BigPharmatopic#66 Artsen zijn ook mensen

https://en.wikipedia.org/wiki/Autistic_enterocolitis

quote:

Autistic enterocolitis is the name of a nonexistent medical condition proposed by discredited British gastroenterologist Andrew Wakefield when he suggested a link between a number of common clinical symptoms and signs which he contended were distinctive to autism.[1] The existence of such an enterocolitis has been dismissed by experts as having "not been established".[2] Wakefield's now-retracted and fraudulent[3][4] report used inadequate controls and suppressed negative findings, and multiple attempts to replicate his results have been unsuccessful.[5]

Reviews in the medical literature have found no link between the MMR vaccine and autism or with bowel disease.[6][7][8]

Most of Wakefield's coauthors later retracted the conclusions of the original paper proposing the hypothesis,[9] and the General Medical Council found Wakefield guilty of manipulating patient data and misreporting results.[10][11] His work has been exposed as falsified and described as an "elaborate fraud".[3][4]

Omdat Wakefield Ben Goldacre aangeklaagd heeft tijdens het schrijven van Bad Science, mistte dat hoofdstuk in oudere versies en kun je het deels gratis online lezen, zeker de moeite waard!

Edit: dat was het Rand hoofdstuk, anyways ook dit hoofdstuk kun je deels lezen en is het nog steeds waard!

http://www.badscience.net/2008/08/the-medias-mmr-hoax/

duidelijk bedankt

Wat zei (google google) Hippocrates ook al weer: alle ziektes beginnen in de buik.

Maar al de recente bevindingen van de link tussen autisme en darmen zouden een hoax zijn? Zoals die link van de uu die ik eerder plaatste
http://pers.uu.nl/verband(...)mproblemen-aangetoon

(of lees ik het weer verkeerd?)

quote:

Op maandag 4 april 2016 19:15 schreef Manke het volgende:
duidelijk bedankt

Wat zei (google google) Hippocrates ook al weer: alle ziektes beginnen in de buik.

Maar al de recente bevindingen van de link tussen autisme en darmen zouden een hoax zijn? Zoals die link van de uu die ik eerder plaatste
http://pers.uu.nl/verband(...)mproblemen-aangetoon

(of lees ik het weer verkeerd?)

Nee zo moet je dat niet interpreteren.

quote:

Op maandag 4 april 2016 19:15 schreef Manke het volgende:
duidelijk bedankt

Wat zei (google google) Hippocrates ook al weer: alle ziektes beginnen in de buik.

Maar al de recente bevindingen van de link tussen autisme en darmen zouden een hoax zijn? Zoals die link van de uu die ik eerder plaatste
http://pers.uu.nl/verband(...)mproblemen-aangetoon

(of lees ik het weer verkeerd?)

Geen idee, ik weet alleen dat in 2009 er geen overtuigend bewijs was volgens meta-analyses. Zal het proefschrift doornemen

Probleem is dat er vrij veel onderzoek naar gedaan is waar keer op keer niets uit kwam en er dus een goede kans is op false positives. Then again ik heb het proefschrift nog niet gelezen, misschien hebben ze een nieuwe methode ontwikkeld die het wel aan kan tonen en is het wel waar.

edit:
Dit is de samenvatting van het proefschrift:

quote:

Chapter 2 describes the scientific background regarding the gut-brain axis in ASD and
provides an in depth review on the pathways that may underlie this connection and how
they could be targeted for disease management. Chapter 3 demonstrates that intestinal
inflammation is present in a mouse model for ASD. Moreover, it shows that behavioural
and intestinal impairments are only observed in male offspring and are accompanied by
decreased serotonin (5-HT) levels in the brain as well as in the intestinal tract. Chapter 4
subsequently describes the alterations in microbiota composition and activity observed
in these male mice exposed to VPA in utero. Chapter 5 demonstrates that a multi-nutrient
diet, containing specific anti-inflammatory and neuroprotective ingredients, provided
during pre- and postnatal development, improves social and anxiety-like behaviour
and restores levels of 5-HT and its metabolite in the brain and intestinal tract in a mouse
model for ASD.
10
CHAPTER ONE
The second part of this thesis focuses on the effects of food allergy on the developing
brain and on behaviour. Chapter 6 reviews the preclinical and clinical background on the
involvement of food allergy in neurodevelopmental disorders and includes an evaluation
of the food-based therapies that have been studied. Chapter 7 demonstrates that food
allergy reduces social behaviour and increases repetitive behaviour in a mouse model for
cow's milk allergy. Neuronal activation is increased in the prefrontal cortex and reduced
in the paraventricular nucleus of the hypothalamus. Moreover, dopaminergic activity is
reduced in the prefrontal cortex and increased in the amygdala of food allergic mice. While
no changes are observed in the serotonergic system in the brain, increased levels of 5-HT
are present in the intestinal tract after an allergic response. Chapter 8 shows that a diet
high in n-3 LCPUFA prevents impairments in social behaviour, in prefrontal dopaminergic
activity, and in intestinal 5-HT levels of food allergic mice. Social and repetitive behaviour
are also prevented in food allergic mice by a multi-nutrient diet containing specific
anti-inflammatory and neuroprotective ingredients (chapter 9). Chapter 10 further
demonstrates that in utero exposure to VPA alters allergic sensitization to cow's milk
protein, characterized by an increased polarization of the immune response towards
Th2, which is prevented by dietary intervention with the specific multi-nutrient diet.
Finally, the findings described in this thesis are summarized, discussed, and concluded
in chapter 11.

quote:

Op maandag 4 april 2016 19:23 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Geen idee, ik weet alleen dat in 2009 er geen overtuigend bewijs was volgens meta-analyses. Zal het proefschrift doornemen

Probleem is dat er vrij veel onderzoek naar gedaan is waar keer op keer niets uit kwam en er dus een goede kans is op false positives. Then again ik heb het proefschrift nog niet gelezen, misschien hebben ze een nieuwe methode ontwikkeld die het wel aan kan tonen en is het wel waar.

edit:
Dit is de samenvatting van het proefschrift:

[..]

Ik kan dat op het moment niet zo goed interpreteren (beetje numbskull atm)

bij MS hebben ze ook de link met de darmen gevonden
http://multiplesclerosisn(...)tiple-sclerosis-ibd/

Intestinal barrier dysfunction is wat het alternatieve circuit 'leaky gut syndrome' noemt en wat je kan repareren met een speciaal dieet, praktisch gemaakt voor leken met het gaps-diet (guts and psychology syndrome, de auteur claimt haar zoon van autisme te hebben genezen) en scd (specific carbohydrates diet). Er zijn hier en daar succesverhalen te lezen (ook in de comments sectie van dat uu onderzoek). Misschien was ook dat aanleiding voor onderzoek?

Was je hiermee bekend? http://sci-hub.io/

Een manier om wetenschappelijke artikelen achter een paywall te lezen.

quote:

Op maandag 4 april 2016 19:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik kan dat op het moment niet zo goed interpreteren (beetje numbskull atm)

bij MS hebben ze ook de link met de darmen gevonden
http://multiplesclerosisn(...)tiple-sclerosis-ibd/

Intestinal barrier dysfunction is wat het alternatieve circuit 'leaky gut syndrome' noemt en wat je kan repareren met een speciaal dieet, praktisch gemaakt voor leken met het gaps-diet (guts and psychology syndrome, de auteur claimt haar zoon van autisme te hebben genezen) en scd (specific carbohydrates diet). Er zijn hier en daar succesverhalen te lezen (ook in de comments sectie van dat uu onderzoek). Misschien was ook dat aanleiding voor onderzoek?

False positives: In onderzoek kunnen we nooit claimen dat iets 100% zeker waar is. Wat we dus doen is dat we twee groepen vergelijken, 1 controle group en 1 experimentele groep (kan natuurlijk meer en ingewikkelder maar neem nu even een basis opzet), en dan bepalen we hoe groot de kans is dat we dit soort verschillen, of grotere verschillen vinden als er eigenlijk geen effect zou zijn.

Voorbeeld: ik heb twee muntjes. Een daarvan is eerlijk, de andere is misschien gewogen. Ik gooi ze allebei 40 keer. De ene landt 19-21 op heads tails, de andere 40* heads, 0 keer tails. Wat is de kans als die twee "eerlijk" was, dat je zo'n extreme uitkomst krijgt?

Het probleem is, dat als je dit 100 keer doet, je 1 of 2 keer een patroon krijgt dat supervreemd lijkt, maar gewoon het resultaat is van randomness. Dat is een false positive. Je hebt een resultaat waaruit je concludeert dat er iets aan de hand moet zijn, maar eigenlijk is het gewoon toeval.

quote:

Op maandag 4 april 2016 19:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Ik kan dat op het moment niet zo goed interpreteren (beetje numbskull atm)

bij MS hebben ze ook de link met de darmen gevonden
http://multiplesclerosisn(...)tiple-sclerosis-ibd/

Intestinal barrier dysfunction is wat het alternatieve circuit 'leaky gut syndrome' noemt en wat je kan repareren met een speciaal dieet, praktisch gemaakt voor leken met het gaps-diet (guts and psychology syndrome, de auteur claimt haar zoon van autisme te hebben genezen) en scd (specific carbohydrates diet). Er zijn hier en daar succesverhalen te lezen (ook in de comments sectie van dat uu onderzoek). Misschien was ook dat aanleiding voor onderzoek?

Link tussen MS en IBD is niet zo gek, dat zijn beide auto-immuunaandoeningen, als je er een hebt is de kans vergroot dat je nog een auto-immuunziekte hebt. Dat gaat tenminste op voor de irritatable bowel disease.
In klinisch onderzoek is niet gevonden dat een dieet net zo effectief kan zijn als de medicatie voor dit soort aandoeningen.

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:02 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Link tussen MS en IBD is niet zo gek, dat zijn beide auto-immuunaandoeningen, als je er een hebt is de kans vergroot dat je nog een auto-immuunziekte hebt. Dat gaat tenminste op voor de irritatable bowel disease.
In klinisch onderzoek is niet gevonden dat een dieet net zo effectief kan zijn als de medicatie voor dit soort aandoeningen.

Dieet en bepaalde oefeningen zijn veel maar dan ook veel effectiever ivm het spastische darm syndroom. In de westerse medische wetenschap hebben ze echt totaal geen idee wat ze doen mbt de darmen.

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:02 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Link tussen MS en IBD is niet zo gek, dat zijn beide auto-immuunaandoeningen, als je er een hebt is de kans vergroot dat je nog een auto-immuunziekte hebt. Dat gaat tenminste op voor de irritatable bowel disease.
In klinisch onderzoek is niet gevonden dat een dieet net zo effectief kan zijn als de medicatie voor dit soort aandoeningen.

Ja maar volgens mij is het idee achter de leaky-gut hypothese juist dat de darmen de oorzaak van MS / autisme is, niet een gevolg of correlatie. Maar heb er nog niet echt eerder over gelezen / nagedacht dus dit is vooral op basis van een uurtje of twee google-en, neem het met een korrel zout

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dieet en bepaalde oefeningen zijn veel maar dan ook veel effectiever ivm het spastische darm syndroom. In de westerse medische wetenschap hebben ze echt totaal geen idee wat ze doen mbt de darmen.

Let op het verschil tussen IBS (irritatable bowel syndrome; prikkelbare darmsyndroom), hiermee heb je gelijk, en IBD (irritatable bowel disease; Crohn en Colitis Ulcerosa, auto-immuunziekten dus). De laatste groep heeft niet genoeg aan bewegen en een dieet.

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:46 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Let op het verschil tussen IBS (irritatable bowel syndrome; prikkelbare darmsyndroom), hiermee heb je gelijk, en IBD (irritatable bowel disease; Crohn en Colitis Ulcerosa, auto-immuunziekten dus). De laatste groep heeft niet genoeg aan bewegen en een dieet.

Maar die laatsten zijn gewoon een verergering van de eerste.

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Maar die laatsten zijn gewoon een verergering van de eerste.

Nee.

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:51 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nee.

Jawel.

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:51 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jawel.

Nee.

quote:

Op maandag 4 april 2016 16:50 schreef oompaloompa het volgende:

Als dan beide kanten wel overtuigd zijn van hun gelijk, en het belangrijk vinden dat te uiten verzand je eigenlijk per definitie in een soort van

welles - nietes - welles - nietes - welles - nietes - welles - nietes - welles - nietes totdat iemand er moe van wordt en opgeeft of totdat iemand gefrustreerd raakt begint te schelden en een time-out krijgt.

Dat zijn volgens mij de enige twee uitkomsten die mogelijk zijn...

Binnen 5 uur werkelijkheid geworden

Naast Armstrong ook maar een thread openen over oompaloompa de extreem goede voorspeller

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:34 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dieet en bepaalde oefeningen zijn veel maar dan ook veel effectiever ivm het spastische darm syndroom. In de westerse medische wetenschap hebben ze echt totaal geen idee wat ze doen mbt de darmen.

stukken darm blijven verwijderen en ontstekingsremmers in extreme gevallen van crohn
Dieet (zoals gluten restrictie) komt niet bij de meeste specialisten op, enkel doen ze dure caloriedrankjes van nutricia voorschrijven.

Een vriend zei laatst dat zijn nichtje volledig was genezen van reuma (ook een auto-immuunziekte) enkel door een jaar lang geen suikers meer te gebruiken.

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:02 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Link tussen MS en IBD is niet zo gek, dat zijn beide auto-immuunaandoeningen, als je er een hebt is de kans vergroot dat je nog een auto-immuunziekte hebt. Dat gaat tenminste op voor de irritatable bowel disease.
In klinisch onderzoek is niet gevonden dat een dieet net zo effectief kan zijn als de medicatie voor dit soort aandoeningen.

en hoe komt het dat zogezegd veel mensen met autisme darmklachten hebben?

quote:

Op maandag 4 april 2016 21:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Binnen 5 uur werkelijkheid geworden

Naast Armstrong ook maar een thread openen over oompaloompa de extreem goede voorspeller

misschien moet je genezer worden met je voorspellende gaven!

Ik ben vasthoudend omdat ik het vervelend vind als patienten valse hoop krijgen door de hoop stront onzin die hier te vinden is. Misschien valse hoop

quote:

Op maandag 4 april 2016 21:59 schreef Manke het volgende:

[..]

en hoe komt het dat zogezegd veel mensen met autisme darmklachten hebben?

Zogezegd? Bron graag.
Buikpijn in het algemeen komt veel voor in ieder geval, zo'n 20% van de mensen voldoet aan de criteria voor prikkelbare darmsyndroom. Het is dan ook een variant van het normale. Verder is het wel mogelijk dat mensen met psychische aandoeningen anders pijn ervaren en/of ermee omgaan, dus die percentages kunnen best anders liggen, maar dat de oorzaak in het voedingspatroon zou liggen, is weer een heel ander idee, dat nergens op gebaseerd is, helaas. Was het maar zo makkelijk.

quote:

Op maandag 4 april 2016 22:10 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Zogezegd? Bron graag.
Buikpijn in het algemeen komt veel voor in ieder geval, zo'n 20% van de mensen voldoet aan de criteria voor prikkelbare darmsyndroom. Het is dan ook een variant van het normale. Verder is het wel mogelijk dat mensen met psychische aandoeningen anders pijn ervaren en/of ermee omgaan, dus die percentages kunnen best anders liggen, maar dat de oorzaak in het voedingspatroon zou liggen, is weer een heel ander idee, dat nergens op gebaseerd is, helaas. Was het maar zo makkelijk.

Uit het uu proefschrift.

Note wel dat darmklachten slecht gedefinieerd is waardoor er vrij veel flexibiliteit is in data interpretatie & de p van .04 die ook niet heel overtuigend is.

Note ook dat het correlationeel is er er gemakkelijk alternatieve verklaringen voor de relatie te bedenken zijn. (bv autisten eten andere dingen)

(Kan wel meer nerderige uitleg over p-waardes geven als men wilt)

quote:

Due to social and communicative impairments, identifying gastrointestinal problems
in patients with ASD is challenging. Many autistic patients have verbal impairments,
which makes it difficult for them to express their discomfort. Even autistic individuals
who are verbally skilled may be less able to express their feelings, because of their social
disabilities. Therefore, it is challenging to determine the true prevalence of gastrointestinal
disturbances in the autistic population. The reported prevalence ranged from 10 % to
90 % (10-16), an immense dispersion that is partially due to different interpretations
of ‘gastrointestinal problems’. Frequently observed symptoms among autistic patients
include chronic constipation or diarrhoea, abdominal pain and pathological observations
such as food allergy, gastroesophageal reflux disease (GERD), enteric colitis, lymphoid
hyperplasia and oesophagitis (17, 18). Pang et al. (2010) determined the incidence of
ASD among patients presented to their Paediatric Surgical Constipation clinic (19). ASD
16
CHAPTER TWO
appeared to be almost 10 times more common in the constipation clinic (8.5 %) than
in the general population (0.9 %). Even more recently, Peeters et al. (2011) performed a
similar study, determining the prevalence of ASD in children presented at their clinic with
functional constipation or functional non-retentive faecal incontinence (20). Remarkably,
18 % of the children had scores indicative for ASD. The study of Pang et al. (2010) also
showed that the onset of constipation was earlier in patients suffering from autism
and moreover, earlier than the average onset of autism in a different study (13). From
this, they suggested that constipation is an intrinsic rather than secondary factor in the
development of ASD. Ibrahim et al. (2009) were unable to find significant differences
between the overall prevalence of gastrointestinal problems in ASD compared to controls,
but they did identify a higher prevalence of constipation (ASD: 33.9 % vs. controls: 17.6
%; P = 0.003). In a different study, diarrhoea was linked to ASD as well (21). At 30 and 42
months of age, children with ASD were more likely to have two or more stools a day and
the incidence of diarrhoea was significantly enhanced in the autistic group compared to
controls (ASD: 58 % vs. controls: 44 %; P = 0.039).

Niet alleen in haar proefschrift, eerst hit op google als je zoekt naar autism and intestinal problems

https://www.autismspeaks.(...)ditions/gi-disorders

Op scholar.google.nl staat ook het eea

http://www.sciencedirect.(...)ii/S0022347699700521

Uit 1999 deze. Sci-hub.io werkt blijkbaar goed om het artikel te krijgen

quote:

Op maandag 4 april 2016 20:39 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Ja maar volgens mij is het idee achter de leaky-gut hypothese juist dat de darmen de oorzaak van MS / autisme is, niet een gevolg of correlatie. Maar heb er nog niet echt eerder over gelezen / nagedacht dus dit is vooral op basis van een uurtje of twee google-en, neem het met een korrel zout

Dat was iig wat Wakefield suggereerde ja, dat er een oorzaak-gevolg relatie was in die richting.

quote:

Op maandag 4 april 2016 23:05 schreef Manke het volgende:
Niet alleen in haar proefschrift, eerst hit op google als je zoekt naar autism and intestinal problems

https://www.autismspeaks.(...)ditions/gi-disorders

Op scholar.google.nl staat ook het eea

http://www.sciencedirect.(...)ii/S0022347699700521

Uit 1999 deze. Sci-hub.io werkt blijkbaar goed om het artikel te krijgen

Het punt is, dat als je heel veel probeert je zo nu en dan een effect lijkt te hebben. Geef me een week en ik toon aan zonder enige data te fabriceren dat vrouwen 3x zo veel darmklachten hebben dan mannen (of het tegenovergestelde als je dat wilt). Daarom is het belangrijk om niet naar 1-2 studies te kijken maar naar alles dat in die richting gedaan is. Dan is het plaatje een stuk minder overtuigend. Dat betekent niet dat er niets is, alleen dat het niet zo duidelijk of bewezen is en dat onderzoek nodig is (en gelukkig maar). Maar zelfs als je die getallen compleet aanneemt, is nog de vraag wat ze betekenen. Net zoals het eten van ijsjes gepaard gaat met 3x zo veel verdrinkingen, kan het heel goed zijn dat er iets anders is dat voor de correlatie darmproblemen & autisme zorgt.
Misschien is het moeilijker autistische kinderen vezelrijk te laten eten. Misschien krijgen autisten sneller hun zin en eten ze meer snoep, misschien zorgt een verschil in autistische hersenen tot andere spijsvertering ipv het tegenovergestelde, etcetc.
Again, dat betekent niet dat er in werkelijkheid geen verband is, alleen dat we het gewoon nog niet echt weten. Het kan er zijn, het kan er niet zijn, we moeten het uitzoeken.

Onderzoek naar LSD biedt mogelijkheid voor therapie

Britse onderzoekers hebben eindelijk onderzoek gedaan naar de effecten van LSD op de werking van de hersenen. Het onderzoek heeft baanbrekende resultaten opgeleverd, zo meldt the Guardian.

Vrijwilligers gingen onder de invloed van geïnjecteerde LSD de MRI scanner in, die vervolgens hun hersenactiviteit mat. Hierdoor kunnen wetenschappers beter begrijpen wat mensen ervaren terwijl ze in een LSD trip zitten.

EFFECTEN
Verschillende hersendelen die normaal gesproken los van elkaar functioneren, begonnen opeens met elkaar te communiceren. Tegelijk begonnen veel delen van de hersenen die normaal gesproken met elkaar in contact staan opeens onafhankelijk te functioneren – wat bij proefpersonen gepaard ging met een ervaring van eenheid met het universum, ookwel bekend als 'ego ontbinding'.

Tevens waren er veel meer hersendelen dan normaal bezig met de visuele ervaring – zelfs als proefpersonen hun ogen dicht hadden. Hierdoor 'zagen' ze wel, maar keken ze naar input vanuit hun eigen hersenen.

THERAPEUTISCH GEBRUIK
Onderzoek naar de fysieke effecten van LSD was lange tijd technisch onmogelijk, los van de eventuele legaliteit ervan. Ondanks de therapeutische potentie van de drug werd het middel in de jaren zestig verboden.

Door gedegen onderzoek is het mogelijk dat de drug weer therapeutisch gebruikt kan worden. Er zijn al mensen die om de drie dagen een minidosis LSD nemen, en zich daar aanzienlijk beter van voelen.
Bron
-
Brand maar los!

nvm, erg late quote!

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 16:16 schreef schommelstoel het volgende:
Onderzoek naar LSD biedt mogelijkheid voor therapie

Britse onderzoekers hebben eindelijk onderzoek gedaan naar de effecten van LSD op de werking van de hersenen. Het onderzoek heeft baanbrekende resultaten opgeleverd, zo meldt the Guardian.

Vrijwilligers gingen onder de invloed van geïnjecteerde LSD de MRI scanner in, die vervolgens hun hersenactiviteit mat. Hierdoor kunnen wetenschappers beter begrijpen wat mensen ervaren terwijl ze in een LSD trip zitten.

EFFECTEN
Verschillende hersendelen die normaal gesproken los van elkaar functioneren, begonnen opeens met elkaar te communiceren. Tegelijk begonnen veel delen van de hersenen die normaal gesproken met elkaar in contact staan opeens onafhankelijk te functioneren – wat bij proefpersonen gepaard ging met een ervaring van eenheid met het universum, ookwel bekend als 'ego ontbinding'.

Tevens waren er veel meer hersendelen dan normaal bezig met de visuele ervaring – zelfs als proefpersonen hun ogen dicht hadden. Hierdoor 'zagen' ze wel, maar keken ze naar input vanuit hun eigen hersenen.

THERAPEUTISCH GEBRUIK
Onderzoek naar de fysieke effecten van LSD was lange tijd technisch onmogelijk, los van de eventuele legaliteit ervan. Ondanks de therapeutische potentie van de drug werd het middel in de jaren zestig verboden.

Door gedegen onderzoek is het mogelijk dat de drug weer therapeutisch gebruikt kan worden. Er zijn al mensen die om de drie dagen een minidosis LSD nemen, en zich daar aanzienlijk beter van voelen.
Bron
-
Brand maar los!

Misschien zelf ook eens een je mening hierover geven voordat je dat vraagt van anderen?

quote:

Op woensdag 13 april 2016 14:46 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Misschien zelf ook eens een je mening hierover geven voordat je dat vraagt van anderen?

Ik vraag helemaal niets.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 15:07 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Ik vraag helemaal niets.

Zucht.....

Laat ik het anders stellen. Wat vind jezelf van het bericht wat je net hebt gepost? Wat is je eigen mening hierover?

quote:

Op woensdag 13 april 2016 15:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zucht.....

Laat ik het anders stellen. Wat vind jezelf van het bericht wat je net hebt gepost? Wat is je eigen mening hierover?

Ik sta er wel voor open en heb geen problemen mee.
Net zoals het gebruik van wiet olie en dergelijke, als de mens er er wat aan heeft, waarom niet.

Verder vraag ik mij nog altijd af of het überhaupt zin heeft om met jou in een discussie te gaan, dus zie dit als een uitzondering en die 'zucht' van jou zei alweer genoeg.

quote:

Op dinsdag 12 april 2016 16:16 schreef schommelstoel het volgende:
Onderzoek naar LSD biedt mogelijkheid voor therapie

Britse onderzoekers hebben eindelijk onderzoek gedaan naar de effecten van LSD op de werking van de hersenen. Het onderzoek heeft baanbrekende resultaten opgeleverd, zo meldt the Guardian.

Vrijwilligers gingen onder de invloed van geïnjecteerde LSD de MRI scanner in, die vervolgens hun hersenactiviteit mat. Hierdoor kunnen wetenschappers beter begrijpen wat mensen ervaren terwijl ze in een LSD trip zitten.

EFFECTEN
Verschillende hersendelen die normaal gesproken los van elkaar functioneren, begonnen opeens met elkaar te communiceren. Tegelijk begonnen veel delen van de hersenen die normaal gesproken met elkaar in contact staan opeens onafhankelijk te functioneren – wat bij proefpersonen gepaard ging met een ervaring van eenheid met het universum, ookwel bekend als 'ego ontbinding'.

Tevens waren er veel meer hersendelen dan normaal bezig met de visuele ervaring – zelfs als proefpersonen hun ogen dicht hadden. Hierdoor 'zagen' ze wel, maar keken ze naar input vanuit hun eigen hersenen.

THERAPEUTISCH GEBRUIK
Onderzoek naar de fysieke effecten van LSD was lange tijd technisch onmogelijk, los van de eventuele legaliteit ervan. Ondanks de therapeutische potentie van de drug werd het middel in de jaren zestig verboden.

Door gedegen onderzoek is het mogelijk dat de drug weer therapeutisch gebruikt kan worden. Er zijn al mensen die om de drie dagen een minidosis LSD nemen, en zich daar aanzienlijk beter van voelen.
Bron
-
Brand maar los!

Waarom niet zou ik zeggen, er zijn genoeg medicijnen die je als bijeffect een trip bezorgen!

Toch zou ik zeer terughoudend zijn met LSD, als er 1 drug is die nogal onvoorspelbaar is , is het LSD wel.
Volgens mij wegen de gevaren niet op tegen de voordelen.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 18:05 schreef .SP. het volgende:

[..]

Waarom niet zou ik zeggen, er zijn genoeg medicijnen die je als bijeffect een trip bezorgen!

Er is dan ook weinig verschil tussen drugs en medicijnen.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 19:20 schreef Dance99Vv het volgende:
Toch zou ik zeer terughoudend zijn met LSD, als er 1 drug is die nogal onvoorspelbaar is , is het LSD wel.
Volgens mij wegen de gevaren niet op tegen de voordelen.

Dat denk ik ook.

Het schijnt goed te werken bij migraine, maar verder zie ik echt geen baat, behalve misschien wat recreatieve lol.

ja dat zagen ze oorspronkelijk ook niet van THC, ik denk dat er wel derivaten zijn die dezelfde effectiviteit kunnen hebben zonder het psychedelische of lig sterk gereduceerd

quote:

Op woensdag 13 april 2016 20:10 schreef Re het volgende:
ja dat zagen ze oorspronkelijk ook niet van THC, ik denk dat er wel derivaten zijn die dezelfde effectiviteit kunnen hebben zonder het psychedelische of lig sterk gereduceerd

In de oude culturen en geschriften wisten ze dit soort dingen natuurlijk al lang trouwens.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 19:20 schreef Dance99Vv het volgende:
Toch zou ik zeer terughoudend zijn met LSD, als er 1 drug is die nogal onvoorspelbaar is , is het LSD wel.
Volgens mij wegen de gevaren niet op tegen de voordelen.

Wat zijn de gevaren van LSD, is juist voor zover ik weet een van de veiligste drugs.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 20:34 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wat zijn de gevaren van LSD, is juist voor zover ik weet een van de veiligste drugs.

Volgens mij, psychoses, blijven hangen in een trip, de tijdsduur , blijvende angsten, etc.
Het is niet iets om in een sessie van een uurtje te doen, gemiddelde werkingsduur is 8 tot 16 uur.
Juist die lange duur is funest voor sommige. Er wordt niet voor niets voor LSD gewaarschuwd, Ook wordt er gezegt dat je behoorlijk in je vel moet zitten en iemand moet zijn die sterk in zijn schoenen staat.Nogmaals LSD is erg onvoorspelbaar.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 20:44 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

Volgens mij, psychoses, blijven hangen in een trip, de tijdsduur , blijvende angsten, etc.
Het is niet iets om in een sessie van een uurtje te doen, gemiddelde werkingsduur is 8 tot 16 uur.
Juist die lange duur is funest voor sommige. Er wordt niet voor niets voor LSD gewaarschuwd, Ook wordt er gezegt dat je behoorlijk in je vel moet zitten en iemand moet zijn die sterk in zijn schoenen staat.Nogmaals LSD is erg onvoorspelbaar.

Voor zover ik kan zien is er geen bewijs voor blijvende gevolgen, bad trips zijn vervelend maar ook niet meer dan dat. Dat er voor bepaalde drugs gewaarschuwd wordt is niet vreemd het is nogal een gemoraliseerd issue. Hetzelkfde zie je bij andere drugs waar de waarschuwingen vaak veel zwaarder zijn dan de werkelijkheid.

Veel "enge" drugs zijn veiliger dan fietsen en veiliger dan een groot deel van de prescription drugs.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 20:47 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Voor zover ik kan zien is er geen bewijs voor blijvende gevolgen, bad trips zijn vervelend maar ook niet meer dan dat. Dat er voor bepaalde drugs gewaarschuwd wordt is niet vreemd het is nogal een gemoraliseerd issue. Hetzelkfde zie je bij andere drugs waar de waarschuwingen vaak veel zwaarder zijn dan de werkelijkheid.

Veel "enge" drugs zijn veiliger dan fietsen en veiliger dan een groot deel van de prescription drugs.

Geloof mij maar dat LSD echt wel een van de gevaarlijkste drugs is. Drugs als cocaine, wiet, hasj, speed of XTC kun je niet in blijven hangen maar LSD wel. Heb er in mijn jeugd meerdere aan onderdoor zien gaan die er zeker blijvende schade aan overgehouden hebben.

ja onder gecontroleerde omstandigheden is niet hetzelfde als recreatief misbruik

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4086777/

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:00 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geloof mij maar dat LSD echt wel een van de gevaarlijkste drugs is. Drugs als cocaine, wiet, hasj, speed of XTC kun je niet in blijven hangen maar LSD wel. Heb er in mijn jeugd meerdere aan onderdoor zien gaan die er zeker blijvende schade aan overgehouden hebben.

Dat zijn de verhalen die je hoort maar waar geen enkel bewijs of gedocumenteerde case over is. In tegenstelling, voor wiet is extreem veel bewijs dat het bij bepaalde genetische aanleg psychoses en schizofrenie kan triggeren.

Dit is het enige dat ik kan vinden qua gedocumenteerde mogelijke neveneffecten en is blijkbaar extreem uncommon https://en.wikipedia.org/(...)_perception_disorder

LSD is nu weer in onderzoek om hedendaadgse drugs secu Pschycho druges naar een normal level te trekken !.

Tja

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat zijn de verhalen die je hoort maar waar geen enkel bewijs of gedocumenteerde case over is. In tegenstelling, voor wiet is extreem veel bewijs dat het bij bepaalde genetische aanleg psychoses en schizofrenie kan triggeren.

SD heeft de volgende lange termijn risico’s:

Flashback

Bij een flashback beleef je de ervaringen die je tijdens een vorige trip hebt meegemaakt opnieuw. De flashback kan maanden en zelfs jaren na de vorige trip optreden. Dit gebeurt meestal na stress of na het gebruik van een andere drug. Dat kan zeer hinderlijk zijn ook al omdat de gebruiker er geen controle over heeft. Geschat wordt dat zo’n 20 tot 64% van de LSD gebruikers last heeft van flash backs. (bron: downers, uppers all arouders, 2000).

Psychoses

LSD kan bij personen die gevoelig zijn voor psychoses, een psychose oproepen. Ook kunnen mensen die psychotisch geweest zijn, na LSD gebruik, opnieuw terugvallen in hun psychose.

https://www.jellinek.nl/i(...)fo-over-lsd/risicos/

Risico´s:

De trip pakt heftiger uit, dan je van te voren bedacht had.
Badtrip (angst, paniek, onrust).
Psychiatrische ziektes (depressie, psychose) kunnen verergeren, of langer duren.
Verwonding door je in een gevaarlijke, of onhandige, situatie te begeven.
Bij mensen met een psychiatrische ziekte zoals bijvoorbeeld een depressie of psychose verhevigt LSD de aandoening. Sluimerende depressies en psychosen kunnen naar boven komen en langdurig narigheid veroorzaken. Medische behandeling is dan nodig.
Neem niet aan het verkeer deel als je onder invloed bent (ook niet op de fiets): je blijft na gebruik nog uren ongeconcentreerd. Je verwerkt gegevens en gevoelens over de verkeerssituaties op een verstoorde manier. Daardoor kunnen ongelukken ontstaan.
Als je een ziekte hebt en / of medicijnen gebruikt, is gebruik van LSD af te raden. Het kan gevaarlijke of zeer onaangename gevolgen hebben. Sommige typen antidepressieve medicijnen (tri-cyclische) leiden tot een LSD-overdosering.
Er zijn meldingen van gebruikers die langdurig last houden van afwijkingen bij het zien (HPPD). Zij zien zeer storende afwijkingen in kleur, vorm, beweging, contrast enzovoort. Deze problemen kunnen al ontstaan als iemand pas kort gebruikt. Er zijn enkele aanwijzingen dat mensen met 'bad trips' meer kans hebben op ontstaan van deze verschijnselen. Er is nog veel onbekend over de mate waarin deze afwijkingen optreden en de omstandigheden waaronder dit gebeurt. Medische behandeling is mogelijk, maar veel artsen herkennen deze aandoening niet. Over HPPD lees je meer bij Flashback.

Als je medische klachten hebt na gebruik van LSD kun je terecht bij het Landelijk Medisch Spreekuur.
http://drugsinfoteam.nl/drugsinfo/lsd/lsd-risico/

En dit zijn de eerste google hits, en deze info geeft men echt niet als er geen onderzoek naar gedaan is.Wiki is niet altijd even betrouwbaar.
Veel mensen (zoals ik) die daar ervaring mee hebben gehad vertellen dezelfde dingen, meestal over de negatieve kant ervan en van naasten die daarna psychische hulp nodig hadden. Met LSD moet je uitkijken.

Ik kan het boek niet checken maar alle wetenschappelijke literatuur die ik kan vinden zegt dat flashbacks niet gebeuren en wat wel kan is dat hierboven gelinkte HPPD.

Hier een recente met 130000 proefpersonen http://journals.plos.org/(...)journal.pone.0063972

Het ging overigens niet om wiki maar om de gelinkte bronnen.

Relevante quote van Harcvard prof:

quote:

Halpern, an assistant professor of psychiatry at Harvard Medical School, notes that there's a difference between what we often consider a flashback and HPPD. In the first case, "it could be as simple as a provocative memory--the recollection is so strong it'll feel like they're tripping again," he explains. "People with HPPD have something that is more durable and chronic. It may last for weeks to months--people even report years."

Usually with clear-cut cases of HPPD, someone has symptoms within a day or two, or at least within a month of the drug use. When flashbacks occur long after the actual drug use happens, there are often confounding variables. "Because of the striking subjective effects of psychedelics, some people attribute psychiatric symptoms to the use of psychedelics even if the symptoms started months or years later," Krebs and her co-author write in their study.

Uit: http://www.popsci.com/sci(...)-give-you-flashbacks

Veel links naar onderzoek ook daarin.

quote:

Op woensdag 13 april 2016 21:11 schreef oompaloompa het volgende:
In tegenstelling, voor wiet is extreem veel bewijs dat het bij bepaalde genetische aanleg psychoses en schizofrenie kan triggeren.

Ik zou dat niet bewijs noemen eerder "zeer waarschijnlijk". Was het maar 100% zeker, dan kon men beginnen met massaal testen van de bevolking en degenen die positief zijn 'behandelen'. Het lijkt mij ook teveel op eugenetica en onjuiste aannames.

quote:

However, scientists don't yet know all of the gene variations that contribute to schizophrenia. Those that are known raise the risk only by very small amounts. Therefore, these "genome scans" are unlikely to provide a complete picture of a person's risk for developing a mental disorder like schizophrenia.

http://www.webmd.com/schizophrenia/guide/schizophrenia-causes

Psychiatrie is mijn inziens simpelweg een 'verbetering' van het gevangeniswezen, men heeft veel meer controle over de patiënt dan een gevangene. Waarbij een groep mensen zich veiliger kan voelen, ook al zaait psychiatrie zelf paniek met hun meningen (die in de praktijk volgens mij nauwelijks wetenschappelijk kunnen worden onderbouwd).

Natuurlijk zijn er gevaarlijke mensen maar ik ben dan toch liever voor om die mensen in de reguliere gevangenis op te nemen nadat zij strafbare feiten hebben gepleegd en niet preventief omdat er een grote kans op is.

En er zijn mensen die zichzelf echt niet kunnen redden en hulp nodig hebben. Ik zou liever een psychiatrie zien voor enkel die mensen en dan vooral zonder medicatie. Misschien makkelijker voor de omgeving, maar of het goed is voor de patiënt betwijfel ik (bijwerkingen, de patient mak maken wat ten koste gaat van de al weinige prestaties).