde handeling laat sterven. Alleen om het feit dat er daarna niets meer van P wordt vernomen?
Dit had ik denkelijk al beantwoord. Zelfde verhaal voor Mozes die als persoon nooit bestaan heeft, maar ook deel uitmaakt van de joodse ( fictieve ) geschiedenis. Ook voor Jezus was dit een historisch figuur.quote:Ik heb ook wel meer vragen bij de stelligheid die Vermeer hier en daar inneemt. Zo heeft hij het altijd over de "Davide" terwijl niet is aangetoond dat er ooit een David bestaan heeft.
Volgens mij mis je mijn punt volledig. Het gaat mij er om dat Vergeer de ene keer het "bevrijden uit de kerkers door een engel des Heeren" uitlegt als de dood, terwijl hetzelfde gegeven elders blijkbaar niets met de dood te maken heeft. Dit lijkt op willekeur.quote:Op woensdag 10 februari 2016 09:57 schreef ATON het volgende:
[..]
[..]
Volgens Vergeer was Shi'mon bar Jona ( petrus=kefas=rots ) de rechtmatige hogepriester. Vandaar zijn titel Petrus. https://en.wikipedia.org/wiki/Caiaphas#Etymology
Vermoedelijk heeft men een groep ' ijveraars ' gearresteerd, waaronder Petrus ( waar het om te doen was ). Het kan best zijn dat men de rest weinig ten laste kon leggen en enkel Petrus heeft terecht gesteld omwille van zijn betrokkenheid in het conflict.
Dat schrijft ie zeker niet. Nogmaals : Boek en blz. graagquote:Op woensdag 10 februari 2016 10:08 schreef hoatzin het volgende:
Volgens mij mis je mijn punt volledig. Het gaat mij er om dat Vergeer de ene keer het "bevrijden uit de kerkers door een engel des Heeren" uitlegt als de dood, terwijl hetzelfde gegeven elders blijkbaar niets met de dood te maken heeft. Dit lijkt op willekeur.
Zie mijn vorig antwoord.quote:Als hij consequent was dan waren "de apostelen" die waren vastgezet, en des nachts door de engel des Heeren bevrijd werden en weggeleid, ook gestorven (terechtgesteld, onthoofd). Dit is echter niet het geval. Waarom de ene keer wel en de andere keer niet?
Nou ja, dat dat nogal hypocriet is en een inhoudelijke discussie onmogelijk maakt, dat soort dingetjesquote:
He kijk, ik wou je net hetzelfde laten weten. Discussie met jou is afgelopen.quote:Op woensdag 10 februari 2016 20:54 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nou ja, dat dat nogal hypocriet is en een inhoudelijke discussie onmogelijk maakt, dat soort dingetjes
Wil niet veel zeggen, maar als iemand een schouderklop verdient, zijn het die, die nog de discussie met je aangaan. Jij hebt gewoon de waarheid het is voor jou uitgestippeld, en je trapt tegen iedereen aan die anders denkt...quote:Op woensdag 10 februari 2016 21:24 schreef ATON het volgende:
[..]
He kijk, ik wou je net hetzelfde laten weten. Discussie met jou is afgelopen.
Dat snap ik, volgens mij zijn er ook weinig tot geen mensen hier nog die jou tegenspreken en waar je wel normaal mee in gesprek gaat.quote:Op woensdag 10 februari 2016 21:24 schreef ATON het volgende:
[..]
He kijk, ik wou je net hetzelfde laten weten. Discussie met jou is afgelopen.
Of deze geschiedenis eens anders zijn gaan bekijken dan wat hen steeds is wijs gemaakt.quote:Op donderdag 11 februari 2016 09:28 schreef Haushofer het volgende:
Dat snap ik, volgens mij zijn er ook weinig tot geen mensen hier nog die jou tegenspreken en waar je wel normaal mee in gesprek gaat.
Maar verder dan dit verwijt kom je blijkbaar ook al niet.quote:Discussies lopen gauw af als er drogredenatie wordt gebruikt.
True, dat is inderdaad een informal fallacy, hier heb jij gelijk. Zo'n appeal is inderdaad een drogredenatie.quote:Op donderdag 11 februari 2016 11:06 schreef Haushofer het volgende:
Je lijkt nogal moeite te hebben met logisch nadenken. Ik zeg dat jij drogredenatie toepast. Dat betekent niet dat de bronnen die jij daarmee aanhaalt, dat ook doen.
Voorbeeldje: ik kan allerlei feiten over de kwantummechanica verzamelen en vervolgens beweren dat daarom kwantumhealing bestaat; als mensen mij daarop bekritiseren zeg ik vervolgens dat dus al die Nobelprijswinnaars het toch niet fout kunnen hebben. Dat is een voorbeeld van drogredenatie, wat jij nu ook weer doet en daarmee mijn punt domweg bevestigt.
Kom op ATON, dat is toch niet zo moeilijk in te zien?
Tot zolang er geen beter en logischer alternatief is sluit ik me daarbij aan. Om je voorbeeld aan te halen heb ik het over kwantummechanica en niet over healing of creationisme.quote:Op donderdag 11 februari 2016 11:06 schreef Haushofer het volgende:
Je lijkt nogal moeite te hebben met logisch nadenken. Ik zeg dat jij drogredenatie toepast. Dat betekent niet dat de bronnen die jij daarmee aanhaalt, dat ook doen.
Voorbeeldje: ik kan allerlei feiten over de kwantummechanica verzamelen en vervolgens beweren dat daarom kwantumhealing bestaat; als mensen mij daarop bekritiseren zeg ik vervolgens dat dus al die Nobelprijswinnaars het toch niet fout kunnen hebben. Dat is een voorbeeld van drogredenatie, wat jij nu ook weer doet en daarmee mijn punt domweg bevestigt.
Kom op ATON, dat is toch niet zo moeilijk in te zien?
Net zoals het aanhalen van de Bijbel als historisch verslag. En daar val je dan weer niet over ?quote:Op donderdag 11 februari 2016 11:53 schreef laforest het volgende:
[..]
True, dat is inderdaad een informal fallacy, hier heb jij gelijk. Zo'n appeal is inderdaad een drogredenatie.
Wat jij doet is een argumentum ad verecundiam; ofwel een beroep doen op de autoriteit van een ander om daarmee jouw eigen argument kracht bij te zetten terwijl dit helemaal niet ter zake doet. Haushofer heeft hier inderdaad een punt.quote:Op donderdag 11 februari 2016 11:55 schreef ATON het volgende:
[..]
Net zoals het aanhalen van de Bijbel als historisch verslag. En daar val je dan weer niet over ?
Ik verwoord enkel de conclusies van bovengenoemde wetenschappers en ga niet opnieuw het warm water uitvinden. Hun conclusies houden volgens mij het meest steek. In afwachting van beter hou ik me aan die zijde.quote:Op donderdag 11 februari 2016 11:57 schreef laforest het volgende:
[..]
Wat jij doet is een argumentum ad verecundiam; ofwel een beroep doen op de autoriteit van een ander om daarmee jouw eigen argument kracht bij te zetten terwijl dit helemaal niet ter zake doet. Haushofer heeft hier inderdaad een punt.
Dan heb je Haushofer kennelijk niet begrepen en zal een ieder in de toekomst deze gelijke drogredenering kunnen aangrijpen om jouw argument af te schieten. Is het echt zo moeilijk om af een toe eens gerechtvaardigde kritiek tot je te nemen en je argument opnieuw te formuleren?quote:Op donderdag 11 februari 2016 12:13 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik verwoord enkel de conclusies van bovengenoemde wetenschappers en ga niet opnieuw het warm water uitvinden. Hun conclusies houden volgens mij het meest steek. In afwachting van beter hou ik me aan die zijde.
Dat zeg ik toch. Dan moet die feedback wel steek houden toch? Tot nu heb ik nog geen enkele argument gelezen wat kan steek houden. Wat nu ?quote:Op donderdag 11 februari 2016 12:15 schreef laforest het volgende:
Als ik stukken voor filosofie schrijf dan wordt dat ook door een ander gelezen en krijg ik feedback en op basis daarvan herschrijf ik soms het hele stuk. Echter, dan heb ik op eens wel een veel sterker argument.
Nee, dat doe je helemaal niet 'enkel'. Duidelijker dan dit kan ik het niet uitleggen, maar je laat hier weer zien hoe zwak jouw argumentatievaardigheden zijn. Dat poets je niet op met alle boekenkennis in de wereld.quote:Op donderdag 11 februari 2016 12:13 schreef ATON het volgende:
[..]
Ik verwoord enkel de conclusies van bovengenoemde wetenschappers en ga niet opnieuw het warm water uitvinden. Hun conclusies houden volgens mij het meest steek. In afwachting van beter hou ik me aan die zijde.
Hopeloos.quote:Op donderdag 11 februari 2016 13:08 schreef ATON het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch. Dan moet die feedback wel steek houden toch? Tot nu heb ik nog geen enkele argument gelezen wat kan steek houden. Wat nu ?
Een boek zeg je ?quote:Op donderdag 11 februari 2016 13:15 schreef laforest het volgende:
[..]
Hopeloos.
Je mag je argument natuurlijk zo laten, maar jouw argument zal zo nooit de geschiedenisboeken komen omdat het simpel afgedaan kan worden als een drogredenering (argumentum ad verecundiam). Einde verhaal.
Lees wellicht eens een boek over het vorm geven van jouw argument.
Dit bedoel ik ook steeds als ik met Aton in discussie ben. Die man pakt alleen de teksten die hem goed uitkomen, daar geeft hij dan een eigentijdse draai aan, doet alsof de mensen dit vroeger ook geloofden, en de rest doet er niet toe want is geredigeerd door christenen. Zo kan iedereen zijn eigen evangelie schrijven.quote:Op dinsdag 9 februari 2016 23:08 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Toch meent hij dat het voor Petrus wel geldt. Mij is niet duidelijk waarom dan ook niet voor de anderen. Lijkt op wishful thinking.
[..]
Ja maar daarmee komt zijn hele theorie op losse schroeven. Ik vind zijn betoog over het algemeen helder en geloofwaardig maar af en toe maakt hij vreemde zwiepers.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |