NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat denken jullie? Hebben we maar één incident nodig en dan breekt de Europese Lente uit?quote:"In mei breekt hier de revolutie uit".
Herinnert u zich de Arabische Lente? Een volksopstand tegen regeringen van het Midden-Oosten en Noord-Afrika die in 2010 begon en werd veroorzaakt door werkloosheid, oneerlijke machtsverdeling en een bevolkingsexplosie? Welnu, gelijksoortige ingrediënten vormen ook een serieus geweldsprobleem binnen de Europese Unie anno 2016. Ik voorspel daarom voor mei van dit jaar het begin van een Europese Lente. Een succesvolle revolutie voldoet aan vijf factoren.
1. Een hechte club neemt de leiding
De eerste factor is een centrale commandostructuur, een hechte club die de leiding neemt. Nationalistische partijen over heel Europa, van het Franse Front National en Geert Wilders’ PVV tot Hongaarse en Poolse partijen met daarnaast tal van buitenparlementaire extreemrechtse groepen, werpen zich op als hoeders van de westerse waarden. Zij kunnen, onder andere door sociale media als Twitter en Facebook, sturing geven aan de onvrede die leeft onder de ruim 500 miljoen EU-burgers. Velen staan huiverig tegenover de komst van de door de Europese Commissie afgelopen najaar voorspelde drie miljoen asielzoekers tot eind 2016 en de demografische gevolgen, namelijk oprukkende islamisering en daarmee gepaard gaand herlevend conservatisme. Steeds openlijker storen Europeanen zich aan het lastigvallen door allochtonen van vrouwen, zoals tijdens de nieuwjaarsnacht in de Duitse stad Keulen, het beledigen en bedreigen van homo’s of andersgelovigen als christenen en joden, en moeten leven met angst voor een gecoördineerde terreuraanslag als op 13 november in Parijs met 130 doden.
2. Economische onvrede
Ook economische onvrede vormt een belangrijke drijfveer voor een opstand. De jeugdwerkloosheid bedraagt in EU-landen als Griekenland en Spanje bijna 50 procent. Laaggeschoolden voelen de concurrentie op de arbeidsmarkt door migranten. Wie in aanmerking wil komen voor sociale huisvestiging ziet zijn kansen voorlopig verkeken. Werkloosheidsuitkeringen en pensioenen staan door Europese regelgeving onder druk terwijl de kosten voor de asielopvang schrikbarend groeien. In Nederland verdubbelt sinds 2013 nagenoeg ieder jaar het aantal asielaanvragen, in 2015 tot zo’n 60.000 personen. Volgens cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek is het merendeel van de Somaliërs (68,9%) en Syriërs (62,2%) afhankelijk van een uitkering.
3. Gebrek aan leiderschap
De derde factor is een wijdverspreid gevoel van onzekerheid door gebrek aan daadkrachtig politiek bestuur. Vicevoorzitter van de Europese Unie Frans Timmermans waarschuwde afgelopen november in Amsterdam zelfs voor het voortbestaan van de 28 landen tellende Europese Unie als de vluchtelingencrisis en eurocrisis elkaar in een „perfecte storm”, versterken, zo groot is de twijfel bij de EU-top over de uitvoerbaarheid van het eigen beleid.
EU-maatregelen voor het aanpakken van het kernprobleem, de asielstroom, blijken een wassen neus. Het Europees Agentschap voor het beheer van de buitengrenzen, Frontex, heeft de laatste jaren geen enkele boot met opvarenden teruggestuurd naar Turkije of Libië, ook al is het vertrekpunt veilig. De zogenaamde grensbewakers maken het migranten juist makkelijker, door hulp bij registratie.
Ieder conflict begint met een incident. Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet
4. Een incident
Ieder conflict begint met een incident. Bij de Arabische lente was dat de zelfmoord door verbranding van de Tunesische marktkoopman Mohammed Bouazizi op 17 december 2010. De latente onvrede over corrupt bestuur en miskenning sloeg vervolgens als een steekvlam over naar zo’n tien andere landen in Noord-Afrika en het Midden-Oosten.
5. Gunstige weersomstandigheden
De Europese geschiedenis leert dat opstanden vooral beginnen wanneer de weersomstandigheden dat toelaten. Zelf schat ik mei 2016. Bovendien stijgt in het voorjaar de stroom migranten vanuit Turkije en Noord-Afrika opnieuw tot grote hoogte, de wind gaat liggen en het zeewater warmt op, wat een succesvolle boottocht verzekert. Reken tegen die tijd op ruim tienduizend personen per dag, tegen ongeveer vierduizend nu, die in Griekenland en Italië aan land komen. Die zullen ergens heen moeten. Uit angst voor een stuwmeer aan migranten controleert Zweden en Denemarken de grenzen. Terwijl Duitsland eigenlijk jaarlijks niet meer dan 200.000 vluchtelingen ordentelijk kan opvangen, volgens Horst Seehofer, minister-president van de Duitse deelstaat Beieren. Hongarije heeft al een fysieke barricade opgeworpen in de vorm van een hek. De kans is daarom reëel dat de eerste grote conflicten tussen plaatselijke autochtonen en opeengestapelde nieuwkomers uitbreken op de Balkan en in Griekenland. De Duitse bondskanselier Angela Merkel waarschuwde vorig jaar november in Darmstadt al voor „militaire conflicten” in die regio.
De strijd in het Midden-Oosten en Noord-Afrika richtte zich in eerste instantie tegen de dictatoriale machthebbers en ontspoorde vervolgens in gevechten tussen sjiieten en soennieten en radicale strijdgroepen onderling. Door gebrek aan sterk leiderschap zal de kladderadatsch in Europa vooral een confrontatie zijn tussen voorstanders en tegenstanders van een ruimhartig asielbeleid, tussen islamieten en christenen, joden, seculieren en tussen zwart en wit. Leger en politie staan in het midden.
Onderschat de massaliteit van een mogelijke strijd niet. Verhalen over grootschalige verkrachtingen of een terroristische aanslag kunnen de stoppen ieder moment laten doorslaan. Naast reguliere asielzoekers, die kans maken op een verblijfsstatus, zoals Syriërs, groeit ondertussen de stoet van honderdduizenden uitgeprocedeerde asielzoekers. Frustratie – wegens de afwijzing – en een gerucht over een koranverbranding vormen ook aan die kant een explosief mengsel.
De belangrijkste overeenkomst tussen de Arabische Lente en de Europese Lente – ongeacht uiteindelijk resultaat – blijft de les dat iedere rebellie ontstaat door gebrek aan kordaat, eerlijk leiderschap en het veronachtzamen van de eigen bevolking.
Ik zie wel dat mensen over geweld praten; ik zie dat het politieke leiderschap compleet faalt c.q. contact heeft verloren met de bevolking (althans een groot gedeelte daarvan); ik zie verder dat alles gewoon doorgaat op de ingeslagen weg van Merkel op 6 september 2015.
Ik voorspel wel tamelijk grote beroering als er nog iets gebeurt in de sfeer van een grote terroristische aanslag iig. In alle EU-landen.
En vlak daarin ook niet de economische onvrede uit trouwens, want dat is een stapelingseffect.
De pleuris zou kunnen uitbreken.
Maar een revolutie?
The End Times are wild
En de laatste post uit het vorige topic:
Van de andere kant zijn mensen die in conflictgebieden zijn geweest misschien beter in staat om de 'ingredienten' die nodig zijn om een maatschappij te ontwrichten te onderkennen. Die mensen hebben gezien dat bijvoorbeeld in Joegoslavie het gros van de mensen ook absoluut niet zat te wachten op een burgeroorlog, maar dat die er uiteindelijk wel gekomen is en dat ook dat gros uiteindelijk gedwongen werd om partij te kiezen.
Ik vind het naief om te denken dat het in Nederland nooit kan gebeuren. Ik zie dat de voedingsbodem er is en ook genoeg potentiele actie/geweldsbereidheid (1% bevolking?) om het uit de hand te doen lopen. Maar ik ben dan ook iemand die ervaring heeft met conflicten en het ontstaan hiervan, dus misschien bevooroordeeld.
Het is misschien zo dat mensen die ervaring in conflictgebieden hebben eerder denken dat zoiets in Nederland ook kan gebeuren dan mensen die heel hun leven veilig in Nederland hebben gezeten. Misschien is dat onterecht.quote:Op maandag 11 januari 2016 11:06 schreef Homey het volgende:
Karskens projecteert wat te makkelijk de revoluties in de Arabische wereld op Nederland. Qua welvaart en qua hoe goed de dingen zijn geregeld in Nederland is de kans op een revolutie echt heel klein. De migranten zal die kans wel wat doen laten toenemen, maar alsnog is de kans klein.
Mensen hebben het te goed in Nederland, daarom gaan ze niet de straat op. Zo simpel is het.
Van de andere kant zijn mensen die in conflictgebieden zijn geweest misschien beter in staat om de 'ingredienten' die nodig zijn om een maatschappij te ontwrichten te onderkennen. Die mensen hebben gezien dat bijvoorbeeld in Joegoslavie het gros van de mensen ook absoluut niet zat te wachten op een burgeroorlog, maar dat die er uiteindelijk wel gekomen is en dat ook dat gros uiteindelijk gedwongen werd om partij te kiezen.
Ik vind het naief om te denken dat het in Nederland nooit kan gebeuren. Ik zie dat de voedingsbodem er is en ook genoeg potentiele actie/geweldsbereidheid (1% bevolking?) om het uit de hand te doen lopen. Maar ik ben dan ook iemand die ervaring heeft met conflicten en het ontstaan hiervan, dus misschien bevooroordeeld.
The End Times are wild
We schieten niets op met een conflict.quote:
En de laatste post uit het vorige topic:
[..]
Het is misschien zo dat mensen die ervaring in conflictgebieden hebben eerder denken dat zoiets in Nederland ook kan gebeuren dan mensen die heel hun leven veilig in Nederland hebben gezeten. Misschien is dat onterecht.
Van de andere kant zijn mensen die in conflictgebieden zijn geweest misschien beter in staat om de 'ingredienten' die nodig zijn om een maatschappij te ontwrichten te onderkennen. Die mensen hebben gezien dat bijvoorbeeld in Joegoslavie het gros van de mensen ook absoluut niet zat te wachten op een burgeroorlog, maar dat die er uiteindelijk wel gekomen is en dat ook dat gros uiteindelijk gedwongen werd om partij te kiezen.
Ik vind het naief om te denken dat het in Nederland nooit kan gebeuren. Ik zie dat de voedingsbodem er is en ook genoeg potentiele actie/geweldsbereidheid (1% bevolking?) om het uit de hand te doen lopen. Maar ik ben dan ook iemand die ervaring heeft met conflicten en het ontstaan hiervan, dus misschien bevooroordeeld.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Reactie op laatste post in vorig topic:
Niemand zal kunnen ontkennen dat het in Nederland niet kan gebeuren. Sterker, als we de geschiedenis als richtlijn gebruiken zal oorlog vroeg of laat terugkeren. Punt is echter dat de traditionele ingredienten op dit moment niet aanwezig zijn. Ik geloof direct dat de situatie rondom Europa waarschijnlijker nog slechter is dat menigeen denkt, maar dat betekent niet dat Europa wordt meegetrokken. De vluchtelingenstroom is een extra probleem, dat wel.
Niemand zal kunnen ontkennen dat het in Nederland niet kan gebeuren. Sterker, als we de geschiedenis als richtlijn gebruiken zal oorlog vroeg of laat terugkeren. Punt is echter dat de traditionele ingredienten op dit moment niet aanwezig zijn. Ik geloof direct dat de situatie rondom Europa waarschijnlijker nog slechter is dat menigeen denkt, maar dat betekent niet dat Europa wordt meegetrokken. De vluchtelingenstroom is een extra probleem, dat wel.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Met de huidige instroom schieten we ook niets op.quote:
[..]
We schieten niets op met een conflict.
Kan je die voedingsbodem die je ziet wat verder toelichten?quote:
Ik vind het naief om te denken dat het in Nederland nooit kan gebeuren. Ik zie dat de voedingsbodem er is en ook genoeg potentiele actie/geweldsbereidheid (1% bevolking?) om het uit de hand te doen lopen. Maar ik ben dan ook iemand die ervaring heeft met conflicten en het ontstaan hiervan, dus misschien bevooroordeeld.
Er zijn meer mogelijkheden dan een gewapende opstand.quote:
[..]
Met de huidige instroom schieten we ook niets op.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
We hebben er echter ook niet echt last van. De huidige instroom lijken we in Nederland prima aan te kunnen. Daarnaast vang je vluchtelingen ook niet op om er zelf beter van te worden.quote:
[..]
Met de huidige instroom schieten we ook niets op.
Tja time will tell. In de geschiedenis is onze huidige welvaart ongekend.quote:
En de laatste post uit het vorige topic:
[..]
Het is misschien zo dat mensen die ervaring in conflictgebieden hebben eerder denken dat zoiets in Nederland ook kan gebeuren dan mensen die heel hun leven veilig in Nederland hebben gezeten. Misschien is dat onterecht.
Van de andere kant zijn mensen die in conflictgebieden zijn geweest misschien beter in staat om de 'ingredienten' die nodig zijn om een maatschappij te ontwrichten te onderkennen. Die mensen hebben gezien dat bijvoorbeeld in Joegoslavie het gros van de mensen ook absoluut niet zat te wachten op een burgeroorlog, maar dat die er uiteindelijk wel gekomen is en dat ook dat gros uiteindelijk gedwongen werd om partij te kiezen.
Ik vind het naief om te denken dat het in Nederland nooit kan gebeuren. Ik zie dat de voedingsbodem er is en ook genoeg potentiele actie/geweldsbereidheid (1% bevolking?) om het uit de hand te doen lopen. Maar ik ben dan ook iemand die ervaring heeft met conflicten en het ontstaan hiervan, dus misschien bevooroordeeld.
Maar het aard van een beestje veranderd niet, hoe graag we ook zouden willen. Dus het is inderdaad naief om te denken dat we nu moreel superieur zijn t.o.v. onze voorouders. Dus oorlog zal er ooit om wat voor reden vast wel komen.
Why stay small, if you can grow big..
Nee, dat is evident. De vraag is dan ook hoe we een conflict kunnen voorkomen. De mogelijkheid tot een conflict zit er in ieder geval wel in.quote:
[..]
We schieten niets op met een conflict.
The End Times are wild
Vraag me ook af wie er precies de wapens op gaan pakken. Begrijp van Karskens dat tegenstanders van de opvang van vluchtelingen de strijd aangaan met andersdenkenden. Persoonlijk heb ik echter weinig zin om met deze mensen op de vuist te gaan. Heb wel wat beters te doen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zei een paar jaar geleden dat er best een keer een derde wereldoorlog uit zou kunnen breken en die gaan wij nog meemaken. Ik werd met de grond gelijk gemaaktquote:
Reactie op laatste post in vorig topic:
Niemand zal kunnen ontkennen dat het in Nederland niet kan gebeuren. Sterker, als we de geschiedenis als richtlijn gebruiken zal oorlog vroeg of laat terugkeren. Punt is echter dat de traditionele ingredienten op dit moment niet aanwezig zijn. Ik geloof direct dat de situatie rondom Europa waarschijnlijker nog slechter is dat menigeen denkt, maar dat betekent niet dat Europa wordt meegetrokken. De vluchtelingenstroom is een extra probleem, dat wel.
Nu is het vooral speculeren wáár die oorlog gaat starten, of dat deze niet reeds gestart is. Zo, ik ben dus ook een beetje een Arnold Karskens, want ik heb ook iets voorspeld.
Maar hier in Nederland, waar we protesteren door tenenkrommende plaatjes op facebook te liken? Oh ja, als het echt te bont wordt sturen we het ook nog door. De meerderheid heeft er gewoon geen tijd en/of energie voor. Morgen is het immers weer vroeg dag.
Geen last van? Heb je de berichtgeving over de huisvesting, kosten, Keulen en terreurdreiging gemist?quote:Op maandag 11 januari 2016 11:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
We hebben er echter ook niet echt last van. De huidige instroom lijken we in Nederland prima aan te kunnen. Daarnaast vang je vluchtelingen ook niet op om er zelf beter van te worden.
Ik denk dat de soep niet zo heet wordt gegeten. De bereidheid tot een revolutie is nauwelijks aanwezig in ons land, en daarbij werkt ons overheidsapparaat simpelweg te goed. Bovendien hebben de meeste welvarende westerlingen weinig trek in een langdurig gewapend conflict met de nationale strijdkrachten.quote:
[..]
Nee, dat is evident. De vraag is dan ook hoe we een conflict kunnen voorkomen. De mogelijkheid tot een conflict zit er in ieder geval wel in.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
1) De al langer lopende sociale problematiek met migratenquote:
[..]
Kan je die voedingsbodem die je ziet wat verder toelichten?
2) De diverse aanslagen overal in Europa van de laaste jaren
3) Het beeld van de islam zoals door IS wordt gepresenteert in de westerse media
4) De grote vluchtelingenstroom
5) 'kleine' incidenten zoals in Keulen
6) (Vermeende) voortrekkerij van asielzoekers bij bijvoorbeeld woningtoewijzing.
7) Economische zwakte
8) Falen van Europa
9) Teruglopen van vertrouwen in regering en de reguliere media
10) Problemen met islamieten in volkswijken, criminaliteit, misbruik sociale voorzieningen.
Of 1-10 nu echt zo is al shet in de krant staat is niet zo relevant. Van belang is de perceptie van (een deel van ) de Nederlandse bevolking over deze onderwerpen. En maar 1% is nodig voor het ontstaan van chaos.
The End Times are wild
De kosten zijn nog steeds prima te behappen en we gaan al dik vijftien jaar gebukt onder de dreiging van terreur.quote:
[..]
Geen last van? Heb je de berichtgeving over de huisvesting, kosten, Keulen en terreurdreiging gemist?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan snap je niet wat een wereldoorlog inhoudt.quote:
[..]
Ik zei een paar jaar geleden dat er best een keer een derde wereldoorlog uit zou kunnen breken en die gaan wij nog meemaken. Ik werd met de grond gelijk gemaakt
Zo, ik ben dus ook een beetje een Arnold Karskens, want ik heb ook iets voorspeld.
Maar hier in Nederland, waar we protesteren door tenenkrommende plaatjes op facebook te liken? Oh ja, als het echt te bont wordt sturen we het ook nog door. De meerderheid heeft er gewoon geen tijd en/of energie voor. Morgen is het immers weer vroeg dag.
WOII wat beter bestuderen zal veel helpen. We zijn nog nooit verder van een wereldoorlog geweest. Conflicten in het MO betekenen niets, die zijn er altijd. Criminele bendes betekenen ook niets, die zijn er altijd.
Vluchtelingenstromen hetzelfde.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Helemaal juist. De Nederlandse bevolking is in de overgrote meerderheid gezapig geworden en blijft maar geloven in politici ongeacht partij achtergrond die de boel maar blijven belazeren.quote:
[..]
Ik denk dat de soep niet zo heet wordt gegeten. De bereidheid tot een revolutie is nauwelijks aanwezig in ons land, en daarbij werkt ons overheidsapparaat simpelweg te goed. Bovendien hebben de meeste welvarende westerlingen weinig trek in een langdurig gewapend conflict met de nationale strijdkrachten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Je moet ook niet denken aan wapens en dergelijke. Maar om pesterijen bij moskeeen, het in elkaar timmeren van vluchtelingen, een brandstichting bij een synagoge. Dat soort kleinere 'incidenten'quote:
Vraag me ook af wie er precies de wapens op gaan pakken. Begrijp van Karskens dat tegenstanders van de opvang van vluchtelingen de strijd aangaan met andersdenkenden. Persoonlijk heb ik echter weinig zin om met deze mensen op de vuist te gaan. Heb wel wat beters te doen.
Voor terroristen hoeven we eigenlijk helemaal niet zo bang te zijn, want dat zijn er maar heel, heel weinig. Het probleem is (zowel van autochtone als islamitische kant) die relatief kleine, maar in absoute zin heel grote groepen van mensen die tot dat soort acties bereid zijn.
The End Times are wild
Ah bedankt, ik zal eens googlen op tweede wereldoorlog. Wie speelden er ook alweer tegen wie? En was dat nou vóór of nadat George Bush senior minister president van Amerika werd?quote:Op maandag 11 januari 2016 11:29 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Dan snap je niet wat een wereldoorlog inhoudt.
WOII wat beter bestuderen zal veel helpen. We zijn nog nooit verder van een wereldoorlog geweest. Conflicten in het MO betekenen niets, die zijn er altijd. Criminele bendes betekenen ook niets, die zijn er altijd.
Vluchtelingenstromen hetzelfde.
Alleen nummer 7 is een reeel risico.quote:
[..]
1) De al langer lopende sociale problematiek met migraten
2) De diverse aanslagen overal in Europa van de laaste jaren
3) Het beeld van de islam zoals door IS wordt gepresenteert in de westerse media
4) De grote vluchtelingenstroom
5) 'kleine' incidenten zoals in Keulen
6) (Vermeende) voortrekkerij van asielzoekers bij bijvoorbeeld woningtoewijzing.
7) Economische zwakte
8) Falen van Europa
9) Teruglopen van vertrouwen in regering en de reguliere media
10) Problemen met islamieten in volkswijken, criminaliteit, misbruik sociale voorzieningen.
Of 1-10 nu echt zo is al shet in de krant staat is niet zo relevant. Van belang is de perceptie van (een deel van ) de Nederlandse bevolking over deze onderwerpen. En maar 1% is nodig voor het ontstaan van chaos.
Alle veiligheidsdiensten bij elkaar vormen eveneens 1% van de bevolking. En die hebben wapens en zijn getraind en zijn georganiseerd.
Maar goed, zoals altijd loont het om andere burgeroorlogen te bestuderen. Nederland heeft geen enkele van de basisvoorwaarden.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
De daadwerkelijke kosten zijn natuurlijk maar een fractie van de kosten van de zorg. Maar wat is het beeld van de gewone Nederlander in een achterstandswijk? Die denkt dat het 'handen vol geld kost', terwijl hij net gekort is op zijn uitkering omdat hij een klein beetje zwart bijgeklust had.quote:
[..]
De kosten zijn nog steeds prima te behappen en we gaan al dik vijftien jaar gebukt onder de dreiging van terreur.
The End Times are wild
Tot over tien jaar, dan zal je er wat van snappen.quote:
[..]
Ah bedankt, ik zal eens googlen op tweede wereldoorlog. Wie speelden er ook alweer tegen wie? En was dat nou vóór of nadat George Bush senior minister president van Amerika werd?
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
Dan moet hij maar een normale baan zoeken.quote:
[..]
De daadwerkelijke kosten zijn natuurlijk maar een fractie van de kosten van de zorg. Maar wat is het beeld van de gewone Nederlander in een achterstandswijk? Die denkt dat het 'handen vol geld kost', terwijl hij net gekort is op zijn uitkering omdat hij een klein beetje zwart bijgeklust had.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
