R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Sociaal uitgedaagde maagden op zoek naar de heilige graal #3: nog niet
Waar haal jij die wijsheid vandaan? Voel jij je niet gewoon heel erg eenzaam?quote:Op dinsdag 12 januari 2016 22:39 schreef Deezertje het volgende:
[..]
Dat zeker, maar ik bedoel meer: daar en ook in landen als Turkijke etc. worden alle mensen in de samenleving betrokken, of je nou jong bent of stokoud. Mensen kijken dan tegen je op. Hier in Nederland bestaat alles uit clubjes en status. Eilandencultuur.
quote:Op dinsdag 12 januari 2016 22:41 schreef SonicVolcano het volgende:
[..]
Een sociaal leven, laat staan een liefdesrelatie, komt je niet aanwaaien. Je geeft nu anderen de schuld dat zij jou niet betrekken. Hoe krom is dat? Waarom doe je zelf geen moeite?
Ja, ik heb niet zo heel veel zin om onbekenden erbij te betrekken als ik met mijn vrienden wat aan het doen ben. Dan ben ik namelijk druk met die vrienden bezig. Ik ben geen sociaal hulpverlener.
Maar hee, je mag jezelf heus wel bij mij aansluiten en als je een beetje tof bent, trek ik gerust met je op.
Maar het is een beetje de omgekeerde wereld dat ik dat voor je moet doen. Jij wilt bij mij en mijn vrienden betrokken worden.
Maar hee, je mag jezelf heus wel bij mij aansluiten en als je een beetje tof bent, trek ik gerust met je op.
Maar het is een beetje de omgekeerde wereld dat ik dat voor je moet doen. Jij wilt bij mij en mijn vrienden betrokken worden.
Waar moet je beginnen? Datingsites/apps is het doel duidelijk. Als ik iemand in real aanspreek, hoe kan ik die gesprekken ombuigen tot vriendschappen uiteindelijk? Mensen die ik aanspreek verwachten helemaal niet dat ik zoek ben naar sociaal contact dus zullen zij dat praatje niet zien als een ontdekkingstocht samen.quote:
[..]
Een sociaal leven, laat staan een liefdesrelatie, komt je niet aanwaaien. Je geeft nu anderen de schuld dat zij jou niet betrekken. Hoe krom is dat? Waarom doe je zelf geen moeite?
Je hebt genoeg uitnodigen gekregen van FOK!ers om eens af te sprekenquote:
Als ik iemand in real aanspreek, hoe kan ik die gesprekken ombuigen tot vriendschappen uiteindelijk?
. Ook handig voor het oefenen van bovenstaande enzo.
In een voorgaand topic wilde je trouwens wel een beetje een redelijk knap meisje als vriend, want stel dat je naast een wat lelijker meisje moest lopen en mensen zagen dit. Dat ging ten koste van je status.
En nu klaag je zelf dat mensen dit (mogelijk) doen.
Maar ik bemoei niet.
En nu klaag je zelf dat mensen dit (mogelijk) doen.
Maar ik bemoei niet.
Jr-style-93 bijvoorbeeld. Alleen als ik zélf iemand aanspreek ben ik meer in controlquote:Op dinsdag 12 januari 2016 22:48 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Je hebt genoeg uitnodigen gekregen van FOK!ers om eens af te spreken
quote:
[..]
Jr-style-93 bijvoorbeeld. Alleen als ik zélf iemand aanspreek ben ik meer in control
_ja en nog wel meer
hopeloos ben je
Je moet trots kunnen zijn op je meisje, dat bedoelde ik. En dat is niet overdreven knap, maar wel dat het op meerdere vlakken goed zit. Uiteindelijk heb jij er een relatie mee en accepteer je haar dus, maar daarom kies ik niet voor de eerste de bestequote:Op dinsdag 12 januari 2016 22:49 schreef Bonkers. het volgende:
In een voorgaand topic wilde je trouwens wel een beetje een redelijk knap meisje als vriend, want stel dat je naast een wat lelijker meisje moest lopen en mensen zagen dit. Dat ging ten koste van je status.
En nu klaag je zelf dat mensen dit (mogelijk) doen.
Maar ik bemoei niet.
Kon je maar je eigen vrienden en vriendin samenstellen zoals je dat met een bezorgpizza kan doen. Dan was was je uit die hel van single en eenzaam zijn verlost.quote:
[..]
Jr-style-93 bijvoorbeeld. Alleen als ik zélf iemand aanspreek ben ik meer in control
Jij ziet ze denken? Dat is knap.quote:
Oh, en ik merk trouwens wel degelijk dat Nederland soms nep-sociaal is. Als ik het vergelijk met de internationale studenten hier (vaak Spaanstalig) dan maken ze heel veel lawaai, zijn blij om elkaar te zien, iedereen omhelst elkaar, praat bij, iedereen hoort erbij. En dan zie je veel Nederlandse studenten echt kijken van.. jongens kan 't wat minder?
Verder herken ik echt niets in je verhaal. Ben 26 en al een tijdje afgestudeerd, maar de mensen kwamen inderdaad niet en masse op mij af als ik alleen rondhing, ik ging zelf op een groepje af en kletste daar wat mee, soms met succes en soms met wat minder succes. Had allemaal niks met status, juist op het Hbo en WO is dat totaal onbelangrijk, tenzij je bij een elitaire verenging wil.
Probeer het gewoon eens, praat met iemand, niet omdat je de ware denkt tegen te komen, maar omdat je zin hebt in een praatje, je zal versteld staan.
Het ging destijds over vriendschap. Dat je een (vrouwelijke) vriend wilde die er redelijk uitzag, omdat jij er naast moest lopen en mensen dit zouden zien.quote:
[..]
Je moet trots kunnen zijn op je meisje, dat bedoelde ik. En dat is niet overdreven knap, maar wel dat het op meerdere vlakken goed zit. Uiteindelijk heb jij er een relatie mee en accepteer je haar dus, maar daarom kies ik niet voor de eerste de beste
Maar oke, daar zijn destijds al pagina's aan volgeschreven. Dat wil ik niet nog eens oprakelen.
Even wat psychologie van de koude grond, ik denk dat jij denkt dat anderen eisen zoals status e.d. stellen omdat je zelf nog in die termen denkt. Je hebt het over eisen aan een meisje, paars haar etc. Allemaal niet belangrijk, probeer gewoon open te staan voor nieuwe mensen, ze hebben misschien niet de hoogste status of jouw geprefereerde kleur haar, wil niet zeggen dat je het daar niet leuk mee kan hebben.
Als je zelf geen bevestiging krijgt dat je een beetje geaccepteerd bent in deze samenleving heb ik inderdaad het gevoel dat ik mezelf iedere dag moet bewijzen. Maar goed een opmerking tegen een meisje dat ze weet dat 't 3 graden is buiten als ze in een rokje loopt? Not done? Want ze kiest er zelf voor om een kort rokje aan te trekkenquote:Op dinsdag 12 januari 2016 22:57 schreef sibella2 het volgende:
Even wat psychologie van de koude grond, ik denk dat jij denkt dat anderen eisen zoals status e.d. stellen omdat je zelf nog in die termen denkt. Je hebt het over eisen aan een meisje, paars haar etc. Allemaal niet belangrijk, probeer gewoon open te staan voor nieuwe mensen, ze hebben misschien niet de hoogste status of jouw geprefereerde kleur haar, wil niet zeggen dat je het daar niet leuk mee kan hebben.
Ligt er maar net aan wat voor opmerking.quote:
[..]
Als je zelf geen bevestiging krijgt dat je een beetje geaccepteerd bent in deze samenleving heb ik inderdaad het gevoel dat ik mezelf iedere dag moet bewijzen. Maar goed een opmerking tegen een meisje dat ze weet dat 't 3 graden is buiten als ze in een rokje loopt? Not done? Want ze kiest er zelf voor om een kort rokje aan te trekken
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lekker over het weer beginnen is zo standaard dat ik niks origineels weet. Uiterlijk kan je goed op inspelen, mensen met gaten in de broek (hoort zo) vragen of het einde van de maand al bijna in zicht is (salaris) etc.quote:
Je moet ook helemaal geen 'opmerkingen' maken...
Ik begin elk gesprek standaard met een verwijt. Dan is de toon gezet.quote:
Je moet ook helemaal geen 'opmerkingen' maken...
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
Wat zou jij (naast het hebben van een vriendin) zien als acceptatie van de samenleving?quote:
[..]
Als je zelf geen bevestiging krijgt dat je een beetje geaccepteerd bent in deze samenleving heb ik inderdaad het gevoel dat ik mezelf iedere dag moet bewijzen. Maar goed een opmerking tegen een meisje dat ze weet dat 't 3 graden is buiten als ze in een rokje loopt? Not done? Want ze kiest er zelf voor om een kort rokje aan te trekken
Opmerking over kort rokje, prima, ik zou een praatje persoonlijk altijd positief insteken: goh, leuk joh dat paarse haar, of desnoods iets over wachten op de bus... je kent het wel. Rokje of zoals ik eerder las, roken, zijn opmerkingen waar kritiek in verborgen zit, daarmee vergroot je je kans op afwijzing.
Dat zijn beide denigrerende opmerkingen, geen leuke openingen voor een praatje.quote:
[..]
Lekker over het weer beginnen is zo standaard dat ik niks origineels weet. Uiterlijk kan je goed op inspelen, mensen met gaten in de broek (hoort zo) vragen of het einde van de maand al bijna in zicht is (salaris) etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Preciesquote:
[..]
Ik begin elk gesprek standaard met een verwijt. Dan is de toon gezet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Lekker over het weer beginnen is zo standaard dat ik niks origineels weet. Uiterlijk kan je goed op inspelen, mensen met gaten in de broek (hoort zo) vragen of het einde van de maand al bijna in zicht is (salaris) etc.
quote:
Je moet ook helemaal geen 'opmerkingen' maken...
Ja doei.
Point proven, weer kritiek.quote:
[..]
Lekker over het weer beginnen is zo standaard dat ik niks origineels weet. Uiterlijk kan je goed op inspelen, mensen met gaten in de broek (hoort zo) vragen of het einde van de maand al bijna in zicht is (salaris) etc.
Krijg net via DM door dat ik op verkeerde plekken contact probeer te leggen... Mensen komen daar met een doel en dat is niet contact met mij. Leuk, want op de plekken waar het zogenaamd wél toegestaan is lukt het ook al zo goed Sportschool, OV, straat riedeltje in 1-2-3..
Sportschool, OV, straat riedeltje in 1-2-3..
Nee hoor, onzin. Ik heb een bus vriend.quote:
Krijg net via DM door dat ik op verkeerde plekken contact probeer te leggen... Mensen komen daar met een doel en dat is niet contact met mij. Leuk, want op de plekken waar het zogenaamd wél toegestaan is lukt het ook al zo goed
Dat ik gewoon mezelf kan zijn en dat mensen mij niet links laten liggen of steeds met die bullshit redenen komen als 'je bent aardig, maar ik voel verder niets', friendzonen voordat we uberhaupt al vrienden zijn.quote:
[..]
Wat zou jij (naast het hebben van een vriendin) zien als acceptatie van de samenleving?
Opmerking over kort rokje, prima, ik zou een praatje persoonlijk altijd positief insteken: goh, leuk joh dat paarse haar, of desnoods iets over wachten op de bus... je kent het wel. Rokje of zoals ik eerder las, roken, zijn opmerkingen waar kritiek in verborgen zit, daarmee vergroot je je kans op afwijzing.
Dat is geen bullshit, dat is gewoon de realiteit. Ze moeten je niet. Klaar.quote:
bullshit redenen komen als 'je bent aardig, maar ik voel verder niets',
Ja doei.
Dat is gewoon een kliekje foreign students dat heel hecht is.quote:
Oh, en ik merk trouwens wel degelijk dat Nederland soms nep-sociaal is. Als ik het vergelijk met de internationale studenten hier (vaak Spaanstalig) dan maken ze heel veel lawaai, zijn blij om elkaar te zien, iedereen omhelst elkaar, praat bij, iedereen hoort erbij. En dan zie je veel Nederlandse studenten echt kijken van.. jongens kan 't wat minder?
Je moet je eigen krankzinnigheid niet op anderen projecteren.quote:Ook willen we niet met sociaal mindere personen gezien worden, alles om het eigen hachie hoog te houden.
Relationele vriend? Of iemand die je in de bus vaak tegenkomt? Op het werk is flirten ook niet toegestaan maar daar gebeurd het juist het meest! Maar sportschool komen mensen om te sporten, bieb om te studeren (body language mogelijk..) maar ook weer niet. Alles draait daar om lichaamstaal herkennen en uitstralen.quote:
[..]
Nee hoor, onzin. Ik heb een bus vriend.
Dan vinden ze je dus creepy, ik zou nooit zoiets tegen een gewone vriend zeggen.quote:
[..]
Dat ik gewoon mezelf kan zijn en dat mensen mij niet links laten liggen of steeds met die bullshit redenen komen als 'je bent aardig, maar ik voel verder niets', friendzonen voordat we uberhaupt al vrienden zijn.
Serieus!!! Zie het komende jaar als je sociale jaar, je zoekt geen liefde maar gaat speciaal voor haar, al je sociale skills oefenen, praat met mensen, doe leuke dingen. Je gaat er zo van opknappen.
Een gewone, zo een die ik bel als ik me klote voel of... ruzie heb met mij vriend, of iets leuks wil doen. Zo een die jij ook goed kan gebruiken.quote:
[..]
Relationele vriend? Of iemand die je in de bus vaak tegenkomt? Op het werk is flirten ook niet toegestaan maar daar gebeurd het juist het meest! Maar sportschool komen mensen om te sporten, bieb om te studeren (body language mogelijk..) maar ook weer niet. Alles draait daar om lichaamstaal herkennen en uitstralen.
Eigenlijk bij gebrek aan beter dus. Vriendschap is alles zonder échte liefde. Die voel je wel, maar niet fysiek. Wat maakt jouw vrienden nou jouw vrienden? Waarom is diegene niet jouw geliefde geworden?quote:
[..]
Een gewone, zo een die ik bel als ik me klote voel of... ruzie heb met mij vriend, of iets leuks wil doen. Zo een die jij ook goed kan gebruiken.
Mensen komen naar de sportschool om te sporten, mensen gaan naar de bibliotheek om te studeren. En mochten ze heeeeel toevallig eens een leuk iemand daar ontmoeten, vinden ze dat hartstikke mooi meegenomen. Maar dat is niet de reden om daar naar toe te gaan, ze gaan voor die primaire hoofdactiviteit, en alleen dat. Ze gaan heel tevreden de zaal uit als ze lekker gesport hebben, maar met niemand hebben gepraat.quote:
[..]
Relationele vriend? Of iemand die je in de bus vaak tegenkomt? Op het werk is flirten ook niet toegestaan maar daar gebeurd het juist het meest! Maar sportschool komen mensen om te sporten, bieb om te studeren (body language mogelijk..) maar ook weer niet. Alles draait daar om lichaamstaal herkennen en uitstralen.
Jij gaat er naar toe met de wens/hoop mensen te ontmoeten. Dat is de verkeerde instelling.
En waar ontmoet je die mensen met de juiste mindset dan als je zelf niet van uitgaan houdt? Dan moet je het toch vooral van het 'normale' leven, dagelijkse activiteiten, hebben?quote:
[..]
Mensen komen naar de sportschool om te sporten, mensen gaan naar de bibliotheek om te studeren. En mochten ze heeeeel toevallig eens een leuk iemand daar ontmoeten, vinden ze dat hartstikke mooi meegenomen. Maar dat is niet de reden om daar naar toe te gaan, ze gaan voor die primaire hoofdactiviteit, en alleen dat. Ze gaan heel tevreden de zaal uit als ze lekker gesport hebben, maar met niemand hebben gepraat.
Jij gaat er naar toe met de wens/hoop mensen te ontmoeten. Dat is de verkeerde instelling.
Nee. Nee. Nee. Nee. Ik doe echt mijn best, maar je denkt zo gruwelijk verkeerd. Een vriend is een vriend omdat hij mijn vriend is. Punt.quote:
[..]
Eigenlijk bij gebrek aan beter dus. Vriendschap is alles zonder échte liefde. Die voel je wel, maar niet fysiek. Wat maakt jouw vrienden nou jouw vrienden? Waarom is diegene niet jouw geliefde geworden?
Ik hou zielsveel van mijn broer, maar geliefde?
Een vriend is wat anders dan een geliefde. Beiden heb ik nodig.jij ook, denk ik.
Ik ga slapen, probeer het morgen nog een keer.
In groepsverband. In een voetbalelftal, op de schaakvereniging, op de vereniging voor modeltreinbouwers, een groepje gasten dat afspreekt samen iedere woensdag te studeren, op de plaatselijke kookclub, de werknemers die samen een rookpauze gaan houden,op een groepje mensen dat samen gaat LAN'nen, in de swingersclub, etcetera.quote:
[..]
En waar ontmoet je die mensen met de juiste mindset dan als je zelf niet van uitgaan houdt? Dan moet je het toch vooral van het 'normale' leven, dagelijkse activiteiten, hebben?
Groepen zijn een ideale startpunt voor het begin van sociale interactie.
Als mensen individueel bezig zijn (sporten in de fitness, studeren, muziekje luisteren in de trein) is de kans op sociale interactie veel kleiner. In een groep vindt er altijd wel interactie plaats tussen mensen.
Je komt wel tochquote:
[..]
Jr-style-93 bijvoorbeeld. Alleen als ik zélf iemand aanspreek ben ik meer in control
Oh.
Dit is echt Jiskefet.quote:
[..]
Kon je maar je eigen vrienden en vriendin samenstellen zoals je dat met een bezorgpizza kan doen. Dan was was je uit die hel van single en eenzaam zijn verlost.
Oh.
Een van mijn beste vrienden is een man van pak 'm beet 18 jaar ouder. Moet er niet aan denken een relatie met 'm te hebben, andersom net zo min, maar als vrienden zijn we twee handen op één buik. Mijn man is echter ook mijn beste vriend, naast mijn levensgezel. Het verschil? De soort liefde en genegenheid. Allebei zeer waardevol op een andere manier, al is de band met mijn man uiteraard intenser en natuurlijk gaat deze ook gepaard met seksuele genegenheid.
Ja doei.
Nee deezertje wil geen vrienden maken of nieuwe mensen ontmoeten. Als hij onder mensen komt dan moet het een vrouw zijn die zijn vriendin kan worden anders is het verspilling van de tijd. Nieuwe activiteiten of hobby's doen zijn ook uit den boze want dan neemt men niet zoals hij is, een goede, betrouwbare jongeman.quote:
[..]
In groepsverband. In een voetbalelftal, op de schaakvereniging, op de vereniging voor modeltreinbouwers, een groepje gasten dat afspreekt samen iedere woensdag te studeren, op de plaatselijke kookclub, de werknemers die samen een rookpauze gaan houden,op een groepje mensen dat samen gaat LAN'nen, in de swingersclub, etcetera.
Groepen zijn een ideale startpunt voor het begin van sociale interactie.
Als mensen individueel bezig zijn (sporten in de fitness, studeren, muziekje luisteren in de trein) is de kans op sociale interactie veel kleiner. In een groep vindt er altijd wel interactie plaats tussen mensen.
Ach, de wonderen zijn de wereld niet uit.quote:
[..]
Nee deezertje wil geen vrienden maken of nieuwe mensen ontmoeten. Als hij onder mensen komt dan moet het een vrouw zijn die zijn vriendin kan worden anders is het verspilling van de tijd. Nieuwe activiteiten of hobby's doen zijn ook uit den boze want dan neemt men niet zoals hij is, een goede, betrouwbare jongeman.
Realiseer je je wel dat je zelf precies hetzelfde doet?quote:
Hier in Nederland zijn we bang om elkaar aan te spreken, alleen als je wat van de ander wilt. Ook willen we niet met sociaal mindere personen gezien worden, alles om het eigen hachie hoog te houden.
quote:
[..]
Dan heb ik het over meisjes die wel leuk zijn maar niet knap maar ook niet lelijk. In de volksmond 'normaal' dus. Er niet uit springen. Lelijke meisjes en vrienden worden gaat niet samen, dan laat je zien dat je met hun omgaat en dat wil ik niet want dat s o ok slecht voor mijn sociale status/look
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 00:45:35 ]
Deezertje je kan alles in huis hebben wat je maar kan bedenken zoals geld, huis, een goed uiterlijk of een geweldig persoonlijk maar als je dat allemaal niet goed representeert, dan zal niemand overtuigd zijn van je ''geweldige'' kwaliteiten.quote:
[..]
En waar ontmoet je die mensen met de juiste mindset dan als je zelf niet van uitgaan houdt? Dan moet je het toch vooral van het 'normale' leven, dagelijkse activiteiten, hebben?
Maar als je het allemaal nog steeds niet snap kan beter nu even niet aan een meid denken, je word er in ieder geval geen leuker persoon door.
Er zijn nog zat dingen naast uitgaan, zoals vrijwilligerswerk, Teamsport, vechtsport, denksporten, Ga naar de coffeeshop en daarnaast zijn er genoeg organisaties die dingen ondernemen voor jongeren.
Hard work betrays none, but dreams betray many.
Ach ja, hij is weer bij nummer 15, "waar ontmoet ik de liefde van mijn leven", op de langspeelplaat.quote:
Het wil meestal wel helpen om je vertrouwd met iemand te voelen als je iets van de ander herkent in jezelf. Als veel mensen dat herkennen ben je 'social proof' zeg maar. De heilige graal zou dus jezelf (meer) spiegelen aan anderen kunnen zijn.quote:
Oh, en ik merk trouwens wel degelijk dat Nederland soms nep-sociaal is. Als ik het vergelijk met de internationale studenten hier (vaak Spaanstalig) dan maken ze heel veel lawaai, zijn blij om elkaar te zien, iedereen omhelst elkaar, praat bij, iedereen hoort erbij. En dan zie je veel Nederlandse studenten echt kijken van.. jongens kan 't wat minder?
Volgens mij heb jij dat heel weinig, en die afstand en moeite die je ervaart komt mijns inziens dan ook vooral omdat je een mening hebt die vanalles diskwalificeert. De wereld past zich nu eenmaal niet aan omdat meneer Deezertje een mening heeft.
Als je dus een positieve ontwikkeling wenst te zien ligt dan vooral bij jezelf, door meer open te staan (ondanks dat je misschien weinig van jezelf in anderen herkent).
Wanneer zijn mensen het meest bereidwillig om te veranderen? Als er een noodzaak/urgentie is. Als ik met jou praat krijg ik de indruk dat je niet echt een noodzaak ervaart. Een beetje teleurgesteld ben je misschien, maar vooral kies je liever voor de zekerheid van je huidige situatie dan dat je het lef (enkelvoud van leven) hebt wat risico te nemen om echt gelukkig te worden.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Ieder topc dat gaat over daten/sociale interactie/een relatie krijgen/seks krijgen verandert na verloop van tijd in een Deezertje topic. Alsof de vlinder terug de cocon in kruipt.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Doe dan zelf weer wat algemenere zaken posten ook. Want anders kan ie natuurlijk net zo goed op slot verder, als je zelf ook niet verder de algemene discussie wilt blijven voeren
Ja doei.
Was ik ook van plan, maar was er nog niet van gekomen. Ga ik ook nog wel doen, eerst even het vorige deel nog even bijlezen.quote:
Doe dan zelf weer wat algemenere zaken posten ook. Want anders kan ie natuurlijk net zo goed op slot verder, als je zelf ook niet verder de algemene discussie wilt blijven voeren
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 10:16:04 ]
Sociaal uitgedaagde maagden op zoek naar de heilige graal #3: nog niet
