abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159263015
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 19:31 schreef Faxie het volgende:
Ow het 'je moet iets te bieden hebben' riedeltje komt ook weer langs...
Ja uiteraard, een relatie, vriendschappelijk of niet, moet wel gelijkwaardig zijn. Iemand heeft jou iets te bieden, anders vond jij diegene niet aardig of leuk. Dan lijkt het me logisch dat jij ook iets kan bieden. Waarom ben jij leuk genoeg voor iemand om een relatie of vriendschap mee te beginnen? En dan bedoel ik niet dat je geld en een auto moet hebben, maar bijvoorbeeld dat je goed naar mensen kan luisteren, er voor ze bent als ze je nodig hebben enzovoorts. Nou ben ik wel benieuwd naar het antwoord.
  woensdag 20 januari 2016 @ 19:57:14 #252
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_159263606
Qua wat te bieden zou ik weinig speciaals weten te zeggen dan de standaard die iedereen al noemt...
pi_159263921
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 19:37 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Ja uiteraard, een relatie, vriendschappelijk of niet, moet wel gelijkwaardig zijn. Iemand heeft jou iets te bieden, anders vond jij diegene niet aardig of leuk. Dan lijkt het me logisch dat jij ook iets kan bieden. Waarom ben jij leuk genoeg voor iemand om een relatie of vriendschap mee te beginnen? En dan bedoel ik niet dat je geld en een auto moet hebben, maar bijvoorbeeld dat je goed naar mensen kan luisteren, er voor ze bent als ze je nodig hebben enzovoorts. Nou ben ik wel benieuwd naar het antwoord.
En dan zeggen dat een ander overanalyseert... het is geen CV schijven voor een sollicitatieprocedure hoor :') Je ziet zelf toch ook wel gewoon hoe het loopt als je iemand tegenkomt? Of ga je ook eerst een lijstje in je hoofd samenstellen van wat je te bieden hebt? En ben je echt zo arrogant dat je een ander op zo'n manier benadert dat je jezelf continu afvraagt wat die ander jou 'te bieden' heeft, en anders is het exit? Fijn figuur ben je dan.

Het maakt geen reet uit wat je 'te bieden' hebt, want op ieder potje past een dekseltje :)

En weer typisch dat je als vrijgezel geacht wordt jezelf te verwantwoorden over waarom je een relatie wil hebben en wat je zelf dan te bieden hebt, terwijl een ander zich van de ene in de andere relatie kan storten en daar dan geen woord over gerept wordt...
  Moderator woensdag 20 januari 2016 @ 20:05:33 #254
5428 crew  miss_sly
pi_159263949
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 19:29 schreef Faxie het volgende:

[..]

Lastig verzuurd te zijn als je zo succesvol bent :)
Definieer succesvol eens.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_159263972
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Definieer succesvol eens.
Dat weet je best, je bent het zelf immers ook
  woensdag 20 januari 2016 @ 20:08:35 #256
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159264085
Hou nu eens even op met die venijnige oneliners. Nergens voor nodig en komt het topic en vooral het idee erachter, zo ontzettend niet ten goede.

Iedereen gewoon even ademhalen, openstaan en weer door.

Ohmmmmmm.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  Moderator woensdag 20 januari 2016 @ 20:11:43 #257
5428 crew  miss_sly
pi_159264208
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:05 schreef Faxie het volgende:

[..]

En dan zeggen dat een ander overanalyseert... het is geen CV schijven voor een sollicitatieprocedure hoor :') Je ziet zelf toch ook wel gewoon hoe het loopt als je iemand tegenkomt? Of ga je ook eerst een lijstje in je hoofd samenstellen van wat je te bieden hebt? En ben je echt zo arrogant dat je een ander op zo'n manier benadert dat je jezelf continu afvraagt wat die ander jou 'te bieden' heeft, en anders is het exit? Fijn figuur ben je dan.

Het maakt geen reet uit wat je 'te bieden' hebt, want op ieder potje past een dekseltje :)

En weer typisch dat je als vrijgezel geacht wordt jezelf te verwantwoorden over waarom je een relatie wil hebben en wat je zelf dan te bieden hebt, terwijl een ander zich van de ene in de andere relatie kan storten en daar dan geen woord over gerept wordt...
Je draait het om. Iemand die zich van de ene in de andere relatie stort heeft kennelijk in ieder geval op het eerste gezicht iets te bieden dat veel mensen aantrekkelijk vinden. En dan bedoel ik juist niet per se een knappe kop of veel geld, maar voor sommigen zal dat zeker zijn wat ze, op dat moment, zoeken. Maar zo iemand heeft kennelijk een toegevoegde waarde in het leven van veel mensen en kan dus veel relaties hebben.

En dat 'iets te bieden' is dus heel divers.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator woensdag 20 januari 2016 @ 20:12:30 #258
5428 crew  miss_sly
pi_159264237
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:06 schreef Faxie het volgende:

[..]

Dat weet je best, je bent het zelf immers ook
Nee, dat weet ik niet. Ik ben geen succesvol mens, volgens mij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_159264507
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je draait het om. Iemand die zich van de ene in de andere relatie stort heeft kennelijk in ieder geval op het eerste gezicht iets te bieden dat veel mensen aantrekkelijk vinden. En dan bedoel ik juist niet per se een knappe kop of veel geld, maar voor sommigen zal dat zeker zijn wat ze, op dat moment, zoeken. Maar zo iemand heeft kennelijk een toegevoegde waarde in het leven van veel mensen en kan dus veel relaties hebben.

En dat 'iets te bieden' is dus heel divers.
Kortom, je hoeft niet leuk te zijn, als mensen maar denken dat je het bent want verder kijken ze toch niet.

Tenzij je niet zo succesvol bent.... dan krijg je een complete analyse over je heen waarbij alle voors en tegens afgewogen worden en er een nuchtere beslissing genomen wordt of je goed genoeg bent voor iemand of niet. Vervolgens laten ze zich uitwonen door die lekkere hunk, om vervolgens een gebroken hart te krijgen, en terug contact zoeken met je, want je hebt toch wel een heel begripvol luisterend oor te bieden O+
pi_159264632
quote:
10s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:19 schreef Faxie het volgende:

[..]

Kortom, je hoeft niet leuk te zijn, als mensen maar denken dat je het bent want verder kijken ze toch niet.

Tenzij je niet zo succesvol bent.... dan krijg je een complete analyse over je heen waarbij alle voors en tegens afgewogen worden en er een nuchtere beslissing genomen wordt of je goed genoeg bent voor iemand of niet. Vervolgens laten ze zich uitwonen door die lekkere hunk, om vervolgens een gebroken hart te krijgen, en terug contact zoeken met je, want je hebt toch wel een heel begripvol luisterend oor te bieden O+
Met andere woorden; alle vrouwen zijn onbetrouwbare hoeren. Toch faxie?
pi_159264703
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:24 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Met andere woorden; alle vrouwen zijn onbetrouwbare hoeren. Toch faxie?
Je begint het te snappen O+
pi_159264765
Dus, in jouw beleving ben je óf een lekkere hunk waar iedere vrouw het mee wil doen óf een muurbloempje dat goed naar haar problemen kan luisteren. En er zijn geen tussenvormen ofzo?

Wat een raar wereldbeeld.
  Moderator woensdag 20 januari 2016 @ 20:28:56 #263
5428 crew  miss_sly
pi_159264766
quote:
10s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:19 schreef Faxie het volgende:

[..]

Kortom, je hoeft niet leuk te zijn, als mensen maar denken dat je het bent want verder kijken ze toch niet.

Tenzij je niet zo succesvol bent.... dan krijg je een complete analyse over je heen waarbij alle voors en tegens afgewogen worden en er een nuchtere beslissing genomen wordt of je goed genoeg bent voor iemand of niet. Vervolgens laten ze zich uitwonen door die lekkere hunk, om vervolgens een gebroken hart te krijgen, en terug contact zoeken met je, want je hebt toch wel een heel begripvol luisterend oor te bieden O+
Nee, dat is niet de 'kortom'.

Kortom, je moet een toevoeging zijn aan iemands leven om een (liefdes/vriendschaps)relatie op te bouwen. Die toevoeging kan van alles zijn, en kan ook in bepaalde fases in het leven anders zijn. Dé reden waarom vriendschappen doodbloeden en relaties op de klippen lopen.

Zolang je zelf zo denkt als jij en anderen hier, ben je op geen enkele manier een toevoeging, en dat straal je ook uit.

Wat succesvol betreft: dat heeft echt niets met aantallen veroveringen te maken. Als je dat wel denkt, heb je een heel beperkt wereldbeeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_159264969
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:28 schreef DoubleDip het volgende:
Dus, in jouw beleving ben je óf een lekkere hunk waar iedere vrouw het mee wil doen óf een muurbloempje dat goed naar haar problemen kan luisteren. En er zijn geen tussenvormen ofzo?

Wat een raar wereldbeeld.
Net als dat in jouw wereld die paar tips iemand helemaal interessant kunnen maken.
pi_159265070
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 20:34 schreef Faxie het volgende:

Net als dat in jouw wereld die paar tips iemand helemaal interessant kunnen maken.
Dan lees/begrijp je het verkeerd. Ze kunnen je helpen, maar nogmaals: als je niks onderneemt gebeurt er niks. Je kan bij een vereniging gaan, maar als je niemand aan durft te spreken kom je geen steek verder. Als je daarentegen niet weet wat je moet zeggen, en je krijgt daar een tip over, dan lukt het de volgende keer misschien wel. Of de keer daarna, of daarna, enzovoort. Ik heb eerder juist ook tips gegeven wat je kan doen als er mensen staan te praten en je daar mee wilt praten maar je weet niet hoe. Lid worden alleen is natuurlijk niet genoeg.

[ Bericht 5% gewijzigd door Copycat op 20-01-2016 20:46:03 ]
  woensdag 20 januari 2016 @ 20:45:03 #266
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159265342
Weer open.

De bedoeling is dat dit een positieve, constructieve reeks is. Of in ieder geval wordt, .Als je je -aan welke kant van het spectrum dan ook, even niet zo kunt stellen - kun je beter even iets anders gaan doen en later weer terugkomen. Komt alles en iedereen ten goede.

En weer verder!

[ Bericht 93% gewijzigd door Copycat op 20-01-2016 20:57:53 ]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  woensdag 20 januari 2016 @ 21:14:44 #267
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159266397
-ga je roes uitslapen-

[ Bericht 99% gewijzigd door Copycat op 20-01-2016 21:41:03 ]
  woensdag 20 januari 2016 @ 21:43:06 #268
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159267297
Niet hier!

[ Bericht 97% gewijzigd door Copycat op 20-01-2016 21:44:27 ]
  woensdag 20 januari 2016 @ 21:51:18 #269
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_159267550
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 19:31 schreef Faxie het volgende:
Ow het 'je moet iets te bieden hebben' riedeltje komt ook weer langs...
Draai het eens om. Je vriendin hangt de hele dag op de bank, praat niet met je op uhu ja en nee na. Geen eigen mening, nergens zin in. Wil niet op vakantie en wat ze doet is echt iets wat zij alleen kan doen en waar jij niet aan mee kan doen of delen. Ze heeft niks te melden want ze is nooit ergens geweest. En heeft dus niks te vertellen.

Zeg nou zelf, zou jij zo een vriendin willen? Lijkt mij toch niet? En zie daar, elkaar iets te bieden hebben.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
  woensdag 20 januari 2016 @ 21:51:20 #270
453280 krulbrullie
Ik ga weer naar buiten!
pi_159267552
Daten via LinkedIN? Done or not done? Ik wil soms ook even een ander vakgebied binnen stappen, even kijken hoe hard die dames van de Big Four werken. En die werken hard, zelfs in de avond hun kennis bijspijkeren. Dat mag ik wel, maar wanneer vraag je die deernes uit? Wanneer komt het gelegen voor die dames?

[ Bericht % gewijzigd door Copycat op 20-01-2016 21:53:24 ]
  woensdag 20 januari 2016 @ 21:53:09 #271
17337 ook_gek
doet ie anders nooit
pi_159267620
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 21:51 schreef krulbrullie het volgende:
Daten via LinkedIN? Done or not done? Ik wil soms ook even een ander vakgebied binnen stappen, even kijken hoe hard die dames van de Big Four werken. En die werken hard, zelfs in de avond hun kennis bijspijkeren. Dat mag ik wel, maar wanneer vraag je die deernes uit? Wanneer komt het gelegen voor die dames?
Ik heb het zelf niet gedaan maar als ik de verhalen geloof date mensen wat af via linkedIN
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
pi_159268027
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 21:51 schreef krulbrullie het volgende:
Daten via LinkedIN? Done or not done? Ik wil soms ook even een ander vakgebied binnen stappen, even kijken hoe hard die dames van de Big Four werken. En die werken hard, zelfs in de avond hun kennis bijspijkeren. Dat mag ik wel, maar wanneer vraag je die deernes uit? Wanneer komt het gelegen voor die dames?
Ehh, LinkedIn is geen datingsite, maar een site waar je contacten kan opdoen om aan een baan of stage oid te komen. Zie je die dames dan alleen via LinkedIn langskomen en denk je 'Leuke meid, ik stuur haar een bericht' of heb je haar ontmoet en wil je daarna een bericht sturen? Random mensen aanspreken via een niet-datingsite lijkt me niet de manier. En als je haar al hebt ontmoet dan staat er als het goed is ook een mailadres of nummer op haar profiel.
  woensdag 20 januari 2016 @ 22:16:45 #273
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_159268558
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 22:03 schreef DoubleDip het volgende:

[..]

Ehh, LinkedIn is geen datingsite, maar een site waar je contacten kan opdoen om aan een baan of stage oid te komen. Zie je die dames dan alleen via LinkedIn langskomen en denk je 'Leuke meid, ik stuur haar een bericht' of heb je haar ontmoet en wil je daarna een bericht sturen? Random mensen aanspreken via een niet-datingsite lijkt me niet de manier. En als je haar al hebt ontmoet dan staat er als het goed is ook een mailadres of nummer op haar profiel.
Facebook is ook niet van nature een datingsite of om vreemden toe te voegen, toch gebeurd t daar regelmatig.

Same met linkedin. Is t niet voor bedoeld maar het kan wel.
pi_159268683
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 22:16 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Facebook is ook niet van nature een datingsite of om vreemden toe te voegen, toch gebeurd t daar regelmatig.

Same met linkedin. Is t niet voor bedoeld maar het kan wel.
Alles kan, behalve dat je connecties op FB vooral vrienden en bekenden zullen zijn. Ik denk dat je iemand eerder op FB (privé) toevoegt dan op LinkedIn (zakelijk).
  woensdag 20 januari 2016 @ 22:25:39 #275
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_159268859
Zullen we LinkedIn lekker zakelijk links laten liggen?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
pi_159269430
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 13:55 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Ik heb hier een goed geschreven artikel gevonden dat alles samenvat op beschouwende wijze:

http://goodmenproject.com(...)ietys-last-taboo-dg/

:)

Goed artikel inderdaad!
pi_159269879
Ik spreek even heel erg voor mezelf en uit mijn ervaring:

In mijn ogen is het probleem vooral dat mensen moeite hebben met contacten leggen en onderhouden.

Je zou het van mij niet zeggen ( :') ) maar ik had toen ik een jaar of 27 was precies 1 vriendin en m'n partner op dat moment, verder niemand. Deels omdat ik dat niet wilde op dat moment, ik wilde nl niet met mensen praten omdat ik n kutrelatie had en niet wilde dat mensen dat wisten :') ;( deels omdat m'n partner dat niet wilde (iedereen díe ik in m'n leven had was maar kut) en deels omdat ik dacht dat ik niks te bieden had, ja, een gleuf om je kwakje in kwijt te kunnen, dat wel.

Toen ik echter besloot weg te gaan en n 'nieuw leven' te beginnen, besefte ik dat ik moeite moest gaan doen.

Dat betekende voor mij vragen aan mensen die ik niet kende, maar wel regelmatig zag irl of sprak hier op fok, om n keer een kopje koffie te doen, elkaar te ontmoeten buiten de plek waar we elkaar van kenden, doodeng. Serieus, m'n hart klopte in m'n keel en ik zweette peentjes, want ik was dat helemaal niet gewend (al vond ik t via fok echt veeeel gemakkelijker dan irl)

En dan heb je n kop koffie gedaan samen, en dan? Dan moet je dat contact gaan onderhouden, vragen nog een keer af te spreken... Man, daar ben ik helemaal slecht in, ik heb het gevoel dat ik nooit tijd heb, dat mensen niet op me zitten te wachten (nog steeds) en dat ik me opdring...
uiteindelijk houd je een handvol mensen over die je regelmatig ziet en langzaamaan vrienden gaat noemen. Ik ben nu 35 en ik heb mensen in m'n leven gehad die verdwenen zijn en mensen die lijken te blijven en dat is goed, prima.

Maar ik ben nu wel 8 jaar verder. Het kost gewoon tijd en inzet en verandert niet van de ene op de andere dag, dat moet je ook niet verwachten, want dan word je wel zuur.

O, en even voor de duidelijkheid:
Ik had op school 1 vriend en 1 vriendin, verder vonden mensen me maar raar. Ik ben nooit gepest, heb ook nooit een gebrek gehad aan mannen die wel iets van me wilden en haalde mijn eigenwaarde vnl daaruit, uit m'n uiterlijk, omdat ik verder zo onzeker was als de pest.

Ook op m'n werk hoor ik er niet bij, bij het vorige bedrijf waar ik werkte ook niet, ik kan raar uit de hoek komen, zeg dingen die geen bal met het gaande gesprek te maken hebben, maak associaties die drie sprongen te ver gaan en die niemand behrijpt en word regelmatig raar genoemd.
Het is dus niet zo dat ik ontzettend populair ben en altijd n berg vrienden om me heen had..

Dit stuk is te lang en wellicht te persoonlijk -O-

[ Bericht 9% gewijzigd door JaniesBrownie op 20-01-2016 23:17:40 ]
compact en kleverig.
pi_159270352
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:04 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik spreek even heel erg voor mezelf en uit mijn ervaring:

In mijn ogen is het probleem vooral dat mensen moeite hebben met contacten leggen en onderhouden.

Je zou het van mij niet zeggen ( :') ) maar ik had toen ik een jaar of 27 was precies 1 vriendin en m'n partner op dat moment, verder niemand. Deels omdat ik dat niet wilde op dat moment, ik wilde nl niet met mensen praten omdat ik n kutrelatie had en niet wilde dat mensen dat wisten :') ;( deels omdat m'n partner dat niet wilde (iedereen díe ik in m'n leven had was maar kut) en deels omdat ik dacht dat ik niks te bieden had, ja, een gleuf om je kwakje in kwijt te kunnen, dat wel.

Toen ik echter besloot weg te gaan en n 'nieuw leven' te beginnen, besefte ik dat ik moeite moest gaan doen.

Dat betekende voor mij vragen aan mensen die ik niet kende, maar wel regelmatig zag irl of sprak hier op fok, om n keer een kopje koffie te doen, elkaar te ontmoeten buiten de plek waar we elkaar van kenden, doodeng. Serieus, m'n hart klopte in m'n keel en ik zweette peentjes, want ik was dat helemaal niet gewend (al vond ik t via fok echt veeeel gemakkelijker dan irl)

En dan heb je n kop koffie gedaan samen, en dan? Dan moet je dat contact gaan onderhouden, vragen nog een keer af te spreken... Man, daar ben ik helemaal slecht in, ik heb het gevoel dat ik nooit tijd heb, dat mensen niet op me zitten te wachten (nog steeds) en dat ik me opdring...
uiteindelijk houd je een handvol mensen over die je regelmatig ziet en langzaamaan vrienden gaat noemen. Ik ben nu 35 en ik heb mensen in m'n leven gehad die verdwenen zijn en mensen die lijken te blijven en dat is goed, prima.

Maar ik ben nu wel 8 jaar verder. Het kost gewoon tijd en inzet en verandert niet van de ene op de andere dag, dat moet je ook niet verwachten, want dan word je wel zuur.

O, en even voor de duidelijkheid:
Ik had op school 1 vriend en 1 vriendin, verder vonden mensen me maar raar. Ik ben nooit gepest, heb ook nooit een gebrek gehad aan mannen die wel iets van me wilden en haalde mijn eigenwaarde vnl daaruit, uit m'n uiterlijk, omdat ik verder zo onzeker was als de pest.

Ook op m'n werk hoor ik er niet bij, bij het vorige bedrijf waar ik werkte ook niet, ik kan raar uit de hoek komen, zeg dingen die geen bal met het gaande gesprek te maken hebben, maak associaties die drie sprongen te ver gaan en die niemand behrijpt en word regelmatig raar genoemd.
Het is dus niet zo dat ik ontzettend populair ben en altijd n berg vrienden om me heen had..

Dit stuk is te lang en wellicht te persoonlijk -O-
Klinkt heel bekend wat jij schrijft.
Maar hoe ben jij destijds aan een relatie gekomen dan als je geen sociaal leven had? Dit is geen kritiek hoor, ik ben oprecht benieuwd. Ik lees het vaker op diverse websites en fora, mensen die niet sociaal zijn en weinig vrienden hebben maar die toch op de één of andere manier aan relaties kunnen komen. Ik snap dat niet, als zij dat kunnen dan moet mij dat toch ook lukken? :?

Ik ben serieus bereid om er moeite in te steken en nieuwe dingen te doen om mensen te ontmoeten. Maar dingen als teamsporten, clubs, verenigingen e.d. zijn niet aan mij besteedt. Niet omdat ik alle tips bij voorbaat al af wil schieten maar omdat ik mezelf en mijn tekortkomingen inmiddels goed genoeg ken dat ik wéét dat dat gewoon wéér een sociale mislukking gaat worden, zoals het tot nu toe altijd is geweest. Verder zijn grotere groepen mensen en drukke plekken niet mijn ding, dan val ik stil.

Ik zou graag op een ongedwongen manier kennis willen maken met mensen van mijn leeftijd d.m.v gezamelijke activiteiten, maar het ontbreekt mij aan inspiratie hoe ik dat dan zou moeten doen, rekening houdend met de "beperkingen" die ik hiervoor genoemd heb.

Tips zijn van harte welkom! :)

quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:04 schreef JaniesBrownie het volgende:
Dit stuk is te lang en wellicht te persoonlijk -O-
Dat is het helemaal niet, ik heb het met veel interesse gelezen en het heeft me toch even weer de ogen geopend! Van wat ik tot nu toe van je gelezen heb had ik me jou toch heel anders en "socialer" voorgesteld eigenlijk.

Kwam ik maar eens iemand zoals jou tegen, dat zou mijn ideale vriendin zijn! O+ ;)

[ Bericht 19% gewijzigd door CRW op 20-01-2016 23:30:00 ]
pi_159270528
quote:
7s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:23 schreef CRW het volgende:

[..]

Klinkt heel bekend wat jij schrijft.
Maar hoe ben jij destijds aan een relatie gekomen dan als je geen sociaal leven had? Dit is geen kritiek hoor, ik ben oprecht benieuwd. Ik lees het vaker op diverse websites en fora, mensen die niet sociaal zijn en weinig vrienden hebben maar die toch op de één of andere manier aan relaties kunnen komen. Ik snap dat niet, als zij dat kunnen dan moet mij dat toch ook lukken? :?

Ik ben serieus bereid om er moeite in te steken en nieuwe dingen te doen om mensen te ontmoeten. Maar dingen als teamsporten, clubs, verenigingen e.d. zijn niet aan mij besteedt. Niet omdat ik alle tips bij voorbaat al af wil schieten maar omdat ik mezelf en mijn tekortkomingen inmiddels goed genoeg ken dat ik wéét dat dat gewoon wéér een sociale mislukking gaat worden, zoals het tot nu toe altijd is geweest. Verder zijn grotere groepen mensen en drukke plekken niet mijn ding, dan val ik stil.

Ik zou graag op een ongedwongen manier kennis willen maken met mensen van mijn leeftijd d.m.v gezamelijke activiteiten, maar het ontbreekt mij aan inspiratie hoe ik dat dan zou moeten doen, rekening houdend met de "beperkingen" die ik hiervoor genoemd heb.

Tips zijn van harte welkom! :)
toen was ik op stap, alleen, want dat deed ik vrijwel altijd, alleen op stap gaan, en hij sprak me aan. Ik voelde me tot hem aangetrokken en dacht een ons te hebben, zou hem toch nooit meer zien!
Dat laatste is echter mislukt en we hebben 8,5 jaar een relatie gehad.
Daarna heb ik wat mannen ontmoet via internet en nu ook alweer 7 jaar een relatie.

Maar: ik leg als ik vrijgezel ben met mannen heel gemakkelijk contact, niet op n goede manier btw, onbewust gooi ik altijd seks in de strijd en daar heb ik dan achteraf spijt van :') het ontmoeten van mannen is iig nooit een probleem geweest.
compact en kleverig.
pi_159270549
Wat ik te bieden heb? Inderdaad de standaard dingen als: luisterend oor, humor, gezelligheid, romantisch ingesteld, goed koken, reislustig, sportief, behulpzaam etc. En dat is toch echt niet zo standaard hoor als ik sommige koppels zie. Hier in de buurt is een meisje wat nog jonger is als mij nu 2 maanden met een gozer van in de 30 die al 2 kinderen bij zijn ex heeft! Wat bezielt zo'n meid in godsnaam?! Dan moet je wel erge problemen hebben of gewoon met iemand samen willen zijn als je daar op die leeftijd al zit te wachten. Dat gaat gedoemd fout...

Veel mensen weten ook niet eens hoe ze in een relatie belanden/ aan iemand zijn gekomen. Dus als vrijgezel is het altijd erg lastig te achterhalen waarom die mensen wél een relatie hebben. Ze hebben zelf vaak ook geen flauw idee. Vaak puur geluk.
pi_159270697
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:29 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

toen was ik op stap, alleen, want dat deed ik vrijwel altijd, alleen op stap gaan, en hij sprak me aan. Ik voelde me tot hem aangetrokken en dacht een ons te hebben, zou hem toch nooit meer zien!
Dat laatste is echter mislukt en we hebben 8,5 jaar een relatie gehad.
Daarna heb ik wat mannen ontmoet via internet en nu ook alweer 7 jaar een relatie.

Maar: ik leg als ik vrijgezel ben met mannen heel gemakkelijk contact, niet op n goede manier btw, onbewust gooi ik altijd seks in de strijd en daar heb ik dan achteraf spijt van :') het ontmoeten van mannen is iig nooit een probleem geweest.
En hoe kom jij dan een ONS? Je uiterlijk/uitstraling? Ik zou ook een ONS willen, maar heb de looks er niet voor en de ballen/social skills niet voor om 't te regelen. En heel letterlijk 'op zoek' gaan of voorstellen werkt niet...
pi_159270720
quote:
7s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:23 schreef CRW het volgende:

[..]

Klinkt heel bekend wat jij schrijft.
Maar hoe ben jij destijds aan een relatie gekomen dan als je geen sociaal leven had? Dit is geen kritiek hoor, ik ben oprecht benieuwd. Ik lees het vaker op diverse websites en fora, mensen die niet sociaal zijn en weinig vrienden hebben maar die toch op de één of andere manier aan relaties kunnen komen. Ik snap dat niet, als zij dat kunnen dan moet mij dat toch ook lukken? :?

Ik ben serieus bereid om er moeite in te steken en nieuwe dingen te doen om mensen te ontmoeten. Maar dingen als teamsporten, clubs, verenigingen e.d. zijn niet aan mij besteedt. Niet omdat ik alle tips bij voorbaat al af wil schieten maar omdat ik mezelf en mijn tekortkomingen inmiddels goed genoeg ken dat ik wéét dat dat gewoon wéér een sociale mislukking gaat worden, zoals het tot nu toe altijd is geweest. Verder zijn grotere groepen mensen en drukke plekken niet mijn ding, dan val ik stil.

Ik zou graag op een ongedwongen manier kennis willen maken met mensen van mijn leeftijd d.m.v gezamelijke activiteiten, maar het ontbreekt mij aan inspiratie hoe ik dat dan zou moeten doen, rekening houdend met de "beperkingen" die ik hiervoor genoemd heb.

Tips zijn van harte welkom! :)

[..]

Dat is het helemaal niet, ik heb het met veel interesse gelezen en het heeft me toch even weer de ogen geopend! Van wat ik tot nu toe van je gelezen heb had ik me jou toch heel anders en "socialer" voorgesteld eigenlijk.

Kwam ik maar eens iemand zoals jou tegen, dat zou mijn ideale vriendin zijn! O+ ;)

ik verwacht zelf ook altijd dat ik socialer ben :') en begrijp ook niet helemaal waarom ik vaak buiten de boot val, ik durf ook bijna te wedden dat mensen die me 1 op 1 kennen, of niet zo vaak hebben meegemaakt irl dat (bijna) niet geloven :@
Fas, kom er maar in :')

En voor mij hielp mensen ontmoeten via fok dus heel erg, er zijn genoeg SC's waar je mensen kan leren 'kennen' en topics waarin het doel zelfs is elkaar te ontmoeten, dat werkte voor mij dus heel goed en prettig, minder eng :@
compact en kleverig.
pi_159270751
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:29 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

toen was ik op stap, alleen, want dat deed ik vrijwel altijd, alleen op stap gaan, en hij sprak me aan. Ik voelde me tot hem aangetrokken en dacht een ons te hebben, zou hem toch nooit meer zien!
Dat laatste is echter mislukt en we hebben 8,5 jaar een relatie gehad.
Daarna heb ik wat mannen ontmoet via internet en nu ook alweer 7 jaar een relatie.

Maar: ik leg als ik vrijgezel ben met mannen heel gemakkelijk contact, niet op n goede manier btw, onbewust gooi ik altijd seks in de strijd en daar heb ik dan achteraf spijt van :') het ontmoeten van mannen is iig nooit een probleem geweest.
Ah, oké! En wat voor dingen deed je dan zoal in je eentje? Ik zoek concrete tips voor dingen die ik (al dan niet in mijn eentje) kan doen. Ik denk daar al een tijdje over na maar ik ben totaal inspiratieloos en kan echt nergens op komen. |:(

Ik zit wel met het idee te spelen om regelmatig eens alleen naar de bios te gaan, maar volgens mij is dat nou ook niet de beste plek om met nieuwe mensen in contact te komen. De meeste mensen komen immers met iemand anders, kijken de film, en gaan gelijk weer weg.
pi_159270752
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:35 schreef Deezertje het volgende:

[..]

En hoe kom jij dan een ONS? Je uiterlijk/uitstraling? Ik zou ook een ONS willen, maar heb de looks er niet voor en de ballen/social skills niet voor om 't te regelen. En heel letterlijk 'op zoek' gaan of voorstellen werkt niet...
ja, ik straalde uit dat ik wel voor t een en ander in ben in bed ofzo :{ denk ik.

Maar heb je de rest ook gelezen?
compact en kleverig.
pi_159270800
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:37 schreef CRW het volgende:

[..]

Ah, oké! En wat voor dingen deed je dan zoal in je eentje? Ik zoek concrete tips voor dingen die ik (al dan niet in mijn eentje) kan doen. Ik denk daar al een tijdje over na maar ik ben totaal inspiratieloos en kan echt nergens op komen. |:(

Ik zit wel met het idee te spelen om regelmatig eens alleen naar de bios te gaan, maar volgens mij is dat nou ook niet de beste plek om met nieuwe mensen in contact te komen. De meeste mensen komen immers met iemand anders, kijken de film, en gaan gelijk weer weg.
Ik ga altijd alleen naar de film. Is helemaal niet eng, doen meer mensen. Je gaat er alleen niet de liefde van je leven ontmoeten ben ik bang. Ik heb een filmpas, voor een vast bedrag per maand onbeperkt naar de film :)
pi_159270818
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:37 schreef CRW het volgende:

[..]

Ah, oké! En wat voor dingen deed je dan zoal in je eentje? Ik zoek concrete tips voor dingen die ik (al dan niet in mijn eentje) kan doen. Ik denk daar al een tijdje over na maar ik ben totaal inspiratieloos en kan echt nergens op komen. |:(

Ik zit wel met het idee te spelen om regelmatig eens alleen naar de bios te gaan, maar volgens mij is dat nou ook niet de beste plek om met nieuwe mensen in contact te komen. De meeste mensen komen immers met iemand anders, kijken de film, en gaan gelijk weer weg.
op stap gaan, zelfs af en toe uit eten, naar de bios idd. Ik deed dat alleen niet met de insteek om mensen te ontmoeten, maar omdat ik wilde dansen en drinken. Dat mensen ontmoeten ging redelijk vanzelf, al heb ik daar geen vriendschappen aan overgehouden en waren het alleen maar mannen die iets van me wilden in die tijd. Waar ik dus ook niet op zat te wachten.
compact en kleverig.
pi_159270905
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:37 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

ja, ik straal uit dat ik wel voor t een en ander in ben in bed ofzo :{

Maar heb je de rest ook gelezen?
Ja. Als je wilt mag je een foto sturen per DM.. Ben benieuwd hoe je er uit ziet. Ik ben 25 en heb al het idee dat ik erg achterloop... Meeste mensen zijn voor hun 23ste toch echt wel in de fun-fase belandt van 'seks on demand'. Iedere dag dat ik nog vrijgezel ben voelt zwaarder aan. En steeds opnieuw investeren in een 'nieuw' iemand of gesprek op een app ben ik wel klaar mee. Hoop dat de date volgende week doorgaat en niet tegenvalt. Ben wel weer toe aan beetje intiem knuffelen.
pi_159270925
:D
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_159271094
quote:
Tja, ik geef het gewoon toe. Ben 25 en een relatie is gewoon zeer welkom, al jaren. Als je ziet dat iedereen in je omgeving een goede of slechte relatie heeft en jij niet dan mis je wat. Had zelf allang verwacht nu wel een serieuze relatie (gehad) te hebben. Ook al duurt het maar drie maanden, je weet dat je er nog toe doet in deze wereld. Het vooruitzicht straks op mezelf te wonen en geen zicht op een relatie / daten is gewoon kut.dat ik straks aan het daten ben en ineens wél op mezelf wil omdat ik gewoon wat onafhankelijker wil zijn. Dan weet ik waarvoor ik op mezelf wil. Nu is die behoefte er niet echt.
pi_159271111
:D.
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
pi_159271184
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:42 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Ja. Als je wilt mag je een foto sturen per DM.. Ben benieuwd hoe je er uit ziet. Ik ben 25 en heb al het idee dat ik erg achterloop... Meeste mensen zijn voor hun 23ste toch echt wel in de fun-fase belandt van 'seks on demand'. Iedere dag dat ik nog vrijgezel ben voelt zwaarder aan. En steeds opnieuw investeren in een 'nieuw' iemand of gesprek op een app ben ik wel klaar mee. Hoop dat de date volgende week doorgaat en niet tegenvalt. Ben wel weer toe aan beetje intiem knuffelen.
waarom zou ik dat doen? :?

Ik vind t nu wel prima hoe mn leven gaat en maak me daar ook niet meer druk om nu.

Wat ik wilde zeggen is dat je wel moet investeren als je wil dat er iets gebeurt. Ook bij je date. (Waarvan ik hoop dat hij goed gaat) zul je moeten blijven investeren, als je iemand wil onrmoeten, leren kennen, bevrienden, meer wil dan alleen hoi en doei bij de koffie automaat (bv) zul je moeten investeren. Dat kost gewoon tijd.

En je kan best in meerdere mensen tegelijk investeren, al voelt dat soms als veel (heb ik ook en ik verwaarloos op t moment een paar goede vriendinnen echt :@ ;( en dat weet ik en ik móet er dus wat mee doen.
compact en kleverig.
pi_159271534
quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:39 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

op stap gaan, zelfs af en toe uit eten, naar de bios idd. Ik deed dat alleen niet met de insteek om mensen te ontmoeten, maar omdat ik wilde dansen en drinken. Dat mensen ontmoeten ging redelijk vanzelf, al heb ik daar geen vriendschappen aan overgehouden en waren het alleen maar mannen die iets van me wilden in die tijd. Waar ik dus ook niet op zat te wachten.
Bedankt. Dat "voordeel" heb je als vrouw wel weer, er wordt nog steeds verwacht dat mannen het initiatief nemen. Vrouwen zullen dat bij mij niet snel doen. Maar mijn uitstraling zal daar ook wel een rol in spelen denk ik.

quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:38 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Ik ga altijd alleen naar de film. Is helemaal niet eng, doen meer mensen. Je gaat er alleen niet de liefde van je leven ontmoeten ben ik bang. Ik heb een filmpas, voor een vast bedrag per maand onbeperkt naar de film :)
Zal eens kijken. Klinkt wel leuk. :)
quote:
Wat :D ??
  donderdag 21 januari 2016 @ 00:32:19 #293
416931 yats
(non) Average Joe
pi_159271879
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:42 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Ja. Als je wilt mag je een foto sturen per DM.. Ben benieuwd hoe je er uit ziet. Ik ben 25 en heb al het idee dat ik erg achterloop... Meeste mensen zijn voor hun 23ste toch echt wel in de fun-fase belandt van 'seks on demand'. Iedere dag dat ik nog vrijgezel ben voelt zwaarder aan. En steeds opnieuw investeren in een 'nieuw' iemand of gesprek op een app ben ik wel klaar mee. Hoop dat de date volgende week doorgaat en niet tegenvalt. Ben wel weer toe aan beetje intiem knuffelen.
Nogmaals mijn vraag deezer, wat wil je nu? Wil je seks en een beetje aanklooien of wil je een serieuze relatie? Je wisselt namelijk regelmatig van wat je wil...

Verder is het onzin wat je zegt. Sommige mensen hebben inderdaad zo'n funfase en anderen niet of pas veel later. Wat ik je eerder al zei, ik heb tot mijn 27e ook 'maar' met twee vrouwen het bed gedeeld en toch is het daarna redelijk rechtgetrokken. En waarom? Omdat ik toen besefte dat ik iets moest doen om ding en te bereiken. In mijn geval was dat meer dan alleen die gezellige aardige kletskous zijn die met iedereen babbelde, in jouw geval zou dat denk ik moeten zijn om überhaupt sociale gesprekken met mensen te voeren en een vriendenkring op te bouwen. Ja, ik weet dat je een relatie wil en je zegt Heel mooi dat je ook blij bent als die maar kort zou duren, maar geloof me, als er relatie voorbij gaat ben je erg blij dat he vriend en hebt, zelfs als het een korte relatie is...
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_159272026
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 00:08 schreef CRW het volgende:

[..]

Bedankt. Dat "voordeel" heb je als vrouw wel weer, er wordt nog steeds verwacht dat mannen het initiatief nemen. Vrouwen zullen dat bij mij niet snel doen. Maar mijn uitstraling zal daar ook wel een rol in spelen denk ik.

[..]

Zal eens kijken. Klinkt wel leuk. :)

[..]

Wat :D ??
ik sprak zelf ook wel heel vaak mensen aan hoor, nog steeds trouwens. Vaker dan andersom zelfs, ook toen.
compact en kleverig.
  donderdag 21 januari 2016 @ 03:16:30 #295
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_159273025
quote:
1s.gif Op donderdag 21 januari 2016 00:43 schreef JaniesBrownie het volgende:

[..]

ik sprak zelf ook wel heel vaak mensen aan hoor, nog steeds trouwens. Vaker dan andersom zelfs, ook toen.
Vind het ook wel meevallen. Wordt vaak genoeg aangesproken door vrouwen, om allerlei redenen. Het hangt er gewoon vanaf of je er ook een beetje benaderbaar uitziet.

En over dat initiatief nemen, ja misschien de eerste stap. Naar mijn ervaring maken vrouwen het je vaak wel zo makkelijk mogelijk aals ze wat willen; dicht bij je staan, oogcontact zoeken, zich een beetje afzonderen van vriendinnen door net wat buiten hun groep te staan, iets doen waar je makkelijk op kan reageren enz. Je moet het natuurlijk wel oppikken.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_159273409
Oh jeee, mijn 23e verjaardag nadert. Nu moet ik toch maar een keer beginnen aan de funfase met seks on demand.
pi_159273715
quote:
9s.gif Op donderdag 21 januari 2016 07:08 schreef Chai het volgende:
Oh jeee, mijn 23e verjaardag nadert. Nu moet ik toch maar een keer beginnen aan de funfase met seks on demand.
Ja, ik mag ook wel opschieten want ik word in juli 25. Ben bijna een oud wijf. :'(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_159273731
Als ik zo gay was als een joehoe-uil zou ik Faxie daten. Wat een heerlijke reacties post dat joch.

Toegeven, de tips in deze draad zetten me wel aan het denken. De funfase begint met een Fleshlight en een family pack Kleenex ter voorbereiding op de girlfriend experience met meer coke dan een bus poedersuiker. Daarna een Realdoll voor the afterparty en een dekbed met het plaatje van een verlegen anime-meisje om het af te maken. Het lijkt me niet dat enig toekomstige relatie daar een probleem mee heeft, want hey, in verschillende levenfases hebben we nu eenmaal verschillende behoeftes en daar is niets mis mee, n'est pas?

Waar ik overigens ook aan zit te denken is het 'iets' te bieden hebben. Ik meen mij te herinneren dat Scary_Mary daar een topic over opende om aan vrouwen te vragen wat zij te bieden hebben, waar vrouwen ontzettend boos op reageerden en anders niet verder kwamen dan lief, leuk en aardig zijn. Maar dat zijn we blijkbaar allemaal vergeten, how convenient.

Niemand heeft hier helaas gehoord van psychologische concepten als 'fundamentele attributiefout' en 'just-world phenomenon': het geloof dat mensen krijgen wat ze verdienen. Heb je succes, dan ligt dat natuurlijk helemaal aan jezelf, want je hebt er hard aan gewerkt. Als anderen falen, dan hebben zij dus niet zo hard gewerkt als jij. Het kan niet zo zijn dat jouw succes een toevalsfactor is, even als het falen van anderen.

Goedemorgen FOK!
pi_159273816
quote:
0s.gif Op woensdag 20 januari 2016 23:42 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Ja. Als je wilt mag je een foto sturen per DM.. Ben benieuwd hoe je er uit ziet. Ik ben 25 en heb al het idee dat ik erg achterloop... Meeste mensen zijn voor hun 23ste toch echt wel in de fun-fase belandt van 'seks on demand'. Iedere dag dat ik nog vrijgezel ben voelt zwaarder aan. En steeds opnieuw investeren in een 'nieuw' iemand of gesprek op een app ben ik wel klaar mee. Hoop dat de date volgende week doorgaat en niet tegenvalt. Ben wel weer toe aan beetje intiem knuffelen.
Jouw probleem is dat je echt zo gruwelijk oppervlakkig bent. Je leest bovenstaande verhaal en vraagt om een foto en hoe je aan een ONS komt? Really?
pi_159273819
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 08:17 schreef Drieklank het volgende:
Als ik zo gay was als een joehoe-uil zou ik Faxie daten. Wat een heerlijke reacties post dat joch.

Toegeven, de tips in deze draad zetten me wel aan het denken. De funfase begint met een Fleshlight en een family pack Kleenex ter voorbereiding op de girlfriend experience met meer coke dan een bus poedersuiker. Daarna een Realdoll voor the afterparty en een dekbed met het plaatje van een verlegen anime-meisje om het af te maken. Het lijkt me niet dat enig toekomstige relatie daar een probleem mee heeft, want hey, in verschillende levenfases hebben we nu eenmaal verschillende behoeftes en daar is niets mis mee, n'est pas?

Waar ik overigens ook aan zit te denken is het 'iets' te bieden hebben. Ik meen mij te herinneren dat Scary_Mary daar een topic over opende om aan vrouwen te vragen wat zij te bieden hebben, waar vrouwen ontzettend boos op reageerden en anders niet verder kwamen dan lief, leuk en aardig zijn. Maar dat zijn we blijkbaar allemaal vergeten, how convenient.

Niemand heeft hier helaas gehoord van psychologische concepten als 'fundamentele attributiefout' en 'just-world phenomenon': het geloof dat mensen krijgen wat ze verdienen. Heb je succes, dan ligt dat natuurlijk helemaal aan jezelf, want je hebt er hard aan gewerkt. Als anderen falen, dan hebben zij dus niet zo hard gewerkt als jij. Het kan niet zo zijn dat jouw succes een toevalsfactor is, even als het falen van anderen.

Goedemorgen FOK!
Als het falen niet aan jou ligt is die Calimero-houding ook niet echt nodig.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')