abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_159267657
quote:
National Unity government announced

The Presidency Council headed by Prime-minister designate has announced the names of members of the government of national unity.
quote:
British stabilisation plan for post-Gaddafi Libya was 'fanciful rot'

The select committee heard that British military intelligence had little knowledge of the anti-Gaddafi forces in Libya.

A senior government minister wrote the phrase “fanciful rot” on a British stabilisation plan for Libya drawn up for implementation after the fall of Muammar Gaddafi, the foreign affairs select committee has been told during a day-long session on the causes of Libya’s near collapse.

Former international development minister Alan Duncan said the paper, drawn up by a cross-governmental body of officials, was “an unrealistic desktop exercise” that took no account of the tribal forces that would be unleashed if Gaddafi’s government fell.

Duncan said: “[The paper was based on the] whopping assumption that anything that follows Gaddafi will be better. It did not foresee the real historic and tribal tensions [that would] be unleashed and act as a source for conflict and not unity.” His remarks reflect a growing acceptance within Whitehall that Britain’s intervention in Libya misjudged the political forces in the country.

Speaking to the committee, the former foreign secretary William Hague conceded Libya has been left in a “terrible state” because the west failed to take “forceful” action in the aftermath of Gaddafi’s fall in 2011. Accepting Libya was in a terrible state, he reflected: “In Libya we had plenty of plans but no power to implement them.”

Only 13 MPs voted against the Libyan intervention. Lord Hague said he would take the same decision to defend civilians in Benghazi from an attack by Gaddafi, but said there should have been a more prescriptive approach by the coalition following the military intervention.
quote:
In Libya, U.S. Courts Unreliable Allies to Counter ISIS

TRIPOLI, Libya — The American Special Operations forces expected a warm welcome when they landed at the Libyan air base where an allied militia was stationed. Instead, armed men from another militia at the base threatened to detain the commandos, forcing the Americans to evacuate.

The episode, on Dec. 14, highlighted the difficulties faced by the Obama administration as it engages in a search across Libya to find armed groups that can act as a ground force against the country’s increasingly potent branch of the Islamic State.

American and Libyan officials said the sudden departure of the group of 20 American commandos from Al Watiya air base last month was the result of a miscommunication between the militias stationed there. But the episode laid bare the lack of central authority in Libya, with no single government in charge and an army barely able to exert control over groups nominally under its command.

Counterterrorism officials regard the Libyan branch as the Islamic State’s most dangerous affiliate, one that is expanding its territory and continuing to mount deadly attacks, including several this month. But to stop its advance, the United States and its European allies have been forced to court unreliable allies from among a patchwork of Libyan militias that remain unaccountable, poorly organized and divided by region and tribe.
  vrijdag 5 februari 2016 @ 16:51:18 #3
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_159682028
quote:
PREVIOUSLY unseen footage shows Colonel Gaddafi pleading for his life moments before he is shot dead by rebel fighters.
http://www.news.com.au/wo(...)bb0be99a8c696636b6bd
pi_160038637
quote:
U.S. Strikes ISIS Camp in Libya, Killing More Than 30

WASHINGTON — American warplanes struck an Islamic State camp in Libya early Friday, targeting a senior Tunisian operative linked to two major terrorist attacks in Tunisia last year, according to a Western official.

The airstrike, on a camp near Sabratha west of Tripoli, also killed more than 30 Islamic State recruits at the site, many of whom were believed to be from Tunisia, said the official, who spoke on the condition of anonymity to discuss military operations.

Intelligence officials were trying to determine whether the operative, Noureddine Chouchane, was killed in the strike, the official said.
Dit is NWS: We zijn hier niet de op de Veganistische Libelle-PTST-Millenial-Quinoa-Taartenbak-wedstrijden
pi_160038730
Is de titel nog wel relevant? Is inmiddels geen oorlog meer toch?
pi_160038754
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 februari 2016 12:21 schreef Infection het volgende:
Is de titel nog wel relevant? Is inmiddels geen oorlog meer toch?
die breekt binnenkort wel weer uit
Dit is NWS: We zijn hier niet de op de Veganistische Libelle-PTST-Millenial-Quinoa-Taartenbak-wedstrijden
pi_160040330
Euhm Libie zorgt wel voor vuiligheid in Tunesie. Langs de grens is het vreselijk

Libie maakt Tunesie kapot. Maak daar alsjeblieft een parkeerplaats van Amerika of Turkije of Iran i don'nt care
pi_160066014
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 februari 2016 12:15 schreef Frutsel het volgende:

[..]

49 doden inclusief twee gegijzelde Servische diplomaten. Dat er een trainingskamp van IS zat was al ruim een jaar bekend. Kennelijk waren ze iets groots aan het plannen. Libya Dawn/Fajr had er allang iets aan kunnen doen, in plaats daarvan bleven ze ontkennen dat IS er een aanwezigheid had :')

JomanaCNN twitterde op zaterdag 20-02-2016 om 11:13:10 Speaking to @LibyasChannel Friday night #Sabratha mayor says so far 49 bodies were found at site of #US strike #Libya reageer retweet
LibyaschannelEN twitterde op zaterdag 20-02-2016 om 12:18:30 #Serbian MoFA confirms two of its diplomatic staff [abducted last year] died in US airstrike on #IS-held bldg outside #Sabratha yesterday reageer retweet
ArmchairArab twitterde op vrijdag 19-02-2016 om 17:10:34 From social media pics of airstirke site in #Sabratha - seems tank shells and explosives were being prepare for devastating terror attacks reageer retweet
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 februari 2016 12:21 schreef Infection het volgende:
Is de titel nog wel relevant? Is inmiddels geen oorlog meer toch?
Wordt best zwaar gevochten in oa Derna, Ajdabiya, Benghazi. Je kan het best een nieuwe burgeroorlog noemen.
pi_160152103
Goed nieuws! Het Libische leger rukt op in het oosten. Gisteren werd Ajdabiya volledig bevrijd en sindsdien ook grote vorderingen in Benghazi. Onder meer de Boatni en Leithi-districten zijn nu volledig onder controle van het leger.

Nikopol5 twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 14:02:29 Haftar forces full victory in Benghazi seems to be very near. Leithi and Boatni district have fallen, most of Hwari under LNA control #Libya reageer retweet
Eljarh twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 13:31:24 Air Force, Navy and on Ground Force all taking part in #Benghazi offensive - video on @LibyasChannel shows navy boats taking part. #Libya reageer retweet
ASanalla twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 17:56:27 Tears of joy from Al-Laithi residents as they return home more than a year after being displaced. #Benghazi #Libya https://t.co/kZWYIAnEMB reageer retweet
pi_160153398
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 18:36 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Goed nieuws! Het Libische leger rukt op in het oosten. Gisteren werd Ajdabiya volledig bevrijd en sindsdien ook grote vorderingen in Benghazi. Onder meer de Boatni en Leithi-districten zijn nu volledig onder controle van het leger.

Nikopol5 twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 14:02:29 Haftar forces full victory in Benghazi seems to be very near. Leithi and Boatni district have fallen, most of Hwari under LNA control #Libya reageer retweet
Eljarh twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 13:31:24 Air Force, Navy and on Ground Force all taking part in #Benghazi offensive - video on @LibyasChannel shows navy boats taking part. #Libya reageer retweet
ASanalla twitterde op dinsdag 23-02-2016 om 17:56:27 Tears of joy from Al-Laithi residents as they return home more than a year after being displaced. #Benghazi #Libya https://t.co/kZWYIAnEMB reageer retweet
Is er dan alweer een overheid of zijn er nog 2 verschillende?
  dinsdag 23 februari 2016 @ 19:22:44 #11
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_160153477
Vreemde carrire heeft die Haftar doorgemaakt, als ik zo eens wat artikelen lees...
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_160153572
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 19:20 schreef Zalmplaat010 het volgende:

[..]

Is er dan alweer een overheid of zijn er nog 2 verschillende?
Twee verschillende, maar die in Tobruk is gevormd na de laatste verkiezingen en is internationaal erkend.
pi_160162982
Volgens het Pentagon is de aanval op een trainingskamp van aan IS-gelieerde jihadisten in Sabrata - West-Libie - ingeleidt door een direct gevaar voor Tunesie en het op handen zijn van een aantal grote aanslagen. Sabrata was al veel langer bekend dat er IS-leden trainden - met name Tunesiers en wat Algerijnen - die vervolgens in Tunesie aanslagen pleegden en nog meer wilden plegen. Volgens het Pentagon waren er zo'n 60 jihadisten aanwezig op de ochtend van de aanval en zijn er circa 50 omgekomen. Men weet nog niet zeker of daar ook de Tunesische leider tussen zat die wordt beschouwd als het brein achter de aanslag in Sousse op circa 40 Britse toeristen eerder vorig jaar; Noureddine Chaouchan.

Vanwege o.a. dit gevaar in Libie had dus de Tunesische regering eerder besloten een muur te bouwen aan de Tunesisch-Libische grens. Die muur is inmiddels al weer een aantal maanden af en de EU en Duitsland hebben geavanceerde technologie geleverd om die grens middels apparatuur ook in de gaten te houden. Het is echter geen muur die de volledige Tunesisch-Libische grens bedekt. Vele honderden kilometers zuidelijker van de muur zijn dus nog steeds open voor infiltratie en illegale smokkel.

Het blijft in Libie een probleem dat er onder de Fajr-Dawn groepering (Libische Moslimbroeders) lieden zijn die liever samenwerken met naar het jihadisme neigende Islamisten dan bijv. seculieren als Haftar. Dat Fajr die regeren in Tripoli dan ook een hekel aan IS heeft zegt op zich niet zoveel. Nusrah in Syrie heeft ook een pleureshekel aan IS maar dat maakt ze geen acceptabele gematigde partner.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_160180029
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2016 22:54 schreef Aloulu het volgende:
Volgens het Pentagon is de aanval op een trainingskamp van aan IS-gelieerde jihadisten in Sabrata - West-Libie - ingeleidt door een direct gevaar voor Tunesie en het op handen zijn van een aantal grote aanslagen. Sabrata was al veel langer bekend dat er IS-leden trainden - met name Tunesiers en wat Algerijnen - die vervolgens in Tunesie aanslagen pleegden en nog meer wilden plegen. Volgens het Pentagon waren er zo'n 60 jihadisten aanwezig op de ochtend van de aanval en zijn er circa 50 omgekomen. Men weet nog niet zeker of daar ook de Tunesische leider tussen zat die wordt beschouwd als het brein achter de aanslag in Sousse op circa 40 Britse toeristen eerder vorig jaar; Noureddine Chaouchan.

Vanwege o.a. dit gevaar in Libie had dus de Tunesische regering eerder besloten een muur te bouwen aan de Tunesisch-Libische grens. Die muur is inmiddels al weer een aantal maanden af en de EU en Duitsland hebben geavanceerde technologie geleverd om die grens middels apparatuur ook in de gaten te houden. Het is echter geen muur die de volledige Tunesisch-Libische grens bedekt. Vele honderden kilometers zuidelijker van de muur zijn dus nog steeds open voor infiltratie en illegale smokkel.

Het blijft in Libie een probleem dat er onder de Fajr-Dawn groepering (Libische Moslimbroeders) lieden zijn die liever samenwerken met naar het jihadisme neigende Islamisten dan bijv. seculieren als Haftar. Dat Fajr die regeren in Tripoli dan ook een hekel aan IS heeft zegt op zich niet zoveel. Nusrah in Syrie heeft ook een pleureshekel aan IS maar dat maakt ze geen acceptabele gematigde partner.
Fajr/Dawn is wel een wat bredere coalitie dan alleen moslimbroeders. Salafisten van Al-Watan bijvoorbeeld of Amazigh en Misrata waar juist weinig islamistisch aan is zitten ook in de coalitie. Hoewel juist die laatste twee ruzie hebben met de islamisten.

Mijn vermoeden is dat de islamisten in Tripoli en Misrata IS zelfs steunen. In het oosten althans. Ze hebben al lang geleden toegegeven dat ze Ansar al-Sharia van militaire steun voorzien in Benghazi en het kan niet anders dat deze wapens ook in handen van IS valt.
pi_160312164
quote:
A New Libya, With ‘Very Little Time Left’

The fall of Col. Muammar el-Qaddafi seemed to vindicate Hillary Clinton. Then militias refused to disarm, neighbors fanned a civil war, and the Islamic State found refuge.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_160405549
LibyaschannelEN twitterde op donderdag 03-03-2016 om 17:54:49 The army is now in control of the university campus in the west of #Benghazi reageer retweet
SMZ2011ben twitterde op donderdag 03-03-2016 om 18:20:49 #Libyan army seizes control of #17Feb camp, west of #Benghazi. One of the biggest camps of #IS affiliated militias https://t.co/Zg1RhLNaYo reageer retweet
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nefro_Sabratha twitterde op donderdag 03-03-2016 om 19:51:28 Breaking: 2 operations to eradicate #Isis ongoing one south of #Sabratha and one south #surman by Sabratha local forces #Libya reageer retweet


[ Bericht 18% gewijzigd door Frikandelbroodje op 03-03-2016 23:41:35 ]
  Moderator maandag 7 maart 2016 @ 11:45:17 #17
8781 crew  Frutsel
pi_160485517
AP twitterde op maandag 07-03-2016 om 11:38:21 BREAKING: Tunisia says 26 people, including 21 attackers, have been killed in clashes near Libyan border. reageer retweet
quote:
Tunesian security forces kill militants on border with Libya

Tunisian security forces have killed 10 militants after they launched a cross-border raid from Libya, an army spokesman says.
Fighting followed an attack on an army base and a police station in the eastern town of Ben Guerdane.

Three civilians and two soldiers were also killed in the clashes, AFP news agency reports.
There is concern in Tunisia about the threat from Islamist fighters based in Libya being able to cross the border.

All entrances to the town have been shut, including the Ras Jdeir border crossing with Libya, the BBC's Rana Jawad reports from the capital, Tunis.
Libya-Tunisia map

Last week, Tunisian forces killed five militants in the same area after they had entered Tunisia with the aim of carrying out "terrorist attacks", Tunisia's Prime Minister Habib Essid said on his Facebook page.

Last year, two major attacks on tourist hot spots killed dozens of foreigners in the country.
In March, 22 people died when the Bardo Museum in Tunis was targeted, and in June, 38 people were killed when a gunman opened fire on tourists on the beach in Sousse.
The so-called Islamic State group, which now has a foothold in Libya, claimed responsibility for those attacks.

There was criticism at the time of Tunisia's failure to deal with the militant threat.
The instability in Libya has allowed that threat to grow and Tunisia has responded by building a trench along the border to try and stop fighters infiltrating.
Dit is NWS: We zijn hier niet de op de Veganistische Libelle-PTST-Millenial-Quinoa-Taartenbak-wedstrijden
pi_160489575
Tientallen doden bij gevechten op grens Tunesi en Libi

quote:
Bij gevechten tussen het Tunesische leger en jihadisten zijn maandagochtend zeker 45 doden gevallen, onder wie 28 islamistische strijders.

Ook zouden zeven burgers en tien militairen om het leven zijn gekomen, melden het ministerie van Binnenlandse Zaken en hulpverleners.

De jihadisten vielen volgens het Tunesische ministerie leger- en politiekazernes aan in Ben Guerdan, niet ver van de Tunesische grens met Libi. De autoriteiten hebben de inwoners van de kustplaats opgedragen binnen te blijven.

De naburige badplaats Djerba is afgegrendeld en twee grensovergangen naar Libi zijn gesloten, meldt staatspersbureau TAP.

Terreuraanslagen

In Libi opgeleide jihadisten hebben vorig jaar meerdere terreuraanslagen in Tunesi gepleegd. De Tunesische autoriteiten hebben de grensbewaking sindsdien versterkt. Islamitische Staat (IS), dat afgelopen jaar terrein won in Libi, zou ook voet aan de grond willen krijgen in Tunesi. Omgekeerd zouden veel Tunesirs zich willen aansluiten bij IS in het buurland.
http://www.nu.nl/buitenla(...)unesie-en-libie.html
  donderdag 10 maart 2016 @ 16:05:32 #19
38496 Perrin
Sapere aude
pi_160568159
quote:
Obama: chaos Libi door Europa en Golfstaten

Obama erkent dat de stammencultuur in Libi ook een rol speelde, maar wijst vooral naar Europa. ''Als ik terugkijk en mezelf vraag wat er mis ging denk ik dat er ruimte is voor kritiek. Ik vertrouwde erop dat de Europeanen, aangezien Libi zo dichtbij is, zouden doorpakken.'' De president beschouwde de interventie in Libi uiteindelijk als mislukt en deze afweging speelde ook een rol toen hij moest beslissen om elders in de regio militair in te grijpen.
edit: het interview in The Atlantic:
http://www.theatlantic.co(...)ama-doctrine/471525/

[ Bericht 12% gewijzigd door Perrin op 10-03-2016 16:44:08 ]
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_160600024
quote:
0s.gif Op donderdag 10 maart 2016 16:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

edit: het interview in The Atlantic:
http://www.theatlantic.co(...)ama-doctrine/471525/
Hij heeft deels gelijk, maar het zou verstandig zijn als hij ook eens bij zichzelf te rade zou gaan. Er lag een prima uitvoerbaar plan klaar van de VN om Libi te stabiliseren. Hij had net zo min de interesse om dat plan uit te voeren als Europa, geen wonder dat Turkije en Qatar daar gebruik van hebben gemaakt. Zelf is hij ook schuldig aan het legitimeren van milities, zoals deze man, aan wie ze zo stom waren om de bewaking van het Amerikaans consulaat in Benghazi toe te vertrouwen.

edit: en het is ook niet alsof hij inmiddels die fout niet meer maakt, hij legitimeert nog steeds de milities in Misrata en Tripoli die iedere dag doodleuk boten vol wapens sturen naar BRSC/AAS/IS in Benghazi.

[ Bericht 8% gewijzigd door Frikandelbroodje op 11-03-2016 21:06:35 ]
pi_160640991
Gisteren de Libische journalist Mahmoud al-Misrati gehoord op een Tunesische talkshow over terrorisme in Libie en Tunesie en met name de situatie nu in Libie. Nu Haftar (Libische leger) Benghazi zo goed als schoon heeft geveegd van IS en Ansar al-Sharia aanhangers en er een akkoord is voor een regering lijkt het erop dat de Moslimbroederschap al-Fajr die in Tripoli regeert steeds meer buitenspel komt te staan en de hete adem in de nek voelt. Lang hebben zij geprobeerd naar de internationale gemeenschap toe erkenning te krijgen zodat ze "binnen" zo'n akkoord zouden vallen. De Mufti (gelieerd aan de Moslimbroeders & Tripoli) Sadeq al-Gharyeni heeft tot een "jihad" opgeroepen tegen Haftar en dat deze jihad voorrang moet hebben boven die tegen IS. Haftar heeft inmiddels een persoon benoemd die zich voor het Libische leger moet gaan ontfermen over West-Libie en het "bevrijden van Tripoli" nu Benghazi vrijwel geheel in handen is. De internationale gemeenschap en met name Amerika ziet in Haftar nu hij heeft bewezen op de grond wel resultaten te kunnen boeken een goede partner om zich meer in Libie in te spannen om IS aan te pakken.

De Fajr alliantie heeft lang ontkent dat er rondom hun gebieden en daarin IS aanhangers zijn die ook kampen hebben maar na de aanval van de Amerikanen op Sabrata (Libisch stadje aan de Tunesische grens) en de aanval op de Tunesische grensplaats Ben Guardan door circa honderd IS-strijders die in Libie bivakkeerde is dat overduidelijk een leugen.
Volgens de journalist heeft IS recent besloten om ook in Tripoli waar de Moslimbroeder-alliantie regeert tot aanslagen over te gaan op deze coalitie. Daarbinnen heeft IS ook aanhangers en "sleeper cells".Overigens heeft IS wel volgens hem steeds geavanceerdere wapens in Libie en bij de gecoordineerde aanval op de Tunesische plaats werden ook RPG's gebruikt.

De bedoeling was om Ben Guardan (Tunesische grensplaats met Libie) over te nemen en een soort Mosoel scenario te creeeren waarbij door grote angst en paniek de plaats kon worden overgenomen. Vervolgens zou men een "IS-emiraat" verklaren van het Libische Sabrata tot het Tunesische Ben Guardan. De eerder 50 omgekomen IS-strijders in Sabrata waren ook klaargestoomd voor zo'n overname. Daarnaast is van binnenuit (de Tunesische plaats zelf) ook al maanden gewerkt door IS sleeper cells aan een wapenopslag blijkt nu na invallen in huizen waarbij allerlei wapens zijn boven gekomen.

"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  zondag 13 maart 2016 @ 23:46:20 #22
450453 Charleville
Wat 'n wereld.
pi_160652104
quote:
0s.gif Op zondag 13 maart 2016 17:59 schreef Aloulu het volgende:
Gisteren de Libische journalist Mahmoud al-Misrati gehoord op een Tunesische talkshow over terrorisme in Libie en Tunesie en met name de situatie nu in Libie. Nu Haftar (Libische leger) Benghazi zo goed als schoon heeft geveegd van IS en Ansar al-Sharia aanhangers en er een akkoord is voor een regering lijkt het erop dat de Moslimbroederschap al-Fajr die in Tripoli regeert steeds meer buitenspel komt te staan en de hete adem in de nek voelt. Lang hebben zij geprobeerd naar de internationale gemeenschap toe erkenning te krijgen zodat ze "binnen" zo'n akkoord zouden vallen. De Mufti (gelieerd aan de Moslimbroeders & Tripoli) Sadeq al-Gharyeni heeft tot een "jihad" opgeroepen tegen Haftar en dat deze jihad voorrang moet hebben boven die tegen IS. Haftar heeft inmiddels een persoon benoemd die zich voor het Libische leger moet gaan ontfermen over West-Libie en het "bevrijden van Tripoli" nu Benghazi vrijwel geheel in handen is. De internationale gemeenschap en met name Amerika ziet in Haftar nu hij heeft bewezen op de grond wel resultaten te kunnen boeken een goede partner om zich meer in Libie in te spannen om IS aan te pakken.

De Fajr alliantie heeft lang ontkent dat er rondom hun gebieden en daarin IS aanhangers zijn die ook kampen hebben maar na de aanval van de Amerikanen op Sabrata (Libisch stadje aan de Tunesische grens) en de aanval op de Tunesische grensplaats Ben Guardan door circa honderd IS-strijders die in Libie bivakkeerde is dat overduidelijk een leugen.
Volgens de journalist heeft IS recent besloten om ook in Tripoli waar de Moslimbroeder-alliantie regeert tot aanslagen over te gaan op deze coalitie. Daarbinnen heeft IS ook aanhangers en "sleeper cells".Overigens heeft IS wel volgens hem steeds geavanceerdere wapens in Libie en bij de gecoordineerde aanval op de Tunesische plaats werden ook RPG's gebruikt.

De bedoeling was om Ben Guardan (Tunesische grensplaats met Libie) over te nemen en een soort Mosoel scenario te creeeren waarbij door grote angst en paniek de plaats kon worden overgenomen. Vervolgens zou men een "IS-emiraat" verklaren van het Libische Sabrata tot het Tunesische Ben Guardan. De eerder 50 omgekomen IS-strijders in Sabrata waren ook klaargestoomd voor zo'n overname. Daarnaast is van binnenuit (de Tunesische plaats zelf) ook al maanden gewerkt door IS sleeper cells aan een wapenopslag blijkt nu na invallen in huizen waarbij allerlei wapens zijn boven gekomen.

Hoe moeten we dit oplossen?
Goed dat dit niet gelukt is de overname door IS, voorspel jij dat Libi de komende tijd weer stabieler gaat worden? Ik hoop het.
  dinsdag 29 maart 2016 @ 14:29:43 #23
38496 Perrin
Sapere aude
pi_161022726
quote:
US to fund multi-million-dollar Tunisia border surveillance

The United States has agreed to fund a multi-million-dollar project to install an electronic security surveillance system on Tunisia's border with strife-torn Libya, the US embassy said Friday.

In a statement, the diplomatic mission said that the US was disbursing the first installment of the $24.9 million project to strengthen security along the frontier.

The US Defense Threat Reduction Agency (DTRA) awarded the contract to American construction group BTP and consulting and engineering firm AECOM, a diplomatic source told AFP.

According to the embassy, the project involves the installation of an integrated surveillance system using sensors and regular security equipment.

The project includes training Tunisian forces to use the system, the statement added, without giving a start or completion date.

Tunisia has built a 200-kilometre (125-mile) barrier that stretches about half the length of its border with Libya in an attempt to prevent militants from infiltrating.

A series of deadly attacks by ISIS on foreign holidaymakers last year, which have dealt a devastating blow to the country's tourism industry, are believed to have been planned from Libya.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_161063618
AFP twitterde op woensdag 30-03-2016 om 23:01:17 #BREAKING Armed men storm pro-Tripoli TV station in Libya: staff journalists reageer retweet
Ben benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
pi_161063651
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 23:04 schreef Infection het volgende:
AFP twitterde op woensdag 30-03-2016 om 23:01:17 #BREAKING Armed men storm pro-Tripoli TV station in Libya: staff journalists reageer retweet
Ben benieuwd wat voor gevolgen dit gaat hebben.
Meer hakbar-TV denk ik.
pi_161063663
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 23:05 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Meer hakbar-TV denk ik.
Het wordt nog gezellig dus.
pi_161068219
Regering Libi vast op marinebasis

http://www.telegraaf.nl/b(...)vast_op_basis__.html

Willen die milities geen vrede? ;( Ongelofelijk waarom dit soort dingen altijd zo moeilijk gaan in moslimlanden, ze zijn daar allemaal teveel met politiek bezig.
  maandag 4 april 2016 @ 14:55:05 #28
38496 Perrin
Sapere aude
pi_161168905
quote:
WaPo (via Google) - Another Western intervention in Libya looms

The shaky debut last week of a new unity government in Libya brings Western nations, including the United States, much closer to a renewed military mission there, and to a host of obstacles that will test their ability to secure a country gripped by Islamist extremism and civil war.

Tensions ran high on Wednesday after Fayez Serraj, a little-known Libyan technocrat selected as prime minister in a United Nations peace process, arrived by boat in Tripoli from Tunisia. Western officials hailed his installation in the Libyan capital as a sign that the country’s two-year political divide is finally coming to an end — despite the existence of rival governments in Tripoli and the country’s east.

The United States and European allies, including Italy, France and Britain, have made the unity government’s establishment a key precondition for launching twin missions to begin an international stabilization effort and help combat a growing Islamic State affiliate there.

Each of those tasks will be strained by tensions among militia factions that Western nations hope will form a unified front against terrorist groups and by strong reluctance among European nations to wade into Libya’s chaos — even among those countries most threatened by the Islamic State’s growth across the Mediterranean.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
  woensdag 6 april 2016 @ 00:49:39 #29
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_161213224
De tegenregering in Tripoli staat z'n macht af aan de nieuwe, onder de VN gevormde regering van nationale eenheid. Die werkt schijnbaar ook al samen met de centrale bank en de nationale oliecorporatie. Zou het dan eindelijk van de grond komen?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_161218772
quote:
0s.gif Op woensdag 6 april 2016 00:49 schreef Szura het volgende:
De tegenregering in Tripoli staat z'n macht af aan de nieuwe, onder de VN gevormde regering van nationale eenheid. Die werkt schijnbaar ook al samen met de centrale bank en de nationale oliecorporatie. Zou het dan eindelijk van de grond komen?
Nee.
Ik ben HSG-Bomber niet.
  maandag 11 april 2016 @ 16:37:56 #31
38496 Perrin
Sapere aude
pi_161352252
quote:
Obama Cites Lack of ‘Day After’ Plan in Libya as Biggest Mistake

A failure to adequately plan for the aid and governing of Libya after the U.S.-led NATO attacks in 2011 “probably” was his biggest error in office, President Barack Obama said in an interview on “Fox News Sunday.”

Asked by host Chris Wallace about the “worst mistake” of his soon-to-end White House years, Obama listed the aftermath of the ouster and death of Moammar Qaddafi, even as he defended the intervention.

“Probably failing to plan for the day after,” Obama said in the session, which was taped at the University of Chicago on April 7. He added that intervening in Libya “was the right thing to do.”

The Libya operation and its chaotic aftermath has been resurrected in the 2016 presidential campaign. That’s in part because of the increasing presence of the Islamic State there, and U.S. airstrikes to disrupt its operation.

Democratic contender Hillary Clinton, as Obama’s secretary of state, strongly supported the intervention. In a 2011 interview with CBS News when still secretary, Clinton said of Qaddafi, “We came. We saw. He died.”
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_161352474
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:37 schreef Perrin het volgende:

[..]

Wel apart dat hij nu de hand in eigen boezem steekt, vorige maand gaf hij de Europese landen nog de schuld.

Als ze er maar van leren...
  maandag 11 april 2016 @ 16:54:01 #33
38496 Perrin
Sapere aude
pi_161352501
quote:
10s.gif Op maandag 11 april 2016 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Wel apart dat hij nu de hand in eigen boezem steekt, vorige maand gaf hij de Europese landen nog de schuld.

Als ze er maar van leren...
Kan nog beide: Hij had er geen rekening mee gehouden dat de Europeanen er z'n puinzooi van zouden maken :P
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_161352611
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 16:54 schreef Perrin het volgende:

[..]

Kan nog beide: Hij had er geen rekening mee gehouden dat de Europeanen er z'n puinzooi van zouden maken :P
Het ligt ook aan beiden, zowel de Europese landen als de Obama-administratie hadden geen interesse om het machtsvacum te verhelpen.
pi_162848959
Daesh/ISIS is ook in Libi flink op de terugtocht. Na te zijn verjaagd uit Derna, Ajdabiya en flinke nederlagen in Sabratha en Benghazi dreigen ze Sirte te verliezen. Milities die trouw zijn aan de nieuwe regering in Tripoli hebben een offensief gelanceerd op de stad. Afgelopen week zijn al een aantal dorpen, vliegvelden en militaire basissen vlakbij Sirte gevallen.

quote:
Libyan forces enter main Islamic State bastion

BENGHAZI, Libya (AP) -- Libyan forces loyal to a U.N.-brokered government have advanced deep inside the coastal city of Sirte, the main stronghold of the Islamic State group's local affiliate, officials said Wednesday.

Brig. Gen. Mohammed al-Ghasri told The Associated Press that forces have seized a key bridge inside the city where the extremists used to hang the bodies of their enemies, and are only five kilometers (three miles) from the city center and Zafrana square, where IS killed prisoners convicted by its self-styled Islamic courts.

Sirte is the only IS-held city outside Syria and Iraq, and was seen as a possible fallback option for the capital of its self-styled caliphate. The extremists are currently struggling to fend off advances on a number of fronts, including in the Iraqi city of Fallujah and the northern Syrian provinces of Aleppo and Raqqa.

Al-Ghasri said the fighting on Wednesday killed five of his fighters and wounded another 25.

Another official said the forces, mainly militiamen from the nearby city of Misrata, had encountered little resistance in recent days aside from roadside bombs. Warplanes have supported the advance, bombing IS positions and destroying a car bomb the extremists had prepared to use against the advancing forces.

The official said the Libyan forces are now closing in on the IS group's headquarters in the Ouagadougou convention center, one of the city's main landmarks. They are also making their way toward the port. The official spoke on condition of anonymity because he was not authorized to brief the press.
alwasatengnews twitterde op woensdag 08-06-2016 om 18:12:46 Binyan Marsoos Forces (Unity Govt) liberate the Tagreft camp, Ghribat bridge in #Sirte & town of Abu Hadi from #ISIS https://t.co/9IyB59Asx2 reageer retweet
Kaart:

CkcSr1nWYAAlin6.jpg
  woensdag 8 juni 2016 @ 20:07:58 #36
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_162849146
Hoe zit dat nou met die twee regeringen/parlementen in Tripoli en Tobruk die er al waren voordat de regering van nationale eenheid is ingevlogen? Zijn die allemaal al ontbonden?
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_162850098
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 20:07 schreef Szura het volgende:
Hoe zit dat nou met die twee regeringen/parlementen in Tripoli en Tobruk die er al waren voordat de regering van nationale eenheid is ingevlogen? Zijn die allemaal al ontbonden?
GNC in Tripoli bestaat nog wel, maar vooral in naam. Enige factor van belang die daar nog achter staat is de Mufti, ministeries en milities zijn allemaal overgestapt naar de 'regering van nationale eenheid'.

HoR in het oosten weigert zich te schikken naar die nieuwe regering omdat ze vertrouwen op dezelfde politici en milities die deze puinhoop hebben veroorzaakt, terroristen in Benghazi nog steeds door Misrata worden bevoorraad, en de regering is opgelegd door de internationale gemeenschap. Waarvan ik vind dat ze wel een beetje een punt hebben. HoR heeft ook nog redelijk wat macht, ze worden internationaal niet meer erkend, maar zijn in het Oosten van het land nog gewoon de baas omdat het Libische leger olv Haftar nog achter ze staat.

Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:27:23 Misrata-led forces control Zafaran roundabout, where ISIS executions were held, with only 5km remained to citycenter https://t.co/zQfJZ8GFRf reageer retweet
Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:41:15 #ISIS suffers big blow in #Sirte today after losing more than 5 strategic locations with the liberation of entire city is now imminent reageer retweet


[ Bericht 30% gewijzigd door Frikandelbroodje op 08-06-2016 21:44:30 ]
  donderdag 9 juni 2016 @ 15:57:31 #38
38496 Perrin
Sapere aude
pi_162867613
quote:
On the Frontline of the Battle Against Islamic State, Libyan Fighters Face a Vicious Enemy

It's been more than a year since Islamic State fighters consolidated their brutal rule over the coastal city of Sirte and the Libyan desert beyond, establishing their first foothold outside their so-called caliphate in Syria and Iraq. Now, they might be on the verge of losing it, to a coalition of Libyan armed groups backed by Western nations — but they are putting up a vicious fight.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_162868692
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 20:39 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

GNC in Tripoli bestaat nog wel, maar vooral in naam. Enige factor van belang die daar nog achter staat is de Mufti, ministeries en milities zijn allemaal overgestapt naar de 'regering van nationale eenheid'.

HoR in het oosten weigert zich te schikken naar die nieuwe regering omdat ze vertrouwen op dezelfde politici en milities die deze puinhoop hebben veroorzaakt, terroristen in Benghazi nog steeds door Misrata worden bevoorraad, en de regering is opgelegd door de internationale gemeenschap. Waarvan ik vind dat ze wel een beetje een punt hebben. HoR heeft ook nog redelijk wat macht, ze worden internationaal niet meer erkend, maar zijn in het Oosten van het land nog gewoon de baas omdat het Libische leger olv Haftar nog achter ze staat.

Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:27:23 Misrata-led forces control Zafaran roundabout, where ISIS executions were held, with only 5km remained to citycenter https://t.co/zQfJZ8GFRf reageer retweet
Lyobserver twitterde op woensdag 08-06-2016 om 21:41:15 #ISIS suffers big blow in #Sirte today after losing more than 5 strategic locations with the liberation of entire city is now imminent reageer retweet
Interessant wat zijn je verwachtingen voor Libi? Het stond op de rand van een burgeroorlog, gelukkig is het geen 2'e Syri geworden, want het land is best belangrijk, ook voor de stabiliteit in Tunesi is een veilig Libi een must.

Ik ben er ooit eens op vakantie geweest Libi, vond het een bijzonder land met een aardige bevolking.
pi_162869212

Hier een filmpje van de rebellen die IS gebied probeert te veroveren maar ze zeggen zelf misschien nog wel vaker ''Allah akbar'' dan IS doet.. _O-
pi_162869412
http://isis.liveuamap.com(...)oast-of-isheld-sirte

Libi binnenkort bevrijd van IS denk ik!
pi_162871225
Misrata claimt Sirte inmiddels te hebben omsingeld. Gaat echt opvallend snel.

Eljarh twitterde op donderdag 09-06-2016 om 14:15:58 Following IS fighters retreat from town of Harawah to #Sirte, the town is now under forces loyal to the GNA. #Libya #ISIS reageer retweet
CkhPvLFWEAA61oD.jpg:large

quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 16:52 schreef Zalmplaat010 het volgende:

[..]

Interessant wat zijn je verwachtingen voor Libi? Het stond op de rand van een burgeroorlog, gelukkig is het geen 2'e Syri geworden, want het land is best belangrijk, ook voor de stabiliteit in Tunesi is een veilig Libi een must.
Ik ben niet zo positief eigenlijk, de nieuwe eenheidsregering maakt dezelfde fouten als haar voorgangers. Vertrouwen op milities die alleen loyaal zijn aan zichzelf ipv het opbouwen van een leger en veiligheidsapparaat.

quote:
Ik ben er ooit eens op vakantie geweest Libi, vond het een bijzonder land met een aardige bevolking.
Interessant! Vertel :)
pi_162871448
IS krijgt echt overal klap op klap _O_
Nog even en het is WAS _O_
Zonder wrijving geen glans
pi_163569501
Opmerkelijk.

quote:
Gaddafi son Saif al-Islam 'released' from Libya jail, his lawyer tells FRANCE 24

Muammar Gaddafi’s most prominent son has been released by his Libyan jailors, his lawyer at the ICC has told FRANCE 24. Saif al-Islam was sentenced to death in 2015 for crimes committed during the revolution that overthrew his father.

The former Libyan dictator’s second son "was given his liberty on April 12, 2016", lawyer Karim Khan said Wednesday, adding that Saif al-Islam was released under an amnesty and "in accordance with (Libyan) law".

Khan declined to say whether he had spoken to his client, saying only that he "is well and safe and in Libya".

Saif al-Islam, who was regarded as Gaddafi’s likeliest successor, had been held since 2011 by a militia in Zintan, in a mountainous western region beyond the control of authorities in the capital, Tripoli.

He was sentenced to death in absentia by a court in Tripoli in July 2015 for his part in the killing of protesters during the uprising that toppled his father, but the sentence wasn’t carried through.

The verdict had drawn condemnation abroad, with Human Rights Watch saying the trial was riddled with legal flaws and carried out amid widespread lawlessness undermining the credibility of the judiciary.

The proceedings began in April 2014 before fighting between rival factions in Tripoli erupted, and the power struggle has loomed large in the unravelling of state authority around the vast, oil-producing North African country.

Saif al-Islam is also wanted by the International Criminal Court (ICC) in The Hague, which issued an arrest warrant in 2011 on preliminary charges of crimes against humanity, murder and persecution for being part of the inner circle of his father’s regime.

Khan said he would file an application to make the ICC case inadmissable, arguing that his client has already been tried by his home country.

Invoking the principle of "double jeopardy", he said: "It is prohibited to try an individual twice for the same offense".

Asked whether dropping charges against Saif al-Islam would hurt reconciliation efforts in the war-torn country, the lawyer said it was "up to Libyans to decide what is best for peace and reconciliation", not the ICC.
Kaart van de situatie in Sirte momenteel:

CmhI952XYAAM2d7.jpg:large
pi_167149421
Dat heeft alsnog lang geduurd.

MENASTREAM twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 17:15:27 #Libya-#BREAKING: Last buildings under the control of #ISIS finally declared liberated by #BAM forces after a 7-month long battle for #Sirte reageer retweet
Rana_J01 twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 18:14:36 Forces fighting IS in #Sirte have now taken over last area/buildings where militants were still holding out, a spokesman confirms. #Libya reageer retweet
Rana_J01 twitterde op dinsdag 06-12-2016 om 18:17:16 Ahmed Hadia to BBC: "our forces in control in Sirte now, but doesn't mean military Ops have ended..too early to speak of 'liberation' #Libya reageer retweet
pi_168080342
quote:
A Trumpian Peace Deal in Libya?

Why Tripoli Needs an Unorthodox Approach.
quote:
Beyond Islamists & Autocrats

Struggling to Advance in Post-Spring Libya
pi_172581754
Flink wat ontwikkelingen de afgelopen maanden. Milities loyaal/gelieerd aan de door de VN genstalleerde eenheidsregering van Serraj hebben het voor elkaar gekregen de voormalige machthebbers van de GNC(moslimbroeders o.a)uit de hoofdstad te schoppen. Inmiddels hebben ze ook veel posities buiten Tripoli ingenomen. Daarnaast heeft het Libische leger olv Haftar eindelijk de strijd in Benghazi gewonnen, het gros van de Libische olievelden ingenomen en essentile militaire basissen in Zuid-Libi heroverd die allemaal in handen waren van GNC-gelieerde groeperingen. Serraj gelieerde milities hebben dus de hoofdstad in handen en Haftar vrijwel het hele oosten en zuiden. De GNC is zo goed als uitgespeeld.

Als Haftar en Serraj het op een akkoordje gaan gooien, en daar lijkt het steeds meer op, is het huidige conflict zo goed als over. Als Haftar echter gaat proberen dit met militaire middelen te beindigen gaat dit nog jaren duren.

quote:
After long Benghazi campaign, Libyan commander eyes capital

Buoyed by the end of a long military campaign in Benghazi and new signs of foreign support, Libyan commander Khalifa Haftar has been signaling his intent to extend his power to the capital, Tripoli.

Haftar, a one-time ally of Muammar Gaddafi who fell out with the former Libyan leader in the 1980s, emerged as a strongman in eastern Libya over the past three years, using the Benghazi campaign to build up his forces whilst shunning a U.N.-mediated peace plan.

His strategy now appears to be to forge the kind of local alliances used to advance into key oil ports and parts of the south over the past year. But it is a strategy that would be higher risk and harder to achieve in the capital.

It also remains unclear how any move on Tripoli would materialize, and whether Haftar will shift to politics by standing in elections.
  vrijdag 21 juli 2017 @ 20:30:53 #48
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_172582142
Haftar en Serraj spreken elkaar volgende week ook in Parijs:

https://www.reuters.com/a(...)france-idUSKBN1A5285
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_172603262
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 juli 2017 20:30 schreef Szura het volgende:
Haftar en Serraj spreken elkaar volgende week ook in Parijs:

https://www.reuters.com/a(...)france-idUSKBN1A5285
quote:
Libya's neighbors and regional powers have often differed on how to help. Egypt and the UAE are closer to Haftar and his anti-Islamist militant campaign while Seraj is loosely supported by militias in the west of the vast country that include Islamist groups backed by Turkey and Qatar.
Klopt niet, Turkije en Qatar steunen de GNC.

En verkiezingen houden is een goed idee mits alle partijen de uitslag accepteren. Dat was nou net het probleem de afgelopen jaren.
  maandag 24 juli 2017 @ 17:49:14 #50
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_172646697
*O* Haftar *O* Khadaffi *O* saif al islam *O*

leibya.jpg?itok=Q9HbIBBG



Saif_al-Islam_Gadd_2063325a.jpg


xKhadaffi-1000x516.jpg.pagespeed.ic._pNRP6wvy-.jpg

[ Bericht 19% gewijzigd door Gabrunal_2013 op 24-07-2017 17:55:48 ]
  maandag 24 juli 2017 @ 18:02:03 #51
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_172646920
Haftar lijkt op korte termijn de beste hoop voor Libie, op middellange termijn de terugkeer van Saif al islam Khadaffi.
pi_172676571
Afwachten of het gaat werken, maar het is iets.

quote:
Libyan rival leaders agree to ceasefire after Macron-hosted talks

Libya’s two main rival leaders have agreed to call a ceasefire and hold elections early next year after a meeting in Paris hosted by the French president, Emmanuel Macron.
quote:
On paper, the agreement represents a step towards a political settlement to end years of violence – but previous peace deals since the 2011 fall of the dictator Muammar Gaddafi have not been honoured, and the absence of a specific date for proposed new elections will be seen as a diplomatic disappointment.
quote:
The ceasefire does not cover efforts either by Haftar or Sarraj militias to counter terrorism, a phrasing that will leave both sides free to interpret legitimate targets. It is also contingent on Sarraj’s ability to persuade all Tripoli’s powerful militias, many opposed to his rule, to lay down their arms, with many doubting they will do so.
pi_181686702
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181688629
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 17:41 schreef LXIV het volgende:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Ze zijn met hun schotwonden niet langer overgeleverd aan zo'n bureaucratische en inefficiente socialistische gezondheidszorg.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_181691273
Nee, nu is er niks i.p.v. gratis zorg voor iedereen

Ben geen complotdenkers, maar de wijze waarop de EU dit functionerende land in een verlengde burgeroorlog gestort heeft en daarna zijjn vingers er vanaf getrokken heeft.... waarom?
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181691363
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 21:05 schreef LXIV het volgende:
Nee, nu is er niks i.p.v. gratis zorg voor iedereen

Ben geen complotdenkers, maar de wijze waarop de EU dit functionerende land in een verlengde burgeroorlog gestort heeft en daarna zijjn vingers er vanaf getrokken heeft.... waarom?
Buffertje tegen de invasie van Afrikanen?
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_181691529
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 september 2018 21:08 schreef Perrin het volgende:

[..]

Buffertje tegen de invasie van Afrikanen?
dat was het destijds ja. Mu niet mert
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181691596
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 september 2018 21:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

dat was het destijds ja. Mu niet mert
Volgens mij is het voor immigranten uit het zuiden niet bepaald een gastvrij land momenteel.
I didn't say it would be easy. I just said it would be the truth.
pi_181695386
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 17:41 schreef LXIV het volgende:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Ik denk dat niemand blij is met de huidige situatie, maar ik zag en zie niet echt realistische alternatieven. Je ziet wel aan de rest van de regio dat passiviteit de boel heeft verergerd, terwijl Libi nu rustiger is dan 7,5 jaar geleden.

Men had het na 2011 niet hun aandacht moeten verliezen.
pi_181695440
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 17:41 schreef LXIV het volgende:
We zijn nu ongeveer 7 jaar verder. Ik weet nog goed dat de usuele suspects (remlof c.s.) warme voorstanders waren van ingrijpen. Wat behalve een nog steeds voortdurende burgeroorlog en een vrije toegang tot Europa voor Afrikaanse migranten is nu precies bereikt?
Mislukte campagnestunt van Sarkozy en heel slecht advies van Sidney Blumenthal aan Hillary Clinton (om voor te sorteren op een plaatsje in haar nieuwe kabinet).

Gadaffi had overigens gelijk. Iedereen dacht dat hij getikt was toen hij riep dat radicale jongeren met veel drugs de boel kort en klein sloegen in zijn land.

Een jaar later is in de voetnoten van de media nog vermeld dat er helemaal geen luchtaanval op de stad Sirte in de planning was, zoals destijds door de rebellen en Europese leiders werd beweerd. De zoveelste fake news campagne, maar vooral heilig blijven geloven in de kijkbuis :')

KoosVogels: "Ik ben om. Trump is geweldig" - 14 oktober 2017

“There are only two places where socialism will ever work—in Heaven where it is not needed, and in Hell where it is already in practice." - Winston Churchill
pi_181697592
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 23:57 schreef Nintex het volgende:

[..]

Mislukte campagnestunt van Sarkozy en heel slecht advies van Sidney Blumenthal aan Hillary Clinton (om voor te sorteren op een plaatsje in haar nieuwe kabinet).

Gadaffi had overigens gelijk. Iedereen dacht dat hij getikt was toen hij riep dat radicale jongeren met veel drugs de boel kort en klein sloegen in zijn land.

Een jaar later is in de voetnoten van de media nog vermeld dat er helemaal geen luchtaanval op de stad Sirte in de planning was, zoals destijds door de rebellen en Europese leiders werd beweerd. De zoveelste fake news campagne, maar vooral heilig blijven geloven in de kijkbuis :')
Je hoor er echt nooit meer iemand over. Het is diep in de doofpot gestopt, terwijl het een falen is van de grootte Irak. Ik was het zelf ook bijna vergeten totdat gisteren er iemand over begon.
Rijke oudere heteroseksuele blanke mannen zijn de nieuwe Joden.
pi_181794593
quote:
Gevechten tussen verschillende gewapende groepen die op 26 augustus uitbraken in de Libische hoofdstad Tripoli hebben zeker 61 dodelijke slachtoffers geist. Dinsdagavond hebben de strijdende partijen ingestemd met een door de Verenigde Naties bemiddelde wapenstilstand, maar twee eerdere bestanden werden al na een paar uur gebroken.

Centraal in de gevechten staat een confrontatie tussen de zogenoemde Kani Brigade uit een nabijgelegen stad, en een coalitie milities met onder andere de Tripoli Revolutionaire Brigade, naar verluidt de sterkste militie in de hoofdstad. Beide groepen zijn in naam loyaal aan de centrale regering in Tripoli, maar die loyaliteit blijkt in de praktijk weinig waard.

'Verschillende milities en gewapende groepen proberen controle te krijgen over de Libische hoofdstad. Meestal beweren ze gelieerd te zijn aan de regering, maar die heeft in werkelijkheid geen autoriteit over de milities,' zegt Al-Hamzeh Al-Shadeedi, onderzoeker aan het Clingendael Instituut voor Internationale Betrekkingen.
http://www.knack.be/nieuw(...)-normal-1193493.html
pi_182668313
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 september 2018 23:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand blij is met de huidige situatie, maar ik zag en zie niet echt realistische alternatieven. Je ziet wel aan de rest van de regio dat passiviteit de boel heeft verergerd, terwijl Libi nu rustiger is dan 7,5 jaar geleden.

Men had het na 2011 niet hun aandacht moeten verliezen.
Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.

De hele "humanitaire interventie" was nonsense. Gewoon regime change.
pi_182675171
quote:
1s.gif Op maandag 22 oktober 2018 12:36 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.

De hele "humanitaire interventie" was nonsense. Gewoon regime change.
Dat geldt nog steeds als interventie.
pi_182686680
quote:
0s.gif Op maandag 22 oktober 2018 19:11 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat geldt nog steeds als interventie.
Maar niet volgens de VN resolutie.

Ben je overigens bekend met het Britse parlementaire onderzoeksrapport naar aanleiding van de interventie? Zelfs een interventie die wel in lijn was geweest met de resolutie zou voornamelijk gebaseerd zijn op grote, dreigende verhalen die eigenlijk geen basis hadden in de situatie ter plaatse.
pi_182692772
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 11:18 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Maar niet volgens de VN resolutie.
Dat is nogal de vraag, rechtsgeleerden zijn het niet eens of resolutie 1973 wel is of niet is overtreden.

quote:
Ben je overigens bekend met het Britse parlementaire onderzoeksrapport naar aanleiding van de interventie? Zelfs een interventie die wel in lijn was geweest met de resolutie zou voornamelijk gebaseerd zijn op grote, dreigende verhalen die eigenlijk geen basis hadden in de situatie ter plaatse.
Ik heb het gelezen zelfs. Ik kan me niet vinden in je interpretatie van dat rapport trouwens.
pi_182707920
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 oktober 2018 16:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat is nogal de vraag, rechtsgeleerden zijn het niet eens of resolutie 1973 wel is of niet is overtreden.

De resolutie betrof geen oorlog tegen Libi, hetgeen wel is waar de interventie op neerkwam.

Het idee dat het vanaf dag 1 met name de Fransen ging om het afzetten van Gaddafi is overigebs ook niet nieuw.

Er komt een punt dat mensen vwb dit soort interventies eens het nadeel van de twijfel verdienen.


quote:
Ik heb het gelezen zelfs. Ik kan me niet vinden in je interpretatie van dat rapport trouwens.

Het staat er bijna letterlijk zo in, dus dat vind ik knap.
pi_182718391
quote:
1s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 09:48 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

De resolutie betrof geen oorlog tegen Libi, hetgeen wel is waar de interventie op neerkwam.
Dat is nog maar de vraag.

quote:
Het idee dat het vanaf dag 1 met name de Fransen ging om het afzetten van Gaddafi is overigebs ook niet nieuw.
En?

quote:
Er komt een punt dat mensen vwb dit soort interventies eens het nadeel van de twijfel verdienen.
Wat dat heeft het nu niet?

quote:
Het staat er bijna letterlijk zo in, dus dat vind ik knap.
Nou, nee.
pi_182722476
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 18:37 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat is nog maar de vraag.

Het is vrij duidelijk, maar je zult altijd mensen hebben die het gewenste woord spreken.

Zeker het tweede element is volstrekt duidelijk - men koos een kant en vocht.

quote:
En?

Nou ja... Als je ziet hoe mooi de uitkomst in lijn was met die wens, dan zegt dat misschien wel iets over de oprechtheid waarmee we tot de "humanitaire interventie" zijn gekomen - een "humanitaire interventie" op basis van aannames die weinig grond hadden in de werkelijkheid ter plaatse, en het land eigenlijk compleet in het verderf hebben gestort - maar Gaddafi is dood.

quote:
Wat dat heeft het nu niet?

Nog lang niet genoeg. Zie ook hoe jij een en ander hier verdedigt.

quote:
Nou, nee.
Moet ik echt citaten neerzetten?
pi_182722719
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 20:54 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Het is vrij duidelijk, maar je zult altijd mensen hebben die het gewenste woord spreken.

Zeker het tweede element is volstrekt duidelijk - men koos een kant en vocht.
Goede karaktermoord weer.

quote:
Nou ja... Als je ziet hoe mooi de uitkomst in lijn was met die wens, dan zegt dat misschien wel iets over de oprechtheid waarmee we tot de "humanitaire interventie" zijn gekomen - een "humanitaire interventie"
Simplistisch.
Het is niet alleen Frankrijk die heeft deelgenomen aan de missie, de Arabische Liga en de veiligheidsraad stemde in, en door de Navo is het uitgevoerd.

quote:
op basis van aannames die weinig grond hadden in de werkelijkheid ter plaatse, en het land eigenlijk compleet in het verderf hebben gestort - maar Gaddafi is dood.
Welke aannames?

quote:
Nog lang niet genoeg. Zie ook hoe jij een en ander hier verdedigt.
Wat verdedig ik?

quote:
Moet ik echt citaten neerzetten?
Jazeker.
pi_182723507
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 21:05 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Goede karaktermoord weer.

Gewoon hoe dingen werken. Wat denk je dat de functie is van veel van de 1001 denktanks die wereld (met name in en vanuit de VS) rijk is?

quote:
Simplistisch.
Het is niet alleen Frankrijk die heeft deelgenomen aan de missie, de Arabische Liga en de veiligheidsraad stemde in, en door de Navo is het uitgevoerd.

De Arabische Liga heeft idd ook een stevige duit in de zak gedaan.

Men stemde in met een humanitaire missie om burgers te beschermen waar nodig, niet met defacto een oorlogsverklaring aan de Libische soeverein, ten faveure van met name islamistische krachten.

En dat is wat de NAVO heeft gedaan.

quote:
Welke aannames?

De aanname dat Gadaffi op het punt stond een bloedbad aan te richten in door rebellen gecontroleerde steden.

quote:
Wat verdedig ik?
De "humanitaire interventie" - die toevalligerwijs ophield toen Gadaffi dood was, waarna men het maar uitzocht, burgers incluis.

Hoe je het doet weet ik ook niet, maar het is toch echt wat je hier aan het doen bent.

quote:
Jazeker.
Nog best lastig, aangezien het rapport overloopt van bevestiging van hetgeen ik op de een of andere manier verkeerd zou interpreteren - dat de interventie gebaseerd was op grote verhalen die losstonden van de situatie ter plaatse.

Professor Joff noted “the relatively limited understanding of events” and that “people had not really bothered to monitor closely what was happening”

Alison Pargeter, analyst and author, expressed her shock at the lack of awareness in Whitehall of the “history and regional complexities” of Libya

Intelligence on the extent to which extremist militant Islamist elements were involved in the anti-Gaddafi rebellion was inadequate. Former Chief of the Defence Staff Lord Richards of Herstmonceux confirmed that intelligence on the composition of the rebel militias was not “as good as one would wish.” He observed that “We found it quite difficult to get the sort of information you would expect us to get.”

We asked Lord Richards whether he knew that Abdelhakim Belhadj and other members of the al-Qaeda affiliated Libyan Islamic Fighting Group were participating in the rebellion in March 2011. He replied that that “was a grey area”. He added that “a quorum of respectable Libyans were assuring the Foreign Office” that militant Islamist militias would not benefit from the rebellion. He acknowledged that “with the benefit of hindsight, that was wishful thinking at best.”

The possibility that militant extremist groups would attempt to benefit from the rebellion should not have been the preserve of hindsight. Libyan connections with transnational militant extremist groups were known before 2011, because many Libyans had participated in the Iraq insurgency and in Afghanistan with al-Qaeda.
- hier komt nog bij dat de Britten bij hen bekende jihadisten van Libische origine geen strobreed in de weg heeft gelegd bij het uitreizen naar Libi om daar aan de strijd deel te nemen, iets dat na de bomaanslag in Manchester aan het licht kwam.

We asked Dr Fox whether he was aware of any assessment of the extent to which the rebellion involved militant Islamist elements. He replied that he did not “recall reading anything of that nature."

[i]It is now clear that militant Islamist militias played a critical role in the rebellion from February 2011 onwards. They separated themselves from the rebel army, refused to take orders from non-Islamist commanders and assassinated the then leader of the rebel army, Abdel Fattah Younes.


However, Muammar Gaddafi’s actions in February and March 2011 demonstrated an appreciation of the delicate tribal and regional nature of Libya that was absent in UK policymaking. In particular, his forces did not take violent retribution against civilians in towns and cities on the road to Benghazi. Alison Pargeter told us that any such reprisals would have “alienated a lot of the tribes in the east of Libya” on which the Gaddafi regime relied.

Despite his rhetoric, the proposition that Muammar Gaddafi would have ordered the massacre of civilians in Benghazi was not supported by the available evidence. The Gaddafi regime had retaken towns from the rebels without attacking civilians in early February 2011.

The disparity between male and female casualties suggested that Gaddafi regime forces targeted male combatants in a civil war and did not indiscriminately attack civilians. More widely, Muammar Gaddafi’s 40-year record of appalling human rights abuses did not include large-scale attacks on Libyan civilians.



the rhetoric that was used was quite blood-curdling, but again there were past examples of the way in which Gaddafi would actually behave...


Therefore, he would have been very careful in the actual response…the fear of the massacre of civilians was vastly overstated...

...concluded that there was no “real evidence at that time that Gaddafi was preparing to launch a massacre against his own civilians.”

In short, the scale of the threat to civilians was presented with unjustified certainty. US intelligence officials reportedly described the intervention as “an intelligence-light decision”

[ Bericht 0% gewijzigd door ContraCourant op 24-10-2018 21:49:40 ]
pi_182743476
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 21:40 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Gewoon hoe dingen werken. Wat denk je dat de functie is van veel van de 1001 denktanks die wereld (met name in en vanuit de VS) rijk is?
Geen inhoudelijke argumenten dus, duidelijk.

quote:
De Arabische Liga heeft idd ook een stevige duit in de zak gedaan.

Men stemde in met een humanitaire missie om burgers te beschermen waar nodig, niet met defacto een oorlogsverklaring aan de Libische soeverein, ten faveure van met name islamistische krachten.

En dat is wat de NAVO heeft gedaan.
Je blijft maar met met je langspeelplaat aankomen maar inhoudelijke argumenten of bronnen ho maar.

quote:
De "humanitaire interventie" - die toevalligerwijs ophield toen Gadaffi dood was, waarna men het maar uitzocht, burgers incluis.

Hoe je het doet weet ik ook niet, maar het is toch echt wat je hier aan het doen bent.
Aha. Ik wil het graag over de feiten hebben ipv onvoorwaardelijk jouw gezever aan te nemen en ik ben meteen een apologeet. Je bent goed bezig je eigen discussie om zeep te helpen.

quote:
Nog best lastig, aangezien het rapport overloopt van bevestiging van hetgeen ik op de een of andere manier verkeerd zou interpreteren - dat de interventie gebaseerd was op grote verhalen die losstonden van de situatie ter plaatse.

Professor Joff noted “the relatively limited understanding of events” and that “people had not really bothered to monitor closely what was happening”

Alison Pargeter, analyst and author, expressed her shock at the lack of awareness in Whitehall of the “history and regional complexities” of Libya

Intelligence on the extent to which extremist militant Islamist elements were involved in the anti-Gaddafi rebellion was inadequate. Former Chief of the Defence Staff Lord Richards of Herstmonceux confirmed that intelligence on the composition of the rebel militias was not “as good as one would wish.” He observed that “We found it quite difficult to get the sort of information you would expect us to get.”

We asked Lord Richards whether he knew that Abdelhakim Belhadj and other members of the al-Qaeda affiliated Libyan Islamic Fighting Group were participating in the rebellion in March 2011. He replied that that “was a grey area”. He added that “a quorum of respectable Libyans were assuring the Foreign Office” that militant Islamist militias would not benefit from the rebellion. He acknowledged that “with the benefit of hindsight, that was wishful thinking at best.”

The possibility that militant extremist groups would attempt to benefit from the rebellion should not have been the preserve of hindsight. Libyan connections with transnational militant extremist groups were known before 2011, because many Libyans had participated in the Iraq insurgency and in Afghanistan with al-Qaeda.
- hier komt nog bij dat de Britten bij hen bekende jihadisten van Libische origine geen strobreed in de weg heeft gelegd bij het uitreizen naar Libi om daar aan de strijd deel te nemen, iets dat na de bomaanslag in Manchester aan het licht kwam.

We asked Dr Fox whether he was aware of any assessment of the extent to which the rebellion involved militant Islamist elements. He replied that he did not “recall reading anything of that nature."

[i]It is now clear that militant Islamist militias played a critical role in the rebellion from February 2011 onwards. They separated themselves from the rebel army, refused to take orders from non-Islamist commanders and assassinated the then leader of the rebel army, Abdel Fattah Younes.

Oftwel, dit rapport geeft een erkenning dat er onvermijdelijk jihadistische elementen waren onder Libische rebellen, zoals geldt voor elk conflict in een islamitisch land. Wat jij verdraaid in een aanname dat alle Libische rebellen jihadisten waren.

quote:
However, Muammar Gaddafi’s actions in February and March 2011 demonstrated an appreciation of the delicate tribal and regional nature of Libya that was absent in UK policymaking. In particular, his forces did not take violent retribution against civilians in towns and cities on the road to Benghazi. Alison Pargeter told us that any such reprisals would have “alienated a lot of the tribes in the east of Libya” on which the Gaddafi regime relied.

Despite his rhetoric, the proposition that Muammar Gaddafi would have ordered the massacre of civilians in Benghazi was not supported by the available evidence. The Gaddafi regime had retaken towns from the rebels without attacking civilians in early February 2011.

The disparity between male and female casualties suggested that Gaddafi regime forces targeted male combatants in a civil war and did not indiscriminately attack civilians. More widely, Muammar Gaddafi’s 40-year record of appalling human rights abuses did not include large-scale attacks on Libyan civilians.



the rhetoric that was used was quite blood-curdling, but again there were past examples of the way in which Gaddafi would actually behave...

Therefore, he would have been very careful in the actual response…the fear of the massacre of civilians was vastly overstated...

...concluded that there was no “real evidence at that time that Gaddafi was preparing to launch a massacre against his own civilians.”

In short, the scale of the threat to civilians was presented with unjustified certainty. US intelligence officials reportedly described the intervention as “an intelligence-light decision”
Oftewel er was gebrekkige toegang tot inlichtingen dat voornamelijk gebaseerd was op het het geloven van Khadaffi's retoriek. In plaats van te wachten op betere inlichtingen besloot men in te grijpen omdat Khadaffi hier het 'dagrooster' in handen had.

Het rapport beschrijft daarmee belangrijke tekortkomingen in de besluitvorming en het verloop van de interventie, geen samenzwering, maar een slecht geleide reactie op een laaghartig regime dat zelf openlijk dreigde met een slachtpartij, waarbij G-B - gezien hun geschiedenis met Khadaffi - makkelijk overtuigd kon worden.
pi_182751313
quote:
0s.gif Op donderdag 25 oktober 2018 21:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Geen inhoudelijke argumenten dus, duidelijk.

Nou ja, het argument was de vrij duidelijke inhoud van de resolutie. Het beschermen van burgers met alle mogelijke middelen is iets anders dan een directe oorlogsverklaring en daarmee partij kiezen in een binnenlands conflict.

quote:
Je blijft maar met met je langspeelplaat aankomen maar inhoudelijke argumenten of bronnen ho maar.

Waar wil je precies een bron voor dan? Het bewapenen van de Libische rebellen (in overtreding van een andere VN resolutie overigens)? Het laten rondvliegen van oude Migs van de rebellen in in de no-fly zone? Het laten uitreizen van verdachte jihadisten naar Libi door de UK? Het ontegenzeggelijke feit dat de Navo optrad als luchtsteun voor de rebellen? Het feit dat meerdere Amerikaanse officials, Obama incluis, ronduit hebben gesteld dat ze in Libi waren om Gadaffi ten val te brengen? De weigering om mee te werken aan vredesonderhandelingen met Gadaffi? De militaire deelname van diverse Arabische landen aan de oorlog op de grond?

Zeg het maar, dan kun je bronnen krijgen.

quote:
Aha. Ik wil het graag over de feiten hebben ipv onvoorwaardelijk jouw gezever aan te nemen en ik ben meteen een apologeet. Je bent goed bezig je eigen discussie om zeep te helpen.

Wat voor feiten wil je het over hebben dan? Ik heb wat feitelijke citaten gegeven aan het eind van m'n vorige post, en zelfs daar wil je - gezien je reactie - eigenlijk niet aan.

Ik ben m'n eigen discussie niet om zeep aan het helpen, jij wil de zaken graag op een bepaalde manier interpreteren. Ik interpreteer die feiten anders, en ik ben er inderdaad van overtuigd dat de "humanitaire interventie" in Libi altijd een (illegale) oorlog tegen de Libische regering is geweest.

quote:
Oftwel, dit rapport geeft een erkenning dat er onvermijdelijk jihadistische elementen waren onder Libische rebellen, zoals geldt voor elk conflict in een islamitisch land. Wat jij verdraaid in een aanname dat alle Libische rebellen jihadisten waren.
Het rapport geeft duidelijk aan dat de beslissing genomen is op basis van volstrekt ontoereikende intelligence, en dat er zelfs betrekkelijk weinig werk van gemaakt werd de situatie in kaart te brengen.

Het rapport stelt ook dat de invloed van jihadisten sterk onderschat werd, hoewel er genoeg aanknopingspunten waren voor het verwerven van dat specifieke inzicht.

Dat ik aanneem dat alle Libische rebellen jihadisten zijn verzin je overigens zelf.

quote:
Oftewel er was gebrekkige toegang tot inlichtingen dat voornamelijk gebaseerd was op het het geloven van Khadaffi's retoriek. In plaats van te wachten op betere inlichtingen besloot men in te grijpen omdat Khadaffi hier het 'dagrooster' in handen had.
Er was gebrekkige toegang tot inlichtingen, mede omdat er weinig moeite voor werd gedaan.

Gadaffi's retoriek was wisselend - ook iets waar het rapport op in gaat - , en zijn daden tot dan toe gaven weinig reden aan te nemen dat er een bloedbad onder burgers zou worden aangericht. En men begreep ook waarom dat zo was, mede uit eerdere gebeurtenissen in Libi. Ook dat staat in het rapport.

Weet je echt zeker dat je het rapport gelezen hebt?



quote:
Het rapport beschrijft daarmee belangrijke tekortkomingen in de besluitvorming en het verloop van de interventie, geen samenzwering, maar een slecht geleide reactie op een laaghartig regime dat zelf openlijk dreigde met een slachtpartij, waarbij G-B - gezien hun geschiedenis met Khadaffi - makkelijk overtuigd kon worden.
Het rapport laat nu juist zien dat er meer reden was terughoudend te zijn dan om direct in te grijpen.

De "samenzwering" zit hem in het verbinden van de puntjes... Ingrijpen zonder fatsoenlijke intelligence verraadt een verborgen agenda. VN resoluties overtreden om de rebellen te ondersteunen verraadt een verborgen agenda. Niet willen onderhandelen over vrede met Gadaffi verraadt een verborgen agenda. Openlijk toegeven dat je humanitaire interventie bedoeld is om Gadaffi te wippen verraadt... Nou ja, je snapt het wel - al zul je het vast heel anders interpreteren.
pi_182947810
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2018 11:17 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

Nou ja, het argument was de vrij duidelijke inhoud van de resolutie. Het beschermen van burgers met alle mogelijke middelen is iets anders dan een directe oorlogsverklaring en daarmee partij kiezen in een binnenlands conflict.
Het argument was toch echt dat de inhoud van de resolutie niet helder was, iets wat ook gewoon werd benoemd in het rapport dat je zelf citeert. Maarja, iedereen die dat beweert 'spreekt het gewenste woord' toch Contra?

quote:
Waar wil je precies een bron voor dan? Het bewapenen van de Libische rebellen (in overtreding van een andere VN resolutie overigens)? Het laten rondvliegen van oude Migs van de rebellen in in de no-fly zone? Het laten uitreizen van verdachte jihadisten naar Libi door de UK? Het ontegenzeggelijke feit dat de Navo optrad als luchtsteun voor de rebellen? Het feit dat meerdere Amerikaanse officials, Obama incluis, ronduit hebben gesteld dat ze in Libi waren om Gadaffi ten val te brengen? De weigering om mee te werken aan vredesonderhandelingen met Gadaffi? De militaire deelname van diverse Arabische landen aan de oorlog op de grond?

Zeg het maar, dan kun je bronnen krijgen.
Je bewering dat het 'vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie'. Dat is in tegenspraak met het rapport dat je hier zelf citeert, net zoals een aantal beweringen hierboven van je.

quote:
Ik ben m'n eigen discussie niet om zeep aan het helpen, jij wil de zaken graag op een bepaalde manier interpreteren.
Aha, je argumenten bestaan uit 'dat is nou eenmaal zo', 'gewoon hoe dingen werken' en iedereen die het niet met je eens is afschilderen als een apologeet, maar het ligt hier aan mij :')

quote:
Ik interpreteer die feiten anders, en ik ben er inderdaad van overtuigd dat de "humanitaire interventie" in Libi altijd een (illegale) oorlog tegen de Libische regering is geweest.
Wat mij betreft heeft iedereen recht op zijn eigen mening, maar eigen feiten verzinnen hoort daar niet bij. Het rapport stelt nergens dat de Libi interventie altijd een oorlog is geweest tegen Libi. Integendeel, het stelt dat een herhaling van Rwanda en Srebrenica een serieuze angst was van de beleidsmakers. Wat je aan het doen bent is de stukjes aan het rapport knippen die bij je eigen wereldbeeld horen en wat er niet bij hoort wegknippen. Oftewel je bent aan het cherry-picken.

quote:
Het rapport geeft duidelijk aan dat de beslissing genomen is op basis van volstrekt ontoereikende intelligence, en dat er zelfs betrekkelijk weinig werk van gemaakt werd de situatie in kaart te brengen.

Het rapport stelt ook dat de invloed van jihadisten sterk onderschat werd, hoewel er genoeg aanknopingspunten waren voor het verwerven van dat specifieke inzicht.
Dat zeg ik. Gebrekkige inlichtingen en analyse mede door het feit dat Khadaffi hier niet de tijd voor gaf, en het feit dat er moslimextremisten waren onder de rebellen wat vrij vanzelfsprekend is voor een moslimland.

quote:
Dat ik aanneem dat alle Libische rebellen jihadisten zijn verzin je overigens zelf.
Je bent nochtans hard bezig om Libische rebellen af te schilderen als in meerderheid jihadisten.

quote:
Er was gebrekkige toegang tot inlichtingen, mede omdat er weinig moeite voor werd gedaan.

Gadaffi's retoriek was wisselend - ook iets waar het rapport op in gaat - , en zijn daden tot dan toe gaven weinig reden aan te nemen dat er een bloedbad onder burgers zou worden aangericht.
Echter werd zijn bloedige retoriek live uitgezonden op de staats-tv, wat direct werd opgepakt door de beleidsmakers. Staat er ook in.

quote:
En men begreep ook waarom dat zo was, mede uit eerdere gebeurtenissen in Libi. Ook dat staat in het rapport.

Weet je echt zeker dat je het rapport gelezen hebt?
Ja. Dit wordt juist expliciet niet gesteld.

quote:
There was a relatively limited understanding of events inside Libya. Don’t forget that for many years before, Britain had not had formal diplomatic relations with Libya. Those had only started up a few years before the events of 2011. Although there had been an approach from the then Prime Minister to welcome the regime back, there was none the less a great suspicion in large parts of the British establishment against too close relations with Libya. For example, there was a row about the aftermath and sequelae of Lockerbie.
quote:
De "samenzwering" zit hem in het verbinden van de puntjes... Ingrijpen zonder fatsoenlijke intelligence verraadt een verborgen agenda. VN resoluties overtreden om de rebellen te ondersteunen verraadt een verborgen agenda. Niet willen onderhandelen over vrede met Gadaffi verraadt een verborgen agenda. Openlijk toegeven dat je humanitaire interventie bedoeld is om Gadaffi te wippen verraadt... Nou ja, je snapt het wel - al zul je het vast heel anders interpreteren.
Ah ja, maar dat het rapport expliciet stelt dat er hier geen bewijs voor samenzwering te vinden was negeer je even voor de goede orde.
pi_182950326
Dat hebben de Fransozen, Britten en Yanks toch maar weer eens goed geregeld. Echt, ze zouden Rusland en China over een maand nog aanvallen als die militair op hetzelfde niveau zaten als Libi. Het is zo overduidelijk ondanks alle propaganda dat het vingerkrommend is.
pi_183038461
quote:
0s.gif Op zondag 4 november 2018 22:34 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Het argument was toch echt dat de inhoud van de resolutie niet helder was, iets wat ook gewoon werd benoemd in het rapport dat je zelf citeert. Maarja, iedereen die dat beweert 'spreekt het gewenste woord' toch Contra?

De inhoud van de resolutie was vrij duidelijk. De inhoud van de resoluties is eigenlijk altijd wel vrij duidelijk.

Het probleem is niet de resolutie, het probleem is het opzoeken van grenzen van regels, resoluties, veiligheidsvoorschriften - allemaal zaken die al snel op gespannen voet komen te staan met eigenbelang. Hoe dingen werken inderdaad, overal om je heen.

De enige vraag die gesteld moet worden is waarom een resolutie die nergens gewag maakt van een oorlog tegen een soeverein land uiteindelijk toch leidt tot wat technisch een oorlog tegen dat land/de soeverein van dat land was.

quote:
Je bewering dat het 'vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie'. Dat is in tegenspraak met het rapport dat je hier zelf citeert, net zoals een aantal beweringen hierboven van je.

Citeer wat beweringen "in tegenspraak met" als je wil?

En ongetwijfeld zullen er mensen binnen de burelen rondlopen die dachten dat we humanitair gingen interveniren.

quote:
Aha, je argumenten bestaan uit 'dat is nou eenmaal zo', 'gewoon hoe dingen werken' en iedereen die het niet met je eens is afschilderen als een apologeet, maar het ligt hier aan mij :')

Maar mijn argumenten zijn redelijk logisch.

Een stuk logischer dan het "verkeerd begrepen joh" argument dat je logischerwijs uit de mond van veel betrokkenen zult horen. Dat is ook hoe dingen werken - we hadden recentelijk zelf Balkenende nog die op onnavolgbare wijze wist te vertellen hoe hij een rood stoplicht voor een groene aanzag - ook dat ging over die oh zo onduidelijke VN resoluties :')

Nee, het ligt aan mij inderdaad.

quote:
Wat mij betreft heeft iedereen recht op zijn eigen mening, maar eigen feiten verzinnen hoort daar niet bij. Het rapport stelt nergens dat de Libi interventie altijd een oorlog is geweest tegen Libi. Integendeel, het stelt dat een herhaling van Rwanda en Srebrenica een serieuze angst was van de beleidsmakers. Wat je aan het doen bent is de stukjes aan het rapport knippen die bij je eigen wereldbeeld horen en wat er niet bij hoort wegknippen. Oftewel je bent aan het cherry-picken.

Het rapport is ook maar een deel van het verhaal. Ik denk dat ik de rode lijn van het rapport meer respecteer dan jij doet door vast te houden aan "bange mensen maken vergissingen". Ze waren zo enorm bang en in de war!

Dat denk ik niet. We hebben het over types die andere regimes helpen martelprogramma's onder de pet te houden (Uzbekistan is een mooi recent voorbeeld) waar Gadaffi nog progressief bij afsteekt.

Ik denk dat de feiten volkomen duidelijk maken dat er een oorlog tegen Libi is gevoerd. Zoals ik al aangaf liet men willens en wetens Britse jihadisten naar Libi afreizen, stond men wapenleveranties aan rebellen toe en werd de no-fly zone eenzijdig gehandhaafd.

Wat je ook voor het gemak overslaat is het feit dat de Amerikanen (ook Obama) meermaals duidelijk aangaven dat men in Libi was voor Gadaffi.

Cherry-picking? Ik? Ik vrees dat je de zaken omdraait.

quote:
Dat zeg ik. Gebrekkige inlichtingen en analyse mede door het feit dat Khadaffi hier niet de tijd voor gaf, en het feit dat er moslimextremisten waren onder de rebellen wat vrij vanzelfsprekend is voor een moslimland.

Ofwel: we wisten niet, maar gingen meteen... En deden daar bovenstaande, eindigend in de anale verkrachting van en moord op de soeverein - door een van de architecten van de Amerikaanse inbreng later nog bejubeld als "we came, we saw, he died".

quote:
Je bent nochtans hard bezig om Libische rebellen af te schilderen als in meerderheid jihadisten.

Nee hoor. Wellicht kun je thans even ingaan op alles wat ik zeg en niet slechts op wat je af kunt doen als het welbekende "foutje".

quote:
Ja. Dit wordt juist expliciet niet gesteld.

Het rapport stelt duidelijk dat er geen praktische feiten bekend waren die het idee van een bloedbad ondersteunden.

We moeten het weer doen met geleuter over oeh, en ah, we waren zo bang en voelden ons nu eenmaal zo verantwoordelijk. Rwanda, Srebrenica, etc.

Leuk man, maar het rapport stelt duidelijk dat er geen feiten waren die het idee van een nakend bloedbad ondersteunden, alleen woorden - en zelfs die woorden waar het hier over gaat, een speech van Gadaffi op 21 februari 2011, werden gevolgd door woorden waarin een uitweg wordt geboden en gerefereerd aan eerdere in genade ontvangen "broeders" die hun wapens neerlegden.

Ik vind het nogal wat dat jij mij beschuldigt van cherry-picking eerlijk gezegd.

quote:
Ah ja, maar dat het rapport expliciet stelt dat er hier geen bewijs voor samenzwering te vinden was negeer je even voor de goede orde.
Dat hoeft het rapport ook helemaal niet te stellen.
pi_183208102
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 november 2018 10:53 schreef ContraCourant het volgende:

[..]

De inhoud van de resolutie was vrij duidelijk. De inhoud van de resoluties is eigenlijk altijd wel vrij duidelijk.

Het probleem is niet de resolutie, het probleem is het opzoeken van grenzen van regels, resoluties, veiligheidsvoorschriften - allemaal zaken die al snel op gespannen voet komen te staan met eigenbelang. Hoe dingen werken inderdaad, overal om je heen.

De enige vraag die gesteld moet worden is waarom een resolutie die nergens gewag maakt van een oorlog tegen een soeverein land uiteindelijk toch leidt tot wat technisch een oorlog tegen dat land/de soeverein van dat land was.
Wat dus niet blijkt uit het rapport dat je zelf hier citeert.

quote:
Citeer wat beweringen "in tegenspraak met" als je wil?
Lees even terug. Je beweert dat het ''vanaf dag 1 al de betrokkenen niet te doen was om een humanitaire interventie''. Dat is in tegenspraak met het Britse parlementaire onderzoeksrapport waar je zelf over begon. Gezien je nu dus beweert dat het rapport deels ongelijk heeft ligt de bewijslast bij jou.

quote:
En ongetwijfeld zullen er mensen binnen de burelen rondlopen die dachten dat we humanitair gingen interveniren.
Wederom in tegenspraak met het rapport.

quote:
The Bosnian Serb Army killed more than 8,000 Muslims near the town of Srebrenica
in July 1995. The international community’s inability to prevent that act of genocide
influenced a generation of Western politicians and policymakers. Dr Fox told us that “a fear of...another Srebrenica on our hands...was very much a driving factor in the decision-
making at the time.”
85
Lord Richards observed that “it would be a stain on our conscience
for ever if we allowed another Srebrenica; I remember a lot of talk about Srebrenica”.
86
Lord
Hague also cited the influence of Srebrenica on his thinking.
87
The Parliamentary Under-
Secretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs, Tobias Ellwood MP, referred to
“the horrific examples of Srebrenica, and Rwanda before, which we saw unfolding again
before us in Libya in 2011
Weet je zeker dat je het rapport hebt gelezen?

quote:
Maar mijn argumenten zijn redelijk logisch.
Ik zie geen logica in 'dat is nou eenmaal zo'. Argumenten dat is wat ik wil zien.

quote:
Een stuk logischer dan het "verkeerd begrepen joh" argument dat je logischerwijs uit de mond van veel betrokkenen zult horen. Dat is ook hoe dingen werken - we hadden recentelijk zelf Balkenende nog die op onnavolgbare wijze wist te vertellen hoe hij een rood stoplicht voor een groene aanzag - ook dat ging over die oh zo onduidelijke VN resoluties :')
Stromanredenering.

quote:
Het rapport is ook maar een deel van het verhaal.
Ja precies we moeten de stukjes eruit knippen die volgens jou kloppen, en wat niet bij je wereldbeeld past weglaten. Zo toch?

quote:
Ik denk dat ik de rode lijn van het rapport meer respecteer dan jij doet door vast te houden aan "bange mensen maken vergissingen". Ze waren zo enorm bang en in de war!
Stromanredenering.

quote:
Dat denk ik niet. We hebben het over types die andere regimes helpen martelprogramma's onder de pet te houden (Uzbekistan is een mooi recent voorbeeld) waar Gadaffi nog progressief bij afsteekt.
Ik zou met wat beter inlezen in de geschiedenis van het Khadaffi regime als ik jou was als je denkt dat Libi zich niet bezighield met praktijken zoals in Oezbekistan.

quote:
Ik denk dat de feiten volkomen duidelijk maken dat er een oorlog tegen Libi is gevoerd. Zoals ik al aangaf liet men willens en wetens Britse jihadisten naar Libi afreizen, stond men wapenleveranties aan rebellen toe en werd de no-fly zone eenzijdig gehandhaafd.

Wat je ook voor het gemak overslaat is het feit dat de Amerikanen (ook Obama) meermaals duidelijk aangaven dat men in Libi was voor Gadaffi.
Lees eens terug wat ik zeg. Dat er regime-change heeft plaatsgevonden lijkt me wel evident. Waar ik moeite mee heb ik het feit dat jij beweert dat er geen enkele basis was voor een interventie, elke betrokkene daar vanaf dag n van op de hoogte was en de interventionisten puur als luchmacht voor jihadisten hebben gespeeld. Daar heb jij tot noch toe geen enkel bewijs voor weten te presenteren. Integendeel het rapport dat je hier citeert spreekt je daarop tegen.

quote:
Nee hoor. Wellicht kun je thans even ingaan op alles wat ik zeg en niet slechts op wat je af kunt doen als het welbekende "foutje".
quote:
Men had de VN resolutie kunnen volgen ipv de luchtmacht voor jihadisten te spelen bv.
Wat staat hier dan? Komt op mij toch over als het afschilderen en delegitimeren van de Libische oppositie

quote:
We moeten het weer doen met geleuter over oeh, en ah, we waren zo bang en voelden ons nu eenmaal zo verantwoordelijk. Rwanda, Srebrenica, etc.
Jep, het komt je niet uit, dus laten we het maar negeren.

quote:
Leuk man, maar het rapport stelt duidelijk dat er geen feiten waren die het idee van een nakend bloedbad ondersteunden, alleen woorden - en zelfs die woorden waar het hier over gaat, een speech van Gadaffi op 21 februari 2011, werden gevolgd door woorden waarin een uitweg wordt geboden en gerefereerd aan eerdere in genade ontvangen "broeders" die hun wapens neerlegden.
Een hoog dodental voor de interventie + een Khadaffi die beloofd te zorgen voor nog meer plezier. En ja, dat was niet genoeg om met zekerheid te stellen dat hij het daadwerkelijk ging doen, het laat echter wel zien waar de beslissing voor een interventie vandaan kwam.

Dat hij twee dagen voor de interventie die woorden opeens terugnam lijkt me niet zo onlogisch gezien hij toen wist dat hij zijn hand zou overspelen.

quote:
Dat hoeft het rapport ook helemaal niet te stellen.
Het rapport stelt duidelijk dat je beweringen voor een vooropgezet complot niet kloppen. Wel toevallig dat je dat opeens niet relevant acht.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')