GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Zit er nog familie van u in Afghanistan?
[ Bericht 24% gewijzigd door Pappa_bear op 14-01-2016 15:35:18 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Pappa_bear op 14-01-2016 15:35:18 ]
Ja, ik heb daar nog tantes, ooms, neven en nichten wonen. Verder zijn mijn opa en oma nog daar.quote:Op donderdag 14 januari 2016 15:28 schreef Pappa_bear het volgende:
Zit er nog familie van u in Afghanistan?
Sisco Certified
quote:Op dinsdag 12 januari 2016 16:13 schreef leeell het volgende:
Rot om te horen dat jij je door dit gezeur ook ongewenst voelt, nergens voor nodig hoor. Negeer de xenofoben gewoon. Voor mij ben je net zoals Nederlands als welke andere "autochtoon" dan ook en velen met mij.
eten!!!
Begrijp je wel de houding van de autochtonen nu?quote:Op dinsdag 12 januari 2016 14:53 schreef FoolWithMokey het volgende:
[..]
Nee, maar ik voel me wel ongewenst.
Nou ja, daar zijn genoeg voorbeelden van. Een van de redenen dat meer en meer autochtonen zich tegen immigratie gaan verzetten.quote:
Ik woon inmiddels bijna 16 jaar in Nederland, het zou gek zijn als ik nog niet goed Nederlands kon
Ik ken ook genoeg voorbeelden waarbij immigranten wel goed Nederlands (of in ieder geval op een acceptablel niveau) spreken. Ken jij zulke voorbeelden niet dan?quote:
[..]
Nou ja, daar zijn genoeg voorbeelden van. Een van de redenen dat meer en meer autochtonen zich tegen immigratie gaan verzetten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
ik vind het goed van je TS, maar ik verwacht geen serieuze vragen. De mensen die hun mening al klaar hebben denken dat ze alles al weten en schreeuwen domme dingen zonder de daadwerkelijke achtergrond te kennen.
Your beauty never ever scared me.
Waarom zou ik die niet kennen?quote:Op zondag 17 januari 2016 12:25 schreef Falco het volgende:
[..]
Ik ken ook genoeg voorbeelden waarbij immigranten wel goed Nederlands (of in ieder geval op een acceptablel niveau) spreken. Ken jij zulke voorbeelden niet dan?
Leuk topic! Ik ben wel benieuwd wat je het meest verbaast heeft aan Nederland? En of er dingen zijn die je na al die jaren nog steeds niet snapt aan Nederland?
Ik denk dat in andere landen de houding vergelijkbaar zal zijn gezien de situatie en hoe asielzoekers in de media komen. Ik persoonlijk denk dat er te vroeg geoordeeld wordt over de nieuwe groep asielzoekers. Als de nieuwe asielzoekers zich structureel misdragen en blijven misdragen, dan is het de anti-asielzoekers houding wel begrijpelijk.quote:Op zaterdag 16 januari 2016 20:05 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Begrijp je wel de houding van de autochtonen nu?
Je kan natuurlijk ook anti-asielzoekers zijn omdat je denkt dat Nederland zoveel asielzoekers niet kan dragen. Ik weet niet of dit klopt of niet, ik ken de exacte cijfers niet. Echter denk ik dat veel mensen anti-asielzoekers zijn omdat asielzoekers een negatief imago hebben en niet omdat mensen denken dat het teveel is voor Nederland. Ik kan hier natuurlijk compleet naast zitten, ben zeker geen expert op dit gebied.
[ Bericht 0% gewijzigd door FoolWithMokey op 19-01-2016 00:23:10 ]
Sisco Certified
Die voorbeelden zijn voornamelijk mensen die op oudere leeftijd naar Nederland komen. Als je dan jarenlang in een asielzoekers centrum leeft, niet in contact komt met Nederlanders en nauwelijks scholing krijgt, dan is het niet zo heel gek dat je moeite hebben met Nederlands leren. Ik ben nog geen een keer een asielzoeker onder 25 jaar tegen gekomen die een aantal jaren in Nederland woont en niet goed Nederlands kan. Met goed bedoel ik niet dat ze uitstekend ABN kunnen schrijven, maar dat ze goed genoeg in zijn om mee te kunnen doen aan de maatschappij.quote:
[..]
Nou ja, daar zijn genoeg voorbeelden van. Een van de redenen dat meer en meer autochtonen zich tegen immigratie gaan verzetten.
[ Bericht 6% gewijzigd door FoolWithMokey op 19-01-2016 00:25:18 ]
Sisco Certified
Wat me het meest verbaast heeft is toch wel de fietsenquote:
Leuk topic! Ik ben wel benieuwd wat je het meest verbaast heeft aan Nederland? En of er dingen zijn die je na al die jaren nog steeds niet snapt aan Nederland?
. Ook de omgang met honden vond ik een beetje raar. In Afghanistan werden honden ook gehouden, maar die mochten bijvoorbeeld niet binnenshuis en mensen lieten zich niet likken door een hond enzovoort. Ik kan niet echt iets bedenken dat ik absoluut niet snap aan Nederland.
Sisco Certified
Hoi, dit is mijn eerste bericht in deze topic. Om te beginnen vind ik het erg moedig van je met deze leuke initiatief, bedankt voor je openheid en kwetsbaarheid!quote:
Je kan natuurlijk ook anti-asielzoekers zijn omdat je denkt dat Nederland zoveel asielzoekers niet kan dragen. Ik weet niet of dit klopt of niet, ik ken de exacte cijfers niet. Echter denk ik dat veel mensen anti-asielzoekers zijn omdat asielzoekers een negatief imago hebben en niet omdat mensen denken dat het teveel is voor Nederland. Ik kan hier natuurlijk compleet naast zitten, ben zeker geen expert op dit gebied.
Je beide redenaties komen inderdaad voor. Echter ervaar ik het tegenovergestelde in mijn beleving
In dorpen en op het platteland waar men niet zo in aanraking komt met andere culturen, zijn ze bang voor het onbekende (hun enige bron op dit gebied is de media waarbij vrijwel alleen slecht nieuws de media haalt). In grote steden en bij hoogopgeleiden heerst meer de redenering dat Nederland dit niet erbij kan hebben; Nederland heeft geen geld. Het is niet dat Nederland echt geen geld heeft; maar slechte prioriteiten en geldverdeling, incapable ambtenaren (die o.a. hervormingen niet willen doorvoeren), mislukte projecten, etc. Niet dat dit alles anders zou zijn geweest zonder de laatste stromen van vluchtelingen. Maar in de grote steden met meer werkgelegenheid merkt men ontzettend dat er geen werk is, veel woningen tekort, etc. Op nationaal beleid heeft men kritiek op verloederende ouderenzorg, gehandicaptenzorg etc. Mensen die bijv. een ziekte/handicap hebben waardoor ze niet kunnen werken, krijgen bijv. geen uitkering. Het afkeuren van vluchtelingen is eigenlijk de onvrede over de gang van zaken in de maatschappij.
Verder heb ik ook een aantal vragen net als de rest:
- heb je een idee wie en wat voor mensen de mensenhandelaren waren? Hoe kwamen mensen in contact met ze? Worden de cliënten en hun familie erna nog bijv. gechanteerd?
- klopt het dat de vluchtelingen meestal de relatieve rijken waren in hun thuisland (anders kon de reis niet gemaakt worden) ?
- aan hoeveel jaren moeten mensen denken voor een verblijfsvergunning? Hoe hebben mensen in de onzekerheid geleefd? Komen sommigen in Nederland ook vijanden uit het thuisland tegen als medevluchteling/uitgeprocedeerden/etc.?
Duidelijk, hoe denk je er zelf over? Ik denk eerlijk gezegd dat de negatieve houding van Nederlanders tegenover asielzoekers wel meevalt. Ook hier geldt dat nagenoeg enkel slecht nieuws de media haalt. In het dagelijkse leven heb ik nog niet meegemaakt dat iemand zich negatief uit over mij op basis van mijn afkomst of verleden. Ik kom het alleen maar online tegen.quote:
[..]
Hoi, dit is mijn eerste bericht in deze topic. Om te beginnen vind ik het erg moedig van je met deze leuke initiatief, bedankt voor je openheid en kwetsbaarheid!
Je beide redenaties komen inderdaad voor. Echter ervaar ik het tegenovergestelde in mijn beleving
In grote steden en bij hoogopgeleiden heerst meer de redenering dat Nederland dit niet erbij kan hebben; Nederland heeft geen geld. Het is niet dat Nederland echt geen geld heeft; maar slechte prioriteiten en geldverdeling, incapable ambtenaren (die o.a. hervormingen niet willen doorvoeren), mislukte projecten, etc. Niet dat dit alles anders zou zijn geweest zonder de laatste stromen van vluchtelingen. Maar in de grote steden met meer werkgelegenheid merkt men ontzettend dat er geen werk is, veel woningen tekort, etc. Op nationaal beleid heeft men kritiek op verloederende ouderenzorg, gehandicaptenzorg etc. Mensen die bijv. een ziekte/handicap hebben waardoor ze niet kunnen werken, krijgen bijv. geen uitkering. Het afkeuren van vluchtelingen is eigenlijk de onvrede over de gang van zaken in de maatschappij.
Ik moet zeggen dat ik niet echt een goed antwoord heb op je vragen, maar zal toch mijn best doen:quote:Verder heb ik ook een aantal vragen net als de rest:
- heb je een idee wie en wat voor mensen de mensenhandelaren waren? Hoe kwamen mensen in contact met ze? Worden de cliënten en hun familie erna nog bijv. gechanteerd?
- klopt het dat de vluchtelingen meestal de relatieve rijken waren in hun thuisland (anders kon de reis niet gemaakt worden) ?
- aan hoeveel jaren moeten mensen denken voor een verblijfsvergunning? Hoe hebben mensen in de onzekerheid geleefd? Komen sommigen in Nederland ook vijanden uit het thuisland tegen als medevluchteling/uitgeprocedeerden/etc.?
- Ik was toen nog een kind, maar wat ik me nog herinner is dat ze alles aan deden om onherkenbaar te blijven. Denk aan bijvoorbeeld maskers dragen als je met ze in contact komt of autoruiten van binnen geblindeerd als we onderweg waren naar een locatie. Heb geen idee hoe men in contact met ze kan komen, ik zal het aan voormalige asielzoekers die ik ken vragen, ben zelf ook wel benieuwd.
- Ik denk dat meeste asielzoekers het inderdaad financieel beter hadden dan de gemiddelde derdewereldland burger. Velen moeten denk ik alsnog meerdere jaren door sparen om het te kunnen financieren. Ik gok zo dat de gemiddelde burgers in Afghanistan buiten de grote steden nog nooit van Europa gehoord hebben, laat staan dat ze aan het overwegen zijn om naar Europa te vluchten
Het zijn vaak stedelingen die genoeg middelen/kennis hebben om de reis te kunnen maken. -Dat verschilt heel erg, kan 1 jaar duren, maar ook 10 jaar. Denk wel dat het vaker in de buurt van 10 jaar komt dan 1 jaar. Asielzoekers leven inderdaad vaak jarenlang in onzekerheid, dat moet je maar accepteren denk ik, je hebt niet zoveel keus. Ik was zelf een kind en was daar niet echt mee bezig. Ik heb niet meegemaakt dat mensen vijanden uit thuisland tegen zijn gekomen, maar het kan in theorie natuurlijk wel voor komen.
[ Bericht 2% gewijzigd door FoolWithMokey op 19-01-2016 22:42:39 ]
Sisco Certified
Mooi verhaal en erg moedig dat je dit schrijft. We zitten in hetzelfde vakgebied. Ik werk bij een erg grote IT organisatie waar behoorlijk wat mensen werken die vroeger vluchteling geweest zijn. Het is een organisatie waar je minimaal HBO moet hebben om te mogen werken. Je hoort op de werkvloer nooit negatieve klanken over vluchtelingen of asielzoekers.quote:
[..]
Duidelijk, hoe denk je er zelf over? Ik denk eerlijk gezegd dat de negatieve houding van Nederlanders tegenover asielzoekers wel meevalt. Ook hier geldt dat nagenoeg enkel slecht nieuws de media haalt. In het dagelijkse leven heb ik nog niet meegemaakt dat iemand zich negatief uit over mij op basis van mijn afkomst of verleden. Ik kom het alleen maar online tegen.
Op straat en online kom je natuurlijk mensen tegen uit alle lage van de bevolking. Dat is een heel ander verhaal natuurlijk. Ik heb zelf nooit hoeven vluchten dus ik kan me niet echt inbeelden wat je hebt moeten doorstaan, maar het klinkt als een angstige periode voor met name je ouders.
Ik heb het even voor je aangepast. Want ik vind koffie niet Haram.quote:
Sterker nog, ik vind helemaal niks haram aangezien ik niet in je sprookjesfiguur Allah geloof.
En ook niet in god of welk verzinsel daar ergens ver boven ons in de (ook leuk bedachte) hemel zou moeten leven.
Voor de rest; Weeeelkom in ons land
[ Bericht 0% gewijzigd door begaaierd op 20-01-2016 11:11:50 ]
quote:
Ok trol. Leuk geprobeerd!quote:
[..]
Koffie is haram, daarom komt het uit je mond.
Doei!
Wat is er aan de hand, dude?quote:
[..]
[..]
Ok trol. Leuk geprobeerd!
Doei!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik vind niet dat ik genoeg informatie heb om een duidelijke (eind)oordeel te hebben. Morele zaken blijven (altijd) moeilijk, omdat er vele invalshoeken en gezichtspunten zijn. Dat iemand een zaak niet hetzelfde ziet, betekent niet dat die van de ander ongeldig is. Landen hebben hun eigen geografische ligging, geschiedenis, cultuur, samenstelling en dynamiek van de samenleving. Daarnaast heeft elk land haar eigen moeilijke uitdagingen en bepaalde verstandhoudingen in die regio. Verder is eerlijkheid niet hetzelfde als rechtvaardigheid wat handelen ook wel kan bemoeilijken.quote:
[..]
Duidelijk, hoe denk je er zelf over? Ik denk eerlijk gezegd dat de negatieve houding van Nederlanders tegenover asielzoekers wel meevalt. Ook hier geldt dat nagenoeg enkel slecht nieuws de media haalt. In het dagelijkse leven heb ik nog niet meegemaakt dat iemand zich negatief uit over mij op basis van mijn afkomst of verleden. Ik kom het alleen maar online tegen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het blijft gemakkelijker om met feiten te werken, de praktische (infrastructurele, administratieve, etc.) kant van de zaak. Andere landen in Europa hebben hun beleid veranderd waarbij er belachelijke en goede ideeën aanwezig zijn, hier zou Nederland wel minstens naar moeten kijken. Maar dit betekent niet dat vluchtelingen geen recht hebben op een beter leven; het recht op basisbehoeftes ergens in de wereld. Het aandeel van landen qua beïnvloeding en het veranderen van andere landen voor hun eigen belangen, is niet iets wat een burger (gemakkelijk) kan weten hoe het zit. Desondanks hoor ik toch vaak genoeg kwetsende veroordelingen wat best treurig is. Maar dat kan je de ander ook niet kwalijk nemen, zij weten niet de informatie die jij weet en die jij ook niet weet. Wellicht hebben zij daar ook geen interesse en behoefte aan, wat eigenlijk nog kwetsender en/of treuriger kan zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yiwei op 22-01-2016 03:29:05 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |