F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom 
.
Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.
Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.
Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 00:42:48 ]
.Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
.Doe maar liever niet:
- De bekende one-liners
- Topic kapen
Probeer een beetje respect op te brengen voor andermans denkwijze
.Deel 1: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom
Deel 2: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 2
Deel 3: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom # 3
Deel 4: F&L / [centraal] Bijbel en christendom #4
Deel 5: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #5
Deel 6: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #6
Deel 7: F&L / [Centraal] Bijbel en christendom #7
Deel 8: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #8
Deel 9: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #9
Deel 10: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #10
Deel 11: F&L / [Centraal] Bijbel en Christendom #11
Links
-Early Christian Writings: Teksten over het vroege christendom
-Biblija.net: De bijbel in allerlei talen en vertalingen
-CCEL.org: Teksten van de kerkvaders tot het concilie van Nicea
-(Link naar discussie over (mogelijke) verwijzingen naar Jezus buiten de bijbel; als iemand een goede link heeft hoor ik dat graag)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2016 00:42:48 ]
Door omstandigheden ben ik op zoek gegaan naar, ja wat eigenlijk.
Ben 2,5 jaar nuchter na een verslaving en dat jezelf opnieuw uitzoeken was wel een hele pittige fase. Via christelijk GGZ de bijbel gekregen en heb daarna nog een goed gesprek gehad met vriendelijke jehova's.
Maar het raakt me niet en ik vind het ongeloofwaardig.
Wel ben ik 'jaloers' dat sommige mensen zo geloven in god en daar rust in vinden.
Om met de woorden van Joost Zwagermans te spreken, ik hoop dat er een god is.
Dat betekent dat jullie niet voor niets zoveel met het geloof bezig zijn geweest, en ik weet zeker dat mocht ik overlijden ook mij met liefde zal ontvangen.
Ben 2,5 jaar nuchter na een verslaving en dat jezelf opnieuw uitzoeken was wel een hele pittige fase. Via christelijk GGZ de bijbel gekregen en heb daarna nog een goed gesprek gehad met vriendelijke jehova's.
Maar het raakt me niet en ik vind het ongeloofwaardig.
Wel ben ik 'jaloers' dat sommige mensen zo geloven in god en daar rust in vinden.
Om met de woorden van Joost Zwagermans te spreken, ik hoop dat er een god is.
Dat betekent dat jullie niet voor niets zoveel met het geloof bezig zijn geweest, en ik weet zeker dat mocht ik overlijden ook mij met liefde zal ontvangen.
Hell To The Liars
Gelukkig heb je door die verslaving je verstand niet verloren! Je vindt het christendom ongeloofwaardig. Hiermee heb je ook de juiste woorden gekozen: het is je "geloof" niet waard.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 01:14 schreef Droopie het volgende:
Door omstandigheden ben ik op zoek gegaan naar, ja wat eigenlijk.
Ben 2,5 jaar nuchter na een verslaving en dat jezelf opnieuw uitzoeken was wel een hele pittige fase. Via christelijk GGZ de bijbel gekregen en heb daarna nog een goed gesprek gehad met vriendelijke jehova's.
Maar het raakt me niet en ik vind het ongeloofwaardig.
Wel ben ik 'jaloers' dat sommige mensen zo geloven in god en daar rust in vinden.
Om met de woorden van Joost Zwagermans te spreken, ik hoop dat er een god is.
Dat betekent dat jullie niet voor niets zoveel met het geloof bezig zijn geweest, en ik weet zeker dat mocht ik overlijden ook mij met liefde zal ontvangen.
Het is inderdaad een feit dat, ondanks die ongeloofwaardigheid, veel mensen rust en troost vinden in de christelijke godsdienst (of in welke godsdienst dan ook). Veel mensen vinden er ook inspiratie in voor het doen van goede werken. Dat zijn positieve zaken, maar daarmee is het christelijke gedachtengoed nog niet in overeenstemming met de waarheid.
Er is in het christendom ontzettend veel bijgeloof, teveel om op te noemen haast. Een paar bekende voorbeelden: opstaan na de dood (onmogelijk), leven na de dood in een hemel (onlogisch), lopen over water (onmogelijk), aan het kruis sterven om andere mensen te "redden" (onzinnig), enzovoort.
Ik heb zelf een christelijke opvoeding gehad en heeft het jaren van lezen en denken gekost voordat ik al die onzin, dat bijgeloof, van me af kon werpen. Door die zoektocht ben ik terloops wel overtuigd geraakt van de mogelijkheid dat Jezus zelf (aannemende dat hij een historische figuur is) helemaal niet gelovig was op de manier zoals de huidige christenen geloven. Hij was uiteraard ook geen zoon van God (hooguit in de figuurlijke betekenis, waarbij alle mensen "kinderen" van God zijn). Wel was de jood Jezus een man die zich juist los wilde maken van zijn (joodse) geloof, omdat hij, net als vele anderen, tot de conclusie was gekomen dat de Thora en andere geschriften weliswaar interessante lectuur vormden, maar tegelijkertijd vol met baarlijke nonsens stonden.
Geschiedenis O.T.:quote:Op vrijdag 5 februari 2016 00:39 schreef Argo het volgende:
Welkom bij het Centrale topic over Bijbel en Christendom
Wat is de bedoeling van dit topic?:
Discussiëren / vragen stellen over:
- (de geschiedenis en de oorsprong van) het christendom
- de verschillende stromingen
- prominente christenen / theologen / godsdienstwetenschappers
- de Bijbel, als ook de apocriefe geschriften
- godsbeeld (hoe zie je God etc)
Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
http://www.scienceguide.n(...)geschreven-werd.aspx
http://www.theosofie.net/(...)2003/erzijlicht.html
Geschiedenis N.T.:
http://www.damon.nl/book/paulus
http://www.damon.nl/book/marcus
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Jezus was een Jaïnistquote:
[..]
Gelukkig heb je door die verslaving je verstand niet verloren! Je vindt het christendom ongeloofwaardig. Hiermee heb je ook de juiste woorden gekozen: het is je "geloof" niet waard.
Het is inderdaad een feit dat, ondanks die ongeloofwaardigheid, veel mensen rust en troost vinden in de christelijke godsdienst (of in welke godsdienst dan ook). Veel mensen vinden er ook inspiratie in voor het doen van goede werken. Dat zijn positieve zaken, maar daarmee is het christelijke gedachtengoed nog niet in overeenstemming met de waarheid.
Er is in het christendom ontzettend veel bijgeloof, teveel om op te noemen haast. Een paar bekende voorbeelden: opstaan na de dood (onmogelijk), leven na de dood in een hemel (onlogisch), lopen over water (onmogelijk), aan het kruis sterven om andere mensen te "redden" (onzinnig), enzovoort.
Ik heb zelf een christelijke opvoeding gehad en heeft het jaren van lezen en denken gekost voordat ik al die onzin, dat bijgeloof, van me af kon werpen. Door die zoektocht ben ik terloops wel overtuigd geraakt van de mogelijkheid dat Jezus zelf (aannemende dat hij een historische figuur is) helemaal niet gelovig was op de manier zoals de huidige christenen geloven. Hij was uiteraard ook geen zoon van God (hooguit in de figuurlijke betekenis, waarbij alle mensen "kinderen" van God zijn). Wel was de jood Jezus een man die zich juist los wilde maken van zijn (joodse) geloof, omdat hij, net als vele anderen, tot de conclusie was gekomen dat de Thora en andere geschriften weliswaar interessante lectuur vormden, maar tegelijkertijd vol met baarlijke nonsens stonden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Zijn denkbeelden komen redelijk overeen en verklaard tevens zijn afwezigheid tot zijn 26e (o.i.d.), namelijk een verblijf in India waarna hij de leer van het Jaïnisme 'thuis' probeerde te verkondigen.quote:
Alles wat daarna gebeurde is eigenlijk een soort epische verheerlijking (hetzelfde wat nu ook met Kim Yong Un gebeurd bijv.) Of hij dat zelf gewild heeft, durf ik vanuit de jaïnistische leer te betwijfelen, eerlijk gezegd. Daarentegen, macht corrumpeert natuurlijk wel.
[ Bericht 9% gewijzigd door DustPuppy op 05-02-2016 08:53:58 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dit zijn denkbeelden die bekend waren in Alexandrië en overgenomen door o.a.Lukas de evangelist en heeft hoegenaamd niks met de denkbeelden van Jezus te maken. Het is niet omdat er raakpunten zijn met het Jaïnisme dat Jezus in Indië heeft verbleven. Dit is een totaal achterhaalde denkpiste uit de jaren '70 van vorige eeuw.quote:
Zijn denkbeelden komen redelijk overeen en verklaard tevens zijn afwezigheid tot zijn 26e (o.i.d.), namelijk een verblijf in India waarna hij de leer van het Jaïnisme 'thuis' probeerde te verkondigen.
Zijn afwezigheid had een andere reden en daarvoor moeten we teruggaan tot bij de dood van Herodus de Grote en de troonwissel met zijn zoon die een deel van de ( Zadok- ) leden van het Sanhedrin en eventuele troonpretendenten liet ombrengen. De familie van Jezus zijn hiervoor naar Leontopolis gevlucht, de tweede Tempel waar ze konden rekenen op de bescherming van de zeloten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis
Ok, interessant. Zal eens kijken.quote:
[..]
Dit zijn denkbeelden die bekend waren in Alexandrië en overgenomen door o.a.Lukas de evangelist en heeft hoegenaamd niks met de denkbeelden van Jezus te maken. Het is niet omdat er raakpunten zijn met het Jaïnisme dat Jezus in Indië heeft verbleven. Dit is een totaal achterhaalde denkpiste uit de jaren '70 van vorige eeuw.
Zijn afwezigheid had een andere reden en daarvoor moeten we teruggaan tot bij de dood van Herodus de Grote en de troonwissel met zijn zoon die een deel van de ( Zadok- ) leden van het Sanhedrin en eventuele troonpretendenten liet ombrengen. De familie van Jezus zijn hiervoor naar Leontopolis gevlucht, de tweede Tempel waar ze konden rekenen op de bescherming van de zeloten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is, met respect, een onzinnige redenering.quote:
[..]
Zijn denkbeelden komen redelijk overeen en verklaard (sic) tevens zijn afwezigheid tot zijn 26e (o.i.d.), namelijk een verblijf in India waarna hij de leer van het Jaïnisme 'thuis' probeerde te verkondigen.
Die afwezigheid kun je tevens "verklaren" met de stelling tot hij tot zijn 26e gewoon timmerman was in het bedrijf van zijn vader in Kafarnaüm.
De werkelijkheid is dat het totaal onbekend is hoe het leven van Jezus eruit heeft gezien aannemende dat hij überhaupt wel echt heeft bestaan, waar overigens ook nauwelijks bewijzen voor zijn.
Het is een mogelijke verklaring, zoals er inderdaad zovelen zijn.quote:
[..]
Dat is, met respect, een onzinnige redenering.
Die afwezigheid kun je tevens "verklaren" met de stelling tot hij tot zijn 26e gewoon timmerman was in het bedrijf van zijn vader in Kafarnaüm.
De werkelijkheid is dat het totaal onbekend is hoe het leven van Jezus eruit heeft gezien aannemende dat hij überhaupt wel echt heeft bestaan, waar overigens ook nauwelijks bewijzen voor zijn.
Dat laatste zijn we het over eens.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wederom: grappige hypothese, maar waar zijn hiervoor de bewijzen? Die zijn er natuurlijk niet. Maar zijn er dan misschien wel aanwijzingen voor deze theorie?quote:
[..]
Dit zijn denkbeelden die bekend waren in Alexandrië en overgenomen door o.a.Lukas de evangelist en heeft hoegenaamd niks met de denkbeelden van Jezus te maken. Het is niet omdat er raakpunten zijn met het Jaïnisme dat Jezus in Indië heeft verbleven. Dit is een totaal achterhaalde denkpiste uit de jaren '70 van vorige eeuw.
Zijn afwezigheid had een andere reden en daarvoor moeten we teruggaan tot bij de dood van Herodus de Grote en de troonwissel met zijn zoon die een deel van de ( Zadok- ) leden van het Sanhedrin en eventuele troonpretendenten liet ombrengen. De familie van Jezus zijn hiervoor naar Leontopolis gevlucht, de tweede Tempel waar ze konden rekenen op de bescherming van de zeloten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leontopolis
Er is enkel sprake van tekton, wat generaal gesproken ' ondernemer ' wil zeggen. Timmerman is een ingekleurde versie van de latere vertalingen.quote:
Die afwezigheid kun je tevens "verklaren" met de stelling tot hij tot zijn 26e gewoon timmerman was in het bedrijf van zijn vader in Kafarnaüm.
Dan raad ik je aan je beter hierover te informeren.quote:De werkelijkheid is dat het totaal onbekend is hoe het leven van Jezus eruit heeft gezien aannemende dat hij überhaupt wel echt heeft bestaan, waar overigens ook nauwelijks bewijzen voor zijn.
Jazeker, vandaar mijn boekenlijst.quote:
[..]
Wederom: grappige hypothese, maar waar zijn hiervoor de bewijzen? Die zijn er natuurlijk niet. Maar zijn er dan misschien wel aanwijzingen voor deze theorie?
Omtrent de vis uit het boek Jona als symbool voor 'vreemde overheersing':
quote:
[..]
Waar kunnen we deze interpretatie van het verhaal terugvinden?
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
ATON dit is het FOK forum. Geen reclame voor boeken. Daarom ga ik ze niet in de op zetten. Maar ik kan wel in de FB vragen of het mag en ze dan alsnog erin zetten maar dat wordt ook zo'n gekloot. Mij lijkt het beter van niet. Als je het er niet mee eens bent kunnen we in FB proberen maar het lijkt me niet wenselijk.quote:
[..]
Geschiedenis O.T.:
http://www.scienceguide.n(...)geschreven-werd.aspx
http://www.theosofie.net/(...)2003/erzijlicht.html
Geschiedenis N.T.:
http://www.damon.nl/book/paulus
http://www.damon.nl/book/marcus
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
Ik bén daar behoorlijk goed over geïnformeerd. Ik weet wat de (vage) bewijzen zijn voor het historische bestaan van Jezus.quote:
[..]
Dan raad ik je aan je beter hierover te informeren.
Maar: heel erg boeiend vind ik dat niet. Het lijkt mij waarschijnlijk en aannemelijk dat een Jezus rond het jaar 0 heeft bestaan, en dat zijn leven en werken zijn tijdgenoten hebben geïnspireerd om er later allerlei verhalen over te schrijven.
Het waarheidsgehalte van die verhalen acht ik gering. Er is daarvoor teveel tijd verloren gegaan tussen Jezus' overlijden en het daadwerkelijk op schrift stellen van zijn levensgeschiedenis. Wat mondeling is overgeleverd, zal in de loop der vele jaren verder zijn ingekleurd met religieuze en politieke denkbeelden. En het belangrijkste bezwaar: Jezus heeft zelf nooit enige gedachte aan het papier toevertrouwd.
Weet je, ik heb een hele fijne christelijke psycholoog.quote:
[..]
Ik bén daar behoorlijk goed over geïnformeerd. Ik weet wat de (vage) bewijzen zijn voor het historische bestaan van Jezus.
Maar: heel erg boeiend vind ik dat niet. Het lijkt mij waarschijnlijk en aannemelijk dat een Jezus rond het jaar 0 heeft bestaan, en dat zijn leven en werken zijn tijdgenoten hebben geïnspireerd om er later allerlei verhalen over te schrijven.
Het waarheidsgehalte van die verhalen acht ik gering. Er is daarvoor teveel tijd verloren gegaan tussen Jezus' overlijden en het daadwerkelijk op schrift stellen van zijn levensgeschiedenis. Wat mondeling is overgeleverd, zal in de loop der vele jaren verder zijn ingekleurd met religieuze en politieke denkbeelden. En het belangrijkste bezwaar: Jezus heeft zelf nooit enige gedachte aan het papier toevertrouwd.
Daar mag en kan ik door soort dingen gewoon tegen zeggen en we praten erover.
Dat is wat mij betreft een goede christen, want hij respecteert mij en ik hem.
Als om Noord-Korea gelachen wordt dat bij de geboorte van Kim Jong-Un er drie sterren aan de hemel stonden en een ernhoorn lachen we mee.
Maar als ik een boek krijg, aangeraden wordt om met Johannes te beginnen begint het net zo raar met een maagd die zwanger wordt.
Ps. Ik ben hier niet om tegen hokjes aan te schoppen.
Hell To The Liars
Op het net zou ik niet weten en ga er niet naar zoeken. Enige link die ik heb gevonden is dit:quote:
Omtrent de vis uit het boek Jona als symbool voor 'vreemde overheersing'
http://www.bibleinterp.com/PDFs/fish.pdf
Ik ben het echter met James Tabor niet eens dat dit symbool gebruikt werd door de eerste christenen, of hij zou hiermee de verzetsbeweging achter Jezus mee bedoelen. De beide tombes liggen amper 50 m uit elkaar en zijn uit dezelfde periode. Men kan zich moeilijk voorstellen dat ze geen weet hebben gehad van de 10 - ossuarie waar deze familiecluster was begraven en christenen die geloofden in de opstanding. Christenen in de huidige betekenis bestonden toen gewoon nog niet. Deze komen maar op het toneel in de 2e helft van de 1e eeuw na de van van Jeruzalem en toen werd niet meer op deze wijze begraven. Mijn info heb ik uit mijn persoonlijke collectie en dit vergt lang zoeken dit terug te vinden. Ik hoop dat je hier al wat aan hebt.
Uit je O.P. :quote:
ATON dit is het FOK forum. Geen reclame voor boeken. Daarom ga ik ze niet in de op zetten
Of bedoel je enkel boekentips die in jou kraampje passen ? Ga toch fietsen !quote:Daarnaast zijn boekentips welkom, als ook interessante linkjes
Dat betwijfel ik ten zeerste, afgaande uit je post :quote:
Ik bén daar behoorlijk goed over geïnformeerd. Ik weet wat de (vage) bewijzen zijn voor het historische bestaan van Jezus.
Wat bedoel je met ' geïnspireerd ' ? Wat je kan lezen in het N.T. ?? En dan ga je verder:quote:Maar: heel erg boeiend vind ik dat niet. Het lijkt mij waarschijnlijk en aannemelijk dat een Jezus rond het jaar 0 heeft bestaan, en dat zijn leven en werken zijn tijdgenoten hebben geïnspireerd om er later allerlei verhalen over te schrijven.
Welke verhalen ? Die uit het N.T. ? Wel, de waarheidsgehalte is hier wel degelijk gering. Het enige bruikbare is het evangelie van Marcus. De rest is fantasie, verder bordurend op Marcus.quote:Het waarheidsgehalte van die verhalen acht ik gering.
Welke gedachte, die uit het N.T. ? Alles wat afweek van het latere christendom is vele malen geredigeerd of gewoon geschrapt. ( zie mijn boeken tips en laat het licht schijnenquote:Er is daarvoor teveel tijd verloren gegaan tussen Jezus' overlijden en het daadwerkelijk op schrift stellen van zijn levensgeschiedenis. Wat mondeling is overgeleverd, zal in de loop der vele jaren verder zijn ingekleurd met religieuze en politieke denkbeelden. En het belangrijkste bezwaar: Jezus heeft zelf nooit enige gedachte aan het papier toevertrouwd.
)
Niet mijn op, ik heb hem overgenomen van de vorige. Ik wil er wel een boek inzetten betreft oud en nieuw. Maar ik ga geen hele santenkraam erin zetten. En het liefst zou ik project Gutenberg boeken erin zitten die dus gratis zijn. Als het aan mij ligt. Ik kan ook in de FB vragen. Wat ik belangrijk vind is dat we niet het hele oeuvre van een auteur gaan neer plempen.quote:
[..]
Uit je O.P. :
[..]
Of bedoel je enkel boekentips die in jou kraampje passen ? Ga toch fietsen !
quote:
[..]
Niet mijn op, ik heb hem overgenomen van de vorige. Ik wil er wel een boek inzetten betreft oud en nieuw. Maar ik ga geen hele santenkraam erin zetten. En het liefst zou ik project Gutenberg boeken erin zitten die dus gratis zijn. Als het aan mij ligt. Ik kan ook in de FB vragen. Wat ik belangrijk vind is dat we niet het hele oeuvre van een auteur gaan neer plempen.
wat zielig.
Ik heb gevraagd in FB als jij daar ook even je zegje doet, komen we er vast uit als volwassen mannen. Je kan daar lezen hoe ik erover denk. Overigens heb ik ook nooit boeken erin gezet, als ik wel eigen boeken erin zette met een kleurtje en niet die van jou ben ik het met je eens is het zielig.quote:
Nu heb ik dat niet gedaan ik raad je dan ook aan niet op de man te spelen maar in FB te posten en te reageren ik heb daar een post gemaakt. Als de mod zegt ja je mag vollop boeken in de op zetten. Prima dan mogen die van jou er gewoon in, en die van ieder ander zolang ze maar met het topic te maken hebben dus een God delusion vind ik weer iets dat meer bij atheïsme past en niet bij christendom.
Ben je het hiermee eens?
Ik zou adviseren om jouw psycholoog zich tot zijn vakgebied de psychologie te laten beperken.quote:
[..]
Weet je, ik heb een hele fijne christelijke psycholoog.
Daar mag en kan ik door soort dingen gewoon tegen zeggen en we praten erover.
Dat is wat mij betreft een goede christen, want hij respecteert mij en ik hem.
Als om Noord-Korea gelachen wordt dat bij de geboorte van Kim Jong-Un er drie sterren aan de hemel stonden en een ernhoorn lachen we mee.
Maar als ik een boek krijg, aangeraden wordt om met Johannes te beginnen begint het net zo raar met een maagd die zwanger wordt.
Ps. Ik ben hier niet om tegen hokjes aan te schoppen.
Wat betreft het christelijke: blijf je eigen verstand gebruiken. Alle zogenaamde "wonderen" in het N.T. zijn (uiteraard) verzinsels van de schrijvers.
Een maagd kan niet zwanger zijn. En mocht er door een of ander onverklaard biologisch verschijnsel een vrouw zonder bevruchting tóch "zwanger" worden (spontane celdeling o.i.d.) dan zou Jezus nog altijd een vrouw moeten zijn geweest.
Waar komt toch die belerende toon vandaan?quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste, afgaande uit je post :
[..]
Wat bedoel je met ' geïnspireerd ' ? Wat je kan lezen in het N.T. ?? En dan ga je verder:
[..]
Welke verhalen ? Die uit het N.T. ? Wel, de waarheidsgehalte is hier wel degelijk gering. Het enige bruikbare is het evangelie van Marcus. De rest is fantasie, verder bordurend op Marcus.
[..]
Welke gedachte, die uit het N.T. ? Alles wat afweek van het latere christendom is vele malen geredigeerd of gewoon geschrapt. ( zie mijn boeken tips en laat het licht schijnen
Je bevestigt slechts alles wat ik hierboven heb geschreven.
Laten we wel even duidelijk zijn.quote:
[..]
Ik zou adviseren om jouw psycholoog zich tot zijn vakgebied de psychologie te laten beperken.
Wat betreft het christelijke: blijf je eigen verstand gebruiken. Alle zogenaamde "wonderen" in het N.T. zijn (uiteraard) verzinsels van de schrijvers.
Een maagd kan niet zwanger zijn. En mocht er door een of ander onverklaard biologisch verschijnsel een vrouw zonder bevruchting tóch "zwanger" worden (spontane celdeling o.i.d.) dan zou Jezus nog altijd een vrouw moeten zijn geweest.
Ik heb mijn psycholoog expliciet toestemming gegeven om dit te betrekken in mijn behandeling mocht ik hier belang bij hebben.
Dat hebben we gedaan en nu ik er niet ontvankelijk voor ben laten we het beide rusten.
Wel zit ik met therapie tussen allemaal gelovigen en dat is soms wel frustrerend, maar geen groot ding ofzo
Hell To The Liars
Lijkt me juist erg frustrerend, als gelovige zelf heb ik vaak moeite met veel gelovige van mijn eigen stroming. Daarentegen ken ik wel een christelijke psychologe maar ik weet niet of ik er snel heen zou gaan.quote:
[..]
Laten we wel even duidelijk zijn.
Ik heb mijn psycholoog expliciet toestemming gegeven om dit te betrekken in mijn behandeling mocht ik hier belang bij hebben.
Dat hebben we gedaan en nu ik er niet ontvankelijk voor ben laten we het beide rusten.
Wel zit ik met therapie tussen allemaal gelovigen en dat is soms wel frustrerend, maar geen groot ding ofzo
Kwestie van de beste behandelmethode / instelling kiezen en de grens aangeven qua insteek.quote:Op vrijdag 5 februari 2016 14:55 schreef Argo het volgende:
[..]
Lijkt me juist erg frustrerend, als gelovige zelf heb ik vaak moeite met veel gelovige van mijn eigen stroming. Daarentegen ken ik wel een christelijke psychologe maar ik weet niet of ik er snel heen zou gaan.
Voor mij staan christelijke scholen/ instellingen gelijk aan regelmaat en structuur.
Minuutje stilte bij begin en afloop. Dat is vaak al een goed begin
Hell To The Liars
Daar heb je groot gelijk in. Ook al is het christelijk geloof niet gebaseerd op een (wetenschappelijke) waarheid, als iemand zich er beter door voelt: waarom niet?quote:
[..]
Laten we wel even duidelijk zijn.
Ik heb mijn psycholoog expliciet toestemming gegeven om dit te betrekken in mijn behandeling mocht ik hier belang bij hebben.
Dat hebben we gedaan en nu ik er niet ontvankelijk voor ben laten we het beide rusten.
Wel zit ik met therapie tussen allemaal gelovigen en dat is soms wel frustrerend, maar geen groot ding ofzo
Veel mensen, waaronder ikzelf, vinden het prettig te doen alsof er een buiten-waarneembare werkelijkheid bestaat (God, als het ware), ook als er geen feiten zijn die daar aanleiding toe geven.
Zolang christenen geen bekeringsdrang hebben, valt er prima mee te leven. Over het algemeen zijn christenen juist prettige mensen om mee samen te werken / samen te zijn, al moet ik wel steeds de neiging onderdrukken om ze te vertellen dat ze in fabeltjes geloven.
Dat laatste blijft me overigens wel fascineren: zelfs heel intelligente, belezen, maar toch christelijke mensen, lijken hun normale verstand uit te schakelen zodra het hun (bij-)geloof betreft. Van Dawkins heb ik geleerd dat dit in feite een onbedoeld bij-effect is van de menselijke evolutie. Een soort wormvormig aanhangsel van de blinde darm: je hebt er niets aan, maar het zit er nu eenmaal.
Zelf heb ik geen bekeringsdrang het lastige voor een religieus iemand is, tja kijk als je zelf heel veel troost en verzoening erin kan vinden. Is het lastig als je dit niet kan delen met een persoon die ook problemen heeft.quote:
[..]
Daar heb je groot gelijk in. Ook al is het christelijk geloof niet gebaseerd op een (wetenschappelijke) waarheid, als iemand zich er beter door voelt: waarom niet?
Veel mensen, waaronder ikzelf, vinden het prettig te doen alsof er een buiten-waarneembare werkelijkheid bestaat (God, als het ware), ook als er geen feiten zijn die daar aanleiding toe geven.
Zolang christenen geen bekeringsdrang hebben, valt er prima mee te leven. Over het algemeen zijn christenen juist prettige mensen om mee samen te werken / samen te zijn, al moet ik wel steeds de neiging onderdrukken om ze te vertellen dat ze in fabeltjes geloven.
Dat laatste blijft me overigens wel fascineren: zelfs heel intelligente, belezen, maar toch christelijke mensen, lijken hun normale verstand uit te schakelen zodra het hun (bij-)geloof betreft. Van Dawkins heb ik geleerd dat dit in feite een onbedoeld bij-effect is van de menselijke evolutie. Een soort wormvormig aanhangsel van de blinde darm: je hebt er niets aan, maar het zit er nu eenmaal.
Verder zijn er natuurlijk ook dingen en dat neem ik sommige christenen kwalijk die erg slecht zijn. Mensen die bij geboorte gehandicapt raken etc, hoe ga je daarmee om etc? Dit zijn lastige vragen en sommige christenen roepen mooi God heeft alles gemaakt alles is mooi blabla. Nee dat is niet zo, de verklaring daarvoor is erg lastig en dan kom je bij hele moeilijke theorieën... En zelfs dan is het slechts een theorie die leunt op een God die niet perse hoeft te bestaan.
Denk dat wat overkomt als bekeringsdrang ook vaak is... Soms sta je machteloos de christen valt terug op God iemand die niet geloofd kan dat niet, tja dan zou je willen dat die persoon daar ook troost in kon vinden. Dat is wellicht iets...
Dat denk ik niet. Dan heb je mijn post niet goed begrepen.quote:
Waar komt toch die belerende toon vandaan?
Je bevestigt slechts alles wat ik hierboven heb geschreven.
Die theorieën zijn zo moeilijk, omdat ze uitgaan van onzinnige uitgangspunten. Vroeg of laat kom je dan uit op een tegenspraak, waarna de kronkels en nieuwe theorieën volgen.quote:
[..]
Zelf heb ik geen bekeringsdrang het lastige voor een religieus iemand is, tja kijk als je zelf heel veel troost en verzoening erin kan vinden. Is het lastig als je dit niet kan delen met een persoon die ook problemen heeft.
Verder zijn er natuurlijk ook dingen en dat neem ik sommige christenen kwalijk die erg slecht zijn. Mensen die bij geboorte gehandicapt raken etc, hoe ga je daarmee om etc? Dit zijn lastige vragen en sommige christenen roepen mooi God heeft alles gemaakt alles is mooi blabla. Nee dat is niet zo, de verklaring daarvoor is erg lastig en dan kom je bij hele moeilijke theorieën... En zelfs dan is het slechts een theorie die leunt op een God die niet perse hoeft te bestaan.
Denk dat wat overkomt als bekeringsdrang ook vaak is... Soms sta je machteloos de christen valt terug op God iemand die niet geloofd kan dat niet, tja dan zou je willen dat die persoon daar ook troost in kon vinden. Dat is wellicht iets...
Er zijn gelukkig ook eenvoudige theoriën. Neem bijvoorbeeld die van Spinoza. God = de natuur. Een gehandicapt geboren kind is niets anders dan een speling van de natuur, zonder enige bedoeling. Er zit niets goeds achter en er zit ook niets kwaads achter. Het is zoals het is.
Dan moet je jezelf wat verduidelijken. Ik geef een voorbeeldje:quote:
[..]
Dat denk ik niet. Dan heb je mijn post niet goed begrepen.
Dus ik schrijf: waarheidsgehalte is geringquote:Het waarheidsgehalte van die verhalen acht ik gering.
Welke verhalen ? Die uit het N.T. ? Wel, de waarheidsgehalte is hier wel degelijk gering. Het enige bruikbare is het evangelie van Marcus. De rest is fantasie, verder bordurend op Marcus.
en dan kom jij met: waarheidsgehalte is wel degelijk gering
Dat is niet meer dan een bevestiging. (Die me trouwens doet denken aan Jansen en Jansens uit Kuijfje).
Het valt en staat met de eerlijkheid van "de christen" wij hadden 2 uur per week religie op school en deze leraar was echt super!!quote:
[..]
Zelf heb ik geen bekeringsdrang het lastige voor een religieus iemand is, tja kijk als je zelf heel veel troost en verzoening erin kan vinden. Is het lastig als je dit niet kan delen met een persoon die ook problemen heeft.
Verder zijn er natuurlijk ook dingen en dat neem ik sommige christenen kwalijk die erg slecht zijn. Mensen die bij geboorte gehandicapt raken etc, hoe ga je daarmee om etc? Dit zijn lastige vragen en sommige christenen roepen mooi God heeft alles gemaakt alles is mooi blabla. Nee dat is niet zo, de verklaring daarvoor is erg lastig en dan kom je bij hele moeilijke theorieën... En zelfs dan is het slechts een theorie die leunt op een God die niet perse hoeft te bestaan.
Denk dat wat overkomt als bekeringsdrang ook vaak is... Soms sta je machteloos de christen valt terug op God iemand die niet geloofd kan dat niet, tja dan zou je willen dat die persoon daar ook troost in kon vinden. Dat is wellicht iets...
Hij legde uit hoe hij het staat in de bijbel, las er uit voor, zong liedjes maar sprak ook over maatschappelijke thema's zoals misbruik, drank en drugs.
Ook negeerde hij niet (daar begon mijn afkeer tegen religie) het thema bedelbrieven.
Ik kan zeggen dat ik met mijn verslaving de grond geraakt heb en het viel mij op dat bij oa. de AA en andere gelovige mensen klaar staan om je te helpen, maar dat de reden om dat te doen 50/50 is.
De ene helft is echt barmhartig en doet dit om dat ze gewoon een goed hart hebben, de andere helft wil je helpen met als doel (zo lijkt het iig) je te bekeren.
Op de Wallen zijn zelfs Amerikaanse zendelingen die dakloze junkies "helpen" maar de junkies ook echt gaan stalken.
Ik was stuurloos en heb gelukkig veel aan mijn eigen vader gehad, dat geluk heeft niet iedereen (Jezus zei: kom tot mij en ik zal u rust geven).
En ik ben flink gaan geloven, alleen niet in Jezus maar in mijzelf.
Wel moet ik zeggen dat vanaf het begin dat ik ben gaan stoppen met drinken erg echt (in mijn ogen) wonderen zijn gebeurd, financieel en sociaal.
Dat als je het op zou schrijven dat je zegt Ja dag, dat kan toch niet.
Maar om dit nu aan Jezus toe te schrijven?? Sommige dingen moet je maar gewoon laten rusten en niet proberen te snappen (zoals vrouwen bijvoorbeeld
)
Hell To The Liars
Een bevestiging voor het eind van je post en niet wat je ervoor hebt geschreven.quote:
Dus ik schrijf: waarheidsgehalte is gering
en dan kom jij met: waarheidsgehalte is wel degelijk gering
Dat is niet meer dan een bevestiging. (Die me trouwens doet denken aan Jansen en Jansens uit Kuijfje).
https://nrccarriere.nl/ar(...)er-vrijwilligerswerkquote:
[..]
Het valt en staat met de eerlijkheid van "de christen" wij hadden 2 uur per week religie op school en deze leraar was echt super!!
Hij legde uit hoe hij het staat in de bijbel, las er uit voor, zong liedjes maar sprak ook over maatschappelijke thema's zoals misbruik, drank en drugs.
Ook negeerde hij niet (daar begon mijn afkeer tegen religie) het thema bedelbrieven.
Ik kan zeggen dat ik met mijn verslaving de grond geraakt heb en het viel mij op dat bij oa. de AA en andere gelovige mensen klaar staan om je te helpen, maar dat de reden om dat te doen 50/50 is.
De ene helft is echt barmhartig en doet dit om dat ze gewoon een goed hart hebben, de andere helft wil je helpen met als doel (zo lijkt het iig) je te bekeren.
Op de Wallen zijn zelfs Amerikaanse zendelingen die dakloze junkies "helpen" maar de junkies ook echt gaan stalken.
Ik was stuurloos en heb gelukkig veel aan mijn eigen vader gehad, dat geluk heeft niet iedereen (Jezus zei: kom tot mij en ik zal u rust geven).
En ik ben flink gaan geloven, alleen niet in Jezus maar in mijzelf.
Wel moet ik zeggen dat vanaf het begin dat ik ben gaan stoppen met drinken erg echt (in mijn ogen) wonderen zijn gebeurd, financieel en sociaal.
Dat als je het op zou schrijven dat je zegt Ja dag, dat kan toch niet.
Maar om dit nu aan Jezus toe te schrijven?? Sommige dingen moet je maar gewoon laten rusten en niet proberen te snappen (zoals vrouwen bijvoorbeeld
Dit vond ik zelf wel een interessante studie Verder kijk religie heeft slechte en goeie dingen, maar dat heeft de politie ook. De agent die jou bekeurt voor door rood rijden doet het een uur later misschien zelf terwijl het niet nodig is? Begrijp je de strekking. Verder tja je moet een gegeven paard niet in de bek kijken, ik weet ook niet of mensen je laten vallen op het moment dat je zegt religie is niks voor me.
Amerika heeft echter heel veel evangelisten, ik kan niet echt door een deur met evangelisten, ik vind het vervelende mensen die steeds met bijbel citaten komen, en inderdaad erg erg erg opdringerig zijn.
Je kan in jezelf geloven, daar is niets mis mee... Ik geloof ook in mezelf, en ik zie ook in mezelf dat ik foute dingen doe, slechte dingen doe. Als ik haat voel voor iemand of jaloers ben, dan denk ik dat ieder mens dat wel voelt. Dus de vraag is hoever kunnen we in onszelf geloven? Het humanisme is heel leuk etc, maar mensen kunnen monsters zijn, om religie daar de schuld van te geven dan gebruik je die religie om je eigen verantwoordelijkheid erop af te schuiven.
Het is de schuld van religie roept men dan. Met dit gezegd te hebben is, wens ik je veel succes met je nieuwe leven. En ook al ben je niet religieus, alleen al een gewetensonderzoek voor je naar bed gaat kan het verschil in karakter maken!
Houd je van cryptogrammen ofzo? Waarom schrijf je niet gewoon wat je precies bedoelt?quote:
[..]
Een bevestiging voor het eind van je post en niet wat je ervoor hebt geschreven.
Het enige dat ik ervoor heb geschreven is dit:
Maar: heel erg boeiend vind ik dat niet. Het lijkt mij waarschijnlijk en aannemelijk dat een Jezus rond het jaar 0 heeft bestaan, en dat zijn leven en werken zijn tijdgenoten hebben geïnspireerd om er later allerlei verhalen over te schrijven.
Daaruit concludeer jij dat ik niet goed geïnformeerd zou zijn.
Kun je dat nader toelichten?
Ja hoor, leuk tijdverdrijf.quote:
Houd je van cryptogrammen ofzo?
In welke mate heeft deze ' timmerman tot zijn 27e verjaardag '(geboren 6v.C. en overleden 30n.C.) een inspiratie geweest voor zijn tijdgenoten ?quote:Het enige dat ik ervoor heb geschreven is dit:
Maar: heel erg boeiend vind ik dat niet. Het lijkt mij waarschijnlijk en aannemelijk dat een Jezus rond het jaar 0 heeft bestaan, en dat zijn leven en werken zijn tijdgenoten hebben geïnspireerd om er later allerlei verhalen over te schrijven.
Daaruit concludeer jij dat ik niet goed geïnformeerd zou zijn.
Kun je dat nader toelichten?
Dat van die timmerman heb je uit zijn verband gehaald - ik heb nergens geschreven dat ik denk dat Jezus timmerman is geweest. Ik bedoel, het zou kunnen, maar het is ook mogelijk dat hij schaapherder is geweest, visser of schoenmaker. Niemand weet dat.quote:
[..]
Ja hoor, leuk tijdverdrijf.
[..]
In welke mate heeft deze ' timmerman tot zijn 27e verjaardag '(geboren 6v.C. en overleden 30n.C.) een inspiratie geweest voor zijn tijdgenoten ?
Blijft over het tweede gedeelte van de zin: iemand met de naam Jezus (of een fictieve figuur met de naam Jezus, of een persoon aan wie later de naam Jezus is gegeven, of een groep personen die men later heeft samengevat onder de naam Jezus) heeft blijkbaar een aantal mensen geïnspireerd tot het schrijven c.q. samenstellen van de evangeliën.
Die evangeliën zijn er nu eenmaal, dat lijkt mij een onweerlegbaar feit. Tevens is het duidelijk dat er een centrale figuur is in die evangeliën, genaamd Jezus.
Zijn vader Jozef was een tekton, een ondernemer. Het is heel onwaarschijnlijk dat hij een ambachtsman was, gezien zijn afkomst. Zijn vader was de hogepriester Eli, de Jakob Pariarch, afstammeling van Mattathias II. Hij was in rechte lijn uit de stamboom David. De broer van Jezus, Jakobus de Rechtvaardige ( wordt vermeld in" De oude geschiedenis van de Joden " volgens Josephus) had ook al een priesterfunctie in de Tempel. Lijkt me dus zéér onwaarschijnlijk dat dit 1- over een verzonnen figuur gaat, 2- hij zeker geen schoenlapper was.quote:
Dat van die timmerman heb je uit zijn verband gehaald - ik heb nergens geschreven dat ik denk dat Jezus timmerman is geweest. Ik bedoel, het zou kunnen, maar het is ook mogelijk dat hij schaapherder is geweest, visser of schoenmaker. Niemand weet dat.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus
Dan moet je wel zéér veel onder de mat vegen om dit hard te maken hoor. En je hebt me nog steeds niet duidelijk gemaakt wat je met ' geïnspireerd ' bedoeld. Allemaal zeer grijs en vaag wat jij hier schrijft, en dan verwijt je mij cryptisch te schrijven.quote:Blijft over het tweede gedeelte van de zin: iemand met de naam Jezus (of een fictieve figuur met de naam Jezus, of een persoon aan wie later de naam Jezus is gegeven, of een groep personen die men later heeft samengevat onder de naam Jezus) heeft blijkbaar een aantal mensen geïnspireerd tot het schrijven c.q. samenstellen van de evangeliën.
Maar verre van de historische.quote:Die evangeliën zijn er nu eenmaal, dat lijkt mij een onweerlegbaar feit. Tevens is het duidelijk dat er een centrale figuur is in die evangeliën, genaamd Jezus.
Allemaal zeer interessant wat je schrijft, maar op geen enkel punt in tegenspraak met wat ik hierover heb geschreven.quote:
[..]
Zijn vader Jozef was een tekton, een ondernemer. Het is heel onwaarschijnlijk dat hij een ambachtsman was, gezien zijn afkomst. Zijn vader was de hogepriester Eli, de Jakob Pariarch, afstammeling van Mattathias II. Hij was in rechte lijn uit de stamboom David. De broer van Jezus, Jakobus de Rechtvaardige ( wordt vermeld in" De oude geschiedenis van de Joden " volgens Josephus) had ook al een priesterfunctie in de Tempel. Lijkt me dus zéér onwaarschijnlijk dat dit 1- over een verzonnen figuur gaat, 2- hij zeker geen schoenlapper was.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Flavius_Josephus_over_Jezus
[..]
Dan moet je wel zéér veel onder de mat vegen om dit hard te maken hoor. En je hebt me nog steeds niet duidelijk gemaakt wat je met ' geïnspireerd ' bedoeld. Allemaal zeer grijs en vaag wat jij hier schrijft, en dan verwijt je mij cryptisch te schrijven.
[..]
Maar verre van de historische.
Wat bedoel ik met "geïnspireerd"?
Welnu, dat is toch gewoon een zeer gangbaar Nederlands woord? Waarom moet ik de betekenis daarvan uitleggen - pak een woordenboek, zou ik zeggen.
O nee ??? En wat met de ' de stielen ' van Jezus ? Je gaat dus akkoord dat hij en zijn vader geen schoenlappers, haarkappers of timmerlieden waren ? Dan is er geen tegenspraak.quote:
Allemaal zeer interessant wat je schrijft, maar op geen enkel punt in tegenspraak met wat ik hierover heb geschreven.
Nog steeds om de hete brij aan het draaien ? Schilder ? dichter ? acteur ? politicus ? filosoof ?quote:Wat bedoel ik met "geïnspireerd"?
Welnu, dat is toch gewoon een zeer gangbaar Nederlands woord? Waarom moet ik de betekenis daarvan uitleggen - pak een woordenboek, zou ik zeggen.
Vind het wel grappig. Jullie vinden het beide 'onzin' het geloof. Toch heeft zelfs Jezus jullie in Zijn grip, wat een Koning.
Jij mag je geloof helemaal voor jezelf houden. Ik ben enkel in de geschiedenis geïnteresseerd, iets wat niet in je straatje past.quote:
Vind het wel grappig. Jullie vinden het beide 'onzin' het geloof. Toch heeft zelfs Jezus jullie in Zijn grip, wat een Koning.
Maar waarom de geschiedenis van Jezus? Zijn zat dingen die groter en mooier zijn. Byzantijnse rijk, de Egyptenaren, vikingen, etc.quote:
[..]
Jij mag je geloof helemaal voor jezelf houden. Ik ben enkel in de geschiedenis geïnteresseerd, iets wat niet in je straatje past.
Ad 1. Nee, ik ga niet akkoord met die stelling. Dat zijn vader een ondernemer was, wist ik nog niet, voordat jij dat schreef. Maar dat zegt nog niets over de zoon. We weten simpelweg niet wat het beroep van Jezus is geweest. Dat gezegd hebbende, vind ik het wel plausibel dat Jezus van goede komaf geweest moet zijn. Het is in de geschiedenis vaker gebeurd dat zoons van vooraanstaande lui zich opwierpen als oproerkraaier.quote:
[..]
1. O nee ??? En wat met de ' de stielen ' van Jezus ? Je gaat dus1. akkoord dat hij en zijn vader geen schoenlappers, haarkappers of timmerlieden waren ? Dan is er geen tegenspraak.
[..]
2. Nog steeds om de hete brij aan het draaien ? Schilder ? dichter ? acteur ? politicus ? filosoof ?
Ad 2. Jij hebt kennelijk moeite met het woord inspireren. Waarom? Mensen inspireren elkaar. Als ik naar een goede spreker heb geluisterd, haal ik daar ook vaak inspiratie uit. Wetende dat er later een wereldgodsdienst uit is ontstaan, vind ik het aannemelijk om te concluderen dat Jezus een inspirerende spreker geweest moet zijn. Wáár hij precies over heeft gesproken, is natuurlijk niet meer te achterhalen. Maar dát hij inspirerende verhalen of filosofieën kon vertellen, lijkt me niet onlogisch. Hij had volgelingen die zelfs jaren na zijn overlijden nog de moeite hebben genomen om zijn opvattingen op schrift te stellen. Zoals je opmerkte - Marcus was daarvan een van de eerste, hoewel de woorden van Thomas hem wellicht weer tot inspiratiebron hebben gediend.
Nee, grip niet. Jezus is in de geschiedenis natuurlijk wel een belangwekkende figuur geweest, al is het alleen maar omdat in de tweeduizend jaar na zijn overleden zoveel zin en onzin over hem is geschreven.quote:
Vind het wel grappig. Jullie vinden het beide 'onzin' het geloof. Toch heeft zelfs Jezus jullie in Zijn grip, wat een Koning.
