FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Libi #118 Vrede s.v.p
Frikandelbroodjewoensdag 20 januari 2016 @ 21:49
map_flag_libya2.png

1y1iuJI.png

isis-libya-720.png

Huidig conflict uitgelegd:
Waarom zijn er in Libi weer opstanden uitgebroken?

Handige links:
MO / Libi Fototopic
MO / Waarom grijpen we in in Libi ?
MO / Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
2014 Libyan conflict - Wikipedia
Hoe beoordeel je bronnen?

Handige links en nieuwssites over Libi na de revolutie:
ShababLibya.org
Libya Herald
Twitter
Frikandelbroodjewoensdag 20 januari 2016 @ 21:54
quote:
National Unity government announced

The Presidency Council headed by Prime-minister designate has announced the names of members of the government of national unity.
quote:
British stabilisation plan for post-Gaddafi Libya was 'fanciful rot'

The select committee heard that British military intelligence had little knowledge of the anti-Gaddafi forces in Libya.

A senior government minister wrote the phrase “fanciful rot” on a British stabilisation plan for Libya drawn up for implementation after the fall of Muammar Gaddafi, the foreign affairs select committee has been told during a day-long session on the causes of Libya’s near collapse.

Former international development minister Alan Duncan said the paper, drawn up by a cross-governmental body of officials, was “an unrealistic desktop exercise” that took no account of the tribal forces that would be unleashed if Gaddafi’s government fell.

Duncan said: “[The paper was based on the] whopping assumption that anything that follows Gaddafi will be better. It did not foresee the real historic and tribal tensions [that would] be unleashed and act as a source for conflict and not unity.” His remarks reflect a growing acceptance within Whitehall that Britain’s intervention in Libya misjudged the political forces in the country.

Speaking to the committee, the former foreign secretary William Hague conceded Libya has been left in a “terrible state” because the west failed to take “forceful” action in the aftermath of Gaddafi’s fall in 2011. Accepting Libya was in a terrible state, he reflected: “In Libya we had plenty of plans but no power to implement them.”

Only 13 MPs voted against the Libyan intervention. Lord Hague said he would take the same decision to defend civilians in Benghazi from an attack by Gaddafi, but said there should have been a more prescriptive approach by the coalition following the military intervention.
quote:
In Libya, U.S. Courts Unreliable Allies to Counter ISIS

TRIPOLI, Libya — The American Special Operations forces expected a warm welcome when they landed at the Libyan air base where an allied militia was stationed. Instead, armed men from another militia at the base threatened to detain the commandos, forcing the Americans to evacuate.

The episode, on Dec. 14, highlighted the difficulties faced by the Obama administration as it engages in a search across Libya to find armed groups that can act as a ground force against the country’s increasingly potent branch of the Islamic State.

American and Libyan officials said the sudden departure of the group of 20 American commandos from Al Watiya air base last month was the result of a miscommunication between the militias stationed there. But the episode laid bare the lack of central authority in Libya, with no single government in charge and an army barely able to exert control over groups nominally under its command.

Counterterrorism officials regard the Libyan branch as the Islamic State’s most dangerous affiliate, one that is expanding its territory and continuing to mount deadly attacks, including several this month. But to stop its advance, the United States and its European allies have been forced to court unreliable allies from among a patchwork of Libyan militias that remain unaccountable, poorly organized and divided by region and tribe.
YazooWvrijdag 5 februari 2016 @ 16:51
quote:
PREVIOUSLY unseen footage shows Colonel Gaddafi pleading for his life moments before he is shot dead by rebel fighters.
http://www.news.com.au/wo(...)bb0be99a8c696636b6bd
Frutselvrijdag 19 februari 2016 @ 12:15
quote:
U.S. Strikes ISIS Camp in Libya, Killing More Than 30

WASHINGTON — American warplanes struck an Islamic State camp in Libya early Friday, targeting a senior Tunisian operative linked to two major terrorist attacks in Tunisia last year, according to a Western official.

The airstrike, on a camp near Sabratha west of Tripoli, also killed more than 30 Islamic State recruits at the site, many of whom were believed to be from Tunisia, said the official, who spoke on the condition of anonymity to discuss military operations.

Intelligence officials were trying to determine whether the operative, Noureddine Chouchane, was killed in the strike, the official said.
Infectionvrijdag 19 februari 2016 @ 12:21
Is de titel nog wel relevant? Is inmiddels geen oorlog meer toch?
Frutselvrijdag 19 februari 2016 @ 12:22
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 februari 2016 12:21 schreef Infection het volgende:
Is de titel nog wel relevant? Is inmiddels geen oorlog meer toch?
die breekt binnenkort wel weer uit
Szikha2vrijdag 19 februari 2016 @ 13:42
Euhm Libie zorgt wel voor vuiligheid in Tunesie. Langs de grens is het vreselijk

Libie maakt Tunesie kapot. Maak daar alsjeblieft een parkeerplaats van Amerika of Turkije of Iran i don'nt care
Frikandelbroodjezaterdag 20 februari 2016 @ 12:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 februari 2016 12:15 schreef Frutsel het volgende:

[..]

49 doden inclusief twee gegijzelde Servische diplomaten. Dat er een trainingskamp van IS zat was al ruim een jaar bekend. Kennelijk waren ze iets groots aan het plannen. Libya Dawn/Fajr had er allang iets aan kunnen doen, in plaats daarvan bleven ze ontkennen dat IS er een aanwezigheid had :')

JomanaCNN twitterde op zaterdag 20-02-2016 om 11:13:10 Speaking to @LibyasChannel Friday night #Sabratha mayor says so far 49 bodies were found at site of #US strike #Libya reageer retweet
LibyaschannelEN twitterde op zaterdag 20-02-2016 om 12:18:30 #Serbian MoFA confirms two of its diplomatic staff [abducted last year] died in US airstrike on #IS-held bldg outside #Sabratha yesterday reageer retweet
ArmchairArab twitterde op vrijdag 19-02-2016 om 17:10:34 From social media pics of airstirke site in #Sabratha - seems tank shells and explosives were being prepare for devastating terror attacks reageer retweet
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 februari 2016 12:21 schreef Infection het volgende:
Is de titel nog wel relevant? Is inmiddels geen oorlog meer toch?
Wordt best zwaar gevochten in oa Derna, Ajdabiya, Benghazi. Je kan het best een nieuwe burgeroorlog noemen.
Frikandelbroodjedinsdag 23 februari 2016 @ 18:36
Goed nieuws! Het Libische leger rukt op in het oosten. Gisteren werd Ajdabiya volledig bevrijd en sindsdien ook grote vorderingen in Benghazi. Onder meer de Boatni en Leithi-districten zijn nu volledig onder controle van het leger.

Nikopol5 twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 14:02:29 Haftar forces full victory in Benghazi seems to be very near. Leithi and Boatni district have fallen, most of Hwari under LNA control #Libya reageer retweet
Eljarh twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 13:31:24 Air Force, Navy and on Ground Force all taking part in #Benghazi offensive - video on @LibyasChannel shows navy boats taking part. #Libya reageer retweet
ASanalla twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 17:56:27 Tears of joy from Al-Laithi residents as they return home more than a year after being displaced. #Benghazi #Libya https://t.co/kZWYIAnEMB reageer retweet
Zalmplaat010dinsdag 23 februari 2016 @ 19:20
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 18:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Goed nieuws! Het Libische leger rukt op in het oosten. Gisteren werd Ajdabiya volledig bevrijd en sindsdien ook grote vorderingen in Benghazi. Onder meer de Boatni en Leithi-districten zijn nu volledig onder controle van het leger.

Nikopol5 twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 14:02:29 Haftar forces full victory in Benghazi seems to be very near. Leithi and Boatni district have fallen, most of Hwari under LNA control #Libya reageer retweet
Eljarh twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 13:31:24 Air Force, Navy and on Ground Force all taking part in #Benghazi offensive - video on @LibyasChannel shows navy boats taking part. #Libya reageer retweet
ASanalla twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 17:56:27 Tears of joy from Al-Laithi residents as they return home more than a year after being displaced. #Benghazi #Libya https://t.co/kZWYIAnEMB reageer retweet
Is er dan alweer een overheid of zijn er nog 2 verschillende?
Szuradinsdag 23 februari 2016 @ 19:22
Vreemde carrire heeft die Haftar doorgemaakt, als ik zo eens wat artikelen lees...
Frikandelbroodjedinsdag 23 februari 2016 @ 19:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 19:20 schreef Zalmplaat010 het volgende:

[..]

Is er dan alweer een overheid of zijn er nog 2 verschillende?
Twee verschillende, maar die in Tobruk is gevormd na de laatste verkiezingen en is internationaal erkend.
Alouludinsdag 23 februari 2016 @ 22:54
Volgens het Pentagon is de aanval op een trainingskamp van aan IS-gelieerde jihadisten in Sabrata - West-Libie - ingeleidt door een direct gevaar voor Tunesie en het op handen zijn van een aantal grote aanslagen. Sabrata was al veel langer bekend dat er IS-leden trainden - met name Tunesiers en wat Algerijnen - die vervolgens in Tunesie aanslagen pleegden en nog meer wilden plegen. Volgens het Pentagon waren er zo'n 60 jihadisten aanwezig op de ochtend van de aanval en zijn er circa 50 omgekomen. Men weet nog niet zeker of daar ook de Tunesische leider tussen zat die wordt beschouwd als het brein achter de aanslag in Sousse op circa 40 Britse toeristen eerder vorig jaar; Noureddine Chaouchan.

Vanwege o.a. dit gevaar in Libie had dus de Tunesische regering eerder besloten een muur te bouwen aan de Tunesisch-Libische grens. Die muur is inmiddels al weer een aantal maanden af en de EU en Duitsland hebben geavanceerde technologie geleverd om die grens middels apparatuur ook in de gaten te houden. Het is echter geen muur die de volledige Tunesisch-Libische grens bedekt. Vele honderden kilometers zuidelijker van de muur zijn dus nog steeds open voor infiltratie en illegale smokkel.

Het blijft in Libie een probleem dat er onder de Fajr-Dawn groepering (Libische Moslimbroeders) lieden zijn die liever samenwerken met naar het jihadisme neigende Islamisten dan bijv. seculieren als Haftar. Dat Fajr die regeren in Tripoli dan ook een hekel aan IS heeft zegt op zich niet zoveel. Nusrah in Syrie heeft ook een pleureshekel aan IS maar dat maakt ze geen acceptabele gematigde partner.
Frikandelbroodjewoensdag 24 februari 2016 @ 17:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:54 schreef Aloulu het volgende:
Volgens het Pentagon is de aanval op een trainingskamp van aan IS-gelieerde jihadisten in Sabrata - West-Libie - ingeleidt door een direct gevaar voor Tunesie en het op handen zijn van een aantal grote aanslagen. Sabrata was al veel langer bekend dat er IS-leden trainden - met name Tunesiers en wat Algerijnen - die vervolgens in Tunesie aanslagen pleegden en nog meer wilden plegen. Volgens het Pentagon waren er zo'n 60 jihadisten aanwezig op de ochtend van de aanval en zijn er circa 50 omgekomen. Men weet nog niet zeker of daar ook de Tunesische leider tussen zat die wordt beschouwd als het brein achter de aanslag in Sousse op circa 40 Britse toeristen eerder vorig jaar; Noureddine Chaouchan.

Vanwege o.a. dit gevaar in Libie had dus de Tunesische regering eerder besloten een muur te bouwen aan de Tunesisch-Libische grens. Die muur is inmiddels al weer een aantal maanden af en de EU en Duitsland hebben geavanceerde technologie geleverd om die grens middels apparatuur ook in de gaten te houden. Het is echter geen muur die de volledige Tunesisch-Libische grens bedekt. Vele honderden kilometers zuidelijker van de muur zijn dus nog steeds open voor infiltratie en illegale smokkel.

Het blijft in Libie een probleem dat er onder de Fajr-Dawn groepering (Libische Moslimbroeders) lieden zijn die liever samenwerken met naar het jihadisme neigende Islamisten dan bijv. seculieren als Haftar. Dat Fajr die regeren in Tripoli dan ook een hekel aan IS heeft zegt op zich niet zoveel. Nusrah in Syrie heeft ook een pleureshekel aan IS maar dat maakt ze geen acceptabele gematigde partner.
Fajr/Dawn is wel een wat bredere coalitie dan alleen moslimbroeders. Salafisten van Al-Watan bijvoorbeeld of Amazigh en Misrata waar juist weinig islamistisch aan is zitten ook in de coalitie. Hoewel juist die laatste twee ruzie hebben met de islamisten.

Mijn vermoeden is dat de islamisten in Tripoli en Misrata IS zelfs steunen. In het oosten althans. Ze hebben al lang geleden toegegeven dat ze Ansar al-Sharia van militaire steun voorzien in Benghazi en het kan niet anders dat deze wapens ook in handen van IS valt.
Perrinmaandag 29 februari 2016 @ 13:07
quote:
A New Libya, With ‘Very Little Time Left’

The fall of Col. Muammar el-Qaddafi seemed to vindicate Hillary Clinton. Then militias refused to disarm, neighbors fanned a civil war, and the Islamic State found refuge.
Frikandelbroodjedonderdag 3 maart 2016 @ 23:24
LibyaschannelEN twitterde op donderdag 03-03-2016 om 17:54:49 The army is now in control of the university campus in the west of #Benghazi reageer retweet
SMZ2011ben twitterde op donderdag 03-03-2016 om 18:20:49 #Libyan army seizes control of #17Feb camp, west of #Benghazi. One of the biggest camps of #IS affiliated militias https://t.co/Zg1RhLNaYo reageer retweet
SPOILER
Oranje = BRSC + Daesh
Geel = Haftar/LNA

CcpXqMRWwAAP5-G.jpg:large
Nefro_Sabratha twitterde op donderdag 03-03-2016 om 19:51:28 Breaking: 2 operations to eradicate #Isis ongoing one south of #Sabratha and one south #surman by Sabratha local forces #Libya reageer retweet


[ Bericht 18% gewijzigd door Frikandelbroodje op 03-03-2016 23:41:35 ]
Frutselmaandag 7 maart 2016 @ 11:45
AP twitterde op maandag 07-03-2016 om 11:38:21 BREAKING: Tunisia says 26 people, including 21 attackers, have been killed in clashes near Libyan border. reageer retweet
quote:
Tunesian security forces kill militants on border with Libya

Tunisian security forces have killed 10 militants after they launched a cross-border raid from Libya, an army spokesman says.
Fighting followed an attack on an army base and a police station in the eastern town of Ben Guerdane.

Three civilians and two soldiers were also killed in the clashes, AFP news agency reports.
There is concern in Tunisia about the threat from Islamist fighters based in Libya being able to cross the border.

All entrances to the town have been shut, including the Ras Jdeir border crossing with Libya, the BBC's Rana Jawad reports from the capital, Tunis.
Libya-Tunisia map

Last week, Tunisian forces killed five militants in the same area after they had entered Tunisia with the aim of carrying out "terrorist attacks", Tunisia's Prime Minister Habib Essid said on his Facebook page.

Last year, two major attacks on tourist hot spots killed dozens of foreigners in the country.
In March, 22 people died when the Bardo Museum in Tunis was targeted, and in June, 38 people were killed when a gunman opened fire on tourists on the beach in Sousse.
The so-called Islamic State group, which now has a foothold in Libya, claimed responsibility for those attacks.

There was criticism at the time of Tunisia's failure to deal with the militant threat.
The instability in Libya has allowed that threat to grow and Tunisia has responded by building a trench along the border to try and stop fighters infiltrating.
Infectionmaandag 7 maart 2016 @ 14:36
Tientallen doden bij gevechten op grens Tunesi en Libi

quote:
Bij gevechten tussen het Tunesische leger en jihadisten zijn maandagochtend zeker 45 doden gevallen, onder wie 28 islamistische strijders.

Ook zouden zeven burgers en tien militairen om het leven zijn gekomen, melden het ministerie van Binnenlandse Zaken en hulpverleners.

De jihadisten vielen volgens het Tunesische ministerie leger- en politiekazernes aan in Ben Guerdan, niet ver van de Tunesische grens met Libi. De autoriteiten hebben de inwoners van de kustplaats opgedragen binnen te blijven.

De naburige badplaats Djerba is afgegrendeld en twee grensovergangen naar Libi zijn gesloten, meldt staatspersbureau TAP.

Terreuraanslagen

In Libi opgeleide jihadisten hebben vorig jaar meerdere terreuraanslagen in Tunesi gepleegd. De Tunesische autoriteiten hebben de grensbewaking sindsdien versterkt. Islamitische Staat (IS), dat afgelopen jaar terrein won in Libi, zou ook voet aan de grond willen krijgen in Tunesi. Omgekeerd zouden veel Tunesirs zich willen aansluiten bij IS in het buurland.
http://www.nu.nl/buitenla(...)unesie-en-libie.html
Perrindonderdag 10 maart 2016 @ 16:05
quote:
Obama: chaos Libi door Europa en Golfstaten

Obama erkent dat de stammencultuur in Libi ook een rol speelde, maar wijst vooral naar Europa. ''Als ik terugkijk en mezelf vraag wat er mis ging denk ik dat er ruimte is voor kritiek. Ik vertrouwde erop dat de Europeanen, aangezien Libi zo dichtbij is, zouden doorpakken.'' De president beschouwde de interventie in Libi uiteindelijk als mislukt en deze afweging speelde ook een rol toen hij moest beslissen om elders in de regio militair in te grijpen.
edit: het interview in The Atlantic:
http://www.theatlantic.co(...)ama-doctrine/471525/

[ Bericht 12% gewijzigd door Perrin op 10-03-2016 16:44:08 ]
Frikandelbroodjevrijdag 11 maart 2016 @ 20:58
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 16:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

edit: het interview in The Atlantic:
http://www.theatlantic.co(...)ama-doctrine/471525/
Hij heeft deels gelijk, maar het zou verstandig zijn als hij ook eens bij zichzelf te rade zou gaan. Er lag een prima uitvoerbaar plan klaar van de VN om Libi te stabiliseren. Hij had net zo min de interesse om dat plan uit te voeren als Europa, geen wonder dat Turkije en Qatar daar gebruik van hebben gemaakt. Zelf is hij ook schuldig aan het legitimeren van milities, zoals deze man, aan wie ze zo stom waren om de bewaking van het Amerikaans consulaat in Benghazi toe te vertrouwen.

edit: en het is ook niet alsof hij inmiddels die fout niet meer maakt, hij legitimeert nog steeds de milities in Misrata en Tripoli die iedere dag doodleuk boten vol wapens sturen naar BRSC/AAS/IS in Benghazi.

[ Bericht 8% gewijzigd door Frikandelbroodje op 11-03-2016 21:06:35 ]
Alouluzondag 13 maart 2016 @ 17:59
Gisteren de Libische journalist Mahmoud al-Misrati gehoord op een Tunesische talkshow over terrorisme in Libie en Tunesie en met name de situatie nu in Libie. Nu Haftar (Libische leger) Benghazi zo goed als schoon heeft geveegd van IS en Ansar al-Sharia aanhangers en er een akkoord is voor een regering lijkt het erop dat de Moslimbroederschap al-Fajr die in Tripoli regeert steeds meer buitenspel komt te staan en de hete adem in de nek voelt. Lang hebben zij geprobeerd naar de internationale gemeenschap toe erkenning te krijgen zodat ze "binnen" zo'n akkoord zouden vallen. De Mufti (gelieerd aan de Moslimbroeders & Tripoli) Sadeq al-Gharyeni heeft tot een "jihad" opgeroepen tegen Haftar en dat deze jihad voorrang moet hebben boven die tegen IS. Haftar heeft inmiddels een persoon benoemd die zich voor het Libische leger moet gaan ontfermen over West-Libie en het "bevrijden van Tripoli" nu Benghazi vrijwel geheel in handen is. De internationale gemeenschap en met name Amerika ziet in Haftar nu hij heeft bewezen op de grond wel resultaten te kunnen boeken een goede partner om zich meer in Libie in te spannen om IS aan te pakken.

De Fajr alliantie heeft lang ontkent dat er rondom hun gebieden en daarin IS aanhangers zijn die ook kampen hebben maar na de aanval van de Amerikanen op Sabrata (Libisch stadje aan de Tunesische grens) en de aanval op de Tunesische grensplaats Ben Guardan door circa honderd IS-strijders die in Libie bivakkeerde is dat overduidelijk een leugen.
Volgens de journalist heeft IS recent besloten om ook in Tripoli waar de Moslimbroeder-alliantie regeert tot aanslagen over te gaan op deze coalitie. Daarbinnen heeft IS ook aanhangers en "sleeper cells".Overigens heeft IS wel volgens hem steeds geavanceerdere wapens in Libie en bij de gecoordineerde aanval op de Tunesische plaats werden ook RPG's gebruikt.

De bedoeling was om Ben Guardan (Tunesische grensplaats met Libie) over te nemen en een soort Mosoel scenario te creeeren waarbij door grote angst en paniek de plaats kon worden overgenomen. Vervolgens zou men een "IS-emiraat" verklaren van het Libische Sabrata tot het Tunesische Ben Guardan. De eerder 50 omgekomen IS-strijders in Sabrata waren ook klaargestoomd voor zo'n overname. Daarnaast is van binnenuit (de Tunesische plaats zelf) ook al maanden gewerkt door IS sleeper cells aan een wapenopslag blijkt nu na invallen in huizen waarbij allerlei wapens zijn boven gekomen.

Charlevillezondag 13 maart 2016 @ 23:46
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2016 17:59 schreef Aloulu het volgende:
Gisteren de Libische journalist Mahmoud al-Misrati gehoord op een Tunesische talkshow over terrorisme in Libie en Tunesie en met name de situatie nu in Libie. Nu Haftar (Libische leger) Benghazi zo goed als schoon heeft geveegd van IS en Ansar al-Sharia aanhangers en er een akkoord is voor een regering lijkt het erop dat de Moslimbroederschap al-Fajr die in Tripoli regeert steeds meer buitenspel komt te staan en de hete adem in de nek voelt. Lang hebben zij geprobeerd naar de internationale gemeenschap toe erkenning te krijgen zodat ze "binnen" zo'n akkoord zouden vallen. De Mufti (gelieerd aan de Moslimbroeders & Tripoli) Sadeq al-Gharyeni heeft tot een "jihad" opgeroepen tegen Haftar en dat deze jihad voorrang moet hebben boven die tegen IS. Haftar heeft inmiddels een persoon benoemd die zich voor het Libische leger moet gaan ontfermen over West-Libie en het "bevrijden van Tripoli" nu Benghazi vrijwel geheel in handen is. De internationale gemeenschap en met name Amerika ziet in Haftar nu hij heeft bewezen op de grond wel resultaten te kunnen boeken een goede partner om zich meer in Libie in te spannen om IS aan te pakken.

De Fajr alliantie heeft lang ontkent dat er rondom hun gebieden en daarin IS aanhangers zijn die ook kampen hebben maar na de aanval van de Amerikanen op Sabrata (Libisch stadje aan de Tunesische grens) en de aanval op de Tunesische grensplaats Ben Guardan door circa honderd IS-strijders die in Libie bivakkeerde is dat overduidelijk een leugen.
Volgens de journalist heeft IS recent besloten om ook in Tripoli waar de Moslimbroeder-alliantie regeert tot aanslagen over te gaan op deze coalitie. Daarbinnen heeft IS ook aanhangers en "sleeper cells".Overigens heeft IS wel volgens hem steeds geavanceerdere wapens in Libie en bij de gecoordineerde aanval op de Tunesische plaats werden ook RPG's gebruikt.

De bedoeling was om Ben Guardan (Tunesische grensplaats met Libie) over te nemen en een soort Mosoel scenario te creeeren waarbij door grote angst en paniek de plaats kon worden overgenomen. Vervolgens zou men een "IS-emiraat" verklaren van het Libische Sabrata tot het Tunesische Ben Guardan. De eerder 50 omgekomen IS-strijders in Sabrata waren ook klaargestoomd voor zo'n overname. Daarnaast is van binnenuit (de Tunesische plaats zelf) ook al maanden gewerkt door IS sleeper cells aan een wapenopslag blijkt nu na invallen in huizen waarbij allerlei wapens zijn boven gekomen.

Hoe moeten we dit oplossen?
Goed dat dit niet gelukt is de overname door IS, voorspel jij dat Libi de komende tijd weer stabieler gaat worden? Ik hoop het.
Perrindinsdag 29 maart 2016 @ 14:29
quote:
US to fund multi-million-dollar Tunisia border surveillance

The United States has agreed to fund a multi-million-dollar project to install an electronic security surveillance system on Tunisia's border with strife-torn Libya, the US embassy said Friday.

In a statement, the diplomatic mission said that the US was disbursing the first installment of the $24.9 million project to strengthen security along the frontier.

The US Defense Threat Reduction Agency (DTRA) awarded the contract to American construction group BTP and consulting and engineering firm AECOM, a diplomatic source told AFP.

According to the embassy, the project involves the installation of an integrated surveillance system using sensors and regular security equipment.

The project includes training Tunisian forces to use the system, the statement added, without giving a start or completion date.

Tunisia has built a 200-kilometre (125-mile) barrier that stretches about half the length of its border with Libya in an attempt to prevent militants from infiltrating.

A series of deadly attacks by ISIS on foreign holidaymakers last year, which have dealt a devastating blow to the country's tourism industry, are believed to have been planned from Libya.
Infectionwoensdag 30 maart 2016 @ 23:04
AFP twitterde op woensdag 30-03-2016 om 23:01:17 #BREAKING Armed men storm pro-Tripoli TV station in Libya: staff journalists reageer retweet
Ben benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
#ANONIEMwoensdag 30 maart 2016 @ 23:05
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 23:04 schreef Infection het volgende:
AFP twitterde op woensdag 30-03-2016 om 23:01:17 #BREAKING Armed men storm pro-Tripoli TV station in Libya: staff journalists reageer retweet
Ben benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
Meer hakbar-TV denk ik.
Infectionwoensdag 30 maart 2016 @ 23:05
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 23:05 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Meer hakbar-TV denk ik.
Het wordt nog gezellig dus.
Zalmplaat010donderdag 31 maart 2016 @ 10:09
Regering Libi vast op marinebasis

http://www.telegraaf.nl/b(...)vast_op_basis__.html

Willen die milities geen vrede? ;( Ongelofelijk waarom dit soort dingen altijd zo moeilijk gaan in moslimlanden, ze zijn daar allemaal teveel met politiek bezig.
Perrinmaandag 4 april 2016 @ 14:55
quote:
WaPo (via Google) - Another Western intervention in Libya looms

The shaky debut last week of a new unity government in Libya brings Western nations, including the United States, much closer to a renewed military mission there, and to a host of obstacles that will test their ability to secure a country gripped by Islamist extremism and civil war.

Tensions ran high on Wednesday after Fayez Serraj, a little-known Libyan technocrat selected as prime minister in a United Nations peace process, arrived by boat in Tripoli from Tunisia. Western officials hailed his installation in the Libyan capital as a sign that the country’s two-year political divide is finally coming to an end — despite the existence of rival governments in Tripoli and the country’s east.

The United States and European allies, including Italy, France and Britain, have made the unity government’s establishment a key precondition for launching twin missions to begin an international stabilization effort and help combat a growing Islamic State affiliate there.

Each of those tasks will be strained by tensions among militia factions that Western nations hope will form a unified front against terrorist groups and by strong reluctance among European nations to wade into Libya’s chaos — even among those countries most threatened by the Islamic State’s growth across the Mediterranean.
Szurawoensdag 6 april 2016 @ 00:49
De tegenregering in Tripoli staat z'n macht af aan de nieuwe, onder de VN gevormde regering van nationale eenheid. Die werkt schijnbaar ook al samen met de centrale bank en de nationale oliecorporatie. Zou het dan eindelijk van de grond komen?
HSGwoensdag 6 april 2016 @ 12:17
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 00:49 schreef Szura het volgende:
De tegenregering in Tripoli staat z'n macht af aan de nieuwe, onder de VN gevormde regering van nationale eenheid. Die werkt schijnbaar ook al samen met de centrale bank en de nationale oliecorporatie. Zou het dan eindelijk van de grond komen?
Nee.
Perrinmaandag 11 april 2016 @ 16:37
quote:
Obama Cites Lack of ‘Day After’ Plan in Libya as Biggest Mistake

A failure to adequately plan for the aid and governing of Libya after the U.S.-led NATO attacks in 2011 “probably” was his biggest error in office, President Barack Obama said in an interview on “Fox News Sunday.”

Asked by host Chris Wallace about the “worst mistake” of his soon-to-end White House years, Obama listed the aftermath of the ouster and death of Moammar Qaddafi, even as he defended the intervention.

“Probably failing to plan for the day after,” Obama said in the session, which was taped at the University of Chicago on April 7. He added that intervening in Libya “was the right thing to do.”

The Libya operation and its chaotic aftermath has been resurrected in the 2016 presidential campaign. That’s in part because of the increasing presence of the Islamic State there, and U.S. airstrikes to disrupt its operation.

Democratic contender Hillary Clinton, as Obama’s secretary of state, strongly supported the intervention. In a 2011 interview with CBS News when still secretary, Clinton said of Qaddafi, “We came. We saw. He died.”
Frikandelbroodjemaandag 11 april 2016 @ 16:52
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wel apart dat hij nu de hand in eigen boezem steekt, vorige maand gaf hij de Europese landen nog de schuld.

Als ze er maar van leren...
Perrinmaandag 11 april 2016 @ 16:54
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Wel apart dat hij nu de hand in eigen boezem steekt, vorige maand gaf hij de Europese landen nog de schuld.

Als ze er maar van leren...
Kan nog beide: Hij had er geen rekening mee gehouden dat de Europeanen er z'n puinzooi van zouden maken :P
Frikandelbroodjemaandag 11 april 2016 @ 17:03
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kan nog beide: Hij had er geen rekening mee gehouden dat de Europeanen er z'n puinzooi van zouden maken :P
Het ligt ook aan beiden, zowel de Europese landen als de Obama-administratie hadden geen interesse om het machtsvacum te verhelpen.
Frikandelbroodjewoensdag 8 juni 2016 @ 20:00
Daesh/ISIS is ook in Libi flink op de terugtocht. Na te zijn verjaagd uit Derna, Ajdabiya en flinke nederlagen in Sabratha en Benghazi dreigen ze Sirte te verliezen. Milities die trouw zijn aan de nieuwe regering in Tripoli hebben een offensief gelanceerd op de stad. Afgelopen week zijn al een aantal dorpen, vliegvelden en militaire basissen vlakbij Sirte gevallen.

quote:
Libyan forces enter main Islamic State bastion

BENGHAZI, Libya (AP) -- Libyan forces loyal to a U.N.-brokered government have advanced deep inside the coastal city of Sirte, the main stronghold of the Islamic State group's local affiliate, officials said Wednesday.

Brig. Gen. Mohammed al-Ghasri told The Associated Press that forces have seized a key bridge inside the city where the extremists used to hang the bodies of their enemies, and are only five kilometers (three miles) from the city center and Zafrana square, where IS killed prisoners convicted by its self-styled Islamic courts.

Sirte is the only IS-held city outside Syria and Iraq, and was seen as a possible fallback option for the capital of its self-styled caliphate. The extremists are currently struggling to fend off advances on a number of fronts, including in the Iraqi city of Fallujah and the northern Syrian provinces of Aleppo and Raqqa.

Al-Ghasri said the fighting on Wednesday killed five of his fighters and wounded another 25.

Another official said the forces, mainly militiamen from the nearby city of Misrata, had encountered little resistance in recent days aside from roadside bombs. Warplanes have supported the advance, bombing IS positions and destroying a car bomb the extremists had prepared to use against the advancing forces.

The official said the Libyan forces are now closing in on the IS group's headquarters in the Ouagadougou convention center, one of the city's main landmarks. They are also making their way toward the port. The official spoke on condition of anonymity because he was not authorized to brief the press.
alwasatengnews twitterde op woensdag 08-06-2016 om 18:12:46 Binyan Marsoos Forces (Unity Govt) liberate the Tagreft camp, Ghribat bridge in #Sirte & town of Abu Hadi from #ISIS https://t.co/9IyB59Asx2 reageer retweet
Kaart:

CkcSr1nWYAAlin6.jpg
Szurawoensdag 8 juni 2016 @ 20:07
Hoe zit dat nou met die twee regeringen/parlementen in Tripoli en Tobruk die er al waren voordat de regering van nationale eenheid is ingevlogen? Zijn die allemaal al ontbonden?
Frikandelbroodjewoensdag 8 juni 2016 @ 20:39
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 20:07 schreef Szura het volgende:
Hoe zit dat nou met die twee regeringen/parlementen in Tripoli en Tobruk die er al waren voordat de regering van nationale eenheid is ingevlogen? Zijn die allemaal al ontbonden?
GNC in Tripoli bestaat nog wel, maar vooral in naam. Enige factor van belang die daar nog achter staat is de Mufti, ministeries en milities zijn allemaal overgestapt naar de 'regering van nationale eenheid'.

HoR in het oosten weigert zich te schikken naar die nieuwe regering omdat ze vertrouwen op dezelfde politici en milities die deze puinhoop hebben veroorzaakt, terroristen in Benghazi nog steeds door Misrata worden bevoorraad, en de regering is opgelegd door de internationale gemeenschap. Waarvan ik vind dat ze wel een beetje een punt hebben. HoR heeft ook nog redelijk wat macht, ze worden internationaal niet meer erkend, maar zijn in het Oosten van het land nog gewoon de baas omdat het Libische leger olv Haftar nog achter ze staat.

Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:27:23 Misrata-led forces control Zafaran roundabout, where ISIS executions were held, with only 5km remained to citycenter https://t.co/zQfJZ8GFRf reageer retweet
Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:41:15 #ISIS suffers big blow in #Sirte today after losing more than 5 strategic locations with the liberation of entire city is now imminent reageer retweet


[ Bericht 30% gewijzigd door Frikandelbroodje op 08-06-2016 21:44:30 ]
Perrindonderdag 9 juni 2016 @ 15:57
quote:
On the Frontline of the Battle Against Islamic State, Libyan Fighters Face a Vicious Enemy

It's been more than a year since Islamic State fighters consolidated their brutal rule over the coastal city of Sirte and the Libyan desert beyond, establishing their first foothold outside their so-called caliphate in Syria and Iraq. Now, they might be on the verge of losing it, to a coalition of Libyan armed groups backed by Western nations — but they are putting up a vicious fight.
Zalmplaat010donderdag 9 juni 2016 @ 16:52
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 20:39 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

GNC in Tripoli bestaat nog wel, maar vooral in naam. Enige factor van belang die daar nog achter staat is de Mufti, ministeries en milities zijn allemaal overgestapt naar de 'regering van nationale eenheid'.

HoR in het oosten weigert zich te schikken naar die nieuwe regering omdat ze vertrouwen op dezelfde politici en milities die deze puinhoop hebben veroorzaakt, terroristen in Benghazi nog steeds door Misrata worden bevoorraad, en de regering is opgelegd door de internationale gemeenschap. Waarvan ik vind dat ze wel een beetje een punt hebben. HoR heeft ook nog redelijk wat macht, ze worden internationaal niet meer erkend, maar zijn in het Oosten van het land nog gewoon de baas omdat het Libische leger olv Haftar nog achter ze staat.

Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:27:23 Misrata-led forces control Zafaran roundabout, where ISIS executions were held, with only 5km remained to citycenter https://t.co/zQfJZ8GFRf reageer retweet
Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:41:15 #ISIS suffers big blow in #Sirte today after losing more than 5 strategic locations with the liberation of entire city is now imminent reageer retweet
Interessant wat zijn je verwachtingen voor Libi? Het stond op de rand van een burgeroorlog, gelukkig is het geen 2'e Syri geworden, want het land is best belangrijk, ook voor de stabiliteit in Tunesi is een veilig Libi een must.

Ik ben er ooit eens op vakantie geweest Libi, vond het een bijzonder land met een aardige bevolking.
Zalmplaat010donderdag 9 juni 2016 @ 17:24

Hier een filmpje van de rebellen die IS gebied probeert te veroveren maar ze zeggen zelf misschien nog wel vaker ''Allah akbar'' dan IS doet.. _O-
Zalmplaat010donderdag 9 juni 2016 @ 17:31
http://isis.liveuamap.com(...)oast-of-isheld-sirte

Libi binnenkort bevrijd van IS denk ik!
Frikandelbroodjedonderdag 9 juni 2016 @ 19:01
Misrata claimt Sirte inmiddels te hebben omsingeld. Gaat echt opvallend snel.

Eljarh twitterde op donderdag 09-06-2016 om 14:15:58 Following IS fighters retreat from town of Harawah to #Sirte, the town is now under forces loyal to the GNA. #Libya #ISIS reageer retweet
CkhPvLFWEAA61oD.jpg:large

quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 16:52 schreef Zalmplaat010 het volgende:

[..]

Interessant wat zijn je verwachtingen voor Libi? Het stond op de rand van een burgeroorlog, gelukkig is het geen 2'e Syri geworden, want het land is best belangrijk, ook voor de stabiliteit in Tunesi is een veilig Libi een must.
Ik ben niet zo positief eigenlijk, de nieuwe eenheidsregering maakt dezelfde fouten als haar voorgangers. Vertrouwen op milities die alleen loyaal zijn aan zichzelf ipv het opbouwen van een leger en veiligheidsapparaat.

quote:
Ik ben er ooit eens op vakantie geweest Libi, vond het een bijzonder land met een aardige bevolking.
Interessant! Vertel :)
Haagsdonderdag 9 juni 2016 @ 19:14
IS krijgt echt overal klap op klap _O_
Nog even en het is WAS _O_
Frikandelbroodjewoensdag 6 juli 2016 @ 22:06
Opmerkelijk.

quote:
Gaddafi son Saif al-Islam 'released' from Libya jail, his lawyer tells FRANCE 24

Muammar Gaddafi’s most prominent son has been released by his Libyan jailors, his lawyer at the ICC has told FRANCE 24. Saif al-Islam was sentenced to death in 2015 for crimes committed during the revolution that overthrew his father.

The former Libyan dictator’s second son "was given his liberty on April 12, 2016", lawyer Karim Khan said Wednesday, adding that Saif al-Islam was released under an amnesty and "in accordance with (Libyan) law".

Khan declined to say whether he had spoken to his client, saying only that he "is well and safe and in Libya".

Saif al-Islam, who was regarded as Gaddafi’s likeliest successor, had been held since 2011 by a militia in Zintan, in a mountainous western region beyond the control of authorities in the capital, Tripoli.

He was sentenced to death in absentia by a court in Tripoli in July 2015 for his part in the killing of protesters during the uprising that toppled his father, but the sentence wasn’t carried through.

The verdict had drawn condemnation abroad, with Human Rights Watch saying the trial was riddled with legal flaws and carried out amid widespread lawlessness undermining the credibility of the judiciary.

The proceedings began in April 2014 before fighting between rival factions in Tripoli erupted, and the power struggle has loomed large in the unravelling of state authority around the vast, oil-producing North African country.

Saif al-Islam is also wanted by the International Criminal Court (ICC) in The Hague, which issued an arrest warrant in 2011 on preliminary charges of crimes against humanity, murder and persecution for being part of the inner circle of his father’s regime.

Khan said he would file an application to make the ICC case inadmissable, arguing that his client has already been tried by his home country.

Invoking the principle of "double jeopardy", he said: "It is prohibited to try an individual twice for the same offense".

Asked whether dropping charges against Saif al-Islam would hurt reconciliation efforts in the war-torn country, the lawyer said it was "up to Libyans to decide what is best for peace and reconciliation", not the ICC.
Kaart van de situatie in Sirte momenteel:

CmhI952XYAAM2d7.jpg:large
Frikandelbroodjedinsdag 6 december 2016 @ 18:56
Dat heeft alsnog lang geduurd.

MENASTREAM twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 17:15:27 #Libya-#BREAKING: Last buildings under the control of #ISIS finally declared liberated by #BAM forces after a 7-month long battle for #Sirte reageer retweet
Rana_J01 twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 18:14:36 Forces fighting IS in #Sirte have now taken over last area/buildings where militants were still holding out, a spokesman confirms. #Libya reageer retweet
Rana_J01 twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 18:17:16 Ahmed Hadia to BBC: "our forces in control in Sirte now, but doesn't mean military Ops have ended..too early to speak of 'liberation' #Libya reageer retweet
Frikandelbroodjedonderdag 12 januari 2017 @ 17:00
quote:
A Trumpian Peace Deal in Libya?

Why Tripoli Needs an Unorthodox Approach.
quote:
Beyond Islamists & Autocrats

Struggling to Advance in Post-Spring Libya
Frikandelbroodjevrijdag 21 juli 2017 @ 20:16
Flink wat ontwikkelingen de afgelopen maanden. Milities loyaal/gelieerd aan de door de VN genstalleerde eenheidsregering van Serraj hebben het voor elkaar gekregen de voormalige machthebbers van de GNC(moslimbroeders o.a)uit de hoofdstad te schoppen. Inmiddels hebben ze ook veel posities buiten Tripoli ingenomen. Daarnaast heeft het Libische leger olv Haftar eindelijk de strijd in Benghazi gewonnen, het gros van de Libische olievelden ingenomen en essentile militaire basissen in Zuid-Libi heroverd die allemaal in handen waren van GNC-gelieerde groeperingen. Serraj gelieerde milities hebben dus de hoofdstad in handen en Haftar vrijwel het hele oosten en zuiden. De GNC is zo goed als uitgespeeld.

Als Haftar en Serraj het op een akkoordje gaan gooien, en daar lijkt het steeds meer op, is het huidige conflict zo goed als over. Als Haftar echter gaat proberen dit met militaire middelen te beindigen gaat dit nog jaren duren.

quote:
After long Benghazi campaign, Libyan commander eyes capital

Buoyed by the end of a long military campaign in Benghazi and new signs of foreign support, Libyan commander Khalifa Haftar has been signaling his intent to extend his power to the capital, Tripoli.

Haftar, a one-time ally of Muammar Gaddafi who fell out with the former Libyan leader in the 1980s, emerged as a strongman in eastern Libya over the past three years, using the Benghazi campaign to build up his forces whilst shunning a U.N.-mediated peace plan.

His strategy now appears to be to forge the kind of local alliances used to advance into key oil ports and parts of the south over the past year. But it is a strategy that would be higher risk and harder to achieve in the capital.

It also remains unclear how any move on Tripoli would materialize, and whether Haftar will shift to politics by standing in elections.
Szuravrijdag 21 juli 2017 @ 20:30
Haftar en Serraj spreken elkaar volgende week ook in Parijs:

https://www.reuters.com/a(...)france-idUSKBN1A5285
Frikandelbroodjezaterdag 22 juli 2017 @ 20:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 20:30 schreef Szura het volgende:
Haftar en Serraj spreken elkaar volgende week ook in Parijs:

https://www.reuters.com/a(...)france-idUSKBN1A5285
quote:
Libya's neighbors and regional powers have often differed on how to help. Egypt and the UAE are closer to Haftar and his anti-Islamist militant campaign while Seraj is loosely supported by militias in the west of the vast country that include Islamist groups backed by Turkey and Qatar.
Klopt niet, Turkije en Qatar steunen de GNC.

En verkiezingen houden is een goed idee mits alle partijen de uitslag accepteren. Dat was nou net het probleem de afgelopen jaren.
Gabrunal_2013maandag 24 juli 2017 @ 17:49
*O* Haftar *O* Khadaffi *O* saif al islam *O*

leibya.jpg?itok=Q9HbIBBG



Saif_al-Islam_Gadd_2063325a.jpg


xKhadaffi-1000x516.jpg.pagespeed.ic._pNRP6wvy-.jpg

[ Bericht 19% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 24-07-2017 17:55:48 ]
Gabrunal_2013maandag 24 juli 2017 @ 18:02
Haftar lijkt op korte termijn de beste hoop voor Libie, op middellange termijn de terugkeer van Saif al islam Khadaffi.
Frikandelbroodjedinsdag 25 juli 2017 @ 21:16
Afwachten of het gaat werken, maar het is iets.

quote:
Libyan rival leaders agree to ceasefire after Macron-hosted talks

Libya’s two main rival leaders have agreed to call a ceasefire and hold elections early next year after a meeting in Paris hosted by the French president, Emmanuel Macron.
quote:
On paper, the agreement represents a step towards a political settlement to end years of violence – but previous peace deals since the 2011 fall of the dictator Muammar Gaddafi have not been honoured, and the absence of a specific date for proposed new elections will be seen as a diplomatic disappointment.
quote:
The ceasefire does not cover efforts either by Haftar or Sarraj militias to counter terrorism, a phrasing that will leave both sides free to interpret legitimate targets. It is also contingent on Sarraj’s ability to persuade all Tripoli’s powerful militias, many opposed to his rule, to lay down their arms, with many doubting they will do so.
LXIVdinsdag 4 september 2018 @ 17:41
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Weltschmerzdinsdag 4 september 2018 @ 19:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 17:41 schreef LXIV het volgende:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Ze zijn met hun schotwonden niet langer overgeleverd aan zo'n bureaucratische en inefficiente socialistische gezondheidszorg.
LXIVdinsdag 4 september 2018 @ 21:05
Nee, nu is er niks i.p.v. gratis zorg voor iedereen

Ben geen complotdenkers, maar de wijze waarop de EU dit functionerende land in een verlengde burgeroorlog gestort heeft en daarna zijjn vingers er vanaf getrokken heeft.... waarom?
Perrindinsdag 4 september 2018 @ 21:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 21:05 schreef LXIV het volgende:
Nee, nu is er niks i.p.v. gratis zorg voor iedereen

Ben geen complotdenkers, maar de wijze waarop de EU dit functionerende land in een verlengde burgeroorlog gestort heeft en daarna zijjn vingers er vanaf getrokken heeft.... waarom?
Buffertje tegen de invasie van Afrikanen?
LXIVdinsdag 4 september 2018 @ 21:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 september 2018 21:08 schreef Perrin het volgende:

[..]

Buffertje tegen de invasie van Afrikanen?
dat was het destijds ja. Mu niet mert
Perrindinsdag 4 september 2018 @ 21:15
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 september 2018 21:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

dat was het destijds ja. Mu niet mert
Volgens mij is het voor immigranten uit het zuiden niet bepaald een gastvrij land momenteel.
Frikandelbroodjedinsdag 4 september 2018 @ 23:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 17:41 schreef LXIV het volgende:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Ik denk dat niemand blij is met de huidige situatie, maar ik zag en zie niet echt realistische alternatieven. Je ziet wel aan de rest van de regio dat passiviteit de boel heeft verergerd, terwijl Libi nu rustiger is dan 7,5 jaar geleden.

Men had het na 2011 niet hun aandacht moeten verliezen.
Nintexdinsdag 4 september 2018 @ 23:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 17:41 schreef LXIV het volgende:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Mislukte campagnestunt van Sarkozy en heel slecht advies van Sidney Blumenthal aan Hillary Clinton (om voor te sorteren op een plaatsje in haar nieuwe kabinet).

Gadaffi had overigens gelijk. Iedereen dacht dat hij getikt was toen hij riep dat radicale jongeren met veel drugs de boel kort en klein sloegen in zijn land.

Een jaar later is in de voetnoten van de media nog vermeld dat er helemaal geen luchtaanval op de stad Sirte in de planning was, zoals destijds door de rebellen en Europese leiders werd beweerd. De zoveelste fake news campagne, maar vooral heilig blijven geloven in de kijkbuis :')
LXIVwoensdag 5 september 2018 @ 07:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 23:57 schreef Nintex het volgende:

[..]

Mislukte campagnestunt van Sarkozy en heel slecht advies van Sidney Blumenthal aan Hillary Clinton (om voor te sorteren op een plaatsje in haar nieuwe kabinet).

Gadaffi had overigens gelijk. Iedereen dacht dat hij getikt was toen hij riep dat radicale jongeren met veel drugs de boel kort en klein sloegen in zijn land.

Een jaar later is in de voetnoten van de media nog vermeld dat er helemaal geen luchtaanval op de stad Sirte in de planning was, zoals destijds door de rebellen en Europese leiders werd beweerd. De zoveelste fake news campagne, maar vooral heilig blijven geloven in de kijkbuis :')
Je hoor er echt nooit meer iemand over. Het is diep in de doofpot gestopt, terwijl het een falen is van de grootte Irak. Ik was het zelf ook bijna vergeten totdat gisteren er iemand over begon.
Jellereppezondag 9 september 2018 @ 12:14
quote:
Gevechten tussen verschillende gewapende groepen die op 26 augustus uitbraken in de Libische hoofdstad Tripoli hebben zeker 61 dodelijke slachtoffers geist. Dinsdagavond hebben de strijdende partijen ingestemd met een door de Verenigde Naties bemiddelde wapenstilstand, maar twee eerdere bestanden werden al na een paar uur gebroken.

Centraal in de gevechten staat een confrontatie tussen de zogenoemde Kani Brigade uit een nabijgelegen stad, en een coalitie milities met onder andere de Tripoli Revolutionaire Brigade, naar verluidt de sterkste militie in de hoofdstad. Beide groepen zijn in naam loyaal aan de centrale regering in Tripoli, maar die loyaliteit blijkt in de praktijk weinig waard.

'Verschillende milities en gewapende groepen proberen controle te krijgen over de Libische hoofdstad. Meestal beweren ze gelieerd te zijn aan de regering, maar die heeft in werkelijkheid geen autoriteit over de milities,' zegt Al-Hamzeh Al-Shadeedi, onderzoeker aan het Clingendael Instituut voor Internationale Betrekkingen.
http://www.knack.be/nieuw(...)-normal-1193493.html
Idisrommaandag 22 oktober 2018 @ 11:46
Talitha van Zon zoekt na wegvallen van Gadaffi een nieuwe suikeroom
ContraCourantmaandag 22 oktober 2018 @ 12:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 23:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand blij is met de huidige situatie, maar ik zag en zie niet echt realistische alternatieven. Je ziet wel aan de rest van de regio dat passiviteit de boel heeft verergerd, terwijl Libi nu rustiger is dan 7,5 jaar geleden.

Men had het na 2011 niet hun aandacht moeten verliezen.
Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.

De hele "humanitaire interventie" was nonsense. Gewoon regime change.
Frikandelbroodjemaandag 22 oktober 2018 @ 19:11
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 12:36 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.

De hele "humanitaire interventie" was nonsense. Gewoon regime change.
Dat geldt nog steeds als interventie.
ContraCourantdinsdag 23 oktober 2018 @ 11:18
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 19:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat geldt nog steeds als interventie.
Maar niet volgens de VN resolutie.

Ben je overigens bekend met het Britse parlementaire onderzoeksrapport naar aanleiding van de interventie? Zelfs een interventie die wel in lijn was geweest met de resolutie zou voornamelijk gebaseerd zijn op grote, dreigende verhalen die eigenlijk geen basis hadden in de situatie ter plaatse.
Frikandelbroodjedinsdag 23 oktober 2018 @ 16:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 11:18 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Maar niet volgens de VN resolutie.
Dat is nogal de vraag, rechtsgeleerden zijn het niet eens of resolutie 1973 wel is of niet is overtreden.

quote:
Ben je overigens bekend met het Britse parlementaire onderzoeksrapport naar aanleiding van de interventie? Zelfs een interventie die wel in lijn was geweest met de resolutie zou voornamelijk gebaseerd zijn op grote, dreigende verhalen die eigenlijk geen basis hadden in de situatie ter plaatse.
Ik heb het gelezen zelfs. Ik kan me niet vinden in je interpretatie van dat rapport trouwens.
ContraCourantwoensdag 24 oktober 2018 @ 09:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat is nogal de vraag, rechtsgeleerden zijn het niet eens of resolutie 1973 wel is of niet is overtreden.

De resolutie betrof geen oorlog tegen Libi, hetgeen wel is waar de interventie op neerkwam.

Het idee dat het vanaf dag 1 met name de Fransen ging om het afzetten van Gaddafi is overigebs ook niet nieuw.

Er komt een punt dat mensen vwb dit soort interventies eens het nadeel van de twijfel verdienen.


quote:
Ik heb het gelezen zelfs. Ik kan me niet vinden in je interpretatie van dat rapport trouwens.

Het staat er bijna letterlijk zo in, dus dat vind ik knap.
Frikandelbroodjewoensdag 24 oktober 2018 @ 18:37
quote:
1s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 09:48 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

De resolutie betrof geen oorlog tegen Libi, hetgeen wel is waar de interventie op neerkwam.
Dat is nog maar de vraag.

quote:
Het idee dat het vanaf dag 1 met name de Fransen ging om het afzetten van Gaddafi is overigebs ook niet nieuw.
En?

quote:
Er komt een punt dat mensen vwb dit soort interventies eens het nadeel van de twijfel verdienen.
Wat dat heeft het nu niet?

quote:
Het staat er bijna letterlijk zo in, dus dat vind ik knap.
Nou, nee.
ContraCourantwoensdag 24 oktober 2018 @ 20:54
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 18:37 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag.

Het is vrij duidelijk, maar je zult altijd mensen hebben die het gewenste woord spreken.

Zeker het tweede element is volstrekt duidelijk - men koos een kant en vocht.

quote:
En?

Nou ja... Als je ziet hoe mooi de uitkomst in lijn was met die wens, dan zegt dat misschien wel iets over de oprechtheid waarmee we tot de "humanitaire interventie" zijn gekomen - een "humanitaire interventie" op basis van aannames die weinig grond hadden in de werkelijkheid ter plaatse, en het land eigenlijk compleet in het verderf hebben gestort - maar Gaddafi is dood.

quote:
Wat dat heeft het nu niet?

Nog lang niet genoeg. Zie ook hoe jij een en ander hier verdedigt.

quote:
Nou, nee.
Moet ik echt citaten neerzetten?
Frikandelbroodjewoensdag 24 oktober 2018 @ 21:05
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 20:54 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Het is vrij duidelijk, maar je zult altijd mensen hebben die het gewenste woord spreken.

Zeker het tweede element is volstrekt duidelijk - men koos een kant en vocht.
Goede karaktermoord weer.

quote:
Nou ja... Als je ziet hoe mooi de uitkomst in lijn was met die wens, dan zegt dat misschien wel iets over de oprechtheid waarmee we tot de "humanitaire interventie" zijn gekomen - een "humanitaire interventie"
Simplistisch.
Het is niet alleen Frankrijk die heeft deelgenomen aan de missie, de Arabische Liga en de veiligheidsraad stemde in, en door de Navo is het uitgevoerd.

quote:
op basis van aannames die weinig grond hadden in de werkelijkheid ter plaatse, en het land eigenlijk compleet in het verderf hebben gestort - maar Gaddafi is dood.
Welke aannames?

quote:
Nog lang niet genoeg. Zie ook hoe jij een en ander hier verdedigt.
Wat verdedig ik?

quote:
Moet ik echt citaten neerzetten?
Jazeker.
ContraCourantwoensdag 24 oktober 2018 @ 21:40
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 21:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Goede karaktermoord weer.

Gewoon hoe dingen werken. Wat denk je dat de functie is van veel van de 1001 denktanks die wereld (met name in en vanuit de VS) rijk is?

quote:
Simplistisch.
Het is niet alleen Frankrijk die heeft deelgenomen aan de missie, de Arabische Liga en de veiligheidsraad stemde in, en door de Navo is het uitgevoerd.

De Arabische Liga heeft idd ook een stevige duit in de zak gedaan.

Men stemde in met een humanitaire missie om burgers te beschermen waar nodig, niet met defacto een oorlogsverklaring aan de Libische soeverein, ten faveure van met name islamistische krachten.

En dat is wat de NAVO heeft gedaan.

quote:
Welke aannames?

De aanname dat Gadaffi op het punt stond een bloedbad aan te richten in door rebellen gecontroleerde steden.

quote:
Wat verdedig ik?
De "humanitaire interventie" - die toevalligerwijs ophield toen Gadaffi dood was, waarna men het maar uitzocht, burgers incluis.

Hoe je het doet weet ik ook niet, maar het is toch echt wat je hier aan het doen bent.

quote:
Jazeker.
Nog best lastig, aangezien het rapport overloopt van bevestiging van hetgeen ik op de een of andere manier verkeerd zou interpreteren - dat de interventie gebaseerd was op grote verhalen die losstonden van de situatie ter plaatse.

Professor Joff noted “the relatively limited understanding of events” and that “people had not really bothered to monitor closely what was happening”

Alison Pargeter, analyst and author, expressed her shock at the lack of awareness in Whitehall of the “history and regional complexities” of Libya

Intelligence on the extent to which extremist militant Islamist elements were involved in the anti-Gaddafi rebellion was inadequate. Former Chief of the Defence Staff Lord Richards of Herstmonceux confirmed that intelligence on the composition of the rebel militias was not “as good as one would wish.” He observed that “We found it quite difficult to get the sort of information you would expect us to get.”

We asked Lord Richards whether he knew that Abdelhakim Belhadj and other members of the al-Qaeda affiliated Libyan Islamic Fighting Group were participating in the rebellion in March 2011. He replied that that “was a grey area”. He added that “a quorum of respectable Libyans were assuring the Foreign Office” that militant Islamist militias would not benefit from the rebellion. He acknowledged that “with the benefit of hindsight, that was wishful thinking at best.”

The possibility that militant extremist groups would attempt to benefit from the rebellion should not have been the preserve of hindsight. Libyan connections with transnational militant extremist groups were known before 2011, because many Libyans had participated in the Iraq insurgency and in Afghanistan with al-Qaeda.
- hier komt nog bij dat de Britten bij hen bekende jihadisten van Libische origine geen strobreed in de weg heeft gelegd bij het uitreizen naar Libi om daar aan de strijd deel te nemen, iets dat na de bomaanslag in Manchester aan het licht kwam.

We asked Dr Fox whether he was aware of any assessment of the extent to which the rebellion involved militant Islamist elements. He replied that he did not “recall reading anything of that nature."

[i]It is now clear that militant Islamist militias played a critical role in the rebellion from February 2011 onwards. They separated themselves from the rebel army, refused to take orders from non-Islamist commanders and assassinated the then leader of the rebel army, Abdel Fattah Younes.


However, Muammar Gaddafi’s actions in February and March 2011 demonstrated an appreciation of the delicate tribal and regional nature of Libya that was absent in UK policymaking. In particular, his forces did not take violent retribution against civilians in towns and cities on the road to Benghazi. Alison Pargeter told us that any such reprisals would have “alienated a lot of the tribes in the east of Libya” on which the Gaddafi regime relied.

Despite his rhetoric, the proposition that Muammar Gaddafi would have ordered the massacre of civilians in Benghazi was not supported by the available evidence. The Gaddafi regime had retaken towns from the rebels without attacking civilians in early February 2011.

The disparity between male and female casualties suggested that Gaddafi regime forces targeted male combatants in a civil war and did not indiscriminately attack civilians. More widely, Muammar Gaddafi’s 40-year record of appalling human rights abuses did not include large-scale attacks on Libyan civilians.



the rhetoric that was used was quite blood-curdling, but again there were past examples of the way in which Gaddafi would actually behave...


Therefore, he would have been very careful in the actual response…the fear of the massacre of civilians was vastly overstated...

...concluded that there was no “real evidence at that time that Gaddafi was preparing to launch a massacre against his own civilians.”

In short, the scale of the threat to civilians was presented with unjustified certainty. US intelligence officials reportedly described the intervention as “an intelligence-light decision”

[ Bericht 0% gewijzigd door ContraCourant op 24-10-2018 21:49:40 ]
Frikandelbroodjedonderdag 25 oktober 2018 @ 21:27
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 21:40 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Gewoon hoe dingen werken. Wat denk je dat de functie is van veel van de 1001 denktanks die wereld (met name in en vanuit de VS) rijk is?
Geen inhoudelijke argumenten dus, duidelijk.

quote:
De Arabische Liga heeft idd ook een stevige duit in de zak gedaan.

Men stemde in met een humanitaire missie om burgers te beschermen waar nodig, niet met defacto een oorlogsverklaring aan de Libische soeverein, ten faveure van met name islamistische krachten.

En dat is wat de NAVO heeft gedaan.
Je blijft maar met met je langspeelplaat aankomen maar inhoudelijke argumenten of bronnen ho maar.

quote:
De "humanitaire interventie" - die toevalligerwijs ophield toen Gadaffi dood was, waarna men het maar uitzocht, burgers incluis.

Hoe je het doet weet ik ook niet, maar het is toch echt wat je hier aan het doen bent.
Aha. Ik wil het graag over de feiten hebben ipv onvoorwaardelijk jouw gezever aan te nemen en ik ben meteen een apologeet. Je bent goed bezig je eigen discussie om zeep te helpen.

quote:
Nog best lastig, aangezien het rapport overloopt van bevestiging van hetgeen ik op de een of andere manier verkeerd zou interpreteren - dat de interventie gebaseerd was op grote verhalen die losstonden van de situatie ter plaatse.

Professor Joff noted “the relatively limited understanding of events” and that “people had not really bothered to monitor closely what was happening”

Alison Pargeter, analyst and author, expressed her shock at the lack of awareness in Whitehall of the “history and regional complexities” of Libya

Intelligence on the extent to which extremist militant Islamist elements were involved in the anti-Gaddafi rebellion was inadequate. Former Chief of the Defence Staff Lord Richards of Herstmonceux confirmed that intelligence on the composition of the rebel militias was not “as good as one would wish.” He observed that “We found it quite difficult to get the sort of information you would expect us to get.”

We asked Lord Richards whether he knew that Abdelhakim Belhadj and other members of the al-Qaeda affiliated Libyan Islamic Fighting Group were participating in the rebellion in March 2011. He replied that that “was a grey area”. He added that “a quorum of respectable Libyans were assuring the Foreign Office” that militant Islamist militias would not benefit from the rebellion. He acknowledged that “with the benefit of hindsight, that was wishful thinking at best.”

The possibility that militant extremist groups would attempt to benefit from the rebellion should not have been the preserve of hindsight. Libyan connections with transnational militant extremist groups were known before 2011, because many Libyans had participated in the Iraq insurgency and in Afghanistan with al-Qaeda.
- hier komt nog bij dat de Britten bij hen bekende jihadisten van Libische origine geen strobreed in de weg heeft gelegd bij het uitreizen naar Libi om daar aan de strijd deel te nemen, iets dat na de bomaanslag in Manchester aan het licht kwam.

We asked Dr Fox whether he was aware of any assessment of the extent to which the rebellion involved militant Islamist elements. He replied that he did not “recall reading anything of that nature."

[i]It is now clear that militant Islamist militias played a critical role in the rebellion from February 2011 onwards. They separated themselves from the rebel army, refused to take orders from non-Islamist commanders and assassinated the then leader of the rebel army, Abdel Fattah Younes.

Oftwel, dit rapport geeft een erkenning dat er onvermijdelijk jihadistische elementen waren onder Libische rebellen, zoals geldt voor elk conflict in een islamitisch land. Wat jij verdraaid in een aanname dat alle Libische rebellen jihadisten waren.

quote:
However, Muammar Gaddafi’s actions in February and March 2011 demonstrated an appreciation of the delicate tribal and regional nature of Libya that was absent in UK policymaking. In particular, his forces did not take violent retribution against civilians in towns and cities on the road to Benghazi. Alison Pargeter told us that any such reprisals would have “alienated a lot of the tribes in the east of Libya” on which the Gaddafi regime relied.

Despite his rhetoric, the proposition that Muammar Gaddafi would have ordered the massacre of civilians in Benghazi was not supported by the available evidence. The Gaddafi regime had retaken towns from the rebels without attacking civilians in early February 2011.

The disparity between male and female casualties suggested that Gaddafi regime forces targeted male combatants in a civil war and did not indiscriminately attack civilians. More widely, Muammar Gaddafi’s 40-year record of appalling human rights abuses did not include large-scale attacks on Libyan civilians.



the rhetoric that was used was quite blood-curdling, but again there were past examples of the way in which Gaddafi would actually behave...

Therefore, he would have been very careful in the actual response…the fear of the massacre of civilians was vastly overstated...

...concluded that there was no “real evidence at that time that Gaddafi was preparing to launch a massacre against his own civilians.”

In short, the scale of the threat to civilians was presented with unjustified certainty. US intelligence officials reportedly described the intervention as “an intelligence-light decision”
Oftewel er was gebrekkige toegang tot inlichtingen dat voornamelijk gebaseerd was op het het geloven van Khadaffi's retoriek. In plaats van te wachten op betere inlichtingen besloot men in te grijpen omdat Khadaffi hier het 'dagrooster' in handen had.

Het rapport beschrijft daarmee belangrijke tekortkomingen in de besluitvorming en het verloop van de interventie, geen samenzwering, maar een slecht geleide reactie op een laaghartig regime dat zelf openlijk dreigde met een slachtpartij, waarbij G-B - gezien hun geschiedenis met Khadaffi - makkelijk overtuigd kon worden.
ContraCourantvrijdag 26 oktober 2018 @ 11:17
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2018 21:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Geen inhoudelijke argumenten dus, duidelijk.

Nou ja, het argument was de vrij duidelijke inhoud van de resolutie. Het beschermen van burgers met alle mogelijke middelen is iets anders dan een directe oorlogsverklaring en daarmee partij kiezen in een binnenlands conflict.

quote:
Je blijft maar met met je langspeelplaat aankomen maar inhoudelijke argumenten of bronnen ho maar.

Waar wil je precies een bron voor dan? Het bewapenen van de Libische rebellen (in overtreding van een andere VN resolutie overigens)? Het laten rondvliegen van oude Migs van de rebellen in in de no-fly zone? Het laten uitreizen van verdachte jihadisten naar Libi door de UK? Het ontegenzeggelijke feit dat de Navo optrad als luchtsteun voor de rebellen? Het feit dat meerdere Amerikaanse officials, Obama incluis, ronduit hebben gesteld dat ze in Libi waren om Gadaffi ten val te brengen? De weigering om mee te werken aan vredesonderhandelingen met Gadaffi? De militaire deelname van diverse Arabische landen aan de oorlog op de grond?

Zeg het maar, dan kun je bronnen krijgen.

quote:
Aha. Ik wil het graag over de feiten hebben ipv onvoorwaardelijk jouw gezever aan te nemen en ik ben meteen een apologeet. Je bent goed bezig je eigen discussie om zeep te helpen.

Wat voor feiten wil je het over hebben dan? Ik heb wat feitelijke citaten gegeven aan het eind van m'n vorige post, en zelfs daar wil je - gezien je reactie - eigenlijk niet aan.

Ik ben m'n eigen discussie niet om zeep aan het helpen, jij wil de zaken graag op een bepaalde manier interpreteren. Ik interpreteer die feiten anders, en ik ben er inderdaad van overtuigd dat de "humanitaire interventie" in Libi altijd een (illegale) oorlog tegen de Libische regering is geweest.

quote:
Oftwel, dit rapport geeft een erkenning dat er onvermijdelijk jihadistische elementen waren onder Libische rebellen, zoals geldt voor elk conflict in een islamitisch land. Wat jij verdraaid in een aanname dat alle Libische rebellen jihadisten waren.
Het rapport geeft duidelijk aan dat de beslissing genomen is op basis van volstrekt ontoereikende intelligence, en dat er zelfs betrekkelijk weinig werk van gemaakt werd de situatie in kaart te brengen.

Het rapport stelt ook dat de invloed van jihadisten sterk onderschat werd, hoewel er genoeg aanknopingspunten waren voor het verwerven van dat specifieke inzicht.

Dat ik aanneem dat alle Libische rebellen jihadisten zijn verzin je overigens zelf.

quote:
Oftewel er was gebrekkige toegang tot inlichtingen dat voornamelijk gebaseerd was op het het geloven van Khadaffi's retoriek. In plaats van te wachten op betere inlichtingen besloot men in te grijpen omdat Khadaffi hier het 'dagrooster' in handen had.
Er was gebrekkige toegang tot inlichtingen, mede omdat er weinig moeite voor werd gedaan.

Gadaffi's retoriek was wisselend - ook iets waar het rapport op in gaat - , en zijn daden tot dan toe gaven weinig reden aan te nemen dat er een bloedbad onder burgers zou worden aangericht. En men begreep ook waarom dat zo was, mede uit eerdere gebeurtenissen in Libi. Ook dat staat in het rapport.

Weet je echt zeker dat je het rapport gelezen hebt?



quote:
Het rapport beschrijft daarmee belangrijke tekortkomingen in de besluitvorming en het verloop van de interventie, geen samenzwering, maar een slecht geleide reactie op een laaghartig regime dat zelf openlijk dreigde met een slachtpartij, waarbij G-B - gezien hun geschiedenis met Khadaffi - makkelijk overtuigd kon worden.
Het rapport laat nu juist zien dat er meer reden was terughoudend te zijn dan om direct in te grijpen.

De "samenzwering" zit hem in het verbinden van de puntjes... Ingrijpen zonder fatsoenlijke intelligence verraadt een verborgen agenda. VN resoluties overtreden om de rebellen te ondersteunen verraadt een verborgen agenda. Niet willen onderhandelen over vrede met Gadaffi verraadt een verborgen agenda. Openlijk toegeven dat je humanitaire interventie bedoeld is om Gadaffi te wippen verraadt... Nou ja, je snapt het wel - al zul je het vast heel anders interpreteren.
Frikandelbroodjezondag 4 november 2018 @ 22:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2018 11:17 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Nou ja, het argument was de vrij duidelijke inhoud van de resolutie. Het beschermen van burgers met alle mogelijke middelen is iets anders dan een directe oorlogsverklaring en daarmee partij kiezen in een binnenlands conflict.
Het argument was toch echt dat de inhoud van de resolutie niet helder was, iets wat ook gewoon werd benoemd in het rapport dat je zelf citeert. Maarja, iedereen die dat beweert 'spreekt het gewenste woord' toch Contra?

quote:
Waar wil je precies een bron voor dan? Het bewapenen van de Libische rebellen (in overtreding van een andere VN resolutie overigens)? Het laten rondvliegen van oude Migs van de rebellen in in de no-fly zone? Het laten uitreizen van verdachte jihadisten naar Libi door de UK? Het ontegenzeggelijke feit dat de Navo optrad als luchtsteun voor de rebellen? Het feit dat meerdere Amerikaanse officials, Obama incluis, ronduit hebben gesteld dat ze in Libi waren om Gadaffi ten val te brengen? De weigering om mee te werken aan vredesonderhandelingen met Gadaffi? De militaire deelname van diverse Arabische landen aan de oorlog op de grond?

Zeg het maar, dan kun je bronnen krijgen.
Je bewering dat het 'vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie'. Dat is in tegenspraak met het rapport dat je hier zelf citeert, net zoals een aantal beweringen hierboven van je.

quote:
Ik ben m'n eigen discussie niet om zeep aan het helpen, jij wil de zaken graag op een bepaalde manier interpreteren.
Aha, je argumenten bestaan uit 'dat is nou eenmaal zo', 'gewoon hoe dingen werken' en iedereen die het niet met je eens is afschilderen als een apologeet, maar het ligt hier aan mij :')

quote:
Ik interpreteer die feiten anders, en ik ben er inderdaad van overtuigd dat de "humanitaire interventie" in Libi altijd een (illegale) oorlog tegen de Libische regering is geweest.
Wat mij betreft heeft iedereen recht op zijn eigen mening, maar eigen feiten verzinnen hoort daar niet bij. Het rapport stelt nergens dat de Libi interventie altijd een oorlog is geweest tegen Libi. Integendeel, het stelt dat een herhaling van Rwanda en Srebrenica een serieuze angst was van de beleidsmakers. Wat je aan het doen bent is de stukjes aan het rapport knippen die bij je eigen wereldbeeld horen en wat er niet bij hoort wegknippen. Oftewel je bent aan het cherry-picken.

quote:
Het rapport geeft duidelijk aan dat de beslissing genomen is op basis van volstrekt ontoereikende intelligence, en dat er zelfs betrekkelijk weinig werk van gemaakt werd de situatie in kaart te brengen.

Het rapport stelt ook dat de invloed van jihadisten sterk onderschat werd, hoewel er genoeg aanknopingspunten waren voor het verwerven van dat specifieke inzicht.
Dat zeg ik. Gebrekkige inlichtingen en analyse mede door het feit dat Khadaffi hier niet de tijd voor gaf, en het feit dat er moslimextremisten waren onder de rebellen wat vrij vanzelfsprekend is voor een moslimland.

quote:
Dat ik aanneem dat alle Libische rebellen jihadisten zijn verzin je overigens zelf.
Je bent nochtans hard bezig om Libische rebellen af te schilderen als in meerderheid jihadisten.

quote:
Er was gebrekkige toegang tot inlichtingen, mede omdat er weinig moeite voor werd gedaan.

Gadaffi's retoriek was wisselend - ook iets waar het rapport op in gaat - , en zijn daden tot dan toe gaven weinig reden aan te nemen dat er een bloedbad onder burgers zou worden aangericht.
Echter werd zijn bloedige retoriek live uitgezonden op de staats-tv, wat direct werd opgepakt door de beleidsmakers. Staat er ook in.

quote:
En men begreep ook waarom dat zo was, mede uit eerdere gebeurtenissen in Libi. Ook dat staat in het rapport.

Weet je echt zeker dat je het rapport gelezen hebt?
Ja. Dit wordt juist expliciet niet gesteld.

quote:
There was a relatively limited understanding of events inside Libya. Don’t forget that for many years before, Britain had not had formal diplomatic relations with Libya. Those had only started up a few years before the events of 2011. Although there had been an approach from the then Prime Minister to welcome the regime back, there was none the less a great suspicion in large parts of the British establishment against too close relations with Libya. For example, there was a row about the aftermath and sequelae of Lockerbie.
quote:
De "samenzwering" zit hem in het verbinden van de puntjes... Ingrijpen zonder fatsoenlijke intelligence verraadt een verborgen agenda. VN resoluties overtreden om de rebellen te ondersteunen verraadt een verborgen agenda. Niet willen onderhandelen over vrede met Gadaffi verraadt een verborgen agenda. Openlijk toegeven dat je humanitaire interventie bedoeld is om Gadaffi te wippen verraadt... Nou ja, je snapt het wel - al zul je het vast heel anders interpreteren.
Ah ja, maar dat het rapport expliciet stelt dat er hier geen bewijs voor samenzwering te vinden was negeer je even voor de goede orde.
Jellereppemaandag 5 november 2018 @ 01:42
Dat hebben de Fransozen, Britten en Yanks toch maar weer eens goed geregeld. Echt, ze zouden Rusland en China over een maand nog aanvallen als die militair op hetzelfde niveau zaten als Libi. Het is zo overduidelijk ondanks alle propaganda dat het vingerkrommend is.
ContraCourantvrijdag 9 november 2018 @ 10:53
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 22:34 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Het argument was toch echt dat de inhoud van de resolutie niet helder was, iets wat ook gewoon werd benoemd in het rapport dat je zelf citeert. Maarja, iedereen die dat beweert 'spreekt het gewenste woord' toch Contra?

De inhoud van de resolutie was vrij duidelijk. De inhoud van de resoluties is eigenlijk altijd wel vrij duidelijk.

Het probleem is niet de resolutie, het probleem is het opzoeken van grenzen van regels, resoluties, veiligheidsvoorschriften - allemaal zaken die al snel op gespannen voet komen te staan met eigenbelang. Hoe dingen werken inderdaad, overal om je heen.

De enige vraag die gesteld moet worden is waarom een resolutie die nergens gewag maakt van een oorlog tegen een soeverein land uiteindelijk toch leidt tot wat technisch een oorlog tegen dat land/de soeverein van dat land was.

quote:
Je bewering dat het 'vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie'. Dat is in tegenspraak met het rapport dat je hier zelf citeert, net zoals een aantal beweringen hierboven van je.

Citeer wat beweringen "in tegenspraak met" als je wil?

En ongetwijfeld zullen er mensen binnen de burelen rondlopen die dachten dat we humanitair gingen interveniren.

quote:
Aha, je argumenten bestaan uit 'dat is nou eenmaal zo', 'gewoon hoe dingen werken' en iedereen die het niet met je eens is afschilderen als een apologeet, maar het ligt hier aan mij :')

Maar mijn argumenten zijn redelijk logisch.

Een stuk logischer dan het "verkeerd begrepen joh" argument dat je logischerwijs uit de mond van veel betrokkenen zult horen. Dat is ook hoe dingen werken - we hadden recentelijk zelf Balkenende nog die op onnavolgbare wijze wist te vertellen hoe hij een rood stoplicht voor een groene aanzag - ook dat ging over die oh zo onduidelijke VN resoluties :')

Nee, het ligt aan mij inderdaad.

quote:
Wat mij betreft heeft iedereen recht op zijn eigen mening, maar eigen feiten verzinnen hoort daar niet bij. Het rapport stelt nergens dat de Libi interventie altijd een oorlog is geweest tegen Libi. Integendeel, het stelt dat een herhaling van Rwanda en Srebrenica een serieuze angst was van de beleidsmakers. Wat je aan het doen bent is de stukjes aan het rapport knippen die bij je eigen wereldbeeld horen en wat er niet bij hoort wegknippen. Oftewel je bent aan het cherry-picken.

Het rapport is ook maar een deel van het verhaal. Ik denk dat ik de rode lijn van het rapport meer respecteer dan jij doet door vast te houden aan "bange mensen maken vergissingen". Ze waren zo enorm bang en in de war!

Dat denk ik niet. We hebben het over types die andere regimes helpen martelprogramma's onder de pet te houden (Uzbekistan is een mooi recent voorbeeld) waar Gadaffi nog progressief bij afsteekt.

Ik denk dat de feiten volkomen duidelijk maken dat er een oorlog tegen Libi is gevoerd. Zoals ik al aangaf liet men willens en wetens Britse jihadisten naar Libi afreizen, stond men wapenleveranties aan rebellen toe en werd de no-fly zone eenzijdig gehandhaafd.

Wat je ook voor het gemak overslaat is het feit dat de Amerikanen (ook Obama) meermaals duidelijk aangaven dat men in Libi was voor Gadaffi.

Cherry-picking? Ik? Ik vrees dat je de zaken omdraait.

quote:
Dat zeg ik. Gebrekkige inlichtingen en analyse mede door het feit dat Khadaffi hier niet de tijd voor gaf, en het feit dat er moslimextremisten waren onder de rebellen wat vrij vanzelfsprekend is voor een moslimland.

Ofwel: we wisten niet, maar gingen meteen... En deden daar bovenstaande, eindigend in de anale verkrachting van en moord op de soeverein - door een van de architecten van de Amerikaanse inbreng later nog bejubeld als "we came, we saw, he died".

quote:
Je bent nochtans hard bezig om Libische rebellen af te schilderen als in meerderheid jihadisten.

Nee hoor. Wellicht kun je thans even ingaan op alles wat ik zeg en niet slechts op wat je af kunt doen als het welbekende "foutje".

quote:
Ja. Dit wordt juist expliciet niet gesteld.

Het rapport stelt duidelijk dat er geen praktische feiten bekend waren die het idee van een bloedbad ondersteunden.

We moeten het weer doen met geleuter over oeh, en ah, we waren zo bang en voelden ons nu eenmaal zo verantwoordelijk. Rwanda, Srebrenica, etc.

Leuk man, maar het rapport stelt duidelijk dat er geen feiten waren die het idee van een nakend bloedbad ondersteunden, alleen woorden - en zelfs die woorden waar het hier over gaat, een speech van Gadaffi op 21 februari 2011, werden gevolgd door woorden waarin een uitweg wordt geboden en gerefereerd aan eerdere in genade ontvangen "broeders" die hun wapens neerlegden.

Ik vind het nogal wat dat jij mij beschuldigt van cherry-picking eerlijk gezegd.

quote:
Ah ja, maar dat het rapport expliciet stelt dat er hier geen bewijs voor samenzwering te vinden was negeer je even voor de goede orde.
Dat hoeft het rapport ook helemaal niet te stellen.
Frikandelbroodjezaterdag 17 november 2018 @ 16:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:53 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

De inhoud van de resolutie was vrij duidelijk. De inhoud van de resoluties is eigenlijk altijd wel vrij duidelijk.

Het probleem is niet de resolutie, het probleem is het opzoeken van grenzen van regels, resoluties, veiligheidsvoorschriften - allemaal zaken die al snel op gespannen voet komen te staan met eigenbelang. Hoe dingen werken inderdaad, overal om je heen.

De enige vraag die gesteld moet worden is waarom een resolutie die nergens gewag maakt van een oorlog tegen een soeverein land uiteindelijk toch leidt tot wat technisch een oorlog tegen dat land/de soeverein van dat land was.
Wat dus niet blijkt uit het rapport dat je zelf hier citeert.

quote:
Citeer wat beweringen "in tegenspraak met" als je wil?
Lees even terug. Je beweert dat het ''vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie''. Dat is in tegenspraak met het Britse parlementaire onderzoeksrapport waar je zelf over begon. Gezien je nu dus beweert dat het rapport deels ongelijk heeft ligt de bewijslast bij jou.

quote:
En ongetwijfeld zullen er mensen binnen de burelen rondlopen die dachten dat we humanitair gingen interveniren.
Wederom in tegenspraak met het rapport.

quote:
The Bosnian Serb Army killed more than 8,000 Muslims near the town of Srebrenica
in July 1995. The international community’s inability to prevent that act of genocide
influenced a generation of Western politicians and policymakers. Dr Fox told us that “a fear of...another Srebrenica on our hands...was very much a driving factor in the decision-
making at the time.”
85
Lord Richards observed that “it would be a stain on our conscience
for ever if we allowed another Srebrenica; I remember a lot of talk about Srebrenica”.
86
Lord
Hague also cited the influence of Srebrenica on his thinking.
87
The Parliamentary Under-
Secretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs, Tobias Ellwood MP, referred to
“the horrific examples of Srebrenica, and Rwanda before, which we saw unfolding again
before us in Libya in 2011
Weet je zeker dat je het rapport hebt gelezen?

quote:
Maar mijn argumenten zijn redelijk logisch.
Ik zie geen logica in 'dat is nou eenmaal zo'. Argumenten dat is wat ik wil zien.

quote:
Een stuk logischer dan het "verkeerd begrepen joh" argument dat je logischerwijs uit de mond van veel betrokkenen zult horen. Dat is ook hoe dingen werken - we hadden recentelijk zelf Balkenende nog die op onnavolgbare wijze wist te vertellen hoe hij een rood stoplicht voor een groene aanzag - ook dat ging over die oh zo onduidelijke VN resoluties :')
Stromanredenering.

quote:
Het rapport is ook maar een deel van het verhaal.
Ja precies we moeten de stukjes eruit knippen die volgens jou kloppen, en wat niet bij je wereldbeeld past weglaten. Zo toch?

quote:
Ik denk dat ik de rode lijn van het rapport meer respecteer dan jij doet door vast te houden aan "bange mensen maken vergissingen". Ze waren zo enorm bang en in de war!
Stromanredenering.

quote:
Dat denk ik niet. We hebben het over types die andere regimes helpen martelprogramma's onder de pet te houden (Uzbekistan is een mooi recent voorbeeld) waar Gadaffi nog progressief bij afsteekt.
Ik zou met wat beter inlezen in de geschiedenis van het Khadaffi regime als ik jou was als je denkt dat Libi zich niet bezighield met praktijken zoals in Oezbekistan.

quote:
Ik denk dat de feiten volkomen duidelijk maken dat er een oorlog tegen Libi is gevoerd. Zoals ik al aangaf liet men willens en wetens Britse jihadisten naar Libi afreizen, stond men wapenleveranties aan rebellen toe en werd de no-fly zone eenzijdig gehandhaafd.

Wat je ook voor het gemak overslaat is het feit dat de Amerikanen (ook Obama) meermaals duidelijk aangaven dat men in Libi was voor Gadaffi.
Lees eens terug wat ik zeg. Dat er regime-change heeft plaatsgevonden lijkt me wel evident. Waar ik moeite mee heb ik het feit dat jij beweert dat er geen enkele basis was voor een interventie, elke betrokkene daar vanaf dag n van op de hoogte was en de interventionisten puur als luchmacht voor jihadisten hebben gespeeld. Daar heb jij tot noch toe geen enkel bewijs voor weten te presenteren. Integendeel het rapport dat je hier citeert spreekt je daarop tegen.

quote:
Nee hoor. Wellicht kun je thans even ingaan op alles wat ik zeg en niet slechts op wat je af kunt doen als het welbekende "foutje".
quote:
Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.
Wat staat hier dan? Komt op mij toch over als het afschilderen en delegitimeren van de Libische oppositie

quote:
We moeten het weer doen met geleuter over oeh, en ah, we waren zo bang en voelden ons nu eenmaal zo verantwoordelijk. Rwanda, Srebrenica, etc.
Jep, het komt je niet uit, dus laten we het maar negeren.

quote:
Leuk man, maar het rapport stelt duidelijk dat er geen feiten waren die het idee van een nakend bloedbad ondersteunden, alleen woorden - en zelfs die woorden waar het hier over gaat, een speech van Gadaffi op 21 februari 2011, werden gevolgd door woorden waarin een uitweg wordt geboden en gerefereerd aan eerdere in genade ontvangen "broeders" die hun wapens neerlegden.
Een hoog dodental voor de interventie + een Khadaffi die beloofd te zorgen voor nog meer plezier. En ja, dat was niet genoeg om met zekerheid te stellen dat hij het daadwerkelijk ging doen, het laat echter wel zien waar de beslissing voor een interventie vandaan kwam.

Dat hij twee dagen voor de interventie die woorden opeens terugnam lijkt me niet zo onlogisch gezien hij toen wist dat hij zijn hand zou overspelen.

quote:
Dat hoeft het rapport ook helemaal niet te stellen.
Het rapport stelt duidelijk dat je beweringen voor een vooropgezet complot niet kloppen. Wel toevallig dat je dat opeens niet relevant acht.
Frikandelbroodjedonderdag 4 april 2019 @ 21:29
NadiaR_LY twitterde op donderdag 04-04-2019 om 18:04:56 Hafter officially announces the Battle for #Tripoli in an audio message & orders his forces to move towards the capital.Images showing #LNA gathered at Al-Hira 60 km southwest of Tripoli.High Tension in the capital. Long queues at gas stations & highway briefly blocked #Libya https://t.co/j8fi7H2JyX reageer retweet
SPOILER
D3TaQAEXoAAE0qO.jpg:large
Szuradonderdag 4 april 2019 @ 22:02
Opvallend moment, net nu VN-chef Guterres in Tripoli is. Indirect ook een confrontatie tussen Frankrijk (dat Haftar steunt) en Itali (op de hand van Serraj).

Van wie is die map trouwens?
Frikandelbroodjedonderdag 4 april 2019 @ 22:33
quote:
0s.gif Op donderdag 4 april 2019 22:02 schreef Szura het volgende:
Opvallend moment, net nu VN-chef Guterres in Tripoli is. Indirect ook een confrontatie tussen Frankrijk (dat Haftar steunt) en Itali (op de hand van Serraj).
Dat lijken Frankrijk en Itali nu te hebben bijgelegd omdat het voornamelijk Haftar succesvol is gelukt de migratie naar Sicili in te perken en de olieproductie(waar Itali afhankelijk van is) op peil te houden.

https://www.ncuslr.org/si(...)an-crisis-or-do-they

quote:
Van wie is die map trouwens?
https://twitter.com/Suriyakmaps
Adrie072vrijdag 5 april 2019 @ 04:19
#118... dat wordt even teruglezen van het weekend 🤔
Odaibazaterdag 6 april 2019 @ 19:32
Tripoli verliest dit.
Alouluzaterdag 6 april 2019 @ 21:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 19:32 schreef Odaiba het volgende:
Tripoli verliest dit.
Uiteindelijk wel ja. De gehele bredere regio en machthebbers aldaar (Egypte met Sisi, Emiraten en Saudie met MBS) doen actief mee in het bestrijden van de Moslimbroeders in Tripoli om ervoor te zorgen dat de allerlaatste bolwerken van de Moslimbroeders in de Arabische wereld (Tripoli en Tunesi nog) diep onder de grond worden getrapt.

Maar het kan nog een pijnlijke strijd worden.
Odaibazaterdag 6 april 2019 @ 21:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 21:46 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Uiteindelijk wel ja. De gehele bredere regio en machthebbers aldaar (Egypte met Sisi, Emiraten en Saudie met MBS) doen actief mee in het bestrijden van de Moslimbroeders in Tripoli om ervoor te zorgen dat de allerlaatste bolwerken van de Moslimbroeders in de Arabische wereld (Tripoli en Tunesi nog) diep onder de grond worden getrapt.

Maar het kan nog een pijnlijke strijd worden.
Heb de situatie lang niet meer gevolgd, maar ben verbaas dat de moslimsbroeders daar de touwtjes nog in handen hadden en dat wij in Europa hun daar erkennen als rechtmatige overheid..
Cattivozaterdag 6 april 2019 @ 22:08
Waarom kunnen moslims niet leven in vrijheid? Ze hebben altijd wel een warlord of iets degelijks nodig. Als ze vrijheid krijgen zoals in Europa e.d is het de verkrachting roving vermoording toer.

Alsof ze nog geestelijk in de middeleeuwen zitten. Apart.
Odaibazondag 7 april 2019 @ 01:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 22:08 schreef Cattivo het volgende:
Waarom kunnen moslims niet leven in vrijheid? Ze hebben altijd wel een warlord of iets degelijks nodig. Als ze vrijheid krijgen zoals in Europa e.d is het de verkrachting roving vermoording toer.

Alsof ze nog geestelijk in de middeleeuwen zitten. Apart.
Simpel, omdat in dat soort landen de instituties erg zwak zijn, en als de instituties omvallen dan is er wetteloosheid en chaos. Op zulke moment heb je krijgsheren nodig die de boel weer onder controle proberen te krijgen, en daar heb je vaak wel geweld voor nodig.

Je generaliseert trouwens wel behoorlijk...
Odaibazondag 7 april 2019 @ 01:23
Lyobserver twitterde op zaterdag 06-04-2019 om 22:18:54 Government source: Chairman of Presidential Council Fayez Sarraj summons French ambassador in #Libya Batrice du Hellen to protest #France’s support to warlord Khalifa Haftar’s armed groups in their attack on #Tripoli. https://t.co/tx1P16eZIe reageer retweet
Alouluzondag 7 april 2019 @ 03:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 21:55 schreef Odaiba het volgende:
Heb de situatie lang niet meer gevolgd, maar ben verbaas dat de moslimsbroeders daar de touwtjes nog in handen hadden en dat wij in Europa hun daar erkennen als rechtmatige overheid..
Volgens mij doen wij dat niet; hun erkennen als rechtmatige overheid. Want feitelijk hebben ze een coupe gepleegd op de verkiezingsresultaten toentertijd. De moslimbroeders hadden de verkiezingen namelijk niet gewonnen. Maar goed, Haftar’s alliantie heeft ook weinig met die verkiezingsresultaten te maken. De EU heeft vooral zijn best gedaan dat beide partijen tot een overeenkomst kwamen het geweld te staken en nieuwe verkiezingen te houden en bij die uitslag het te houden. Maar alle details in de Libische strijd ken ik ook inmiddels niet meer hoor.
Alouluzondag 7 april 2019 @ 03:26
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 01:11 schreef Odaiba het volgende:
Simpel, omdat in dat soort landen de instituties erg zwak zijn, en als de instituties omvallen dan is er wetteloosheid en chaos. Op zulke moment heb je krijgsheren nodig die de boel weer onder controle proberen te krijgen, en daar heb je vaak wel geweld voor nodig.

Je generaliseert trouwens wel behoorlijk...
Er is olie in Libi, dat helpt ook niet. Veel te halen voor lokale machthebbers als ook buitenlandse mogendheden (regionale grootmachten). Laatste ook niet onbelangrijk te noemen omdat dat direct in verhouding staat tot bijv de grote rol die de Fransen vanaf het begin speelden in oa het gewelddadig verdrijven van Khadafi.

Daarnaast bemoeien veel landen zich direct met de strijd in Libi om de strijd zo te benvloeden dat het in het voordeel uitvalt van een partij die zij graag als overwinnaar zien. De Emiraten en Egypte spelen een gigantische rol in de steun aan Haftar’s alliantie. En in ieder geval tot voorheen Qatar in de steun aan de moslimbroeders in Tripoli.
Frikandelbroodjezondag 7 april 2019 @ 21:44
Het verhaal GNA = moslimbroederschap is wel veel te simpel.

Het moslimbroederschap en andere islamisten verloren in 2014 de verkiezingen(opnieuw). Daarop sloten ze een alliantie genaamd de GNC en grepen de macht in Tripoli. De winnaars van de verkiezingen(HoR) weken uit naar het oostelijke Benghazi en sloten zich aan bij Haftar. Na lange bemiddeling van onder andere de VN sloten een deel van de GNC en een deel van het HoR een deal. Er werd een eenheidsregering gevormd genaamd de GNA. Met name het radicalere deel van het moslimbroederschap accepteerde de GNA niet en bleef gelieerd aan de GNC. In 2016 schopte (voornamelijk islamitische) milities loyaal aan de nieuwe eenheidsregering de GNC uit Tripoli. Daarna kwamen er verschillende pogingen van het GNC om opnieuw de macht over te nemen in Tripoli, maar allen mislukten. Inmiddels is Haftar van het oosten helemaal opgerukt naar de poorten van Tripoli en hij doet natuurlijk graag alsof de GNA alleen maar uit radicale gekkies bestaat. Inmiddels lijkt de GNC wel volledig de kant te kiezen van de GNA, maar dat is iets van de laatste paar dagen.

Je moet je ook beseffen dat Libi vooral verdeeld is in milities met nogal wisselende allianties. Haftar heeft bijvoorbeeld ook veel radicale madkhali salafisten in zijn rangen.

Ook weer een vrij simplistische uitleg, maar om maar even te illustreren dat het niet zwart-wit is ;)
Frikandelbroodjezondag 7 april 2019 @ 21:54
Eerste kuststeden ten westen van Tripoli zijn in handen Haftar, hij lijkt Tripoli te willen omsingelen.

Suriyakmaps twitterde op zondag 07-04-2019 om 18:58:57 #Libya: #LNA still advancing in #Tripoli suburbs; troops captured Yarmouk camp & entered in Khallet district while other troops opened new front to capture Garabulli & cut last #GNA supply line to #Misrata. At the same time #GNA recaptured Sawānī & advanced towards Aziziyah https://t.co/kPlORZnzRX reageer retweet
Eljarh twitterde op zondag 07-04-2019 om 12:55:41 As anticipated, the LNA is intensifying its campaign to capture #Tripoli. These are the first reports of LNA using its air force against GNA forces in #Tripoli. The LNA always relied on it air force capabilities for advantage against opponents. https://t.co/OYYfSthm6G #Libya reageer retweet
D3iwBrpXkAAsAEc.jpg:large
Szurazondag 7 april 2019 @ 22:13
Iemand enig idee op hoeveel gevechtstoestellen beide kampen kunnen bogen?
Ciclonzondag 7 april 2019 @ 22:36
Wat een domme zandsnorkels zijn die Arabieren toch!
Jellereppezondag 7 april 2019 @ 23:06
Hehe, een jaar geleden voor het eerst vernomen van strongman Haftar en het lijkt eindelijk op dat die richting Tripoli wil opstomen. Itali en Malta kunnen beter nu actie ondernemen in verband met mogelijke toestroom van meer migranten. Niet pas wakker worden als ze aanspoelen vanuit de Libische hoofdstad.

[ Bericht 15% gewijzigd door Jellereppe op 08-04-2019 01:34:54 ]
Jellereppemaandag 8 april 2019 @ 00:22
quote:
Ondanks oproepen tot kalmte en terughoudendheid, wordt internationaal gevreesd voor een nieuwe burgeroorlog in Libi. De zittende regering in Tripoli, die bedreigd wordt door het Libische Nationale Leger van krijgsheer Haftar, heeft een tegenoffensief aangekondigd onder de naam 'Vulkaan der Woede'.

Vandaag werd gevochten bij het internationale vliegveld van Tripoli, dat niet meer volledig operationeel is, op zo'n 24 kilometer ten zuiden van de stad. Gisteren meldden Haftars troepen dat zij het vliegveld hadden ingenomen, net als diverse olievelden.

Haftar begon zijn offensief vorige week. Hij heeft banden met de andere regering van Libi, die in de oostelijk gelegen havenstad Benghazi zetelt. Ook een aantal milities in het oosten van Libi heeft zich bij Haftar aangesloten, zegt Hoff. "Dat is zijn strategie. Als milities rond Tripoli nu naar hem overlopen, is het gedaan met de zittende regering. Maar: als milities juist de kant van de regering kiezen, kan dat de strijd enorm vertragen."
https://nos.nl/artikel/22(...)enoffensief-aan.html
Frutselmaandag 8 april 2019 @ 10:24
quote:
Zeker 32 doden bij gevechten rondom Tripoli
Bij gevechten rond de Libische hoofdstad Tripoli zijn zondag zeker 32 gewonden en ruim vijftig gewonden gevallen. Troepen van krijgsheer Khalifa Haftar proberen sinds vorige week de stad te heroveren.

Gedurende zondag waren er hevige gevechten rond Tripoli tussen Haftars troepen en de internationaal erkende regering GNA. Aan beide kanten vielen slachtoffers als gevolg van luchtaanvallen. Haftars zijde maakte melding van veertien doden, meldt AFP.

Ondanks oproepen van de Verenigde Naties en de Verenigde Staten om tot een wapenstilstand te komen, gingen de gevechten afgelopen weekend onverminderd door. De VN laat weten dat inmiddels 2.200 mensen op de vlucht zijn geslagen en dat veel burgers vastzitten in gebieden rond de hoofdstad.

Groepen die loyaal zijn aan GNO begonnen een tegenoffensief, genaamd 'Vulkaan van de woede'. Het doel is om troepen van Haftar te verjagen uit alle Libische steden.

Al sinds 2011 chaos in Libi
Sinds de verdrijving en dood van de Libische dictator Moammar Kadhafi in 2011 heerst er in grote delen van het land chaos en verdeeldheid. Rivaliserende groepen vechten om macht in het olierijke land.

De 75-jarige Haftar presenteert zich als een bestrijder van religieus extremisme. Zijn tegenstanders vrezen dat hij uit wil groeien tot een soort dictator, net als Kadhafi. Haftar wordt gesteund door Egypte en de Verenigde Arabische Emiraten.

Van 14 tot 16 april houdt de VN een conferentie in de stad Ghadames, waar onder meer wordt gesproken over verkiezingen als mogelijkheid om het geweld te beindigen. Tot zover gaat die internationale conferentie door.
Aloulumaandag 8 april 2019 @ 11:17
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 21:44 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Het verhaal GNA = moslimbroederschap is wel veel te simpel.
De heersende milities in Tripoli zijn weldegelijk moslimbroeders (grootste deel). Met de vermelding erbij dat het ver afstaat van IS en co. Dus geen publieke onthoofdingen, of christenen aan het mes rijgen.

Helaas kan het blijkbaar niet politiek opgelost worden in Libi.
IPA35maandag 8 april 2019 @ 19:31
Moslim Broederschap Vs. Madkhalis Round 5?
Szuramaandag 6 januari 2020 @ 17:00
Tijd voor een kick. De in Tripoli zetelende internationaal erkende regering van premier Serraj heeft recent Turkse hulp ingeroepen en volgens Erdogan zijn de eerste troepen onderweg. Ook zouden er jihadi-proxies vanuit Syri zijn overgevlogen.

quote:
Eerste Turkse militairen op weg naar Libi om premier te helpen
De eerste Turkse militairen zijn onderweg naar Libi. Dat heeft president Erdogan bekendgemaakt. De militairen gaan naar het door oorlog verscheurde land om premier Fayez al-Sarraj te steunen.

De Libische premier is een felle strijd om de macht verwikkeld met troepen van oud-generaal Haftar. De afgelopen weken werd vooral hevig gevochten rond de hoofdstad Tripoli. Gisteren nog kwamen dertig mensen om bij een luchtaanval op een militaire basis in Tripoli. De meeste slachtoffers waren rekruten van pro-regeringsmilities.

Sarraj, die de door de VN erkende regering leidt, had eind vorige maand om hulp gevraagd aan de Turken. Afgelopen donderdag stemde het parlement in Ankara in met een mandaat voor een jaar. Het is onduidelijk hoeveel militairen naar Libi gaan.

Offensief

Na de val van dictator Kadhafi in 2011 ontbrandde in Libi een strijd om de macht. Drie jaar later keerde de 75-jarige oud-generaal Haftar, die onder Kadhafi was verbannen, terug naar Libi met als doel de macht over te nemen.

Inmiddels heeft de krijgsheer bijna twee derde van het land in handen. In april startte Haftar een offensief om de hoofdstad Tripoli in te nemen. Er wordt nog altijd gestreden om de stad.

Haftar wordt daarbij gesteund door onder meer Egypte, Rusland en de Verenigde Arabische Emiraten. Die zien in hem een buffer tegen extremistische groepen. Tegenstanders als Turkije beschouwen Haftar juist als de nieuwe Kadhafi.

Turkije en Libi zoeken al langer toenadering tot elkaar. Zo maakten ze onlangs ook afspraken over zeegrenzen. Turkije zegt dat samenwerking met Libi nodig is voor stabiliteit in de regio.
De Turken willen proberen met Serraj te verhinderen dat Haftar’s troepen heel Tripoli innemen. Ze staan nog altijd aan de randen van de stad.

Ondertussen is Haftar ook verder oostwaarts bezig met een opmars. Vandaag hebben zijn milities Sirte in een mum van tijd ingenomen.

ENm-zq8UcAEtAuL?format=jpg&name=medium
Kan niet anders dan dat er overlopers zijn van GNA (Serraj) naar LNA (Haftar).
Szuramaandag 6 januari 2020 @ 19:05
Nu al berichten dat ze oprukken richting Misrata

ENncYriWsAEO6L2?format=jpg&name=large
Monypolyisluekmaandag 6 januari 2020 @ 19:13
Ben benieuwd wat de leger van Erdogan kan doen. Een leger die ruim 700.000 soldaten heeft tegen Haftar die 20.000 huurlingen in dienst heeft. Persoonlijk denk ik dat als Turkije , Haftar liquideert , dat al die huurlingen vanzelf zullen vluchten. Een huurling geeft niets om Libi maar geeft wel om het zakgeld. Er is geen steun van het volk zelf voor Haftar.

1 liquidatie zal de gehele spel op zijn kop zetten in Libi.
Monypolyisluekmaandag 6 januari 2020 @ 19:19
Erdogan zal voornamelijk Syrirs inzetten in Libi. Syrische veteranen met Turkse rugdekking/artillerie waarbij rustig aan vooruitgang geboekt zal worden, een vooruitgang die sloom is van pak em beet een aantal maanden kan duren om een redelijke deel van Libi terug te veroveren.

En als het cht nodig is kan Turkije altijd nog 1 commando brigade inzetten van rond de 30.000 commando's waarbij de boel in een zeer korte tijd als een kaartenhuis in elkaar zal storten op alle frontlinies tegelijkertijd.
Frikandelbroodjemaandag 6 januari 2020 @ 19:23
quote:
0s.gif Op maandag 6 januari 2020 17:00 schreef Szura het volgende:
Tijd voor een kick. De in Tripoli zetelende internationaal erkende regering van premier Serraj heeft recent Turkse hulp ingeroepen en volgens Erdogan zijn de eerste troepen onderweg. Ook zouden er jihadi-proxies vanuit Syri zijn overgevlogen.
[..]

De Turken willen proberen met Serraj te verhinderen dat Haftar’s troepen heel Tripoli innemen. Ze staan nog altijd aan de randen van de stad.

Ondertussen is Haftar ook verder oostwaarts bezig met een opmars. Vandaag hebben zijn milities Sirte in een mum van tijd ingenomen.

[ afbeelding ]
Kan niet anders dan dat er overlopers zijn van GNA (Serraj) naar LNA (Haftar).
AlSanusiG twitterde op maandag 06-01-2020 om 16:36:28 The 604th battalion of the #Sirte Brigade, which some describe as Salafi, joins #Haftar’s ranks. City is now under #LNA control. https://t.co/irMvTFNZ2k reageer retweet
Nogal onverwacht, maar verklaarbare reden dus. Dit moet een flinke dreun zijn voor de GNA en Misrata gezien de laatstgenoemde flinke offers heeft moeten maken om de stad in te nemen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sirte_(2016)

En dan in drie uur kwijt...
Monypolyisluekmaandag 6 januari 2020 @ 19:38
quote:
11s.gif Op maandag 6 januari 2020 19:23 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

AlSanusiG twitterde op maandag 06-01-2020 om 16:36:28 The 604th battalion of the #Sirte Brigade, which some describe as Salafi, joins #Haftar’s ranks. City is now under #LNA control. https://t.co/irMvTFNZ2k reageer retweet
Nogal onverwacht, maar verklaarbare reden dus. Dit moet een flinke dreun zijn voor de GNA en Misrata gezien de laatstgenoemde flinke offers heeft moeten maken om de stad in te nemen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sirte_(2016)

En dan in drie uur kwijt...
Haftar kun je zien als de PKK van Syri. Turkije schakelt hem uit znder soldaten te gebruiken op de frontlinie. Proxies doen het werk op de frontlinies terwijl Turkije back-up geeft met tanks/artillerie en drones. Er zal een redelijk langzame vooruitgang plaats vinden in het voordeel voor de VN erkende regering in Libi net zoals we hadden gezien in Syri.

Turkish military units and mercenaries moving to Libya, Erdogan confirms
"There will be different units over there as combatant forces, they will not be from our military," said the Turkish president.

President Recep Tayyip Erdogan confirmed that Turkey is mobilising fighters from outside the Turkish military units to back troops loyal to Fayez Sarraj's Government of National Accord (GNA) in Tripoli.

"There will be different units over there as combatant forces, they will not be from our military. Our top-level military personnel will be coordinating the situation over there," Erdogan said in an interview with CNN Turk, Sunday.

The Turkish president did not elaborate on the identity or the makeup of the troops from outside the Turkish military that are being deployed. According to recent news reports, however, Turkey its dispatching members of pro-Turkish militias in Syria and mercenary elements to fight in Libya.

Sources within the Free Syrian Army (FSA) have told Reuters that an undetermined number of fighters had signed up, on "an individual basis," to work as "bodyguards" for a Turkish "security company" in Libya.

Erdogan also confirmed that Ankara has started dispatching regular army units and that these will be directly involving the fighting.

Senior Turkish military personnel will coordinate with the combatant forces in Libya as well as provide training and expertise on the ground, Erdogan said.

"There will be an operation centre (in Libya), there will be a Turkish lieutenant general leading and they will be managing the situation over there. (Turkish soldiers) are gradually moving there right now," he said.

Turkey's parliament approved a bill last Thursday that allows for the deployment of troops in Libya.

The GNA, which has the support of militant groups and armed militias, has last month requested Turkish support to try to thwart an offensive by the Libyan National Army (LNA) led by Field Marshal Khalifa Haftar.

https://thearabweekly.com(...)bya-erdogan-confirms
Szuramaandag 6 januari 2020 @ 21:19
Als het in dit tempo doorgaat hebben die Turken en hun proxies weinig meer om voor te vechten :')

Nu ook progressie binnen de stadsgrenzen van Tripoli
ENn5NYkXkAERw_6?format=jpg&name=medium
Slayagewoensdag 8 januari 2020 @ 16:33
De staakt het vuren van de Russen in Syri kennen we wel :')

Tweet reeks met document is.

ragipsoylu twitterde op woensdag 08-01-2020 om 15:40:32 BREAKING — Turkey and Russia call for a ceasefire in Libya beginning from Sunday by midnight reageer retweet
Szurawoensdag 8 januari 2020 @ 16:56
Ondertussen zijn Haftar en Serraj allebei in Rome bij de Italiaanse premier Conte
theunderdogwoensdag 8 januari 2020 @ 17:58
Zou wel vet zijn als binnenkort Russische en Turkse legereenheden tegenover elkaar staan. Popcorn !
Slayagewoensdag 8 januari 2020 @ 18:26
quote:
0s.gif Op woensdag 8 januari 2020 16:56 schreef Szura het volgende:
Ondertussen zijn Haftar en Serraj allebei in Rome bij de Italiaanse premier Conte
Gezellig
Szurawoensdag 8 januari 2020 @ 21:21
quote:
10s.gif Op woensdag 8 januari 2020 18:26 schreef Slayage het volgende:

[..]

Gezellig
Nou kennelijk niet, want Serraj heeft een ontmoeting met Conte alsnog geweigerd toen hij hoorde dat Haftar ook op bezoek was geweest :').

Weet nou niet of ie zoals gepland berhaupt in Rome is geweest of dat ie vanuit Brussel direct naar Libi is doorgevlogen.

[ Bericht 9% gewijzigd door Szura op 08-01-2020 21:26:56 ]
Szurawoensdag 8 januari 2020 @ 21:43
Ondertussen was er nog een bijeenkomst in Caro. Itali was ook vertegenwoordigd maar schaarde zich niet achter het statement. Itali stond steeds in het Serraj-kamp, maar gedraagt zich momenteel wat ambigu.

quote:
Greece, Cyprus, France and Egypt reject Turkish maritime border deal with Libya

The Foreign Ministers of Greece, Cyprus, France and Egypt rejected on Wednesday two deals signed between Turkey and Libya’s UN-recognised government in Tripoli, saying they further undermine regional stability and are both “null and void.”

The announcement was made during a joint press conference following the meeting of the ministers of Foreign Affairs of Greece, Egypt, Cyprus, France, and Italy, state-run news agency ANA-MPA reported.

Specifically on the maritime agreement, the four foreign ministers (Italy participated as an observer) stressed that it is against international law, does not have legal consequences, that it violates the sovereign rights of the states of the region, while not failing to condemn Turkish illegal actions, according to the news agency.

Speaking at the joint press conference, Dendias said the international community is witnessing in Libya “the same pattern of aggressive behavior adopted by Turkey in Cyprus and in the Aegean.”

“On Libya we are in unanimous agreement that the agreements on delimiting maritime zones and security cooperation signed between Mr. Sarraj and Turkey are null and void. As well as on the unlawfulness of the latter’s decision to deploy troops in Libya,” he told the press, according to statements released by the foreign ministry.

He also said that any “import” of troops or weapons constitutes “a gross violation of the relevant UN Security Council Resolution and seriously undermines the international community’s efforts to reach a political solution to the Libyan conflict.”
Szuradonderdag 9 januari 2020 @ 20:11
quote:
10s.gif Op woensdag 8 januari 2020 16:33 schreef Slayage het volgende:
De staakt het vuren van de Russen in Syri kennen we wel :')

Tweet reeks met document is.

ragipsoylu twitterde op woensdag 08-01-2020 om 15:40:32 BREAKING — Turkey and Russia call for a ceasefire in Libya beginning from Sunday by midnight reageer retweet
Inmiddels afgewezen door Haftar
TomLunyvrijdag 10 januari 2020 @ 05:52
Johannes Vervloed - 9 januari

Libi dreigt een tweede Syri te worden

[..]

Haftar
Als grote winnaar kwam generaal Haftar uit de stijd. Een nationalist la president Sisi van Egypte, zeer gekant tegen islamisten en naar verluidt gesteund door de CIA. Hij wist een groot aantal stammen achter zich te verenigen en zette zich aan het hoofd van een alternatieve regering, met een eigen parlement en leger. Zijn hoofdstad werd Tobruk en zijn machtsbasis Benghazi, de stad in het oosten van het land. Benghazi was door de VS verlaten nadat het Amerikaanse consulaat in Benghazi door milities was gebombardeerd en de consul was vermoord.
Haftar ging voortvarend te werk. Hij veroverde het grootste deel van het land (inclusief de Al Qaeda- en ISIS-strongholds) en staat nu voor de poorten van Tripoli, dat na de val van Sirte enkele dagen terug nu bijna volledig omsingeld is.

Rol VN
In Tripoli is de internationaal erkende regering van Libi gevestigd. Deze kwam tot stand met steun van de VN na een proces van wheeling and dealing tussen de verschillende fracties in het land. Deze Government of National Accord heeft echter geen controle over het land.
Hoewel er afspraken zijn gemaakt over het houden van nationale verkiezingen en de vestiging van een regering van nationale eenheid, heeft Haftar duidelijk zijn eigen agenda. Hij frusteert systematisch de initiatieven van de VN tot nationale verzoening en heeft slechts n doel voor ogen: het opblazen van de officile, door de Moslim Broederschap gedomineerde regering.

Steun
In die strijd wordt Haftar vooral gesteund door Egypte, dat bevreesd is voor een wederopstanding van de Moslimbroederschap in het buurland. Om dezelfde redenen voorzien Saoedi-Arabi en de Golfstaten (met uitzondering van de Moslimbroederschap-thuisbasis Qatar) Haftar van politieke en financile steun en wapens. Poetin – aangemoedigd door zijn succes in Syri – probeert de invloed van Rusland verder uit te breiden. Hij ziet in Haftar een bondgenoot met wie hij denkt zaken te kunnen doen. De beruchte ‘groene mannetjes’ (de Russische huurlingen, die we van de Krim kennen) zijn inmiddels in Libi gesignaleerd.

Turkse steun
De regering in Tripoli is zwaar in het defensief gedrongen en dreigt de hoofdstad en daarmee het gehele land aan Haftar te verliezen. Ten einde raad heeft premier al-Sarah Erdogan om hulp gevraagd. De Turkse president staat sympathiek tegenover het regime in Tripoli en de Moslimbroederschap en is op de uitnodiging ingegaan. Hij heeft toestemming gekregen van zijn parlement en Turkse troepen zijn inmiddels onderweg.
Erdogan heeft ook nog een andere reden voor zijn steun. Turkije sloot onlangs een akkoord met Tripoli om de internationale wateren tussen beide landen af te bakenen. Het gaat om de exploitatie van recent ontdekte gasvelden in de buurt van Cyprus. De regering van Cyprus in Nicosia claimt die gasvelden, omdat deze zich in de territoriale wateren van het land bevinden. Turkije bestrijdt dit en gebruikt het akkoord met Libi om zijn claim op de gasvelden kracht bij te zetten.

> https://opiniez.com/2020/(...)n/johannes-vervloed/
Szuramaandag 13 januari 2020 @ 07:59
Serraj en Haftar vandaag allebei in Moskou, evenals vertegenwoordigers van de Russische en Turkse regering.

Er zou een wapenstilstand worden ondertekend:

https://www.aljazeera.com(...)200113001441632.html

Tot nu toe gaan de gevechten gewoon door, ondanks eerder afgekondigde bestanden
Slayagemaandag 13 januari 2020 @ 15:42
ragipsoylu twitterde op maandag 13-01-2020 om 15:31:58 BREAKING — Here is the Libya ceasefire deal according to GNA Spox @HamedAlzwy1 https://t.co/wLYYishBxn reageer retweet
Szuramaandag 13 januari 2020 @ 17:42
Nog geen deal, Haftar wil bedenktijd tot morgenochtend
Szuradinsdag 14 januari 2020 @ 00:41
Woeps, daar gaat ie al

EOMlAqEXkAoBSLu?format=jpg&name=large
Poetin’s feest verpesten, die heeft ballen
Slayagedinsdag 14 januari 2020 @ 00:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 januari 2020 00:41 schreef Szura het volgende:
Woeps, daar gaat ie al

[ afbeelding ]
Poetin’s feest verpesten, die heeft ballen
Kadaffi was me ook een mannetje.
Slayagedinsdag 14 januari 2020 @ 13:20
ragipsoylu twitterde op dinsdag 14-01-2020 om 13:04:57 NEW — Haftar asked for TWO DAYS to reconsider the ceasefire deal and consult with the local forces, per Russian Defense Minister to Interfax Haftar is approaching the deal positively, the report said reageer retweet
PapierMarcherendinsdag 14 januari 2020 @ 13:55
Hoop dat de Russen en Turken weer vrede en veiligheid kunnen brengen in Libie, die het Westen en NATO weggebombardeerd hebben _O_ _O_

Als er iets te leren is van de interventie in Libie en Irak is dat je als land nooit je massavernietigignswapens op moet geven en altijd biologische/chemische/nucleaire wapens achter de hand moet houden en massaal moet blijven investeren in defensie en offensief wapentuig. Doe je dat niet, dan is het veel te makkelijk voor NATO om je land te slopen.

Zie Ghadaffi die een relatief klein leger had en zijn chemisch+nucleaire wapenprogramma onder begeleiding van het Westen heeft laten ontmantelen. Bedankje? Illegaal door Westerse vliegtuigen zonder legitiem mandaat vermoord worden.
BEFEMwoensdag 15 januari 2020 @ 18:40
Ik ben nog nooit een Libische vluchteling tegengekomen of heb er over gehoord. Hoe kan dat?
Frikandelbroodjewoensdag 15 januari 2020 @ 20:02
quote:
5s.gif Op woensdag 15 januari 2020 18:40 schreef BEFEM het volgende:
Ik ben nog nooit een Libische vluchteling tegengekomen of heb er over gehoord. Hoe kan dat?
Veel minder intens conflict en de meeste gevechten vinden plaats buiten de steden.

ragipsoylu twitterde op woensdag 15-01-2020 om 07:43:53 A senior Turkish official: “Russians got angry at Haftar in Moscow and even went to his hotel [to talk to him]. They told him that he was nothing if they pull their support on the ground [in Libya]. They believe Haftar ridiculed them.” Via @abdulkdir_selvi reageer retweet
Eljarh twitterde op woensdag 15-01-2020 om 15:05:23 What could #Putin do? “This won’t be forgotten by Putin,” said Kirill Semyonov, a #Libya expert at the Kremlin-founded RIAC. “#Haftar practically ran away when he was expected to sign the document. This showed a lack of respect to his hosts and is a blow to #Russia’s reputation.” reageer retweet
quote:
How Vladimir Putin Got Played By a Furious Libyan General

Russia and Turkey attempted to broker a truce in Libya. It didn't go as planned.


[ Bericht 6% gewijzigd door Frikandelbroodje op 15-01-2020 20:09:04 ]
TomLunyvrijdag 17 januari 2020 @ 16:55
Erdogan stuurt meer troepen naar Libi als 'signaal voor onderhandelingen'

Onlangs heeft Turkije met de regering in Tripoli een maritiem akkoord gesloten, waarbij de wateren van beide landen met elkaar werden verbonden, zodat Ankara aanspraak kan maken op olie en gas in de Middellandse Zee. Vandaag voegde Erdogan daar aan toe dat landen geen olie voor de Libische kust mogen winnen zonder goedkeuring van Ankara en Tripoli.

> https://nos.nl/artikel/23(...)nderhandelingen.html

Dat zou dan zo ongeveer eruit zien :

turkiye-libya-deniz-siniri-akdeniz.jpg

turkey-israel-gas-cooperation-lucrative-for-capitalizing-on-east-med-resources-1576602986209.jpg&mw=500
http://www.anews.com.tr/e(...)n-east-med-resources


TRNC = turkse republiek noord cyprus, door geen enkel land erkend
TomLunyvrijdag 17 januari 2020 @ 20:54
Toch maar oppassen voor een herleving van het Ottomaanse kalifaat .. sad.gif

Erdoğan's Chief Advisor And Former General Tanrıverdi Presents Vision – Reflected In Turkey's Policy – Of A United Islamic Superpower Based On Shari'a Comprising 61 Countries And With Istanbul As Capital

Turkish President Recep Tayyip Erdoğan's chief advisor, retired Turkish general Adnan Tanrıverdi, has been articulating a vision of a unified Islamic superpower through conferences and documents published by his organizations. This vision is reflected in President Erdoğan's foreign policy.

The Justice Defenders Strategic Studies Center (ASSAM), of which Tanrıverdi is chairman of the board, has scheduled seven annual "congresses," of which three have taken place, to work through the technical problems in the formation and governance of an "Islamic union."[1] At a recent ASSAM Congress, Tanrıverdi called for the coordination of the joint manufacturing of weapons and military equipment among Islamic countries, saying: "States cannot stand tall against the countries whose weapons they use."

ASSAM has also published a 69-page draft of a constituion for a planned shari'a-based confederation of 61 Islamic countries. This constituion declares that "sovereignty belongs to shariah," that Istanbul is to be the capital of the confederation, that the Arabic language would be taught in all of its schools, and that its name will be "Asrica," which is formed from a combination of Asia and Africa.

Tanrıverdi is also chairman of the board of Turkish defense contracting firm SADAT Inc., on whose website Tanrıverdi has posted statements. One recent statement reads: "The welfare of Turkish and Muslim nations and the establishment of peace and justice in the world hinges upon appearance of the Islamic countries as a superpower on the global political scene."[2]

He has also said that "the Islamic world should prepare an army for Palestine from outside Palestine" while SADAT Inc. has published material outlining the logistics of a hypothetical joint attack on Israel by 57 Islamic countries.[3]
* Daarmee wordt het al bestaande OIC bedoeld

A page on SADAT Inc.'s website states that "SADAT A.S. was in Libya to determine the needs of New Libyan Armed Forces and search for possibilities for Consultancy, Training, Ordnance service delivery for Libya" and shows a photo of Tanrıverdi shaking hands with a Libyan military officer as the two hold a plaque of the Ottoman Coat of Arms.

SD84931.jpg

[..]

An intention to put Tanr?verdi's vision into practice would also explain President Erdogan's: political maneuvering for leadership within the Islamic world, such as through the December 2019 summit in Kuala Lumpur between President Erdogan, Iranian President Hassan Rohani, Qatari Emir Tamim bin Hamad Aal Thani, and Malaysian Prime Minister Mahathir Mohamad;[14] military cooperation with Pakistan, including joint drills, military grants and supply of parts for military equipment to Pakistan, and the Pakistani purchase of 30 Turkish-made ATAK helicopters and four Turkish-made corvette-type MILGEM warships;[15] expansion of Turkey's domestic arms industry and arms exports; activities using the Turkish diaspora in Europe and elsewhere, including Turkish government-employed imams shocked.gif accused of spying, and the construction of over 100 mosques abroad;[16] and efforts through diplomacy, NGOs, conferences, slogans, media outlets, and, in the case of Kazakhstan, Uzbekistan, and Azerbaijan, military cooperation to create strong relations with and among countries that speak Turkic languages. These efforts have included the establishment of a Turkic Council.[17]

Following public debate and backlash about comments that Tanr?verdi made at the third ASSAM Congress, which took place on December 19-21, 2019, relat?ng to the coming of the Mahdi, he resigned from his position as Erdogan's chief advisor on January 8, 2020.[18]

He said at the third ASSAM Congress, discussing the need to form an Islamic confederation:
"When will the Mahdi come? Allah, the Exalted, knows. Do we not have work [to do]? Do we not need to prepare the setting?" Many opposition newspapers responded to these statements and Tanr?verdi's other publications. Leading opposition daily Cumhuriyet published an article titled:
"They Really Wanted An 'Islamic State'!"[19]

[..]

Fundamental Aim Of "Asrica Islamic Countries Union," Which Comprises 61 Countries And Whose Capital Is Istanbul, Is "Ensuring The Islamic World To Be Seen On The Scene Of History Again As A Supreme Power"

The planned confederation of Islamic countries would include: 12 countries in the Middle East, namely Bahrain, United Arab Emirates, Palestine, Iraq, Qatar, Kuwait, Lebanon, Syria, Saudi Arabia, Oman, Jordan, and Yemen; eight in "Middle Asia," namely Azerbaijan, Kazakhstan, Kyrgyzstan, the Turkish Republic of Northern Cyprus, Uzbekistan, Tajikistan, Turkey, and Turkmenistan; four in the "Near East," namely Afghanistan, Bangladesh, Iran, and Pakistan; three in Southeast Asia, namely Brunei, Indonesia, and Malaysia; six in North Africa, namely Algeria, Chad, Morocco, Libya, Egypt, and Tunisia; six in "East Afrika (Red Sea Basin)," namely Djibouti, Eritrea, "Comor [likely Comoros]," Mozambique, Somalia, and Sudan; ten in northwest Africa and South America, namely the Western Sahara, Gambia, Guinea, Guinea Bissau, Mali, Mauritania, Senegal, Sierra Leone, Guyana, and Suriname; eight in "Southwest Africa (Ocean Basin)," namely Benin, Burkina Faso, Elephant Coast, Gabon, Cameroon, Niger, Nigeria, and Togo; and four in Europe, namely Albania, Bosnia-Herzegovina, Kosovo, and Macedonia.


> https://www.memri.org/rep(...)93-reflected-turkeys

cropped-viennaheader1000.jpg

[ Bericht 3% gewijzigd door TomLuny op 17-01-2020 21:27:32 ]
Idisromvrijdag 17 januari 2020 @ 23:49
quote:
5s.gif Op woensdag 15 januari 2020 18:40 schreef BEFEM het volgende:
Ik ben nog nooit een Libische vluchteling tegengekomen of heb er over gehoord. Hoe kan dat?
Er zijn relatief weinig Libirs en er is veel ruimte in Libi.
TomLunyzaterdag 18 januari 2020 @ 17:12
Ze willen dat wij gaan immigreren in Libi, weer eens wat anders

neem nog een neut

De buitenlandchef van de Europese Unie, Josep Borrell, heeft kort voor een internationale conferentie over de situatie in Libi betoogd dat Europa EU zijn belangen desnoods met het sturen van troepen moet verdedigen.

“Wij moeten onze belangen veel sterker behartigen, desnoods met robuuste middelen” zei de voormalige Spaanse minister van Buitenlandse Zaken tegen het Duitse weekblad Der Spiegel.

> https://tpo.nl/2020/01/17(...)n-naar-libie-sturen/

eu-army.jpg

Fransen en Italianen mogen niet meedoen anders gaan die op mekaar schieten
TomLunyzondag 19 januari 2020 @ 18:12
Strijd verplaatst zich naar Berlijn ..

763?appId=93a17a8fd81db0de025c8abd1cca1279&quality=0.8

Rond 13.30 uur is in Berlijn het streng beveiligde topoverleg van start gegaan tussen de twee rivalen en de direct betrokken landen in de ambtswoning van bondskanselier Merkel.

Doel van de bespreking is het verstevigen en verlengen van het staakt-het-vuren dat op 11 januari van kracht werd in Libi. Ook moeten er nieuwe afspraken worden gemaakt over de naleving van het wapenembargo tegen de strijdende partijen.

Prominente deelnemers
Bij het overleg zijn prominente vertegenwoordigers van zo'n tien landen aanwezig, onder wie de Russische president Poetin en de Turkse president Erdogan, de Franse premier Macron en de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Pompeo.

Erdogan zei bij zijn vertrek naar Berlijn concrete resultaten te verwachten van de Berlijnse top. Turkije geeft actieve steun aan de machteloze regering-Sarraj. Die wist de afgelopen tijd weinig weerwerk te bieden aan de troepen van Haftar die inmiddels grote delen van het zuiden en oosten in handen heeft. Haftar weet zich gesteund door onder andere Rusland, Egypte en Saudi-Arabi.

> https://nos.nl/artikel/23(...)arraj-sceptisch.html
Szurazondag 19 januari 2020 @ 21:28
Vage afspraken tot nu toe over een ‘truce’ (geen ‘ceasefire’ voor zo ver ik heb gelezen), onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden. Ook afgesproken het wapenembargo na te leven en te stoppen met buitenlandse steun aan de strijdende partijen. Ook daarvan onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden, nog niks over bijvoorbeeld een internationale troepenmacht onder VN-mandaat oid.

Ondertussen hebben Haftar-loyalen de olieproductie grotendeels stil laten leggen om de GNA onder druk te zetten. Haftar en Serraj hebben overigens opnieuw niet direct met elkaar onderhandeld.
TomLunymaandag 20 januari 2020 @ 14:20
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2020 21:28 schreef Szura het volgende:
Vage afspraken tot nu toe over een ‘truce’ (geen ‘ceasefire’ voor zo ver ik heb gelezen), onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden. Ook afgesproken het wapenembargo na te leven en te stoppen met buitenlandse steun aan de strijdende partijen. Ook daarvan onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden, nog niks over bijvoorbeeld een internationale troepenmacht onder VN-mandaat oid.

Ondertussen hebben Haftar-loyalen de olieproductie grotendeels stil laten leggen om de GNA onder druk te zetten. Haftar en Serraj hebben overigens opnieuw niet direct met elkaar onderhandeld.
De deelnemende landen aan een speciale Libi-top in Berlijn hebben afgesproken zich te houden aan het VN-wapenembargo en te stoppen met militaire steun aan de strijdende partijen in het land.

De slotverklaring is ondertekend door zestien landen en organisaties. Onder meer de Russische president Poetin, Turkse president Erdogan, Franse president Macron, Britse premier Johnson en Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Pompeo waren voor de top naar Berlijn afgereisd. De Italiaanse premier Conte, die er ook was, zegt dat zijn land klaar is om een leidende rol te spelen bij de naleving van het akkoord.

> https://nos.nl/artikel/23(...)op-wapenembargo.html

Turkije haalt zn troepen weer weg ?

Blijft inderdaad vaag
Slayagemaandag 20 januari 2020 @ 14:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 januari 2020 20:54 schreef TomLuny het volgende:
Toch maar oppassen voor een herleving van het Ottomaanse kalifaat ..
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2020 14:20 schreef TomLuny het volgende:

Turkije haalt zn troepen weer weg ?
tarrant maakte zich ook vreselijk druk om de turken. is dat een alt right dingetje? :P
Slayagemaandag 20 januari 2020 @ 14:59
quote:
1s.gif Op zondag 19 januari 2020 21:28 schreef Szura het volgende:
Vage afspraken tot nu toe over een ‘truce’ (geen ‘ceasefire’ voor zo ver ik heb gelezen), onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden. Ook afgesproken het wapenembargo na te leven en te stoppen met buitenlandse steun aan de strijdende partijen. Ook daarvan onduidelijk hoe dat gehandhaafd moet worden, nog niks over bijvoorbeeld een internationale troepenmacht onder VN-mandaat oid.

Ondertussen hebben Haftar-loyalen de olieproductie grotendeels stil laten leggen om de GNA onder druk te zetten. Haftar en Serraj hebben overigens opnieuw niet direct met elkaar onderhandeld.
zoals verwacht veel blabla
TomLunymaandag 20 januari 2020 @ 15:13
quote:
10s.gif Op maandag 20 januari 2020 14:59 schreef Slayage het volgende:

[..]

[..]

tarrant maakte zich ook vreselijk druk om de turken. is dat een alt right dingetje? :P
mwa, ik ken zo uit het hoofd niet zo snel andere buitenlandse troepen die daar aanwezig zijn bovendien leeft dat onderwerp op bredere schaal als bij mij alleen want er is nog een topic van :

NWS / Erdogan wil Turkse troepen sturen naar Libi

Ja, geopend door mij maar ik heb dat bericht in de OP niet verzonnen, was ook niet de enige die daar postte.

En als met alt-right zoiets wordt bedoeld als extreem-rechts dan zou ik wel eens willen weten wat de Grijze Wolven en hun makkers van de Turkse invasie in Libi denken.
Zouden die pro of anti zijn of zich helemaal niet druk maken ?

**************

Geweld Libi jaagt olieprijs omhoog :{ :?

Door REDACTIE DFT

Updated Vandaag, 09:19
Vandaag, 08:54 in FINANCIEEL

> https://www.telegraaf.nl/(...)agt-olieprijs-omhoog
Slayagemaandag 20 januari 2020 @ 15:26
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2020 15:13 schreef TomLuny het volgende:

mwa, ik ken zo uit het hoofd niet zo snel andere buitenlandse troepen die daar aanwezig zijn bovendien leeft dat onderwerp op bredere schaal als bij mij alleen want er is nog een topic van :

NWS / Erdogan wil Turkse troepen sturen naar Libi

Ja, geopend door mij maar ik heb dat bericht in de OP niet verzonnen, was ook niet de enige die daar postte.

En als met alt-right zoiets wordt bedoeld als extreem-rechts dan zou ik wel eens willen weten wat de Grijze Wolven en hun makkers van de Turkse invasie in Libi denken.
Zouden die pro of anti zijn of zich helemaal niet druk maken ?
libie is net als syrie een internationale conflict, de fransen, russen, egyptenaren, saudis, vae, huurlingen uit sudan, die haftar steunen op verschillende manieren. ik vind het frappant dat de main stream media de turkse steun breed uitmeten, maar mondjesmaat benoemen dat er ook andere landen aan het conflict deelnemen.

in turkije heeft deze operatie weinig steun, omdat mensen niet helemaal begrijpen wat het turkse belang is in libie, itt de operaties in syrie.
TomLunymaandag 20 januari 2020 @ 15:56
quote:
10s.gif Op maandag 20 januari 2020 15:26 schreef Slayage het volgende:

[..]

libie is net als syrie een internationale conflict, de fransen, russen, egyptenaren, saudis, vae, huurlingen uit sudan, die haftar steunen op verschillende manieren. ik vind het frappant dat de main stream media de turkse steun breed uitmeten, maar mondjesmaat benoemen dat er ook andere landen aan het conflict deelnemen.

in turkije heeft deze operatie weinig steun, omdat mensen niet helemaal begrijpen wat het turkse belang is in libie, itt de operaties in syrie.
Het andere bericht van via mij wat jij aanhaalde maakt wellicht iets duidelijker over het een Turks belang ?

Erdoğan's Chief Advisor And Former General Tanrıverdi Presents Vision – Reflected In Turkey's Policy – Of A United Islamic Superpower Based On Shari'a Comprising 61 Countries And With Istanbul As Capital

> https://www.memri.org/rep(...)93-reflected-turkeys

Niet in de msm te vinden maar wel gedetailleerd.
De belangen voor gas en olie en continental shelfs, hoe heet dat in het Nederlands, zeestrook gebieden, zullen wel algemeen bekend zijn.
Hoe de burgers in Turkije erover denken weet ik niet.
Nationalisten zitten wrs helemaal niet te wachten op hernieuwde imperialistische Turkse avonturen maar de islamisten hebben er wrs juist wel oren naar ?

Groene mannetjes zijn inmiddels gesignaleerd, zijn huurlingen niet onder zijn controle zegt Poetin.
Turkije heeft een aantal reguliere eenheden gestuurd en de Amerikanen zullen waarnemers hebben of ambassade bewakers zoals in Benghazi voorheen, maar voor de rest ken ik geen buitenlandse aanwezigheid ?
Omdat het Nos-bericht hierboven specifiek meldde dat afspraak was om buitenlandse militaire steun te stoppen kwam ik als eerste bij Turkije uit.
Aloulumaandag 20 januari 2020 @ 17:36
quote:
10s.gif Op maandag 20 januari 2020 15:26 schreef Slayage het volgende:
libie is net als syrie een internationale conflict, de fransen, russen, egyptenaren, saudis, vae, huurlingen uit sudan, die haftar steunen op verschillende manieren. ik vind het frappant dat de main stream media de turkse steun breed uitmeten, maar mondjesmaat benoemen dat er ook andere landen aan het conflict deelnemen.
Omdat de sympathie bij Haftar ligt in dit conflict, seculier en tweede Sisi die Libi weer in het gareel krijgt. En de weerstand ligt bij Erdogan omdat hij een natuurlijke tegenpool en enigszins “vijand” is van Westerse internationale politiek. Waarom hoef ik niet uit te leggen denk ik.
Slayagemaandag 20 januari 2020 @ 17:52
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2020 17:36 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Omdat de sympathie bij Haftar ligt in dit conflict, seculier en tweede Sisi die Libi weer in het gareel krijgt.
Waarom ligt de sympathie bij een Sisi/Mubarak/kadaffi achtige type?
Aloulumaandag 20 januari 2020 @ 18:38
quote:
10s.gif Op maandag 20 januari 2020 17:52 schreef Slayage het volgende:
Waarom ligt de sympathie bij een Sisi/Mubarak/kadaffi achtige type?
Wat denk je zelf.
Perrinmaandag 20 januari 2020 @ 18:43
quote:
10s.gif Op maandag 20 januari 2020 17:52 schreef Slayage het volgende:

[..]

Waarom ligt de sympathie bij een Sisi/Mubarak/kadaffi achtige type?
Omdat je anders van die rabiate koppensnellers aan de macht krijgt.
TomLunymaandag 20 januari 2020 @ 19:15
BRUSSELS, Belgium —

The European Union has urged Turkey to drop plans to drill for oil and gas around Cyprus and the eastern Mediterranean, saying such exploration was “illegal.”

[..]

Ankara has angered neighboring countries in the Mediterranean with an agreement signed with the Tripoli government in November, which claimed extensive areas of the sea for Turkey.

[..]

Erdogan, who is [was] in Berlin Sunday for a Libya peace conference, has rejected what he has called “ultimatums” issued by the EU, reminding the bloc that some four million refugees, mostly Syrian, are currently in Turkey which, he has threatened, could start sending them to the EU.

> By AFP and TOI STAFF
19 January 2020, 2:13 pm
https://www.timesofisrael(...)s-exploration-plans/
polderturkmaandag 20 januari 2020 @ 19:59
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2020 18:38 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Wat denk je zelf.
Salafistische strijdgroepen vechten mee aan de zijde van Haftar.
Aloulumaandag 20 januari 2020 @ 20:33
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2020 19:59 schreef polderturk het volgende:
Salafistische strijdgroepen vechten mee aan de zijde van Haftar.
Madkhali-salafisten. “CIA-salafis”, die geloven dat Haftar de “wali al-amr is” (rechtmatige heerser om land te leiden”) en dat elke kritiek “op de heerser gelijkstaat aan ongehoorzaamheid wat de Islam expliciet verbiedt”. Daarom dat Saudi deze salafi-Islam lekker steunt, makkelijk ook voor ze. En Haftar ze ook gretig meeneemt in zijn strijdt.
Slayagemaandag 20 januari 2020 @ 22:19
quote:
0s.gif Op maandag 20 januari 2020 18:38 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Wat denk je zelf.
Geen idee. Mubarak moest weg en nu wordt een Mubarak clone gesteund. Kadaffi moest weg en wordt er een kadaffi clone gesteund.

Ikke niet begrijp.
Slayagemaandag 20 januari 2020 @ 22:20
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2020 20:33 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Madkhali-salafisten. “CIA-salafis”, die geloven dat Haftar de “wali al-amr is” (rechtmatige heerser om land te leiden”)
Wat maakt iemand een rechtmatige heerser?
Aloulumaandag 20 januari 2020 @ 23:44
quote:
10s.gif Op maandag 20 januari 2020 22:20 schreef Slayage het volgende:
Wat maakt iemand een rechtmatige heerser?
Dat is voor deze madkhali-salafis de grote vraag ja in Libi. Van oudsher is dat de heerser, dus die met het zwaard de macht afdwingt. Zolang die soenniet is dan en niet openlijk “groot ongeloof begaat”. Die moet je in hun theologie “gehoorzamen zelfs als die je geselt”. En ook als die niet met de sharia regeert ja. Dus ideaal deze vorm van islam voor seculiere machthebbers als Sisi etc....als salafi-variant die ze toestaan om de jihadi-variant eruit te concurreren. Als je dan toch salafi jongeren hebt die zich daartoe aangetrokken voelen dan maar deze salafi-Islam. Vandaar dat veel machthebbers deze variant met mondjes maat toestaan.

Alleen Haftar was zelf de rebel, geen verkiezing aan meegedaan, internationaal niet erkent en vanaf dag 1 wilde die niet onderhandelen en enkel met geweld doorgaan om uiteindelijk hele land over te nemen Oost Libie. Eerst onder het mom van het bestrijden van IS in en rondom Benghazi (Ansar al-sharia). Vervolgens werd al snel duidelijk dat hij een doel had; hele land innemen en zichzelf tronen tot, met backup van Saudi, Sisi en Emiraten (luchtsteun). Wat tot nu toe nog niet is gelukt.

En dus zitten de salafi-madkhalis in Libi met een (theologisch) dilemma wie de “wali al-amr is” en dreigt er een splitsing. Sommigen leven al onder Haftar en staan aan zijn kant en vechten mee, maar andere madkhali-groepen leven in West Libi waar GNC regeert en naar het nu langer lijkt Haftar voorlopig nog niet gaat komen. Zij kijken beetje de kat uit boom. Sowieso omdat als ze nu (al) voor Haftar kiezen ze worden afgemaakt omdat ze in vijandelijk gebied zitten.
Slayagedinsdag 21 januari 2020 @ 11:10
quote:
1s.gif Op maandag 20 januari 2020 23:44 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Dat is voor deze madkhali-salafis de grote vraag ja in Libi. Van oudsher is dat de heerser, dus die met het zwaard de macht afdwingt. Zolang die soenniet is dan en niet openlijk “groot ongeloof begaat”. Die moet je in hun theologie “gehoorzamen zelfs als die je geselt”. En ook als die niet met de sharia regeert ja. Dus ideaal deze vorm van islam voor seculiere machthebbers als Sisi etc....als salafi-variant die ze toestaan om de jihadi-variant eruit te concurreren. Als je dan toch salafi jongeren hebt die zich daartoe aangetrokken voelen dan maar deze salafi-Islam. Vandaar dat veel machthebbers deze variant met mondjes maat toestaan.

Alleen Haftar was zelf de rebel, geen verkiezing aan meegedaan, internationaal niet erkent en vanaf dag 1 wilde die niet onderhandelen en enkel met geweld doorgaan om uiteindelijk hele land over te nemen Oost Libie. Eerst onder het mom van het bestrijden van IS in en rondom Benghazi (Ansar al-sharia). Vervolgens werd al snel duidelijk dat hij een doel had; hele land innemen en zichzelf tronen tot, met backup van Saudi, Sisi en Emiraten (luchtsteun). Wat tot nu toe nog niet is gelukt.

En dus zitten de salafi-madkhalis in Libi met een (theologisch) dilemma wie de “wali al-amr is” en dreigt er een splitsing. Sommigen leven al onder Haftar en staan aan zijn kant en vechten mee, maar andere madkhali-groepen leven in West Libi waar GNC regeert en naar het nu langer lijkt Haftar voorlopig nog niet gaat komen. Zij kijken beetje de kat uit boom. Sowieso omdat als ze nu (al) voor Haftar kiezen ze worden afgemaakt omdat ze in vijandelijk gebied zitten.
İnterssant
Slayagewoensdag 5 februari 2020 @ 18:44
Wordt er in het land nog gevochten of wat?
Frikandelbroodjevrijdag 7 februari 2020 @ 17:01
quote:
10s.gif Op woensdag 5 februari 2020 18:44 schreef Slayage het volgende:
Wordt er in het land nog gevochten of wat?
Wapenstilstand houdt stand tot nu toe.
Slayagewoensdag 19 februari 2020 @ 11:37
Aanval op haven Tripoli, regering schort gesprekken staakt-het-vuren op

De regering van Libi heeft de gesprekken over een staakt-het-vuren opgeschort nadat de haven van Tripoli was aangevallen door de rivaliserende krijgsheer Haftar. De gesprekken waren dinsdag juist weer hervat in Genve.
Szurawoensdag 19 februari 2020 @ 11:46
Tot nu toe zijn ze nog steeds niet bereid om direct met elkaar te onderhandelen, alles moet via de VN :'). Dit wordt helemaal niks natuurlijk, ook niet omdat de wapens en mercenaries gewoon rijkelijk blijven vloeien.
Slayagedonderdag 20 februari 2020 @ 12:48
Die Haftar oogt als een ware zegen voor de Libirs een zieke synchretisme van salafisme en kadaffi stijl autocratie.

Overigens wordt in het artikel beschreven hoe journalisten een onthoofding scene worden getoond om te rechtvaardigen waarom ze optrekken richting Tripoli, immers daar zitten die koppensnellers :')

Inside Hifter’s Libya: A Police State With an Islamist Twist

Khalifa Hifter, the military ruler of eastern Libya, is trying to take over the entire country. To see what that would look like, we paid a rare visit to the part he already controls.
Slayagewoensdag 26 februari 2020 @ 08:49
Daarnaast is Haftar kennelijk ook een Amerikaanse staatsburger

Haftar faces risk of losing his properties in US torture lawsuit

Libyan putschist Gen. Khalifa Haftar and his two sons could face huge penalties in the U.S. state of Virginia after a lawsuit was filed against him this month which accuses his forces of torturing members of two families to death in 2014 during his brutal campaign to silence dissidents in the North African country.
polderturkdonderdag 27 februari 2020 @ 18:04
Turkije verkoopt gewapende UAV's aan Tunesi. Momenteel de grootste UAV van Turkije. Doen ze dit om het wapenembargo tegen Libi te omzeilen?


https://twitter.com/Tunis(...)044967473516554?s=20
polderturkdonderdag 27 februari 2020 @ 18:05
quote:
10s.gif Op donderdag 20 februari 2020 12:48 schreef Slayage het volgende:
Die Haftar oogt als een ware zegen voor de Libirs een zieke synchretisme van salafisme en kadaffi stijl autocratie.

Overigens wordt in het artikel beschreven hoe journalisten een onthoofding scene worden getoond om te rechtvaardigen waarom ze optrekken richting Tripoli, immers daar zitten die koppensnellers :')

Inside Hifter’s Libya: A Police State With an Islamist Twist

Khalifa Hifter, the military ruler of eastern Libya, is trying to take over the entire country. To see what that would look like, we paid a rare visit to the part he already controls.

Jihadis vechten mee aan de zijde vam Haftar.
Szuramaandag 2 maart 2020 @ 18:25
De VN-gezant houdt ermee op
Slayagewoensdag 4 maart 2020 @ 23:40
Grote samenvatting van wat er gaande is

The Disaster to come... (Imgur guide to what’s about to happen in Libya)

https://imgur.com/gallery/i9BdXe7
Discombobulatedonderdag 5 maart 2020 @ 00:21
quote:
10s.gif Op woensdag 4 maart 2020 23:40 schreef Slayage het volgende:
Grote samenvatting van wat er gaande is

The Disaster to come... (Imgur guide to what’s about to happen in Libya)

https://imgur.com/gallery/i9BdXe7
Poeh, dat was informatief zeg. Snap nu zo ongeveer wat er gaande is. 15 min geleden nog helemaal niet.

Sad sad.
Slayagedonderdag 5 maart 2020 @ 10:01
quote:
0s.gif Op donderdag 5 maart 2020 00:21 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Poeh, dat was informatief zeg. Snap nu zo ongeveer wat er gaande is. 15 min geleden nog helemaal niet.

Sad sad.
Deze user op IMGUR heeft meerdere van dit soort posts. Vaak zeker de moeite waard om te lezen.

Libi is inderdaad een cluster fuck zoals veel delen van het midden oosten
polderturkzondag 29 maart 2020 @ 12:29
Turkije voert de strijd in Libi op.


michaeltanchum twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 23:14:12 🇹🇷🇱🇾 Turkish drone strike kills LNA's Sirte Operations Commander Libya escalates. . . https://t.co/BlnwW9Tf4G reageer retweet
metesohtaoglu twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 22:48:29 #Libya-Commander of warlord Haftar's #Sirte Operations Room Major General Salim Deryaq and his 12 commanders have been killed by #GNA airstrike.
📸 https://t.co/gOwWSKc1xZ reageer retweet
Eljarh twitterde op zaterdag 28-03-2020 om 22:23:09 A Turkish drone airstrike killed the Commander of the LNA’s #Sirte Operations Room Salem Deryag. Turkey has reinforced/improved its drone capabilities in #Libya. There is has been an increase in the No. airstrikes in recent days. reageer retweet
polderturkzondag 29 maart 2020 @ 17:15
70+ doelen geraakt en 100+ doden vandaag door Turkse dronestrikes in Libi.

clashreport twitterde op zondag 29-03-2020 om 16:50:21 The legitimate government of Libya targets Haftar forces with Turkish #UAVs resulted in the neutralisation of 70+ positions and 100+ militias. According to locals sources General Salim Diyak, Colonel Kaddafi el-Suda, and Ali Seyda el-Tebavi were among the bereavement. https://t.co/599lTiVyFE reageer retweet
polderturkwoensdag 1 april 2020 @ 19:51
AdamhasakahAdam twitterde op woensdag 01-04-2020 om 03:21:21 Devastating losses for France/Russia-backed Hafter militias in Libya. Hafter has lost at least 10 of his high-ranking commanders. According to pro-Hafter sources, Hafter launched an offensive to retaliate, which means he really got wrecked. https://t.co/H77dvrbMcM reageer retweet
Perrinwoensdag 1 april 2020 @ 19:56
Die Turkse drones zijn behoorlijk effectief.
Richestoragswoensdag 1 april 2020 @ 20:21
Lol, ook in Libi strijdt Turkije tegen Rusland. Hoe kunnen Erdogan en Putin berhaupt nog met elkaar door n deur?
Discombobulatewoensdag 1 april 2020 @ 20:46
Libi wordt sowieso n dikke teringzooi de komende jaren.
Szurawoensdag 1 april 2020 @ 20:55
quote:
11s.gif Op woensdag 1 april 2020 19:56 schreef Perrin het volgende:
Die Turkse drones zijn behoorlijk effectief.
Het lijkt natuurlijk nogal wat als je alleen de pro-Turkse successen post. Feit is dat ze elkaar kapot knallen maar al maanden geen meter opschuiven qua front.
Slayagewoensdag 15 april 2020 @ 21:55
Tweet reeks

RYP__ twitterde op woensdag 15-04-2020 om 15:22:17 Some Emirati and French advisors and senior Haftar/LNA commanders stuck in Watiya Airbase in Libya. Some targeting and intel mercenaries trapped as well. Now negotiating their surrender with the Turks. Stay tuned. https://t.co/FgKWH7LXlJ reageer retweet
polderturkwoensdag 15 april 2020 @ 22:17
quote:
10s.gif Op woensdag 15 april 2020 21:55 schreef Slayage het volgende:
Tweet reeks

RYP__ twitterde op woensdag 15-04-2020 om 15:22:17 Some Emirati and French advisors and senior Haftar/LNA commanders stuck in Watiya Airbase in Libya. Some targeting and intel mercenaries trapped as well. Now negotiating their surrender with the Turks. Stay tuned. https://t.co/FgKWH7LXlJ reageer retweet
De door de VN erkende en door Turkije gesteunde regering heeft grote overwinningen geboekt ten westen van Tripoli.

Haftar is bijna uit dat gebied verdreven. Er is alleen nog en stukje vliegveld over. Daar wordt nu over onderhandeld.
Slayagewoensdag 15 april 2020 @ 23:47
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 22:17 schreef polderturk het volgende:

[..]

De door de VN erkende en door Turkije gesteunde regering heeft grote overwinningen geboekt ten westen van Tripoli.

Haftar is bijna uit dat gebied verdreven. Er is alleen nog en stukje vliegveld over. Daar wordt nu over onderhandeld.
Das wel heel snel gegaan als dat zo is.
Frikandelbroodjedinsdag 21 april 2020 @ 12:38
quote:
10s.gif Op woensdag 15 april 2020 23:47 schreef Slayage het volgende:

[..]

Das wel heel snel gegaan als dat zo is.
EVtIkCPXYAAM-88?format=jpg&name=large

Groen is verloren gebied, inmiddels al wat meer terrein verloren dan op de kaart te zien is.

Tsja, niet geheel onverwachts. Het was in juni al wel duidelijk dat Haftar dit niet kon winnen van de GNA, maar hij had toen nog een sterke onderhandelingspositie. Nu is hij bijna terug bij af. Arabische warlords :') :')
Alouludinsdag 21 april 2020 @ 12:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:38 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[ afbeelding ]

Groen is verloren gebied, inmiddels al wat meer terrein verloren dan op de kaart te zien is.

Tsja, niet geheel onverwachts. Het was in juni al wel duidelijk dat Haftar dit niet kon winnen van de GNA, maar hij had toen nog een sterke onderhandelingspositie. Nu is hij bijna terug bij af. Arabische warlords :') :')
Je weet nooit wat de steunende landen van Haftar ertegenover zetten straks. Daarnaast blijft het probleem dat als Haftar weigert om de tafel te zitten deze oorlog voortduurt, want GNA gaat Libi ook niet geheel overnemen. En zolang rijke landen Haftar blijven steunen zal die niet opgeven.

Is oranje gebied GNA?
Slayagedinsdag 21 april 2020 @ 12:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:38 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Het was in juni al wel duidelijk dat Haftar dit niet kon winnen van de GNA.
Waarom was het toen al duidelijk dat ze dit niet konden winnen?
Slayagedinsdag 21 april 2020 @ 12:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:43 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Is oranje gebied GNA?
Oranje is ahftar lijkt me
Frikandelbroodjedinsdag 21 april 2020 @ 12:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:43 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Je weet nooit wat de steunende landen van Haftar ertegenover zetten straks. Daarnaast blijft het probleem dat als Haftar weigert om de tafel te zitten deze oorlog voortduurt, want GNA gaat Libi ook niet geheel overnemen. En zolang rijke landen Haftar blijven steunen zal die niet opgeven.

Is oranje gebied GNA?
Oranje is LNA/Haftar.

Steunende landen zullen nooit genoeg geven om Tripoli in te nemen. Daar heb je duidelijk veel vuurkracht voor nodig, als die landen dat zouden willen was dat inmiddels wel gebeurd. In januari waren landen als Rusland en Egypte veel druk aan het uitoefenen om te gaan onderhandelen. Haftar had toen zijn conclusies moeten trekken.

quote:
10s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:44 schreef Slayage het volgende:

[..]

Waarom was het toen al duidelijk dat ze dit niet konden winnen?
In mei stokte het offensief omdat de milities in Tripoli en Misrata zich verenigde en n front tegen Haftar. In Juni heroverde ze Gheryan van Haftar. Sindsdien zijn er niet meer echte vorderingen gemaakt door Haftar, het front was totaal vastgelopen.
Alouludinsdag 21 april 2020 @ 12:53
quote:
10s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:46 schreef Slayage het volgende:

[..]

Oranje is ahftar lijkt me
Klopt inderdaad. Vond al apart want de berbers uit Nafusa-gebergte vechten massaal mee tegen Haftar. Als je kleuren omdraait klopt het wel want vallen ze onder vrij GNA gebied.
Slayagedinsdag 21 april 2020 @ 13:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:53 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Klopt inderdaad. Vond al apart want de berbers uit Nafusa-gebergte vechten massaal mee tegen Haftar. Als je kleuren omdraait klopt het wel want vallen ze onder vrij GNA gebied.
Berbers weer in zee met de toerkoes dus :7
Slayagewoensdag 22 april 2020 @ 22:31
Het loopt ff niet zo lekker dus de haftar lui gaan chemische wapens inzetten?

AmruSalahuddien twitterde op woensdag 22-04-2020 om 20:59:30 4days ago I saw 2 #GNA fighters at the field hospital with no visible injures shaking and vomiting with epilepsy like symptoms,I didn’t ask as I was injured & receiving treatment myself,today I can confidently confirm that #LNA is using some kind of a nerve gas @ Salahuddin front reageer retweet
Charles_Lister twitterde op woensdag 22-04-2020 om 21:25:26 I don't follow #Libya closely, but I've seen several reports of possible chemical weapons use by the #LNA in #Tripoli in the last few hours - including from this photojournalist:

https://t.co/eSUuWjRSZU reageer retweet
polderturkdonderdag 23 april 2020 @ 09:58
quote:
10s.gif Op woensdag 22 april 2020 22:31 schreef Slayage het volgende:
Het loopt ff niet zo lekker dus de haftar lui gaan chemische wapens inzetten?

AmruSalahuddien twitterde op woensdag 22-04-2020 om 20:59:30 4days ago I saw 2 #GNA fighters at the field hospital with no visible injures shaking and vomiting with epilepsy like symptoms,I didn’t ask as I was injured & receiving treatment myself,today I can confidently confirm that #LNA is using some kind of a nerve gas @ Salahuddin front reageer retweet
Charles_Lister twitterde op woensdag 22-04-2020 om 21:25:26 I don't follow #Libya closely, but I've seen several reports of possible chemical weapons use by the #LNA in #Tripoli in the last few hours - including from this photojournalist:

https://t.co/eSUuWjRSZU reageer retweet
Haftar is dus een oorlogsmisdadiger.
Slayagedonderdag 23 april 2020 @ 11:58
quote:
0s.gif Op donderdag 23 april 2020 09:58 schreef polderturk het volgende:

[..]

Haftar is dus een oorlogsmisdadiger.
Het zijn naar mijn weten de eerste berichten hierover. Hopelijk is het niet waar, maar het egeeft wel misschien landen als Frankrijk vte denken wie ze steunen. Maar laten we wel wezen deze haftar was jaren lang matties met kadaffi. Wat kan je van zo'n gast verwachten?
Slayagedinsdag 28 april 2020 @ 19:20
"Haftar accepted the mandate of the Libyan people"

Loopt ff niet zo lekker met zijn offensief en dan krijg je dit soort gekke sprongen :')


Khalifa Haftar, putschist general of eastern-based illegitimate forces, unilaterally declared himself the ruler of Libya on Monday, violating international agreements and threatening efforts for stability and a political solution in the conflict-ravaged country once again.

In a video message, Haftar pointed to street demonstrations in areas under his control and claimed he "accepted the mandate of the Libyan people" to govern the country.
Anderhalfmeterdinsdag 5 mei 2020 @ 10:38
Turkse interventie in Libi blijkt een strop te zijn voor coup pleger haftar en zijn bondgenoten. Het gaat snel bergafwaarts. Al Watiya airbase kan ieder moment heroverd worden.

''GNA Forces have reached the Watyah Housing zone, very close to the Airbase''

[ Bericht 20% gewijzigd door Anderhalfmeter op 05-05-2020 10:49:53 ]
polderturkdinsdag 5 mei 2020 @ 12:09
goharkhan47 twitterde op dinsdag 05-05-2020 om 12:03:25 Libya:

Turkey back GNA force conducting heavy Airstrike against Haftar LNA at Al Watiyah airbase reageer retweet
polderturkdinsdag 5 mei 2020 @ 15:23
Fayez Al Sarraj, de premier van Libi, heeft Turkse roots. Sarraj is een verbastering van Sara.


erdogan-m%20(1).webp


Born in Tripoli, al-Sarraj comes from a wealthy land-owning family of Turkish origin.[5][6] His father, Mostafa al-Sarraj was a minister during the Libyan Monarchy.[6][7] Fayez al-Sarraj trained as an architect and during the Colonel Muammar Gaddafi era he was employed at the Housing Ministry

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fayez_al-Sarraj

[ Bericht 3% gewijzigd door polderturk op 05-05-2020 18:21:56 ]
Alouludinsdag 5 mei 2020 @ 23:34
Verenigde Arabische Emiraten en Emir bin Zayed heeft de Marokkaanse koning een deal geboden; als hij Haftar in Libi diplomatiek steunt krijgt hij in ruil daarvoor olie en lucratieve investeringen voor terug. De Marokkaanse koning heeft dit aanbod echter naast zich neergelegd en sindsdien meent Marokkaanse media dat het land het slachtoffer is van een “smear campaign” van aan de Emiraten verbonden media die Marokko bekritiseert op oa de slechte aanpak wat Corona-maatregelen betreft en staat van de economie.

Daarnaast heeft Human Rights onlangs de Emiraten bekritiseerd vanwege diens bombardementen afgelopen November in Libi dmv drones op een fabriek waarbij acht burgers zijn omgekomen waaronder buitenlanders die technische werkzaamheden in de fabriek uitvoerden. De Emiraten hebben nooit erop gereageerd.

Turkije geeft nu actieve luchtsteun aan GNA in het heroveren van gebieden rondom Tripoli en bombardeert aanvoerlijnen van Haftar in specifieke gebieden als de GNA aanvallen uitvoert op de grond. Laatste geruchten zijn dat al reactie op die actieve Turkse luchtsteun en het feit dat Haftar de laatste weken verliezen lijdt Egypte zou overwegen special forces Libie in te sturen.

Daarnaast probeert de Emiraten al langer Trump mee te krijgen om de zijde van Haftar kiezen in het conflict.
Slayagewoensdag 6 mei 2020 @ 00:02
Die golf Arabieren denken dat alles te koop is. :r
Slayagezondag 17 mei 2020 @ 17:17
Kennelijk hebben de VAE pantsirs geleverd aan haftar

Libyan drones destroy Russian air defense system

Adrone strike by the Libyan army on Saturday destroyed a Russian-made Pantsir air defense system deployed by self-renegade Gen. Khalifa Haftar.

According to a statement released by Muhammed Kununu, the military spokesman for the U.N.-backed Government of National Accord (GNA), the air elements of the Libyan army targeted the Pantsir system, which was just delivered by the United Arab Emirates (UAE) to the key al-Watiya Air Base.
BEFEMzondag 17 mei 2020 @ 22:47
Die Pantsir dingen slaan ook nog niet eens een deuk in een pakje boter of wel? Die worden bij bosjes vernietigd.
WammesWaggelzondag 17 mei 2020 @ 22:51
In Syri schoot het er ook niet zo mee op, de Russische defensie industrie boet wel rap aan reputatie in het laatste jaar.
Gelukkig draait hun andere export die van olie en gas prima, oh wait.
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 11:50
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 22:51 schreef WammesWaggel het volgende:
In Syri schoot het er ook niet zo mee op, de Russische defensie industrie boet wel rap aan reputatie in het laatste jaar.
Gelukkig draait hun andere export die van olie en gas prima, oh wait.
quote:
0s.gif Op zondag 17 mei 2020 22:47 schreef BEFEM het volgende:
Die Pantsir dingen slaan ook nog niet eens een deuk in een pakje boter of wel? Die worden bij bosjes vernietigd.
Dronebeelden van vernietiging Pantsir luchtverdedigingssysteem in Libi.

clashreport twitterde op maandag 18-05-2020 om 11:20:52 The #GNA forces had conducted a successful aerial attack to South #Sirte and destroyed a Russian made #Pantsir air defence system. https://t.co/ruLbGHiDl3 reageer retweet
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 11:52
GNA heeft nu Wattiya airbase overgenomen van LNA.
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 12:03
Deze pantsir hadden ze in een hangar gestopt om hem te beschermen tegen dronestrikes. Deze is nu ook in handen van de regering (GNA) gevallen.

EYSlBzGUYAAiHy5?format=jpg&name=large
Slayagemaandag 18 mei 2020 @ 12:46
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 11:52 schreef polderturk het volgende:
GNA heeft nu Wattiya airbase overgenomen van LNA.
Er waren gesprekken, al een tijdje, kennelijk zijn ze eruit.
Slayagemaandag 18 mei 2020 @ 12:48
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 12:03 schreef polderturk het volgende:
Deze pantsir hadden ze in een hangar gestopt om hem te beschermen tegen dronestrikes. Deze is nu ook in handen van de regering (GNA) gevallen.

[ afbeelding ]
Die slipper stijders in Libi :')
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 16:28
GNA heeft gigantisch veel buitgemaakt.
Ik ga het straks posten.
Szuramaandag 18 mei 2020 @ 16:31
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 16:28 schreef polderturk het volgende:
GNA heeft gigantisch veel buitgemaakt.
Ik ga het straks posten.
Hoeft niet hoor, kan ook gewoon in je pro-Turk-appgroepje
Frikandelbroodjemaandag 18 mei 2020 @ 16:36
Suriyakmaps twitterde op maandag 18-05-2020 om 13:26:11 With the capture of Watya #GNA:
- [1] Fully secured the last strip border with Tunisia out of it's control.
- [2] Freed many troops wich will be deployed in #Tripoli, Aziziyah & Gharian fronts
- [3] Will lead to negotiations with towns with #LNA support
https://t.co/yED5KRLjXW https://t.co/tK17KAH2xN reageer retweet
EYS-vrCWkAAX3Nw?format=jpg&name=medium
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 17:21
EYThoLeWoAQtMOV?format=jpg&name=medium
EYThoLfWsAAk6nG?format=jpg&name=medium
EYThoLxXkAIXeiG?format=jpg&name=medium


PluggieODmaandag 18 mei 2020 @ 17:27
Goed gedaan Polderturk.

Mi-24As en Su-7/Su-20 varianten.

Al jaren niet meer vliegende meuk.

Een beetje alsof je in Turkije Starfighters buit maakt zeg maar.
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 17:28
EYTCXlwXgAIxD-D?format=jpg&name=small

EYTCYDhWoAQVVWz?format=jpg&name=small
WammesWaggelmaandag 18 mei 2020 @ 17:38
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 12:03 schreef polderturk het volgende:
Deze pantsir hadden ze in een hangar gestopt om hem te beschermen tegen dronestrikes. Deze is nu ook in handen van de regering (GNA) gevallen.

[ afbeelding ]
Tja als ze het toch niet doen kan je ze nog beter demonteren voor het metaal, wellicht waren zij dat juist van plan zo heerlijk uit de verzengende zon met een koud glas ayran.
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 17:42
EYTjXR3WsAcE9Qr?format=jpg&name=small
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 17:44
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 17:38 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Tja als ze het toch niet doen kan je ze nog beter demonteren voor het metaal, wellicht waren zij dat juist van plan zo heerlijk uit de verzengende zon met een koud glas ayran.
Het is toch te belachelijk voor woorden dat je een luchtverdedigingssysteem in een hangar stopt om hem te beschermen tegen dronestrikes.
Perrinmaandag 18 mei 2020 @ 17:45
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 17:44 schreef polderturk het volgende:

[..]

Het is toch te belachelijk voor woorden dat je een luchtverdedigingssysteem in een hangar stopt om hem te beschermen tegen dronestrikes.
Dan is het idd rijp voor de schroothoop.
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 17:49
Zijn volgens mij Russische wapens die niet te traceren zijn naar VAE of Egypte.

alwasatengnews twitterde op maandag 18-05-2020 om 16:32:09 GNA FM Siala: We will document the violations of countries supporting Haftar with weapons found at Al-Watiya base
https://t.co/BUkcTPSCmV #Libya https://t.co/FXByqbxsHv reageer retweet
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 18:03
S_vivat twitterde op maandag 18-05-2020 om 17:18:46 Брошенная близ авиабазы Al-Watya российская РСЗО "Град", исправное состояние.
Хафтар и Вагнер бежал с базы соревнуясь между собой в скорости.
#Ливия / #Libya https://t.co/4NlihUx2qL reageer retweet
Abandoned near the Al-Watya airbase, the Russian Grad MLRS, in good condition.
Haftar and Wagner fled from the base competing with each other in speed.
#Ливия / #Libya

EYTzYMAXkAEdV25?format=jpg&name=small
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 18:16
EYTxQdtXQAIubtP?format=jpg&name=orig
Hathormaandag 18 mei 2020 @ 18:18
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 18:03 schreef polderturk het volgende:
S_vivat twitterde op maandag 18-05-2020 om 17:18:46 Брошенная близ авиабазы Al-Watya российская РСЗО "Град", исправное состояние.
Хафтар и Вагнер бежал с базы соревнуясь между собой в скорости.
#Ливия / #Libya https://t.co/4NlihUx2qL reageer retweet
Abandoned near the Al-Watya airbase, the Russian Grad MLRS, in good condition.
Haftar and Wagner fled from the base competing with each other in speed.
#Ливия / #Libya

[ afbeelding ]
Alsof ze daar wat mee kunnen. :')
WammesWaggelmaandag 18 mei 2020 @ 18:23
quote:
Russian Grad MLRS, in good condition.
Zou zo de tekst uit een advertentie op Ebay kunnen zijn :D
polderturkmaandag 18 mei 2020 @ 21:26
De pantsir wordt rondgeparadeerd in Tripoli. Lol.

khalid22900 twitterde op maandag 18-05-2020 om 20:52:16 منظومة محمد بن زايد تصل
مدينة الزاوية العنقاء
#بركان_الغضب_ليبيا https://t.co/6RZ3L7V4VM reageer retweet
Slayagemaandag 18 mei 2020 @ 23:58
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 18:23 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Zou zo de tekst uit een advertentie op Ebay kunnen zijn :D
:D
polderturkdinsdag 19 mei 2020 @ 01:14
Russisch EW-systeem (Electronic Warfare) vernietigd.

S_vivat twitterde op maandag 18-05-2020 om 23:48:08 В Ливии турецкий беспилотник уничтожил новейшую российскую систему радиоэлектронной борьбы Красуха (Krasukha)💥🔥
Сожжена при смене дислокации, по всей вероятности вместе с боевым расчётом, обученными военными "отпускниками" РФ.
#Drone, #TSK, #Turkey, #GNA, #Libya, #LNA, #Wagner https://t.co/DTIcEuZxUk reageer retweet
Vertaling:

In Libya, a Turkish drone destroyed the latest Russian electronic warfare system Krasukha Collision symbolFire
It was burned during a change of location, in all likelihood, together with a combat crew trained by the military “vacationers” of the Russian Federation.
#Drone , #TSK , #Turkey , #GNA , #Libya , #LNA , #Wagner
Slayagedinsdag 19 mei 2020 @ 04:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 01:14 schreef polderturk het volgende:
Russisch EW-systeem (Electronic Warfare) vernietigd.

S_vivat twitterde op maandag 18-05-2020 om 23:48:08 В Ливии турецкий беспилотник уничтожил новейшую российскую систему радиоэлектронной борьбы Красуха (Krasukha)💥🔥
Сожжена при смене дислокации, по всей вероятности вместе с боевым расчётом, обученными военными "отпускниками" РФ.
#Drone, #TSK, #Turkey, #GNA, #Libya, #LNA, #Wagner https://t.co/DTIcEuZxUk reageer retweet
Vertaling:

In Libya, a Turkish drone destroyed the latest Russian electronic warfare system Krasukha Collision symbolFire
It was burned during a change of location, in all likelihood, together with a combat crew trained by the military “vacationers” of the Russian Federation.
#Drone , #TSK , #Turkey , #GNA , #Libya , #LNA , #Wagner
Worden die Wagner lui vakantiegangers genoemd? :')

Ik las overigens recent een artikel dat die hele Wagner groep volledig buiten het recht opereert. Uiteraard met zegen van Putin.
Slayagedinsdag 19 mei 2020 @ 17:08
De rechtmatige leider van Libi moet zich terugtrekken uit de hoofdstad ;(

Haftar's forces withdraw from parts of Tripoli after losing strategic airfield

Member of UN-backed GNA says Khalifa Haftar now has 'effectively zero' chance of capturing capital
polderturkdinsdag 19 mei 2020 @ 21:24
Eljarh twitterde op dinsdag 19-05-2020 om 13:40:22 GNA & #Algeria are close to signing a joint defense pact. #Turkey has been instrumental in achieving that. #Libya reageer retweet
polderturkdinsdag 19 mei 2020 @ 21:30
Rusland, VAE en Egypte hebben opgeroepen tot een staakt het vuren.
polderturkdinsdag 19 mei 2020 @ 22:58
Goed artikel.
Haftar wordt er waarschijnlijk uitgeschopt.

https://mada24.appspot.co(...)f-wattiyah-air-base/
Adrie072dinsdag 19 mei 2020 @ 23:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 22:58 schreef polderturk het volgende:
Goed artikel.
Haftar wordt er waarschijnlijk uitgeschopt.

https://mada24.appspot.co(...)f-wattiyah-air-base/
Zekers een goed artikel, flink wat werk in gezeten, heel uitgebreid.
Slayagewoensdag 20 mei 2020 @ 00:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 22:58 schreef polderturk het volgende:
Goed artikel.
Haftar wordt er waarschijnlijk uitgeschopt.

https://mada24.appspot.co(...)f-wattiyah-air-base/
Die wilde ik ook posten zojuist. Kwam het artikel tegen via de Twitter van ragip soylu
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 09:40
Alweer een Pantsir vernietigd. Nu bij Tarhuna. Die stad lijkt nu aan de beurt.


https://twitter.com/kamerknc/status/1262913887608999937?s=20
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 09:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 22:58 schreef polderturk het volgende:
Goed artikel.
Haftar wordt er waarschijnlijk uitgeschopt.

https://mada24.appspot.co(...)f-wattiyah-air-base/
Dit is wel een interessant stuk. Met alleen geld smijten win je het niet.

“What the spring of 2020 has revealed is that the UAE doesn’t possess the military or diplomatic wherewithal to continue protecting and strengthening Haftar’s ongoing offensive on Tripoli,” Harchaoui says. “Militarily and in terms of strategic savvy, the UAE is no match to NATO member Turkey
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 09:47
LNA beweert dat het bij Al Wattiya om een tactische terugtrekking gaat.

EYb-KVHWsAEVIQq?format=jpg&name=small
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 10:28
Nog meer tactische terugtrekking.


goharkhan47 twitterde op woensdag 20-05-2020 om 07:26:35 Libya:

Turkey back GNA force entered the city of Alasaba and gained control https://t.co/rzpstxt1q4 reageer retweet
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 10:55
Een vierde Pantsir vernietigd.
Turkse drones hebben vrij baan.


goharkhan47 twitterde op woensdag 20-05-2020 om 10:52:13 Libya:

Turkey back GNA force destroyed 4th Pantsir reageer retweet
Alouluwoensdag 20 mei 2020 @ 11:07
quote:
1s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:44 schreef polderturk het volgende:
Dit is wel een interessant stuk. Met alleen geld smijten win je het niet.

“What the spring of 2020 has revealed is that the UAE doesn’t possess the military or diplomatic wherewithal to continue protecting and strengthening Haftar’s ongoing offensive on Tripoli,” Harchaoui says. “Militarily and in terms of strategic savvy, the UAE is no match to NATO member Turkey
Dat wist iedereen al wel. Alleen blijft probleem dat Tripoli regering niet Oost Libi kan veroveren, tot aan Benghazi. En Egypte zo ver en dichtbij hun grens met moslimbroederschapinvloeden sowieso nooit toestaat.

Dus Tripoli is gered ja. Maar een oplossing voor Libi is niet dichterbij. Want Haftar gaat natuurlijk nooit akkoord met een overgangsperiode en verkiezingen met internationale waarnemers in zijn gebied. Je kan er nu als pers al niet eens komen en overal hangen zijn posters in de gebieden waar hij al lang over regeert (=dictatuur). De enige journalisten die werden toegelaten merkten dat lokale bevolking niets over Haftar en beleid durft te zeggen.
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 11:12
Interessant artikel.

Door wapenleveringen Turkije aan Azerbaijan verschuift de balans in het gebied.

Doranimated twitterde op dinsdag 19-05-2020 om 11:57:35 Erdogan’s assistance to Turkey’s ally Azerbaijan (which incidentally has great relations w/Israel) shifts the military balance against Armenia, Russia & Iran’s ally. I’m old enough to remember when DC was abuzz with the claim that Erdogan is Putin’s pawn. https://t.co/8MjDgmAv5s reageer retweet
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 12:08
goharkhan47 twitterde op woensdag 20-05-2020 om 11:10:40 Libya:

Unconfirmed:

Turkish drones Destroyed 5th Pantsir reageer retweet
Slayagewoensdag 20 mei 2020 @ 12:26
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 11:07 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Dat wist iedereen al wel. Alleen blijft probleem dat Tripoli regering niet Oost Libi kan veroveren, tot aan Benghazi. En Egypte zo ver en dichtbij hun grens met moslimbroederschapinvloeden sowieso nooit toestaat.

Dus Tripoli is gered ja. Maar een oplossing voor Libi is niet dichterbij. Want Haftar gaat natuurlijk nooit akkoord met een overgangsperiode en verkiezingen met internationale waarnemers in zijn gebied. Je kan er nu als pers al niet eens komen en overal hangen zijn posters in de gebieden waar hij al lang over regeert (=dictatuur). De enige journalisten die werden toegelaten merkten dat lokale bevolking niets over Haftar en beleid durft te zeggen.
De klassieke opdeling van het lamd komt steeds dichterbij.
Slayagewoensdag 20 mei 2020 @ 12:27
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 11:12 schreef polderturk het volgende:
Interessant artikel.

Door wapenleveringen Turkije aan Azerbaijan verschuift de balans in het gebied.

Doranimated twitterde op dinsdag 19-05-2020 om 11:57:35 Erdogan’s assistance to Turkey’s ally Azerbaijan (which incidentally has great relations w/Israel) shifts the military balance against Armenia, Russia & Iran’s ally. I’m old enough to remember when DC was abuzz with the claim that Erdogan is Putin’s pawn. https://t.co/8MjDgmAv5s reageer retweet
Dat is ook zo een vergeten sluimerende oorlog.
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 13:35
cjwerleman twitterde op woensdag 20-05-2020 om 02:03:59 There are plenty of legitimate reasons to be critical of Erdogan’s Turkey, but there’s no denying that were it not for him, Assad would be on his way to cleansing millions in Idlib, and Haftar would on his way to doing same in Libya. reageer retweet
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 13:41
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 11:07 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Dat wist iedereen al wel. Alleen blijft probleem dat Tripoli regering niet Oost Libi kan veroveren, tot aan Benghazi. En Egypte zo ver en dichtbij hun grens met moslimbroederschapinvloeden sowieso nooit toestaat.

Dus Tripoli is gered ja. Maar een oplossing voor Libi is niet dichterbij. Want Haftar gaat natuurlijk nooit akkoord met een overgangsperiode en verkiezingen met internationale waarnemers in zijn gebied. Je kan er nu als pers al niet eens komen en overal hangen zijn posters in de gebieden waar hij al lang over regeert (=dictatuur). De enige journalisten die werden toegelaten merkten dat lokale bevolking niets over Haftar en beleid durft te zeggen.
Als je niet kritisch mag zijn op Haftar dan is hij een totale dictator. Te belachelijk voor woorden dat Frankrijk en Griekenland deze oorlogscrimineel steunen. In Turkije zijn er tv zenders die dag en nacht Erdogan en de regeringspartij aanvallen.

Die operation Irini is ook zo ontworpen dat het alleen leveranties aan GNA kan tegenhouden. Leveringen aan Haftar over land kunnen gewoon doorgaan.
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 17:35
Video van 5e opgeblazen Pantsir.

clashreport twitterde op woensdag 20-05-2020 om 15:41:28 The GNA Air Forces' UAVs had destroyed a Russian made Pantsir S-1 (SA-22) supplied by the UAE to Haftar in Tarhuna while its tracking radar active. https://t.co/Y8WEmArl6A reageer retweet
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 17:38
Oekrane heeft 12 Turkse drones gekocht. Deze Oekraner wil dat ze ingezet worden tegen de Russische opstandelingen.


Helgi_KO twitterde op woensdag 20-05-2020 om 17:04:17 @RasimEfe42 @clashreport We bought 12 TB2s I think. The operators are running test flights and instructors from Trkiye wonder why those are still not in Dombass to airstrike the orcs reageer retweet
Slayagewoensdag 20 mei 2020 @ 17:58
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 17:35 schreef polderturk het volgende:
Video van 5e opgeblazen Pantsir.

clashreport twitterde op woensdag 20-05-2020 om 15:41:28 The GNA Air Forces' UAVs had destroyed a Russian made Pantsir S-1 (SA-22) supplied by the UAE to Haftar in Tarhuna while its tracking radar active. https://t.co/Y8WEmArl6A reageer retweet
Waarschijnlijk hebben de Turken hun jamming systeem ook opgesteld in Libi zoals in Syri. Tenzij die pantsirs echt waardeloos zijn en de Russen gebakken lucht verkopen
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 19:49
quote:
10s.gif Op woensdag 20 mei 2020 17:58 schreef Slayage het volgende:

[..]

Waarschijnlijk hebben de Turken hun jamming systeem ook opgesteld in Libi zoals in Syri. Tenzij die pantsirs echt waardeloos zijn en de Russen gebakken lucht verkopen
Er zijn nog een aantal Pantsir's vernietigd. Volgens mij zijn het er nu al 10.

goharkhan47 twitterde op woensdag 20-05-2020 om 19:19:41 Libya:

This is how one of the Russian Pantsir Air Defense Systems destroyed by Turkish drones was viewed. https://t.co/ngfL5nYdPL reageer retweet
EYehzCNWAAEWSKh?format=jpg&name=medium
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 20:05
Radar installatie van Wagner vernietigd.

TSKMap twitterde op woensdag 20-05-2020 om 19:53:24 #Libya
🔴Trkiye destekli UMH gleri, Trablus'un gneyi Selahaddin blgesinde Hafter tarafında savaşan Rus paralı askerlere ait radar sistemini imha etti. reageer retweet
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 20:25
bravenhaurten twitterde op woensdag 20-05-2020 om 20:19:44 Trying to save his local agent, @EmmanuelMacron rushes to @realDonaldTrump seeking pressure on #Turkey for a ceasefire in ##Libya.
Trump, who has pulled US forces in #Syria for @RTErdogan, won't put pressure on him now.
This scrambling shows how desperate #Haftar backers got! reageer retweet
WammesWaggelwoensdag 20 mei 2020 @ 20:30
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 17:38 schreef polderturk het volgende:
Oekrane heeft 12 Turkse drones gekocht. Deze Oekraner wil dat ze ingezet worden tegen de Russische opstandelingen.


Helgi_KO twitterde op woensdag 20-05-2020 om 17:04:17 @:RasimEfe42 @:clashreport We bought 12 TB2s I think. The operators are running test flights and instructors from Trkiye wonder why those are still not in Dombass to airstrike the orcs reageer retweet
Daar gaan de Russen natuurlijk wel wat Sukhois naartoe sturen, het zal mij benieuwen of hun reactietijd snel genoeg is.
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 20:42
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 20:30 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Daar gaan de Russen natuurlijk wel wat Sukhois naartoe sturen, het zal mij benieuwen of hun reactietijd snel genoeg is.
Dat is dan wel een directe oorlogsverklaring van Rusland aan Oekrane.

Misschien kan Oekrane dan wat Pantsirs inzetten :)

Of kopen ze Turkse HISAR O luchtverdedigingsraketten.
Sukhoi's werden in Idlib bijna neergehaald door MANPAD's.

Misschien kunnen ze F-16's en een AEWACS aanschaffen.

We hebben gezien hoe n Turkse F16 twee Sukhoi 27's uit de lucht schoot in Idlib.
WammesWaggelwoensdag 20 mei 2020 @ 20:46
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 20:42 schreef polderturk het volgende:

[..]

Dat is dan wel een directe oorlogsverklaring van Rusland aan Oekrane.

Misschien kan Oekrane dan wat Pantsirs inzetten :)

Of kopen ze Turkse HISAR O luchtverdedigingsraketten.
Sukhoi's werden in Idlib bijna neergehaald door MANPAD's.

Misschien kunnen ze F-16's en een AEWACS aanschaffen.

We hebben gezien hoe n Turkse F16 twee Sukhoi 27's uit de lucht schoot in Idlib.
Er zijn wel wat eerdere duels geweest tussen Russische en Oekranse vliegtuigen dus opzich is dat niet ongebruikelijk.
Voor AWACS hebben zij waarschijnlijk geen geld.
En hebben zij ook niet echt nodig, nabij het Oosten is een grondradar waarschijnlijk wel voldoende.
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 21:02
LibyanIntegrity twitterde op woensdag 20-05-2020 om 20:07:48 After Macon & MBZ consoled themselves by phone yesterday over their loss of territory and Wutya Airbase in Libya, Macron phones Trump to beg for help to save Haftar. Macron is clearly unhappy.

Trump, Macron agree on urgent need for de-escalation in Libya https://t.co/KN68iIXBor reageer retweet
polderturkwoensdag 20 mei 2020 @ 21:03
readandrisely twitterde op woensdag 20-05-2020 om 20:15:36 *UPDATE: #LNA #Russia-n #Pantsir Destruction Count (3rd of the day)*

- #AlWutya + vicinity = 2
- #Tarhuna = 3
- Airport 70 - #Sirte = 1
- #AlWeshka (West of #Sirte) = 2
- #Suq Al-Ahad =1

= 9 destroyed since 17th May:

- 6 destroyed today - 20th May.

#Libya reageer retweet
Alouluwoensdag 20 mei 2020 @ 22:51
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 13:41 schreef polderturk het volgende:
Als je niet kritisch mag zijn op Haftar dan is hij een totale dictator. Te belachelijk voor woorden dat Frankrijk en Griekenland deze oorlogscrimineel steunen.
Frankrijk zoekt een sterke leider in Libi, pro-Westers, seculier (in ieder geval geen “reliegekkie”) en waar goede deals mee te maken valt. Daar doet Haftar allemaal volledig aan.

quote:
Die operation Irini is ook zo ontworpen dat het alleen leveranties aan GNA kan tegenhouden. Leveringen aan Haftar over land kunnen gewoon doorgaan.
Men kijkt volledig weg als de Emiraten met drones loopt de bombarderen in Libi omdat zij tot dezelfde “goede as” behoren maar als Iran zich met andere landen bemoeit moeten er weer een heel blok met sancties tegenaan worden gegooid.

Gelukkig loopt zandhapper Bin Zayed’s projectje in Libi nu vast. Haftar gaat niet vanuit Tripoli als een tweede Sisi regeren.
Joost-mag-het-wetenwoensdag 20 mei 2020 @ 22:52
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 22:51 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Frankrijk zoekt een sterke leider in Libi, pro-Westers, seculier (in ieder geval geen “reliegekkie”)
Ah, Khadaffi dus ...
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 03:00
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 22:52 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ah, Khadaffi dus ...
Bingo. Ik vraag me daarom af waarom de Fransen berhaupt kadaffi hebben afgezet als ze vervolgens toch weer een kadaffi kloon gaan steunen
polderturkdonderdag 21 mei 2020 @ 04:42
Nog meer vernietigde Pantsirs. Nu proberen ze de Pantsirs met een doek te verhullen.


TSKMap twitterde op donderdag 21-05-2020 om 02:02:08 #Libya
🔴Trkiye destekli UMH glerine ait Bayraktar TB2 SİHA'ların imha ettiği 2 Pantsir hava savunma sisteminin daha grntleri paylaşıldı. https://t.co/EIHLzuBXVI reageer retweet
PluggieODdonderdag 21 mei 2020 @ 07:57
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 17:38 schreef polderturk het volgende:
Oekrane heeft 12 Turkse drones gekocht. Deze Oekraner wil dat ze ingezet worden tegen de Russische opstandelingen.

Helgi_KO twitterde op woensdag 20-05-2020 om 17:04:17 @:RasimEfe42 @:clashreport We bought 12 TB2s I think. The operators are running test flights and instructors from Trkiye wonder why those are still not in Dombass to airstrike the orcs reageer retweet
Oekraine heeft in januari 2019 6 drones besteld.

Je gaat al vooruit. Deze keer geen uit dienst gestelde Hinds uit 1981 geplaatst als grote overwinning.
PluggieODdonderdag 21 mei 2020 @ 08:01
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 20:42 schreef polderturk het volgende:

[..]

We hebben gezien hoe n Turkse F16 twee Sukhoi 27's uit de lucht schoot in Idlib.
Er zijn geen Su-27s neergeschoten. Zou je op kunnen houden met je feitelijke onzinberichten?
Alouludonderdag 21 mei 2020 @ 08:25
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 03:00 schreef Slayage het volgende:
Bingo. Ik vraag me daarom af waarom de Fransen berhaupt kadaffi hebben afgezet als ze vervolgens toch weer een kadaffi kloon gaan steunen
Als je Haftar tegen Khadaffi afzet wint de eerste het by far. Khadafi was ontzettend onvoorspelbaar en eigenzinnig, en heeft tot de laatste tien jaar waarin hij totaal bijdraaide decennialang anti-westerse politiek gevoerd natuurlijk. Dat zou Haftar nooit doen. Plus dat Haftar bekende banden met de CIA heeft.
Joost-mag-het-wetendonderdag 21 mei 2020 @ 08:32
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 08:25 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Als je Haftar tegen Khadaffi afzet wint de eerste het by far. Khadafi was ontzettend onvoorspelbaar en eigenzinnig, en heeft tot de laatste tien jaar waarin hij totaal bijdraaide decennialang anti-westerse politiek gevoerd natuurlijk. Dat zou Haftar nooit doen. Plus dat Haftar bekende banden met de CIA heeft.
Haftar is 76 ... Dat is ook geen bron voor stabiliteit natuurlijk.
Alouludonderdag 21 mei 2020 @ 08:46
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 08:32 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Haftar is 76 ... Dat is ook geen bron voor stabiliteit natuurlijk.
Dat is waar. Maar zijn zoon neemt de boel dan over. Zoals in zoveel Arabische dynastien en bij Khadafi met Saif ook het geval zou zijn.

Maar goed, West Libi kan Haftar op zijn buik schrijven. En eerlijke verkiezingen in geheel Libie zoals de eerste keer na de val Khadafi gaat het ook niet worden. Zal wel zoiets blijven als dat het nu is, een tweedeling. En internationaal doen bepaalde landen zaken met ene deel en andere met andere.

Haftar heeft trouwens onder zijn manschappen een flinke loyale salafistische-madkhali (substroming binnen salafisme) fractie meevechten. En zij hebben in de gebieden die onder Haftar vallen het religieuze domein in handen; moskeeen en monetaire religieuze instituten. Ze zullen hem niet uitdagen en eisen dat die straks hoofdjes gaat afhakken maar veranderen wel de religieuze scne naar een salafistische.
polderturkdonderdag 21 mei 2020 @ 08:52
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 20:30 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Daar gaan de Russen natuurlijk wel wat Sukhois naartoe sturen, het zal mij benieuwen of hun reactietijd snel genoeg is.
Russen in paniek over de Turkse drones die Oekrane heeft aangeschaft.

https://translate.googleu(...)J_Q4WVdi4ewErpVcdbTA
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 11:51
European countries should try to revive the political approach to resolving the Libya conflict, particularly given that Turkey may want to do so from its current position of strength.
Discombobulatedonderdag 21 mei 2020 @ 12:01
Turkije en hun drones, die dingen kunnen wel wat. :o

Is Turkije nou het enige land wat daar een beetje in genvesteerd heeft? Want het is echt easy lijkt het wel voor ze nu ze in Libi zijn om flink huis te houden.
polderturkdonderdag 21 mei 2020 @ 12:19
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 08:01 schreef PluggieOD het volgende:

[..]

Er zijn geen Su-27s neergeschoten. Zou je op kunnen houden met je feitelijke onzinberichten?
Pardon.
Er waren 2 Syrische Su-24's neergeschoten op 1 maart, met een tussenpauze van 4 minuten door dezelfde Turkse F16.


https://fighterjetsworld.(...)ft-over-idlib/20561/
WammesWaggeldonderdag 21 mei 2020 @ 12:58
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 12:19 schreef polderturk het volgende:

[..]

Pardon.
Er waren 2 Syrische Su-24's neergeschoten op 1 maart, met een tussenpauze van 4 minuten door dezelfde Turkse F16.


https://fighterjetsworld.(...)ft-over-idlib/20561/
Een SU-24 is wel een gemakkelijker doelwit, helemaal met een Syrische piloot.
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 15:23
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 12:01 schreef Discombobulate het volgende:

Is Turkije nou het enige land wat daar een beetje in genvesteerd heeft?
Nee zeker niet het enige land. Wel heb eerste land dat de drones zo intensief bhebben ingezet om yet verloop van de strijd de beslissen. Wat dat betreft is het historisch wat ze doen en is het zo opvallend. Maar andere landen hebben veel betere systemen.
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 15:25
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 08:01 schreef PluggieOD het volgende:

[..]

Er zijn geen Su-27s neergeschoten. Zou je op kunnen houden met je feitelijke onzinberichten?
Kan me voorstellen als je het conflict half volgt dat het je ontgaan is. Het is je vergeven.
WammesWaggeldonderdag 21 mei 2020 @ 15:27
Over een jaar of tien huur je voor een redelijk bedrag een drone voor een dag op een ander continent en kan je uit je slaapkamer met je PS controller oorlogje voeren.
Szuradonderdag 21 mei 2020 @ 15:30
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

Nee zeker niet het enige land. Wel heb eerste land dat de drones zo intensief bhebben ingezet om yet verloop van de strijd de beslissen. Wat dat betreft is het historisch wat ze doen en is het zo opvallend. Maar andere landen hebben veel betere systemen.
Wat is er beslist dan in Syri en Libi?

quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:25 schreef Slayage het volgende:

[..]

Kan me voorstellen als je het conflict half volgt dat het je ontgaan is. Het is je vergeven.
Su-27 / Su-24
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 15:37
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:30 schreef Szura het volgende:

Wat is er beslist dan in Syri en Libi?
De.opmars is een halt toegeroepen?

Wanneer is ooit eerder zojuist gebeurd met doorslaggevende inzet van drones?
Discombobulatedonderdag 21 mei 2020 @ 15:38
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:23 schreef Slayage het volgende:

Wat dat betreft is het historisch wat ze doen en is het zo opvallend.

Ja precies, die gedachte had ik erbij inderdaad.
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 15:42
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:27 schreef WammesWaggel het volgende:
Over een jaar of tien huur je voor een redelijk bedrag een drone voor een dag op een ander continent en kan je uit je slaapkamer met je PS controller oorlogje voeren.
Clone wars *O*
Szuradonderdag 21 mei 2020 @ 15:46
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

De.opmars is een halt toegeroepen?

Wanneer is ooit eerder zojuist gebeurd met doorslaggevende inzet van drones?
Niks beslist dus. Dat ligt in handen van de machtige mannen in grote paleizen die de strijd weer zullen hervatten als ze de tijd rijp achten. Verbaast me nog dat Idlib nog niet opnieuw ontvlamd is nu alle ogen zijn gericht op corona en er nog altijd bar weinig is gebeurd om de terroristen te verjagen van de M4.

En in Libi wordt helemaal niks beslist, geen enkele partij is sterk genoeg om alle tegenstanders militair te verslaan en heel het land te overheersen, bedankt Sarkozy en Cameron voor deze failed state op de drempel van Europa ^O^.
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 15:50
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:46 schreef Szura het volgende:

[..]

Niks beslist dus. Dat ligt in handen van de machtige mannen in grote paleizen die de strijd weer zullen hervatten als ze de tijd rijp achten. Verbaast me nog dat Idlib nog niet opnieuw ontvlamd is nu alle ogen zijn gericht op corona en er nog altijd bar weinig is gebeurd om de terroristen te verjagen van de M4.

En in Libi wordt helemaal niks beslist, geen enkele partij is sterk genoeg om alle tegenstanders militair te verslaan en heel het land te overheersen, bedankt Sarkozy en Cameron voor deze failed state op de drempel van Europa ^O^.
Waar heb ik gezegd dat de oorlogen in libie en sytie zijn beslist?
Szuradonderdag 21 mei 2020 @ 15:53
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:50 schreef Slayage het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat de oorlogen in libie en sytie zijn beslist?
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:23 schreef Slayage het volgende:

[..]

Nee zeker niet het enige land. Wel heb eerste land dat de drones zo intensief bhebben ingezet om yet verloop van de strijd de beslissen. Wat dat betreft is het historisch wat ze doen en is het zo opvallend. Maar andere landen hebben veel betere systemen.
Hier. Als je dat niet bedoelt, had je ‘benvloeden’ moeten gebruiken, dan klopt het.
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 16:00
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 15:53 schreef Szura het volgende:

Hier. Als je dat niet bedoelt, had je ‘benvloeden’ moeten gebruiken, dan klopt het.
De strijd als in het idlib offensief van de assadisten.
De strijd als in het Tripoli offensief van haftar.

Beide zijn de nek omgedraaid.

Dat je nu baalt en je jezelf probeert te troosten, met dat er niks is beslist en dat er nog hoop is op de vernietiging van idlib en de vernietiging van Tripoli, is een dingetje van jou.

Ik bepaal zelf wel welke woorden ik gebruik.
Szuradonderdag 21 mei 2020 @ 16:09
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 16:00 schreef Slayage het volgende:

[..]

De strijd als in het idlib offensief van de assadisten.
De strijd als in het Tripoli offensief van haftar.

Beide zijn de nek omgedraaid.

Dat je nu baalt en je jezelf probeert te troosten, met dat er niks is beslist en dat er nog hoop is op de vernietiging van idlib en de vernietiging van Tripoli, is een dingetje van jou.

Ik bepaal zelf wel welke woorden ik gebruik.
Prima, niet klagen dan als je wordt gewezen op je flutformuleringen.
polderturkdonderdag 21 mei 2020 @ 16:29
Turkije is heel goed in staat LNA doelen te vinden en te bombarderen.

JMJalel_H twitterde op donderdag 21-05-2020 om 15:55:01 3 important facets of #Turkey’s military intervention that have not been written about:

a) #Ankara’s intelligence-surveillance-&-reconnaissance work writ large;

b) its ability to penetrate #Libya’s #telecom networks & exploit info tapped there;

c) the #software for its drones. reageer retweet
JMJalel_H twitterde op donderdag 21-05-2020 om 15:58:27 @MaximusOrilios No. I mean the artificial intelligence aspect of things. The modules that allow to study a target, its environment, and then navigate them more efficiently. There clear has been a learning effect. reageer retweet
Turkije heeft enkele drones die voortdurend intel verzamelen.


SVErguven twitterde op donderdag 21-05-2020 om 16:15:35 @JMJalel_H #Libya
The Anka-S can collect Comm (COMINT) & electronic intel. UAV`s COMINT system covers at least a 30 megahertz to three gigahertz waveband.
This would allow #TAF COMINT practitioners to detect transmissions from LNA units revealing their location for artillery or air strikes. https://t.co/ovTaO9Mppi reageer retweet
Adrie072donderdag 21 mei 2020 @ 16:40
W_Lacher twitterde op donderdag 21-05-2020 om 09:05:47 The arrival of Russian fighter jets portends a dramatic increase in civilian casualties, a Syria-style bombing campaign.

Using them would also mean a direct confrontation between Russia and Turkey in Libya. Russia would lose plausible deniability.
https://t.co/ojw3QzZw28 reageer retweet
Nog meer dreiging helaas.
polderturkdonderdag 21 mei 2020 @ 17:03
Israel learned from Hezbollah's defeat at the hands of Turkey

https://m.jpost.com/arab-(...)nds-of-turkey-628836
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 17:35
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 16:09 schreef Szura het volgende:

[..]

Prima, niet klagen dan als je wordt gewezen op je flutformuleringen.
Flutformuleringen :')

Ik benoem simpelweg feiten in mijn originele post, dat jij mijn woorden een eigen draait geeft is aan jou. Doe ermee wat je wilt of niet, whatever.
polderturkdonderdag 21 mei 2020 @ 19:05
GNA heeft vandaag weer een hele reeks dorpen en steden veroverd.

goharkhan47 twitterde op donderdag 21-05-2020 om 18:56:43 Libya:

Turkey back GNA Force have captured Al-Qudama gate South of Al-Asabiah,with GNA Force advancing southward towards Al-Mezdah reageer retweet
WammesWaggeldonderdag 21 mei 2020 @ 19:09
Blijkbaar kan het de vermeende bondgenoten van Haftar allemaal niet zoveel, meer, schelen.
Opmerkelijk.
Frikandelbroodjedonderdag 21 mei 2020 @ 19:11
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 19:09 schreef WammesWaggel het volgende:
Blijkbaar kan het de vermeende bondgenoten van Haftar allemaal niet zoveel, meer, schelen.
Opmerkelijk.
Dat had ik eigenlijk wel verwacht gezien zijn koppige persoonlijkheid.
PluggieODdonderdag 21 mei 2020 @ 20:08
quote:
10s.gif Op donderdag 21 mei 2020 17:35 schreef Slayage het volgende:

[..]

Flutformuleringen :')

Ik benoem simpelweg feiten in mijn originele post, dat jij mijn woorden een eigen draait geeft is aan jou. Doe ermee wat je wilt of niet, whatever.
Je denkt waarschijnlijk nog steeds dat er twee Su-27s zijn neergeschoten.

Het is je vergeven.
Szuradonderdag 21 mei 2020 @ 20:45
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 19:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat had ik eigenlijk wel verwacht gezien zijn koppige persoonlijkheid.
Hij heeft z’n hand overspeeld in Moskou
WammesWaggeldonderdag 21 mei 2020 @ 21:04
Nuja dan zou je kunnen stellen dat de Russen en Amerikanen etc dus niet zozeer een probleem hebben met de Turkse moslimbroederschap en hun terroristische liefhebberij maar het ze dus echt om het steunen van Haftar, als persoon, ging.
Alouludonderdag 21 mei 2020 @ 21:15
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 20:45 schreef Szura het volgende:
Hij heeft z’n hand overspeeld in Moskou
Bij die laatste Berlijn conferentie en met name de meeting ervoor in Rusland met Poetin en Erdogan heeft hij bij de Russen een hele slechte beurt gemaakt ja. Eerst toezeggen met een akkoord in te stemmen onder leiding van Rusland die de hele zaak bekokstooft hadden, op uitnodiging naar Moskou om de deal rond te krijgen onder toeziend oog van Poetin, en daar iedereen aangekomen net voor het tekenen de hele zaak cancellen.

Militair gezien gaat hij het niet meer winnen om geheel Libi en de belangrijkste hoofdstad in handen te krijgen. Toen hij de Russen teleurstelde dachten hij en UAE nog van wel. Zowel hij als de UAE zal nu dus met iets anders over de brug moeten komen want de druk neemt toe om het diplomatiek op te lossen en als hij alles halsstarrig weigert verliest hij alle krediet. Ook bij zijn backers.
Alouludonderdag 21 mei 2020 @ 21:21
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 21:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Nuja dan zou je kunnen stellen dat de Russen en Amerikanen etc dus niet zozeer een probleem hebben met de Turkse moslimbroederschap en hun terroristische liefhebberij maar het ze dus echt om het steunen van Haftar, als persoon, ging.
De Turkse moslimbroederschap is nogal anders dan die in veel Arabische landen. Erdogan is eerder moslim conservatief dan moslimbroeder. Verschil is dat die in Turkije binnen het seculiere raamwerk van de Turkse staat blijft terwijl de moslimbroeders in vrijwel alle Arabische landen stapsgewijs de sharia willen invoeren en een centrale(re) plaats in de grondwet geven. Iets waar Erdogan sinds hij macht heeft zich niet aan gewaagd heeft naar mijn weten.

Enige uitzondering is de moslimpartij in Tunesi die ook daar in een seculiere context zich moet verhouden en akkoord ging om de grondwet te houden zoals die was sinds de onafhankelijkheid, zonder enige referentie naar de sharia als bron van wetgeving en handhaven van bijv verbod op polygamie als enige Arabische land.
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 21:22
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 19:09 schreef WammesWaggel het volgende:
Blijkbaar kan het de vermeende bondgenoten van Haftar allemaal niet zoveel, meer, schelen.
Opmerkelijk.
Ik denk dat landen die haftar steunen wel met andere dingen bezig zijn momenteel
Slayagedonderdag 21 mei 2020 @ 21:26
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 21:21 schreef Aloulu het volgende:

. Iets waar Erdogan sinds hij macht heeft zich niet aan gewaagd heeft naar mijn weten.

Klopt ja. Zelfs de seculiere oppositie is ba 18 jaar gestopt met hun retoriek dat Erdogan langzaamaan de sharia wipt invoeren. Dit wel erg lang nu.
polderturkdonderdag 21 mei 2020 @ 21:32
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 21:04 schreef WammesWaggel het volgende:
Nuja dan zou je kunnen stellen dat de Russen en Amerikanen etc dus niet zozeer een probleem hebben met de Turkse moslimbroederschap en hun terroristische liefhebberij maar het ze dus echt om het steunen van Haftar, als persoon, ging.
Volgens mij heeft de regering van Libi onder leiding van Sirraj niks met de moslimbroederschap te maken.

Aan de zijde van Haftar vechten meer salafistische jihadisten dan aan de zijde van de Libische regering.

Ook is Haftar een absolute dictator. In de LNA gebieden is kritiek op Haftar verboden.
polderturkdonderdag 21 mei 2020 @ 23:19
Turkse F16's, AEWACS, C-130, A400M transportvliegtuigen zijn onderweg naar Libi.
polderturkvrijdag 22 mei 2020 @ 15:16
VS media steeds meer anti-Haftar.

https://www.nytimes.com/2(...)hifter-benghazi.html
Slayagevrijdag 22 mei 2020 @ 15:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 15:16 schreef polderturk het volgende:
VS media steeds meer anti-Haftar.

https://www.nytimes.com/2(...)hifter-benghazi.html
Oud stuk lan, had ik al eerder gepost, maar het geeft wel een goed beeld van de complexe situatie en plaatst vraagtekens bij het zogenaamde seculiere karakter van haftar.
polderturkvrijdag 22 mei 2020 @ 15:39
emad_badi twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 08:42:07 Pipelines in Ryayna - which were controlled by #Haftar-aligned groups from #Zintan - have been reopened. These had been shut down as part of #Haftar's oil blockade.

The reopening of these pipelines will gradually bring #Sharara oilfield - and its 300kbp/d capacity - back online. reageer retweet
TrumpCritic twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 15:06:19 Ka-ching. GNA cashing in $10 million a day at current prices. #Libya

https://t.co/NlL1wYuJUd reageer retweet
Slayagevrijdag 22 mei 2020 @ 16:14
Weer eens Arabische stammen die van kamp wisselen lees ik. Kennelijk hebben ze het gevoel dat haftar kamp een zinkend schip. Zo snel als Tripoli werd belegerd, zo snel als de belegering wordt opgeheven.
polderturkzaterdag 23 mei 2020 @ 13:14
polderturkzaterdag 23 mei 2020 @ 14:32
De VS ambassadeur heeft aangegeven dat ze strijd van de door Turkije gesteunde Libische regering steunen.

USAEmbassyLibya twitterde op zaterdag 23-05-2020 om 14:05:01 Ambassador Norland welcomes the GNA’s important contributions to defeating terrorism and achieving peace in call with PM Sarraj. #Libya Full text here: https://t.co/Mn4lhLbmde reageer retweet
Slayagezaterdag 23 mei 2020 @ 16:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 14:32 schreef polderturk het volgende:
De VS ambassadeur heeft aangegeven dat ze strijd van de door Turkije gesteunde Libische regering steunen.

USAEmbassyLibya twitterde op zaterdag 23-05-2020 om 14:05:01 Ambassador Norland welcomes the GNA’s important contributions to defeating terrorism and achieving peace in call with PM Sarraj. #Libya Full text here: https://t.co/Mn4lhLbmde reageer retweet
Praatjes vullen geen gaatjes
polderturkzaterdag 23 mei 2020 @ 21:45
4 grote transportvliegtuigen vanuit Turkije naar Libi.


goharkhan47 twitterde op zaterdag 23-05-2020 om 21:05:25 Libya:

2 C-130Es of Turkey & 2 C-17As of Qatar Flight to GNA controlled Misrata & Mitiga air bases in Libya.

Report: 10 F-16 & two KC-135Rs are with them! reageer retweet
polderturkzondag 24 mei 2020 @ 00:50
RedAppl75116315 twitterde op zaterdag 23-05-2020 om 23:49:47 Qatari analyst: Turkey has a new kind of secret kombat strategy. You don't see any soldiers, you don't see any vehicles, you don't see any aircraft. You just see enemies blowing up. Nothing else. #libya reageer retweet
polderturkzondag 24 mei 2020 @ 01:15
Oekraners willen de aangeschafte Turkse TB2 drones tegen de Russische rebellen in de Donbas gebruiken.

Slayagezondag 24 mei 2020 @ 01:42
Egypt blames UAE for Haftar's recent defeats in Libya
polderturkzondag 24 mei 2020 @ 10:27
Turkse drones staan doe dat LNA en Wagner vluchten.

TyrannosurusRex twitterde op zaterdag 23-05-2020 om 19:25:14 🇹🇷🇱🇾🇷🇺 Trablus’un guneyinde Libya Ordusu’nun duzenledigi supurme harekatindan kacan Hafter Teror Orgutu unsurlari Beni Velid’e gidiyor.

Goruntulerde 2 adet Pantsir-S1 hava savunma sistemi, cok sayida Rus Wagner parali askeri, arac ve ekipmanlari dikkati cekiyor. https://t.co/shUYQLQOM3 reageer retweet
Discombobulatezondag 24 mei 2020 @ 12:01
quote:
Eastern commander Khalifa Haftar is reported to be about to begin a series of air strikes on Turkish targets in Libya after suffering a week of setbacks in his fight against the Ankara-backed government in Tripoli.

“You are about to see the largest aerial campaign in Libyan history in the coming hours,” Haftar’s air force chief Saqr al-Jaroushi said in a statement.
https://www.middleeasteye(...)turkey-targets-libya

Van paar dagen geleden. Als iets meer over bekend? Of stelt dit gewoon geen bal voor?
polderturkzondag 24 mei 2020 @ 17:27
Wagner wordt het land uitgevlogen na de pak slaag die ze hebben gekregen.


kamerknc twitterde op zondag 24-05-2020 om 17:20:54 Tahliye uuşlarına ait video. nce El Hadim ardından ise Suriye’ye tahliye https://t.co/LlqWKyg2ca reageer retweet
polderturkzondag 24 mei 2020 @ 17:30
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 12:01 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

https://www.middleeasteye(...)turkey-targets-libya

Van paar dagen geleden. Als iets meer over bekend? Of stelt dit gewoon geen bal voor?
Na dat bericht heeft Turkije F16's gestationeerd in Libi. Sindsdien is er niks meer gebeurd.

Turkse F16 kills sinds 2015.

1 Russian Su-24

3 Syrian Mi-17

1 Syrian L-39

2 Syrian Su-24

1 Syrian Mig-23
WammesWaggelzondag 24 mei 2020 @ 23:34
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 17:27 schreef polderturk het volgende:
Wagner wordt het land uitgevlogen na de pak slaag die ze hebben gekregen.

kamerknc twitterde op zondag 24-05-2020 om 17:20:54 Tahliye uuşlarına ait video. nce El Hadim ardından ise Suriye’ye tahliye https://t.co/LlqWKyg2ca reageer retweet
In het conflict met de Amerikanen vertrokken ze in kisten.
polderturkmaandag 25 mei 2020 @ 02:35
quote:
10s.gif Op zondag 24 mei 2020 23:34 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

In het conflict met de Amerikanen vertrokken ze in kisten.
In Libi laten ze de lijken achter terwijl ze vluchten voor de drones. Zie de video in de link.

Ze zijn trouwens met Pantsirs en al geavacueerd.

Lyobserver twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 23:53:58 A Wagner mercenary fighting for warlord Haftar was killed by Libyan government forces in Khallah frontline in southern #Tripoli on Friday. #Russia #Libya https://t.co/GqBuAU1bIA reageer retweet
Slayagedinsdag 26 mei 2020 @ 11:30

The Libyan Army paused operations in Tarhouna, Bani Waleed and Nasma regions for 48 hours as the forces loyal to putschist Gen. Khalifa Haftar withdraw from the areas, a statement by the press office of Operation Volcano of Rage said Monday.
..
At least eight military transport planes arrived in East Libya to airlift mercenaries of the Russian Wagner Group out of the country.

The government-led Burkan Al-Ghadab, or Volcano of Rage, Operation, tweeted on Monday that an Antonov An-32 military cargo plane landed at Bani Walid Airport to "resume the transportation of the Wagner mercenaries."
Slayagedinsdag 26 mei 2020 @ 11:31
.