NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat vinden we hiervan? Op deze manier zijn de vrouwen niet meer baas in eigen buik.quote:Een zwangere vrouw moet kunnen worden gedwongen tot een keizersnee. Als het leven of de gezondheid van het kindje in het geding is, moet de arts naar een rechter kunnen stappen. Die kan beslissen tot zo'n ingreep, ook al weigert de moeder.
Een groep gynaecologen en rechters pleiten daar voor in het vakblad Medisch Contact. Nu is het zo dat de moeder beslist of ze een keizersnee krijgt. Maar voor de baby is een keizersnee soms wel nodig.
Het is niet bekend hoe vaak zo'n situatie in Nederland voorkomt, maar volgens de opstellers gebeurt het twee tot drie keer per jaar in het Erasmus MC in Rotterdam. Dan mogen ze niets doen.
Als zo'n regel leidt tot de dood van de baby, is er iets mis met de regel, schrijven ze in Medisch Contact. "Het kan toch niet zo zijn dat een voldragen foetus helemaal niets heeft in te brengen, zelfs niet als de weigering van de moeder geen reële basis heeft?"
Ze willen daarom meer aandacht voor het "belang van de foetus bij een veilige geboorte". Ze willen niet dat de moeder helemaal niets meer te zeggen heeft, maar bij een nee "is het geen afgedane zaak'".
Verloskamer
De artsen en rechters stellen voor dat een arts bij zo'n weigering de voorzieningenrechter belt. Die komt direct naar de verloskamer, hoort de argumenten en hakt daar de knoop door.
Lukt het de rechter niet om op tijd in het ziekenhuis te zijn, moet de arts tot een spoedoperatie kunnen overgaan, "die daarna alsnog door de rechter met terugwerkende kracht kan worden gehonoreerd".
De oproep is ondertekend door de rechters Cees de Groot en Paul Vlaardingerbroek en door gynaecologen Tom Schneider en Leontien van Ravesteijn.
Door: Nu.nl
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 13-01-2016 09:39:23 (bron toegevoegd) ]
De rechters kennen de wet schijnbaar niet echt.quote:De artsen en rechters stellen voor dat een arts bij zo'n weigering de voorzieningenrechter belt. Die komt direct naar de verloskamer, hoort de argumenten en hakt daar de knoop door.
Lukt het de rechter niet om op tijd in het ziekenhuis te zijn, moet de arts tot een spoedoperatie kunnen overgaan, "die daarna alsnog door de rechter met terugwerkende kracht kan worden gehonoreerd".
Een vrouw die al in de verloskamer ligt, staat op het punt van bevallen. Ze is op dat moment niet meer toerekeningsvatbaar en kan dus zelfstandig geen logische beslissingen meer maken. Een rechter die dan bij haar voor het bed staat mag haar mening niet eens meenemen en zal een psychiater moeten laten komen en een aantal sessies plannen....
Wat een stelletje droeftoeters daar.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
haha wat?quote:Op woensdag 13 januari 2016 06:31 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
De rechters kennen de wet schijnbaar niet echt.
Een vrouw die al in de verloskamer ligt, staat op het punt van bevallen. Ze is op dat moment niet meer toerekeningsvatbaar en kan dus zelfstandig geen logische beslissingen meer maken. Een rechter die dan bij haar voor het bed staat mag haar mening niet eens meenemen en zal een psychiater moeten laten komen en een aantal sessies plannen....
Wat een stelletje droeftoeters daar.
schopje OUD zou mooi zijn als je gepeperde reacties wil 
Maar wat willen ze nog meer doen, straks ook een rechter erop als je te snel aan vast voedsel wil beginnen? Komt er ook een wetboek hoe je kind thuis te straffen? Misschien ook maar meteen globale regels maken hoelaat ze op bed moeten liggen?
Maar wat willen ze nog meer doen, straks ook een rechter erop als je te snel aan vast voedsel wil beginnen? Komt er ook een wetboek hoe je kind thuis te straffen? Misschien ook maar meteen globale regels maken hoelaat ze op bed moeten liggen?
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Ik snap de frustratie van medisch personeel als zij er echt van overtuigd zijn dat het beter (noodzakelijk) is voor de baby en de moeder weigert. Zeker als dit tot overlijden van een baby leidt.
Anderzijds hoor je ook vaak dat vrouwen in het medisch circuit het gevoel hebben alle zeggenschap over hun zwangerschap kwijt te raken doordat te halsstarrig aan protocollen wordt vastgehouden.
De vraag is of de door professionals bepaalde rechten van een baby zwaarder moeten wegen dan het recht op zelfbeschikking van de vrouw. Moeilijke kwestie, ik kan me niet voorstellen dat er een vrouw is die een medische behandeling weigert met de intentie om haar kind kwaad te doen. Een overlijden dat mogelijk voorkomen had kunnen worden is uiteraard vreselijk.
Ik vraag me af of dergelijke gevallen niet deels kunnen worden ondervangen met betere voorlichting en communicatie tijdens de zwangerschap? Zorgen dat de vrouw zich gehoord voelt en haar ideeën serieus genomen worden, zodat het vertrouwen in het oordeel van de artsen tijdens de bevalling zelf ook groter is.
Anderzijds hoor je ook vaak dat vrouwen in het medisch circuit het gevoel hebben alle zeggenschap over hun zwangerschap kwijt te raken doordat te halsstarrig aan protocollen wordt vastgehouden.
De vraag is of de door professionals bepaalde rechten van een baby zwaarder moeten wegen dan het recht op zelfbeschikking van de vrouw. Moeilijke kwestie, ik kan me niet voorstellen dat er een vrouw is die een medische behandeling weigert met de intentie om haar kind kwaad te doen. Een overlijden dat mogelijk voorkomen had kunnen worden is uiteraard vreselijk.
Ik vraag me af of dergelijke gevallen niet deels kunnen worden ondervangen met betere voorlichting en communicatie tijdens de zwangerschap? Zorgen dat de vrouw zich gehoord voelt en haar ideeën serieus genomen worden, zodat het vertrouwen in het oordeel van de artsen tijdens de bevalling zelf ook groter is.
Zie je het voor je? Aan de behandeltafel eerst ff onderhandelen over welke methode ze moeten toepassenquote:Op woensdag 13 januari 2016 08:30 schreef Madivi het volgende:
Ik snap de frustratie van medisch personeel als zij er echt van overtuigd zijn dat het beter (noodzakelijk) is voor de baby en de moeder weigert. Zeker als dit tot overlijden van een baby leidt.
Anderzijds hoor je ook vaak dat vrouwen in het medisch circuit het gevoel hebben alle zeggenschap over hun zwangerschap kwijt te raken doordat te halsstarrig aan protocollen wordt vastgehouden.
De vraag is of de door professionals bepaalde rechten van een baby zwaarder moeten wegen dan het recht op zelfbeschikking van de vrouw. Moeilijke kwestie, ik kan me niet voorstellen dat er een vrouw is die een medische behandeling weigert met de intentie om haar kind kwaad te doen. Een overlijden dat mogelijk voorkomen had kunnen worden is uiteraard vreselijk.
Ik vraag me af of dergelijke gevallen niet deels kunnen worden ondervangen met betere voorlichting en communicatie tijdens de zwangerschap? Zorgen dat de vrouw zich gehoord voelt en haar ideeën serieus genomen worden, zodat het vertrouwen in het oordeel van de artsen tijdens de bevalling zelf ook groter is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De vrouw ligt met haar smartphone op tafel te googlen naar alle termen die de arts gebruikt om vervolgens hem eens flink met de neus op de feiten te drukken, namelijk dat gebruiker "Janetjuh284" in een topic op forumvoorzwangerevrouwen.nl zegt dat deze techniek totaal overbodig en indringend is voor het kind, en de dokter maar fijn wat anders moet proberen.quote:Op woensdag 13 januari 2016 08:42 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Zie je het voor je? Aan de behandeltafel eerst ff onderhandelen over welke methode ze moeten toepassen
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ach ja, dit blijft een lastige discussie. Rechten van de vrouw vs. rechten van het kind.
Wat dat betreft is dit geen nijpend probleem en is het heel wat zinniger om zwangere vrouwen te dwingen verantwoordelijkheid te nemen qua levensstijl tijdens hun zwangerschap. Hoeveel kinderen komen beschadigd ter wereld omdat hun moeder onwetend of willens en wetens ongezond leeft tijdens de zwangerschap? Waarschijnlijk heel wat meer dan de 2 of 3 per jaar die het EMC ziet.
Wat dat betreft is dit geen nijpend probleem en is het heel wat zinniger om zwangere vrouwen te dwingen verantwoordelijkheid te nemen qua levensstijl tijdens hun zwangerschap. Hoeveel kinderen komen beschadigd ter wereld omdat hun moeder onwetend of willens en wetens ongezond leeft tijdens de zwangerschap? Waarschijnlijk heel wat meer dan de 2 of 3 per jaar die het EMC ziet.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Ik vermoed dat deze situatie voorkomt bij vrouwen die door bv geloofsovertuiging geen operaties mogen ondergaan.quote:
. Moeilijke kwestie, ik kan me niet voorstellen dat er een vrouw is die een medische behandeling weigert met de intentie om haar kind kwaad te doen.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Onderhandelen?quote:
[..]
Zie je het voor je? Aan de behandeltafel eerst ff onderhandelen over welke methode ze moeten toepassen
Een goede verloskundige en gynaecoloog nemen hun cliënten inderdaad serieus en bespreken tijdens de zwangerschap hoe een bevalling eruit ziet, wat er mogelijk is, wat noodzakelijk en welke keuzes ze heeft. Als dat goed gebeurt en de vrouw voelt zich daarin begrepen en gesteund, dan heeft dat vaak een positieve invloed op het verloop van de bevalling.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit punt bespreken met de verloskundige in de 9 maanden voor de bevalling. En dit laten vastleggen en in het dossier doen.
Ik ben voorstander van meer overleg voor de bevalling over de bevalling.
Over dit punt:
Wie draagt er nu 9 maanden een baby om op het laatste moment dit leven op met spel te zetten door een keizersnee te weigeren? Is dat vanwege een geloof?
edit: zo ja, wat doen die dames dan überhaupt in een ziekenhuis?
Ik ben voorstander van meer overleg voor de bevalling over de bevalling.
Over dit punt:
Wie draagt er nu 9 maanden een baby om op het laatste moment dit leven op met spel te zetten door een keizersnee te weigeren? Is dat vanwege een geloof?
edit: zo ja, wat doen die dames dan überhaupt in een ziekenhuis?
Mensen die denken dat God hen zal bijstaan tijdens de bevalling en er vertrouwen inhebben dat 'het kind er mag komen'.quote:
Dit punt bespreken met de verloskundige in de 9 maanden voor de bevalling. En dit laten vastleggen en in het dossier doen.
Ik ben voorstander van meer overleg voor de bevalling over de bevalling.
Over dit punt:
Wie draagt er nu 9 maanden een baby om op het laatste moment dit leven op met spel te zetten door een keizersnee te weigeren? Is dat vanwege een geloof?
edit: zo ja, wat doen die dames dan überhaupt in een ziekenhuis?
Of iets in die richting.
Er zijn genoeg mensen die van mening zijn dat de arts het echt niet beter weet dat zijzelf als -bijna- moeder. Ze vertrouwen op de natuur, omdat zij hun lichaam aanvoelen en de arts niet.
Een keizersnede is een zware medische ingreep. Ik vind het aan de vrouw zelf om de baten en de risico's van beide opties tegen elkaar af te wegen.
De arts kan vinden dat optie A het beste is, maar die is niet degene die onder het mes gaat.
De arts kan vinden dat optie A het beste is, maar die is niet degene die onder het mes gaat.
Laffe huichelaar
Soms is 1 woord genoegquote:
Op 
Eens: achterlijk.
Meer valt er niet over te zeggen.
Of dit als een iets langere argumentatiequote:
Een keizersnede is een zware medische ingreep. Ik vind het aan de vrouw zelf om de baten en de risico's van beide opties tegen elkaar af te wegen.
De arts kan vinden dat optie A het beste is, maar die is niet degene die onder het mes gaat.
Nee, een mens beslist over zijn/haar eigen lichaam.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
En toch; we wonen niet in de VS waar artsen liever een keizersnede uitvoeren dan het risico lopen verantwoordelijk te worden gehouden voor dingen die misgaan bij een natuurlijke bevalling.quote:
Een keizersnede is een zware medische ingreep. Ik vind het aan de vrouw zelf om de baten en de risico's van beide opties tegen elkaar af te wegen.
De arts kan vinden dat optie A het beste is, maar die is niet degene die onder het mes gaat.
Ik denk dat het in de OP geschetste scenario in NL erg weinig voorkomt onder vrouwen die niet wegens hun geloof geïndoctrineerd zijn.
En ja, dat kan ook het geloof in linksdraaiend jeneverbessensap zijn.
En ja, de uitwassen van dit standpunt zijn mensen die uit geloofsovertuiging de ingreep weigeren of mensen die zo ijdel zijn dat ze het risico van een gewone bevalling boven de veiligere keisersnede nemen omdat ze geen litteken willen.
Dat is dan maar zo. Die mensen moeten niet de rest in de weg staan die gewoon hun eigen afweging maken in plaats van blind op de arts te vertrouwen.
Daarbij kan je je afvragen of een kindje niet beter af is als hij dood geboren wordt als hij anders bij dat soort ouders terecht komt. Dat wens je niemand toe.
Dat is dan maar zo. Die mensen moeten niet de rest in de weg staan die gewoon hun eigen afweging maken in plaats van blind op de arts te vertrouwen.
Daarbij kan je je afvragen of een kindje niet beter af is als hij dood geboren wordt als hij anders bij dat soort ouders terecht komt. Dat wens je niemand toe.
Laffe huichelaar
Zie mijn vorige postquote:
[..]
En toch; we wonen niet in de VS waar artsen liever een keizersnede uitvoeren dan het risico lopen verantwoordelijk te worden gehouden voor dingen die misgaan bij een natuurlijke bevalling.
Ik denk dat het in de OP geschetste scenario in NL erg weinig voorkomt onder vrouwen die niet wegens hun geloof geïndoctrineerd zijn.
En ja, dat kan ook het geloof in linksdraaiend jeneverbessensap zijn.
Laffe huichelaar
Ik hen gewoon geen blind vertrouwen in de arts. Had ik dat wel gehad, was ik al dood geweest. Vaak zullen ze het bij het rechte eind hebben, soms is het goed kritisch te zijn.
En als die rechter nou kritisch was, had ik het nog een ander verhaal gevonden. Maar ik weet wel hoe dat gaat. De dokter belt even, de rechrer komt langs, praat een minuut met die arts en hoort het wazige verhaal van de bevallende vrouw een halve minuut aan. Tekent zonder aarzelen wat en gaat weer lekker naar huis. Daar komt geen originele gedachte in op, alleen 'de arts heeft er voor geleerd dus het zal wel' zodat hij er weer vanaf is.
Een gedegen onderzoek is geen tijd voor, fatsoenlijke wederhoor is niet vaak mogelijk dus hij kan ook noets anders doen
En als die rechter nou kritisch was, had ik het nog een ander verhaal gevonden. Maar ik weet wel hoe dat gaat. De dokter belt even, de rechrer komt langs, praat een minuut met die arts en hoort het wazige verhaal van de bevallende vrouw een halve minuut aan. Tekent zonder aarzelen wat en gaat weer lekker naar huis. Daar komt geen originele gedachte in op, alleen 'de arts heeft er voor geleerd dus het zal wel' zodat hij er weer vanaf is.
Een gedegen onderzoek is geen tijd voor, fatsoenlijke wederhoor is niet vaak mogelijk dus hij kan ook noets anders doen
Laffe huichelaar
Nee, gewoon nee.
Dit tast de zelfbeschikking en rechten aan op alle manieren. Verplicht een mes in je buik als vrouw en je hebt er geen reet over te zeggen.
Hoe naar ook voor het kindje wat dreigt te overlijden, een vrouw dient altijd nog zelf te bepalen wat er met haar gebeurd. Alsof zo'n rampbevalling al niet traumatiserend genoeg is, moet er ook nog eens gesneden worden.
Hoe kom je er ook op?
Dit tast de zelfbeschikking en rechten aan op alle manieren. Verplicht een mes in je buik als vrouw en je hebt er geen reet over te zeggen.
Hoe naar ook voor het kindje wat dreigt te overlijden, een vrouw dient altijd nog zelf te bepalen wat er met haar gebeurd. Alsof zo'n rampbevalling al niet traumatiserend genoeg is, moet er ook nog eens gesneden worden.
Hoe kom je er ook op?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mogen vrouwen roken tijdens de zwangerschap? Mogen ze alcohol drinken?quote:
Nee, gewoon nee.
Dit tast de zelfbeschikking en rechten aan op alle manieren. Verplicht een mes in je buik als vrouw en je hebt er geen reet over te zeggen.
Hoe naar ook voor het kindje wat dreigt te overlijden, een vrouw dient altijd nog zelf te bepalen wat er met haar gebeurd. Alsof zo'n rampbevalling al niet traumatiserend genoeg is, moet er ook nog eens gesneden worden.
Hoe kom je er ook op?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Niet verstandig, maar wie houdt ze tegen?quote:
[..]
Mogen vrouwen roken tijdens de zwangerschap? Mogen ze alcohol drinken?
Als je deze keizersneewet er door krijgt, mag je op dezelfde gronden alle vrouwen gaan vastbinden aan het bed die roken en drinken. En 1 ding, dat zijn er echt veel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Laten ze dan eerst Jehova's maar eens aanpakken.
Of streng christelijken die niet inenten.
Of streng christelijken die niet inenten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het punt is dat je in NL eigenlijk alleen de keuze voor een keizersnede krijgt als dat medisch noodzakelijk is, of op z'n minst het advies voor de meest verstandige manier van bevallen.
Men zal daar eerst eens wat duidelijker in moeten zijn, die "keuze" of dat "advies" is achteraf gezien vaak een stuk minder vrijblijvend dan men doet voorkomen.
Men zal daar eerst eens wat duidelijker in moeten zijn, die "keuze" of dat "advies" is achteraf gezien vaak een stuk minder vrijblijvend dan men doet voorkomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik bedoel maar, het kind is voor het leven verpest als z'n moeder niet van de alcohol af kan blijven.quote:
[..]
Niet verstandig, maar wie houdt ze tegen?
Als je deze keizersneewet er door krijgt, mag je op dezelfde gronden alle vrouwen gaan vastbinden aan het bed die roken en drinken. En 1 ding, dat zijn er echt veel.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dan zou 90% van NL verpest zijn, want lang niet iedere moeder houdt zich voor de volle 100% aan de regels en we weten nog lang niet alles. Vooral in het cruciale begin niet wanneer ze het nog niet weet. Lekker roken, drinken en filet american eten de eerste maand.. 'ow wacht ff, ik ben niet ongesteld geworden, laat ik even een testje halen, shit.. .'quote:
[..]
Ik bedoel maar, het kind is voor het leven verpest als z'n moeder niet van de alcohol af kan blijven.
Sommige dingen zijn overdreven kansloos.
Dus dan maar een dwangbuis of Zweedse band over het ziekenhuisbed voor 9 maanden in jou ogen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En wat heeft dat met dit onderwerp te maken?quote:
[..]
Ik bedoel maar, het kind is voor het leven verpest als z'n moeder niet van de alcohol af kan blijven.
Ik zou zo snel geen religie weten die tegen keizersneden is. Alleen ijdelheid.
Weten jullie meer van de achtergrond om te weigeren?
Weten jullie meer van de achtergrond om te weigeren?
Of eerst een negatieve test hebben en dat een weekend lang gaan vieren.... om vervolgens 1½ week daarna toch een positieve zwangerschapstest te hebbenquote:
[..]
Dan zou 90% van NL verpest zijn, want lang niet iedere moeder houdt zich voor de volle 100% aan de regels en we weten nog lang niet alles. Vooral in het cruciale begin niet wanneer ze het nog niet weet. Lekker roken, drinken en filet american eten de eerste maand.. 'ow wacht ff, ik ben niet ongesteld geworden, laat ik even een testje halen, shit.. .'
Sommige dingen zijn overdreven kansloos.
Nou, ik kan me best voorstellen dat het best traumatiserend is...quote:
Ik zou zo snel geen religie weten die tegen keizersneden is. Alleen ijdelheid.
Weten jullie meer van de achtergrond om te weigeren?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, je kent geen religies waarbij men het niet op medisch ingrijpen heeft?quote:
Ik zou zo snel geen religie weten die tegen keizersneden is. Alleen ijdelheid.
Weten jullie meer van de achtergrond om te weigeren?
Oef... mjah, zoiets.quote:
[..]
Of eerst een negatieve test hebben en dat een weekend lang gaan vieren.... om vervolgens 1½ week daarna toch een positieve zwangerschapstest te hebben
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het onderwerp is de rechten van moeder vs. de rechten van het kind.quote:
[..]
En wat heeft dat met dit onderwerp te maken?
Althans dat is de achterliggende gedachte.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Christendom toch?quote:
[..]
Nee, je kent geen religies waarbij men het niet op medisch ingrijpen heeft?
'god beslist en heeft me dit gegeven'
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het is een gezonde volwassen vent (van 2 meter) geworden hoor, en hij kan uitstekend met alcohol omgaanquote:
En hij rookt niet
Ja, en daar hoef je dus niet nog allerlei andere zaken bij te halen.quote:
[..]
Het onderwerp is de rechten van moeder vs. de rechten van het kind.
Althans dat is de achterliggende gedachte.
Nog even en wel kunnen het voorstel uit de OP gebruiken om vrouwen tot abortus te dwingen of ze verbieden abortus te ondergaan....
jehova's getuigen willen geen bloedtransfusies maar zijn niet tegen operaties als een keizersnee, voor zover ik weet (en Google) http://www.volkskrant.nl/(...)-keizersnee~a582929/quote:
[..]
Nee, je kent geen religies waarbij men het niet op medisch ingrijpen heeft?
Officieel heeft een ongeboren kind nog geen rechten en lijkt me dus dat de moeder in principe dan ook de enige patiënt is. Ik vermoed dan ook dat juridisch gezien alleen tot een keizersnede mag worden overgegaan buiten de wil van de moeder om wanneer het leven van de moeder in gevaar is.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dan zullen er altijd mensen blijven bestaan die zeggen: 'als je niet had gedronken was het nog beter geweest...'quote:
[..]
Het is een gezonde volwassen vent (van 2 meter) geworden hoor, en hij kan uitstekend met alcohol omgaan
En hij rookt niet
Compleet onzinnig eigenlijk best wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Uiteraard, en dat weet ik zelf ook wel, overigens was die positieve zwangerschapstest destijds wel gewoon reden niet meer te drinken en amper meer te roken (4 pakjes in 8 maanden), en dat was in 1991, toen roken tijdens de zwangerschap nog niet zo als een doodzonde werd gezien als tegenwoordig.quote:
[..]
Dan zullen er altijd mensen blijven bestaan die zeggen: 'als je niet had gedronken was het nog beter geweest...'
Compleet onzinnig eigenlijk best wel.
Ik denk dat ik met de 6 maanden borstvoeding die hij heeft gehad een hoop gecompenseerd heb, want dat was destijds ook al "heel erg lang".
Bij mijn zwangerschap in 2010 rookte ik sowieso al niet meer toen ik zwanger werd, en drinken was er ook niet bij, en omdat die zwangerschap toch al als risicozwangerschap werd gezien (door mijn leeftijd), heb ik me ook extreem keurig aan alle andere voorschriften gehouden, zelfs geen soft-ijs gegeten.
En na de bevalling is de oudste direct naar de Mac gelopen om een MacFlurry voor me te halen
Dat moet wel om het gedachteproces te ondersteunen.quote:
[..]
Ja, en daar hoef je dus niet nog allerlei andere zaken bij te halen.
Nog even en wel kunnen het voorstel uit de OP gebruiken om vrouwen tot abortus te dwingen of ze verbieden abortus te ondergaan....
Maar goed, je wil liever oppervlakkig blijven. Mag ook natuurlijk. Dit blijft NWS.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Nou nee, ik denk gewoon dat het voor het onderwerp geen zin heeft om allerlei van dat soort zijsprongetjes te maken, want voor je het weet heb je de rechten van de vrouw weer teruggebracht tot het niveau van 1950, of het niveau van IS, wat je maar wilt.quote:
[..]
Dat moet wel om het gedachteproces te ondersteunen.
Maar goed, je wil liever oppervlakkig blijven. Mag ook natuurlijk. Dit blijft NWS.
Zoals het hoort.quote:
En na de bevalling is de oudste direct naar de Mac gelopen om een MacFlurry voor me te halen
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Welk kind?quote:
[..]
Het onderwerp is de rechten van moeder vs. de rechten van het kind.
Althans dat is de achterliggende gedachte.
Het onderwerp is de rechten van een vrouw en iets dat in haar buik zit
- het is nog geen moeder. Het is een aanstaande moeder
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Een dokter heeft toch de plicht om mensenlevens te redden? Indien het kindje niet gezien wordt als mensenleven maar door de beslissing van de moeder in het ziekenhuis toch overlijdt, wat gebeurt er dan met de aansprakelijkheid?quote:
Officieel heeft een ongeboren kind nog geen rechten en lijkt me dus dat de moeder in principe dan ook de enige patiënt is. Ik vermoed dan ook dat juridisch gezien alleen tot een keizersnede mag worden overgegaan buiten de wil van de moeder om wanneer het leven van de moeder in gevaar is.
Wat als die moeder een dag later zegt, ik kon niet helder nadenken en nu is mijn kind dood. Terwijl je hem/haar had kunnen redden.
Lastig hoor.
Ja en ja. Het is niet verboden.quote:
[..]
Mogen vrouwen roken tijdens de zwangerschap? Mogen ze alcohol drinken?
Verstandig? Nee. Maar er is geen vereiste aan een minimaal IQ om zwanger te mogen worden.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
quote:
[..]
Welk kind?
Het onderwerp is de rechten van een vrouw en iets dat in haar buik zit
- het is nog geen moeder. Het is een aanstaande moeder
De progressieven hier kan het allemaal weinig schelen kennelijk. Allicht maar beter ook dat hier niet te veel kinderen worden geboren.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
En welk leven krijgt voorrang? De moeder? Het ongeboren kind? Wie beslist dat?quote:
[..]
Een dokter heeft toch de plicht om mensenlevens te redden? Indien het kindje niet gezien wordt als mensenleven maar door de beslissing van de moeder in het ziekenhuis toch overlijdt, wat gebeurt er dan met de aansprakelijkheid?
Wat als die moeder een dag later zegt, ik kon niet helder nadenken en nu is mijn kind dood. Terwijl je hem/haar had kunnen redden.
Lastig hoor.
Ik zou zeggen: de moeder in eerste instantie en niemand anders. De dokter kan helpen bij het maken van een weloverwogen beslissing. Maar dat moet dan wel besproken zijn lang voor dit een probleem wordt lijkt me en niet op het moment dat het er op aankomt.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Dat zal idd een van de achterliggende gedachtes zijn van de artsen die dit voorstellen.quote:
[..]
Een dokter heeft toch de plicht om mensenlevens te redden? Indien het kindje niet gezien wordt als mensenleven maar door de beslissing van de moeder in het ziekenhuis toch overlijdt, wat gebeurt er dan met de aansprakelijkheid?
Wat als die moeder een dag later zegt, ik kon niet helder nadenken en nu is mijn kind dood. Terwijl je hem/haar had kunnen redden.
Lastig hoor.
Overigens denk ik dat het niet de hoogopgeleide Nederlandse vrouw is waarbij ze tegen dit probleem aanlopen.
Zie de reply van iemand hierboven over OUD en trollenquote:
[..]
De progressieven hier kan het allemaal weinig schelen kennelijk. Allicht maar beter ook dat hier niet te veel kinderen worden geboren.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Het leven van de moeder hoeft niet in gevaar te komen om het leven van het kind te redden natuurlijk.quote:
[..]
En welk leven krijgt voorrang? De moeder? Het ongeboren kind? Wie beslist dat?
Ik zou zeggen: de moeder in eerste instantie en niemand anders. De dokter kan helpen bij het maken van een weloverwogen beslissing. Maar dat moet dan wel besproken zijn lang voor dit een probleem wordt lijkt me en niet op het moment dat het er op aankomt.
Maar goed, als jij niet behandeld wenst te worden door een man en er is geen vrouw, met volledig vrouwelijk operatieteam, beschikbaar om de keizersnede uit te voeren, hoe gaan we die weigering dan beoordelen?
het lijkt om verslaafde en/of ernstig psychiatrische vrouwen te gaanquote:
[..]
Dat zal idd een van de achterliggende gedachtes zijn van de artsen die dit voorstellen.
Overigens denk ik dat het niet de hoogopgeleide Nederlandse vrouw is waarbij ze tegen dit probleem aanlopen.
De eerste reactie van de ver doorgeschoten individualiseerde samenleving zal wel zijn: IK BESLIS. IK. IK. IK maar als het medisch verantwoord is moet het gewoon kunnen. De vrouw mag hoog en laag springen maar de arts heeft niet alleen de verantwoordelijkheid voor haar maar ook voor het leven van haar kind.
facebook, maar ook het specifieke aandachtsgebied van de gynaecoloog in kwestie, NL zwangerschap en psychiatrie.quote:
Volgens mij komt het juist voort uit het feit dat je in NL helemaal niet voor een keizersnede kunt kiezen.quote:
De eerste reactie van de ver doorgeschoten individualiseerde samenleving zal wel zijn: IK BESLIS. IK. IK. IK maar als het medisch verantwoord is moet het gewoon kunnen. De vrouw mag hoog en laag springen maar de arts heeft niet alleen de verantwoordelijkheid voor haar maar ook voor het leven van haar kind.
Dat is alleen maar een optie als het medisch gewenst of noodzakelijk is, maar zelfs als het medisch gewenst is wordt het vaak nog min of meer als een keuze voor de moeder gebracht, niet als een zeer dringend advies.
Overigens denk ik ook dat dit vooral om een heel klein groepje draait, waar de gemiddelde Nederlandse vrouw niet toe behoort, dus de vraag is dan maar of je de rechten van heel veel vrouwen te grabbel moet gooien omdat een heel klein groepje dit medisch ingrijpen weigert.
Ah, thnx.quote:
[..]
facebook, maar ook het specifieke aandachtsgebied van de gynaecoloog in kwestie, NL zwangerschap en psychiatrie.
Ben benieuwd of verplichte sterilisatie of anticonceptie dan ook op het lijstje van die gynaecoloog staat.
Het is dan ook ontzettend achterhaald dat vrouwen helemaal niet mogen roken tijdens de zwangerschap.quote:
[..]
Niet verstandig, maar wie houdt ze tegen?
Als je deze keizersneewet er door krijgt, mag je op dezelfde gronden alle vrouwen gaan vastbinden aan het bed die roken en drinken. En 1 ding, dat zijn er echt veel.
Stoppen met roken geeft veel stress, zwangerschap ook. Het is bewezen dat stress minstens even schadelijk is voor de baby als af en toe een sigaret. Zo eens per dag een sigaret gaat niemand dood aan en als dat je helpt om de stress te managen is het zelfs beter.
Laffe huichelaar
Dat stressverhaal is echt BS.quote:
[..]
Het is dan ook ontzettend achterhaald dat vrouwen helemaal niet mogen roken tijdens de zwangerschap.
Stoppen met roken geeft veel stress, zwangerschap ook. Het is bewezen dat stress minstens even schadelijk is voor de baby als af en toe een sigaret. Zo eens per dag een sigaret gaat niemand dood aan en als dat je helpt om de stress te managen is het zelfs beter.
Ik vraag me dan wel af wat de veelgehoorde argumenten zijn tegen een keizersnee als het leven van de baby in gevaar is.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
het hele stuk is misschien wat verhelderender
quote:Ruimte voor keizersnede onder dwang
Een keizersnede zonder toestemming van de moeder moet in sommige gevallen mogelijk zijn. Het ongeboren kind heeft ook rechten, stellen artsen en juristen deze week in Medisch Contact. Instemming van de moeder is weliswaar belangrijk, maar is niet per se doorslaggevend. De groep artsen en juristen pleiten voor een ad hoc rechterlijk oordeel.
Artsen en ziekenhuizen maken een paar keer per jaar mee dat een moeder een keizersnede weigert, terwijl dat eigenlijk het beste zou zijn voor haar ongeboren kind. In het Erasmus MC komt het twee- tot driemaal per jaar voor. Wettelijk mag een keizersnede niet worden uitgevoerd zonder toestemming van de zwangere vrouw in kwestie. De WGBO (Wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst) biedt geen ruimte voor een behandeling onder dwang. Ook niet als er een belang van een ander, zoals het ongeboren kind, in het spel is. Het recht op zelfbeschikking en het recht op lichamelijke integriteit staan in de weg.
En daarmee mankeert er iets ‘fundamenteel’ aan die regel, vinden juristen Cees de Groot (voormalig vicepresident en kinderrechter rechtbank Rotterdam) en Paul Vlaardingerbroek (hoogleraar familie- en jeugdrecht) en artsen Tom Schneider (voormalig gynaecoloog) en Leontien van Ravesteijn (anios gynaecologie). De cruciale vraag is of er hier sprake is van een ‘solozaak’ die alleen de moeder aangaat. Nee, vinden de artsen en juristen, die zich hebben verenigd in de ‘Beraadsgroep rechtspositie van het kind vóór de geboorte’. De geboorte kan immers uit ‘medisch oogpunt’ worden gezien als een ‘tweemanszaak’, een gezamenlijk belang van de moeder en het nog niet geboren kind.
‘Natuurlijk zal een arts moeten blijven beginnen met de vraag te stellen aan de moeder of zij toestemming geeft. Maar in geval van weigering van de moeder is het dan geen afgedane zaak en kan namens het ongeboren kind aan de rechter toestemming voor een sectio worden gevraagd.’
Hoe zal dat in de praktijk werken? De beraadsgroep adviseert artsen die met een dergelijke vraag worden geconfronteerd om voortaan de rechter te bellen. ‘Daarmee wordt de beslissing als het ware uit handen getrokken van de betrokkenen, moeder, arts en foetus, met als resultaat een bindende rechterlijke uitspraak.’
‘Als een arts naar de rechtbank heeft gebeld en wegens tijdnood niet op de rechter kan wachten, kan hij tot een spoedingreep overgaan, die daarna alsnog met terugwerkende kracht kan worden gehonoreerd.’
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zoals ik zei, bespreken in de loop van de zwangerschap en niet pas tijdens de bevalling.quote:
[..]
Zie je het voor je? Aan de behandeltafel eerst ff onderhandelen over welke methode ze moeten toepassen
Als vooraf duidelijk is dat een vrouw een dergelijke ingreep zal weigeren kan mogelijk ook op een eerder moment al anders gehandeld worden om risico's te voorkomen.
Er wordt gesproken over aansprakelijkheid bij niet ingrijpen, dat geldt andersom natuurlijk ook: wat als het kindje overlijdt terwijl de artsen tegen de wil van de moeder wél ingrijpen?
Zolang je niet weet waarom een vrouw een KS weigert kan je niet beoordelen of de arts het recht zou moeten hebben om toch tot de ingreep over te gaan.
Iemand dwingen tot een operatie ben ik op zich geen voorstander van.
Iemand dwingen tot een operatie ben ik op zich geen voorstander van.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Dat domme gemekker over roken tijdens de zwangerschap. Er zijn hele generaties geboren uit rokende ouders die veel gezonder waren dan de generaties kinderen daarna geboren zijn.quote:
[..]
Het is dan ook ontzettend achterhaald dat vrouwen helemaal niet mogen roken tijdens de zwangerschap.
Stoppen met roken geeft veel stress, zwangerschap ook. Het is bewezen dat stress minstens even schadelijk is voor de baby als af en toe een sigaret. Zo eens per dag een sigaret gaat niemand dood aan en als dat je helpt om de stress te managen is het zelfs beter.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Wettelijk gedwongen worden om door iemand je buik open te laten snijden voor het leven van een ander, het moet niet gekker worden. Over 20 jaar krijg je zeker een brief in huis met de volgende tekst:
Uit onze medische gegevens die wij van u hebben blijkt dat uw nier een perfecte match heeft met iemand die zeer dringend een nieuwe nier nodig heeft. Om het leven van een ander te redden zetten wij uw recht op zelfbeschikking opzij en vorderen uw nier. Mocht u hier niet vrijwillig aan mee willen werken dan zullen wij uw nier onder dwang vorderen.
Echt van de zotte dit, volledig van de pot gerukt. De overheid die wel even zal beslissen dat jij onder dwang je buik moet laten openleggen.
Uit onze medische gegevens die wij van u hebben blijkt dat uw nier een perfecte match heeft met iemand die zeer dringend een nieuwe nier nodig heeft. Om het leven van een ander te redden zetten wij uw recht op zelfbeschikking opzij en vorderen uw nier. Mocht u hier niet vrijwillig aan mee willen werken dan zullen wij uw nier onder dwang vorderen.
Echt van de zotte dit, volledig van de pot gerukt. De overheid die wel even zal beslissen dat jij onder dwang je buik moet laten openleggen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Hele generaties?quote:
[..]
Dat domme gemekker over roken tijdens de zwangerschap. Er zijn hele generaties geboren uit rokende ouders die veel gezonder waren dan de generaties kinderen daarna geboren zijn.
Hou toch op, vrouwen in Nederland roken goed en wel pas sinds de jaren 50/60... en in de jaren 90 wisten ze alweer dat het geen goede combinatie was.
Ik denk dat er niet eens veel kinderen zijn waarvan de 3 vrouwen boven hen alledrie rookten tijdens de zwangerschap.
En bij degenen die er wel zijn ben ik erg benieuwd naar het opleidingsniveau en de sociale status van die vrouwen.
Inderdaad zeer vermoeiend, overdaad schaad. Maar het zero-tolerance beleid van nu is echt van de pot gerukt. Niets mis mee om als Zwangere vrouw een slok van een wijn te proberen die volgens de anderen op het feestje zo lekker is, maar als je niet uitkijkt word je mentaal gelijk op de brandstapel gegooid.quote:
[..]
Dat domme gemekker over roken tijdens de zwangerschap. Er zijn hele generaties geboren uit rokende ouders die veel gezonder waren dan de generaties kinderen daarna geboren zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Wat denk je van Juliana ? Is haar opleidingsniveau en sociale status je hoog genoeg ?quote:
[..]
Hele generaties?
Hou toch op, vrouwen in Nederland roken goed en wel pas sinds de jaren 50/60... en in de jaren 90 wisten ze alweer dat het geen goede combinatie was.
Ik denk dat er niet eens veel kinderen zijn waarvan de 3 vrouwen boven hen alledrie rookten tijdens de zwangerschap.
En bij degenen die er wel zijn ben ik erg benieuwd naar het opleidingsniveau en de sociale status van die vrouwen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Gevaar voor hellend vlak ook inderdaad plus het recht op zelfbeschikking.quote:
Wettelijk gedwongen worden om door iemand je buik open te laten snijden voor het leven van een ander, het moet niet gekker worden. Over 20 jaar krijg je zeker een brief in huis met de volgende tekst:
Uit onze medische gegevens die wij van u hebben blijkt dat uw nier een perfecte match heeft met iemand die zeer dringend een nieuwe nier nodig heeft. Om het leven van een ander te redden zetten wij uw recht op zelfbeschikking opzij en vorderen uw nier. Mocht u hier niet vrijwillig aan mee willen werken dan zullen wij uw nier onder dwang vorderen.
Echt van de zotte dit, volledig van de pot gerukt. De overheid die wel even zal beslissen dat jij onder dwang je buik moet laten openleggen.
Waanzin dat de vrouwen uit de jaren '60 gevochten hebben voor hun rechten en er 50 jaar later mongolen zijn die het zo snel mogelijk weer willen afbreken.
Koekoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ze deed het zelf. Of Wilhelmina rookte weet ik niet. Het zou me niks verbazen als ze het deed. Dat was toen in haar kringen heel gewoon. Net als wijn/alcohol drinken.quote:
[..]
Rookte haar moeder tijdens de zwangerschap?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Eens, het is naar voor de babies die het treft, omdat het om slechts enkele gevallen per jaar gaat imo niet zwaarwegend genoeg om het recht op zelfbeschikking dan maar opzij te zetten en je gaan begeven op een bedenkelijke glijdende schaal. Het dilemma toont imo veel gelijkenis met het ¨Trolley problem¨.quote:
Wettelijk gedwongen worden om door iemand je buik open te laten snijden voor het leven van een ander, het moet niet gekker worden. Over 20 jaar krijg je zeker een brief in huis met de volgende tekst:
Uit onze medische gegevens die wij van u hebben blijkt dat uw nier een perfecte match heeft met iemand die zeer dringend een nieuwe nier nodig heeft. Om het leven van een ander te redden zetten wij uw recht op zelfbeschikking opzij en vorderen uw nier. Mocht u hier niet vrijwillig aan mee willen werken dan zullen wij uw nier onder dwang vorderen.
Echt van de zotte dit, volledig van de pot gerukt. De overheid die wel even zal beslissen dat jij onder dwang je buik moet laten openleggen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Tja, dat is een lastige in deze, dat laatste.quote:
[..]
En welk leven krijgt voorrang? De moeder? Het ongeboren kind? Wie beslist dat?
Ik zou zeggen: de moeder in eerste instantie en niemand anders. De dokter kan helpen bij het maken van een weloverwogen beslissing. Maar dat moet dan wel besproken zijn lang voor dit een probleem wordt lijkt me en niet op het moment dat het er op aankomt.
Soms komt het gewoon op dat moment aan.
Als alles goed gaat heb je keuze mogelijkheden, heb je tijd om te overleggen, kan je plannen wat je wel wil en wat je niet wil.
Maar het gaat lang niet altijd even goed en vaak betekend dat dat er echt alla minute beslissingen genomen moeten worden die het verschil tussen leven en dood kunnen maken.
Er is dan geen slaap er nog een nachtje over, het gaat dan over nu handelen anders is het te laat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt. Wanneer het kindje levend geboren wordt moet de dokter er alles aan doen om het in leven te houden.quote:
[..]
Een dokter heeft toch de plicht om mensenlevens te redden?
Indien het dood geboren wordt, niemand. In juridische zin, hoe cru ook, was het dan nog geen 'mens met rechten'.quote:Indien het kindje niet gezien wordt als mensenleven maar door de beslissing van de moeder in het ziekenhuis toch overlijdt, wat gebeurt er dan met de aansprakelijkheid?
Inderdaad lastig, maar daar zal de moeder, en misschien ook de arts die met ingrijpen het kind wel had kunnen redden dan mee moeten leven.quote:Wat als die moeder een dag later zegt, ik kon niet helder nadenken en nu is mijn kind dood. Terwijl je hem/haar had kunnen redden.
Lastig hoor.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In de vele gesprekken die je al vooraf hebt met de verloskundige of gynaecoloog kun je natuurlijk wel al een heleboel zaken bespreken en scenario's doornemen. Daaruit kan zeker al wel duidelijk worden hoe er wordt gedacht over een keizersnede.quote:
[..]
Tja, dat is een lastige in deze, dat laatste.
Soms komt het gewoon op dat moment aan.
Als alles goed gaat heb je keuze mogelijkheden, heb je tijd om te overleggen, kan je plannen wat je wel wil en wat je niet wil.
Maar het gaat lang niet altijd even goed en vaak betekend dat dat er echt alla minute beslissingen genomen moeten worden die het verschil tussen leven en dood kunnen maken.
Er is dan geen slaap er nog een nachtje over, het gaat dan over nu handelen anders is het te laat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sterker nog, het heeft juridisch gezien niet eens bestaan, komt niet in het geboorteregister en het overlijdensregister.quote:
[..]
Klopt. Wanneer het kindje levend geboren wordt moet de dokter er alles aan doen om het in leven te houden.
[..]
Indien het dood geboren wordt, niemand. In juridische zin, hoe cru ook, was het dan nog geen 'mens met rechten'.
[..]
Inderdaad lastig, maar daar zal de moeder, en misschien ook de arts die met ingrijpen het kind wel had kunnen redden dan mee moeten leven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad, dan kunnen verloskundigen die moeite hebben met de keuze van de moeder de verloskundige behandeling ook overlaten aan verloskundigen die hier waarschijnlijk vanuit een religieuze overtuiging minder moeite mee hebben. Dat voorkomt veel leed bij artsen en verpleegkundigen die een andere levensovertuiging hebben en ermee worden geconfronteerd.quote:
[..]
Tja, dat is een lastige in deze, dat laatste.
Soms komt het gewoon op dat moment aan.
Als alles goed gaat heb je keuze mogelijkheden, heb je tijd om te overleggen, kan je plannen wat je wel wil en wat je niet wil.
Maar het gaat lang niet altijd even goed en vaak betekend dat dat er echt alla minute beslissingen genomen moeten worden die het verschil tussen leven en dood kunnen maken.
Er is dan geen slaap er nog een nachtje over, het gaat dan over nu handelen anders is het te laat.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik had het duidelijk over 3 achtereenvolgende generaties rokende moeders.... dat jij daarbij met Juliana als bron komt maakt mij niet uit, maar dat die rookte tijdens haar zwangerschap zegt natuurlijk niet zoveel over kinderen waarvan de drie voorgaande generaties tijdens de zwangerschap rookten.quote:
[..]
Ze deed het zelf. Of Wilhelmina rookte weet ik niet. Het zou me niks verbazen als ze het deed. Dat was toen in haar kringen heel gewoon. Net als wijn/alcohol drinken.
En toen Juliana haar kinderen kreeg was het verre van gemeengoed dat vrouwen in NL rookten.
Als de zwangerschap meer dan 24 weken geduurd heeft toch wel?quote:
[..]
Sterker nog, het heeft juridisch gezien niet eens bestaan, komt niet in het geboorteregister en het overlijdensregister.
Het valt dan iig wel onder de wet op de lijkbezorging en je moet aangifte van de geboorte (en het overlijden) doen.
Mijn stamboom zit vol doodgeboren baby's hoor. Allemaal in het geboorteregister en overlijdensregister, uiteraard op dezelfde dag en vaak met de toevoeging dat het dood ter wereld kwam ('levenloos').quote:
Sterker nog, het heeft juridisch gezien niet eens bestaan, komt niet in het geboorteregister en het overlijdensregister.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Toch lopen zaken vaak anders, denken over iets dat op dat moment onwaarschijnlijk lijkt is wat anders dan echt voor die beslissing staan.quote:
[..]
In de vele gesprekken die je al vooraf hebt met de verloskundige of gynaecoloog kun je natuurlijk wel al een heleboel zaken bespreken en scenario's doornemen. Daaruit kan zeker al wel duidelijk worden hoe er wordt gedacht over een keizersnede.
Zo wees bij mij niets erop dat hij te vroeg zou komen, op dezelfde dag als dat ik ben begonnen met de bevalling heb ik nog opgepast, boodschappen gedaan, ben ik nog bij de verloskundige geweest, zijn mijn ouders nog op visite geweest en hebben we het bed hoger gezet.
Er is best gepraat over wat dan, maar dat was heel wat anders als nu gebeurd het op een andere manier.
Daar ging mijn mooie plan om lekker thuis te bevallen met de verloskundige waarmee ik goed door een deur kon. Met spoed naar het ziekenhuis en met haast die kleine eruit. Verloskundige was met een andere bevalling bezig, dus ik kreeg een gyn van het ziekenhuis die ik nog nooit gezien had.
Heerlijke, kordate vrouw trouwens, geen enkele klacht over. Maar er was geen rustig overleggen meer, wel een onderweg uitleggen wat er moest gebeuren en hoe.
En natuurlijk was er het "wat als" besproken, maar daar herinnerde ik me helemaal niets meer van op dat moment.
Nu was dat van mij geen nare ervaring, maar alles ging ineens zo snel en zo onverwacht dat ik erg blij ben geweest met die artsen om me heen die wel goed wisten wat te doen, want ik wist het allemaal eventjes niet meer.
Zelfde heb ik gezien bij een goede vriendin van me. Van een thuis in het water bevalling ging die naar een in het ziekenhuis en op ten duur keizersnede. Ook dat was niet verwacht, niemand had dat aan zien komen. Moesten er tijdens de bevalling zelf ineens beslissingen genomen worden die erg anders waren als de plannen voor als het goed ging.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
WTF! Gynaecologen en rechters die wel even hun mening wet willen maken?
Daarbij heeft een rechter niets te zoeken in een verloskamer.
Zelfbeschikking is een groot goed. Daar heeft een arts NIETS over te zeggen.
En "het redden van het kind"? Laat me niet lachen! Er zijn talloze verhalen te vinden waarbij de moeder smeekte om het kind "te halen", en de arts weigerde. Gevolg: baby dood!
Zonder advocaat? Zonder rechtsbijstand? Elke illegaal krijgt direct een advocaat en tig keer beroep, en deze vrouw wordt door Judge Dredd behandeld? He-le-maal getikt!quote:Ze stellen voor dat een arts bij zo'n weigering de voorzieningenrechter belt. Die komt direct naar de verloskamer, hoort de argumenten en hakt daar de knoop door.
Daarbij heeft een rechter niets te zoeken in een verloskamer.
Zeg maar zoals ze in Colombia organen stelen uit hulpeloze slachtoffers? Dit zal vrouwen die geen keizersnede willen ervan weerhouden naar het ziekenhuis te gaan, maar daar denken ze blijkbaar niet aan!quote:Lukt het de rechter niet om op tijd in het ziekenhuis te zijn, moet de arts tot een spoedoperatie kunnen overgaan, "die daarna alsnog door de rechter met terugwerkende kracht kan worden gehonoreerd".
Zelfbeschikking is een groot goed. Daar heeft een arts NIETS over te zeggen.
En "het redden van het kind"? Laat me niet lachen! Er zijn talloze verhalen te vinden waarbij de moeder smeekte om het kind "te halen", en de arts weigerde. Gevolg: baby dood!
censuur :O
Daarom staat er ook "juridisch"quote:
[..]
Mijn stamboom zit vol doodgeboren baby's hoor. Allemaal in het geboorteregister en overlijdensregister, uiteraard op dezelfde dag en vaak met de toevoeging dat het dood ter wereld kwam ('levenloos').
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Je draait de boel om: de reden om een keizersnede te kiezen is juist zodat de boel daaronder niet oprekt maar normaal blijft.quote:
En ja, de uitwassen van dit standpunt zijn mensen die uit geloofsovertuiging de ingreep weigeren of mensen die zo ijdel zijn dat ze het risico van een gewone bevalling boven de veiligere keisersnede nemen omdat ze geen litteken willen.
censuur :O
En dat is ook de reden waarom het -nooit- opgelost gaat worden.quote:
En "het redden van het kind"? Laat me niet lachen! Er zijn talloze verhalen te vinden waarbij de moeder smeekte om het kind "te halen", en de arts weigerde. Gevolg: baby dood!
Zelfs dit is reden tot discussie:
- misschien had de dokter gelijk.
- misschien had de dokter geen gelijk.
Nog sterker: elke beslissing die genomen wordt kan achteraf belachelijk gemaakt worden. En leiden tot ontslag van de dokter, schadevergoedingen wat er ook gebeurd. Of de moeder sterft, of de baby sterft of beide sterven. Of de baby is beschadigd, de moeder heeft een trauma. De kans dat alles 100% perfect verloopt indien er complicaties zijn is erg laag lijkt me. Even er van uitgaande dat de keizersnede een laatste geforceerde redmiddel is dan he.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Je bent je ervan bewust dat dat hier helemaal niet aan de orde is? Dat er hier alleen een keizersnede wordt gedaan bij noodzaak?quote:
[..]
Je draait de boel om: de reden om een keizersnede te kiezen is juist zodat de boel daaronder niet oprekt maar normaal blijft.
Echt, waarom dit soort ongefundeerde onzin brullen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vreemd, want er word geen geboorteakte gemaakt voor doodgeboren kinderen maar alleen een overlijdensakte, en zonder geboorteakte word je ook niet bijgeschreven in het bevolkingsregister. Wel als het direct na de geboorte overlijd.quote:
[..]
Mijn stamboom zit vol doodgeboren baby's hoor. Allemaal in het geboorteregister en overlijdensregister, uiteraard op dezelfde dag en vaak met de toevoeging dat het dood ter wereld kwam ('levenloos').
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ook fout: doodgaan mag! Je mag elke medische behandeling weigeren.quote:
Officieel heeft een ongeboren kind nog geen rechten en lijkt me dus dat de moeder in principe dan ook de enige patiënt is. Ik vermoed dan ook dat juridisch gezien alleen tot een keizersnede mag worden overgegaan buiten de wil van de moeder om wanneer het leven van de moeder in gevaar is.
censuur :O
Lijkt mij toch erg ongewenst om een vrouw te dwingen een keizersnee te ondergaan wat een rechter ook beslist. Dat worden hele vechtpartijen met zwangere vrouwen in het ziekenhuis, als die vrouwen zich daar al gaan melden.
Ik was het ook aan het lezenquote:
Vreemd, want er word geen geboorteakte gemaakt voor doodgeboren kinderen maar alleen een overlijdensakte, en zonder geboorteakte word je ook niet bijgeschreven in het bevolkingsregister. Wel als het direct na de geboorte overlijd.
En toch heb ik gegevens uit het geboorteregister van levenloos geboren kinderen. Maar misschien waren die regels in de 19e eeuw (want daar gaat het vooral over) net iets anders dan nu. Ik lees namelijk idd dat het doodgeboren kindje nu alleen in het overlijdensregister wordt bij geschreven.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Kan natuurlijk ook zijn dat voor de stamboom dit register ook is geraadpleegd, zou ik raar vinden maar de methoden om stambomen op te zetten verschillen nogal. Ik ben het 5e kind van mijn ouders, maar alleen ik en mijn zus staan in de stamboom, tenminste de enige die ik gezien heb, de overige drie zijn toch 3 tot 6 maanden oud geworden (andere tijden helaas)quote:
[..]
Ik was het ook aan het lezen
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het is ook iets waar ouders nu voor strijden, om doodgeboren kinderen wel in het geboorteregister te kunnen krijgen, zodat hun (korte) bestaan wordt erkend.quote:
[..]
Ik was het ook aan het lezen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben overigens tegen het verplichten van een keizersnede. Wel heel erg voor heel duidelijk, met feiten uitleggen wat er kan gebeuren als die keizersnede niet wordt gedaan.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Wel interessant overigens dat nog niemand de vader heeft genoemd als medebeslisser. We denken aan een ongeboren kind en vooral aan de moeder, maar er is al een soort overeenstemming dat de vader in ieder geval niets te zeggen heeft over het leven van zijn kindje.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Die dokters hebben het tegenwoordig wel hoog in hun bol he?
Niet eens meer beslissen over je eigen leven en lichaam. Ja maar dokters hebben het plicht om mensenlevens te redden. Ja maar wel met goedkeuring van de persoon.
Laat mensen eens gewoon. Er gaan nu eenmaal mensen dood en ook baby's. Een bevalling is nu eenmaal een risico voor kind en voor vrouw. En gelukkig gaat het nu heel vaak goed. Maar het is weer typisch van de westerse maatschappij om alle risico's dicht te timmeren en ervoor te zorgen dat er niemand meer dood gaan.
"Baas in eigen buik!" Ook tijdens de bevalling.
Niet eens meer beslissen over je eigen leven en lichaam. Ja maar dokters hebben het plicht om mensenlevens te redden. Ja maar wel met goedkeuring van de persoon.
Laat mensen eens gewoon. Er gaan nu eenmaal mensen dood en ook baby's. Een bevalling is nu eenmaal een risico voor kind en voor vrouw. En gelukkig gaat het nu heel vaak goed. Maar het is weer typisch van de westerse maatschappij om alle risico's dicht te timmeren en ervoor te zorgen dat er niemand meer dood gaan.
"Baas in eigen buik!" Ook tijdens de bevalling.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Bij een doodgeboren kindje vanaf 24 weken ben je verplicht aangifte te doen bij de gemeente van geboorte en overlijden.quote:
Sterker nog, het heeft juridisch gezien niet eens bestaan, komt niet in het geboorteregister en het overlijdensregister.
censuur :O
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |