abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159005373
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 00:54 schreef Cerebrum het volgende:

[..]

Tja... ze weten niet beter en probeerde op mijn best mogelijk uitleg te geven, met mijn ervaringen met sociaal ontwijkende persoonlijkheid stoornis, ik had het gevoel dat ik het een voor deze jongens moest opnemen want het klonk zo kleinerend.
Waarom praat je zo in wij/zij?
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 00:28 schreef Cerebrum het volgende:

[..]

Je moet het positief bekijken. ;)
In het geval van alle andere users, eens. ;) In dit geval ben ik gewoon heel realistisch.
pi_159005492
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 23:19 schreef Deezertje het volgende:
Dat wij op onze leeftijd lastig in contact komen met dames geeft toch aan dat wij serieus zijn? Gewoon voor één echte relatie willen gaan in plaats van leuk contact maken met dames en kijken hoe lang het leuk blijft en anders hop naar de volgende. Wij gaan het vrouwelijk contact dus met een meer respectvolle manier aan.
Er is geen "wij", althans zo zie ik het niet. Ik snap dat je overeenkomsten probeert te zoeken en zoals ik de topics nu doorlees zijn er inderdaad een heleboel overeenkomsten tussen maagden onderling. Maar de maagden op dit forum vormen lang niet altijd een homogene groep: sommige maagden hebben op kamers gezeten zoals ik, andere maagden waaronder jij niet; ik vind een gesprek en losse contacten met vrouwen leuk, jij gaat voor één echte en serieuze relatie etc etc.

Meer respectvol ten opzichte van wie? Ik weet niet, en hoef ook niet te weten, of relaties van niet-maagden op een meer of minder respectvolle manier tot stand zijn gekomen.

[ Bericht 2% gewijzigd door krulbrul op 11-01-2016 11:40:04 ]
pi_159006056
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 04:21 schreef Yiwei het volgende:

[..]

Mee eens dat verbetering te behalen is.

-----------------------------------------------------------------------
In deel 1 bracht ik naar voren dat een deel waarschijnlijk baat zal hebben bij meer doen en minder denken. Dat referentiepunten verschoven kunnen worden door nieuwe dingen te doen of huidige zaken anders te doen. Het kan al klein beginnen met anders eten, anders reizen, etc. Dat mensen over een periode gewoon meer durven dan voorheen.

In zelfvertrouwen herkent men zekerheid, de accumulatie van succesvolle ervaringen in het verleden. Het zelfvertrouwen dat het goed komt, ondanks dat hier en daar onverwachte zaken kunnen voordoen. Dat je overtuigd bent dat je gelijk hebt. Ik heb mensen meer rustig zien worden bij simpele concrete tips, zoals:

- arriveer als één van de eersten op kleine tot middelgrote casual feestjes, zodat je met meesten bij binnenkomst rustig kunt kennismaken. Later kan je rustiger door het pand lopen, omdat het geen ''vreemden'' meer zijn. Als je bijv. te laat komt, hebben velen al een kliekje gevormd. Het kan bijv. ook oncomfortabel zijn als je zig zag door iedereen moet heenwurmen naar de wc.

- sta goed. Niet precies tegenover onbekenden (teveel energie), al helemaal niet met armen gekruist. Het liefst naast elkaar kijkend naar hetzelfde waar je eventueel over kunt hebben. Draai je lichaam naar de mensen, maar niet helemaal naar je gesprekspartner. Er moet ruimte zijn voor normaal oogcontact met anderen, dat mensen naar jullie toe kunnen komen, dat ze de ruimte hebben om erbij te staan, etc. Ga niet op hele moeilijke plekken bevinden, zodat mensen zig zag door de hele ruimte naar je moeten wurmen. Blijf uit de weg van hoeken, bijv. bij het eten aan tafel, daar heb je aan één kant al minder mensen. Minder mensen die iets kunnen inbrengen, waar je een klik mee kan vormen, etc. Daar kan het sneller drooglopen van gesprekken, ook eentoniger.

- als je vertrouwt dat de ander een degelijk persoon is wat gebaseerd is op (onbewuste) waarnemingen van haar gedrag/persoonlijkheid, dan denk je ook niet zo snel dat het fout kan gaan. Het kan bij vele punten ook niet fout gaan, want iemand die bijv. mensen niet uitlacht bij benadering gaat dat ook niet doen. Gebruik je leven- en mensen kennis. Mensen met slecht gedrag zal slecht gedrag vertonen. Als je geen zin hebt in slecht gedrag, kan je beter ook niet opzoeken.

- je vriend(in), daar heb je ook een vriendschap mee net als bij anderen. Alleen zie je ze vaker en doe je meer met ze. Dus de algemene moeite die je voor vrienden moet doen, ga je ook voor je geliefde moeten doen. Bijv. felicitatie voor de verjaardag. Wees niet lui, veel mensen zien niet in dat ze lui zijn.

De punten waren om te illustreren dat kennis en vaardigheid hand in hand gaan. Als je niet veel kennis hebt, ga bijleren. Met nieuwe kennis kunnen mensen ook rustiger van worden.
Precies. Ter illustrering:


Punt is alleen dat uit hun handelen blijkt dat ze denken het beter te weten. Ondanks dat hun manier van doen al jaren niet tot het gewenste resultaat leidt, hebben ze toch elke keer hun weerwoord weer paraat. Daarmee proberen ze dingen voor zichzelf begrijpelijk te maken en als ze eenmaal in dat stadium zijn is het automatisch ook acceptabel. Dat andere mensen advies geven vanuit hun succesvolle ervaring wordt voor het gemak maar even buiten beschouwing gelaten.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_159012103
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 08:48 schreef Chai het volgende:

[..]

Waarom praat je zo in wij/zij?

Omdat ik altijd alleen heb geleefd, zonder hulp.

Ik heb eigenlijk altijd moeite gehad met mensen te vertrouwen, dus ik zie het altijd die persoon en diegene z'n aanhang die iets tegen me kan hebben waar ik tegen aan moet boksen om erkenning te krijgen.

En hoewel dat nu wel minder begint te worden, komt het in situaties met veel druk of emoties nog wel naar boven.
Hard work betrays none, but dreams betray many.
pi_159012482
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 09:42 schreef Koral het volgende:

[..]

Precies. Ter illustrering:
[ afbeelding ]

Punt is alleen dat uit hun handelen blijkt dat ze denken het beter te weten. Ondanks dat hun manier van doen al jaren niet tot het gewenste resultaat leidt, hebben ze toch elke keer hun weerwoord weer paraat. Daarmee proberen ze dingen voor zichzelf begrijpelijk te maken en als ze eenmaal in dat stadium zijn is het automatisch ook acceptabel. Dat andere mensen advies geven vanuit hun succesvolle ervaring wordt voor het gemak maar even buiten beschouwing gelaten.
Het is ook trots, ik heb gewoon het gevoel dat ik al die tijd onredelijk ben behandeld, want er waren genoeg meiden die klaagde over dat ze weer een foute man hadden.
Ik zou me niet zo graag willen aanpassen aan mensen die me nooit eerlijk in mijn ogen hebben behandeld.
Hard work betrays none, but dreams betray many.
  maandag 11 januari 2016 @ 14:11:19 #181
78918 SeLang
Black swans matter
pi_159012729
Ik las: "Sociaal uitgedaagde maagden op zoek naar de heilige paal" :')
Maar het blijft een knaapjes topic te zijn in plaats van een maagden topic
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_159015307
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 14:02 schreef Cerebrum het volgende:

[..]

Het is ook trots, ik heb gewoon het gevoel dat ik al die tijd onredelijk ben behandeld, want er waren genoeg meiden die klaagde over dat ze weer een foute man hadden.
Ik zou me niet zo graag willen aanpassen aan mensen die me nooit eerlijk in mijn ogen hebben behandeld.
Misschien dat ik het niet goed begrijp maar hoe kan een vrouw die voor een foute man heeft gekozen jouw onredelijk hebben behandeld? Dat is toch hun goed recht om daarvoor te kiezen?

Als je het mij vraagt is/ kan dat zelfs een oer-drift zijn. Kijk maar hoe een mannetjes leeuw met een leeuwin omgaat. Onbewust doet men aan natuurlijke selectie. Verdiep je eens in dit begrip. Uiteraard kun je er een andere mening over hebben (van achtelijk tot slim) maar het is ergens een waarheid waar je mee moet leren omgaan. Je mening veranderd dat niet.

Het klinkt misschien raar, maar zo'n programma als "the dog wispherer", daar kun je van leren. Die man gaat nooit honden proberen te temmen voordat hij ze "vatbaar" heeft gemaakt. Iets soortgelijks heb je met mensen ook. Je moet eerst 'onbewust' een aantal stoplichten op groen zetten voordat men zich opent en vertrouwt.

Hoevaak hoor je een vrouw niet zeggen "ik loop zo over hem heen", "hij kan mij niet aan", etc? Blijkbaar vinden veel vrouwen dominantie tot op bepaalde hoogte prettig, en gaan ze ervan uit (soms ten onrechte) dat dat niet tegen ze wordt gebruikt (of schatten ze in dat ze voldoende invloed op de persoon kunnen uitoefenen). Met aardig zijn alleen kom je er niet, dat vervult niet alle behoeftes.

Nu ik een paar jaar vader ben merk ik precies hetzelfde, mijn kind is bang voor honden. 3 maal raden wie zijn hand gegrepen wordt als we een hond tegen komen tijdens een wandeling :') 3 maal raden wie tussen de hond en de kinderwagen kon springen toen mijn kind nog geen jaar oud was en een grote hond op centimeters van mijn kinds' hoofd stond te blaffen. Stond denk ik 100 meter verder dan de moeder die er naast stond maar ze versteende van de schrik.

Daarom: kom a.u.b. op voor jezelf! Zorg dat je verbaal (gecontroleerd) je mannetje staat. Gedraag je dusdanig dat vrouwen zich kunnen verbeelden dat ze wat aan je hebben. Dat komt jezelf ook ten goede.
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
pi_159016313
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 15:29 schreef Koral het volgende:

[..]

Misschien dat ik het niet goed begrijp maar hoe kan een vrouw die voor een foute man heeft gekozen jouw onredelijk hebben behandeld? Dat is toch hun goed recht om daarvoor te kiezen?

Als je het mij vraagt is/ kan dat zelfs een oer-drift zijn. Kijk maar hoe een mannetjes leeuw met een leeuwin omgaat. Onbewust doet men aan natuurlijke selectie. Verdiep je eens in dit begrip. Uiteraard kun je er een andere mening over hebben (van achtelijk tot slim) maar het is ergens een waarheid waar je mee moet leren omgaan. Je mening veranderd dat niet.

Het klinkt misschien raar, maar zo'n programma als "the dog wispherer", daar kun je van leren. Die man gaat nooit honden proberen te temmen voordat hij ze "vatbaar" heeft gemaakt. Iets soortgelijks heb je met mensen ook. Je moet eerst 'onbewust' een aantal stoplichten op groen zetten voordat men zich opent en vertrouwt.

Hoevaak hoor je een vrouw niet zeggen "ik loop zo over hem heen", "hij kan mij niet aan", etc? Blijkbaar vinden veel vrouwen dominantie tot op bepaalde hoogte prettig, en gaan ze ervan uit (soms ten onrechte) dat dat niet tegen ze wordt gebruikt (of schatten ze in dat ze voldoende invloed op de persoon kunnen uitoefenen). Met aardig zijn alleen kom je er niet, dat vervult niet alle behoeftes.

Nu ik een paar jaar vader ben merk ik precies hetzelfde, mijn kind is bang voor honden. 3 maal raden wie zijn hand gegrepen wordt als we een hond tegen komen tijdens een wandeling :') 3 maal raden wie tussen de hond en de kinderwagen kon springen toen mijn kind nog geen jaar oud was en een grote hond op centimeters van mijn kinds' hoofd stond te blaffen. Stond denk ik 100 meter verder dan de moeder die er naast stond maar ze versteende van de schrik.

Daarom: kom a.u.b. op voor jezelf! Zorg dat je verbaal (gecontroleerd) je mannetje staat. Gedraag je dusdanig dat vrouwen zich kunnen verbeelden dat ze wat aan je hebben. Dat komt jezelf ook ten goede.
Dat begrijp ik op psychologisch gebied heel goed.

Maar waar ik op doelde was van dat ik een verleden heb, van dat meiden me niet zagen staan vanwege mijn interesses en hoewel ik gewoon trots was, op wie ik was merkte ik al snel dat het vrouwen cultuur was om te gaan roddelen over wie hot en not was.

En ik was in die tijd nog best wel naief, het was de eerste jaar middelbare school en ik dacht WTF?! ik blijf uit iedereens weg en ineens werd ik bestempeld als een nerdje. Ik wou gewoon een gezellige tijd met mijn klas hebben net zoals ik op de basisschool had, en toen begon ik me al meer terug te trekken, toen ik zag dat ze de gasten leuk vonden die hun pesten. toen dacht ik echt flikker toch op met dit zooitje.

Dus na jaren eigenlijk in een depressie te zijn geweest en later er nog ook is wat andere problemen erbij te krijgen, ben ik wel bitter geworden nadat maar weinig mensen zich om mij bekommert hebben en dus dan ben je met weinig hulp uit die dal gekomen en dan heb je heel erg die trots van vrouwen moesten mij op mijn slechts niet, ze zullen me nu dat het beter met mij gaat echt niet zo maar krijgen.

En ik weet het is een oneerlijke en onredelijke mindset want veel van de vrouwen die ik nu nog zal tegenkomen hebben niks ermee te maken.

Maar soms komt gewoon nog die oude woede naar boven en dat is gewoon iets waar nog steeds aan gewerkt moet worden.

PS: er zijn wel meer dingen gebeurt hoor waardoor ik zo weinig vertrouwen heb.
Hard work betrays none, but dreams betray many.
pi_159016630
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 20:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zoiets is juist een goede gelegenheid, lijkt me. Gaan, proberen wat gesprekjes aan te knopen, misschien zoeken ze nog wat mensen voor een commissie of zo.
Ik zit nu in de trein dus ik ga er wel naar toe
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_159017359
Ik zit nog steeds met: leuke meid maar ze toont niet heel erg/geen interesse in mij dus ik spreek haar niet aan. Helemaal als ze wegloopt en een telefoontje krijgt, zal wel d'r vriend wezen :') en het uiterlijk van de dames is niet eens het probleem dat ik niks durf. Puur dat ze geen interesse in mij lijken te hebben ( zonder ze dus gesproken te hebben :D)
  Moderator maandag 11 januari 2016 @ 16:58:58 #186
5428 crew  miss_sly
pi_159017705
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:20 schreef Berk-24 het volgende:

[..]

Ik zit nu in de trein dus ik ga er wel naar toe
^O^
Ik hoop dat het een goede ervaring wordt!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_159017887
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:46 schreef Deezertje het volgende:
steeds met: leuke meid maar ze toont niet heel erg/geen interesse in mij dus ik spreek haar niet aan. Helemaal als ze wegloopt en een telefoontje krijgt, zal wel d'r vriend wezen en het uiterlijk van de dames is niet eens het probleem dat ik niks durf. Puur dat ze geen interesse in mij lijken te hebben ( zonder ze dus gesproken te hebben )
Als je ze niet aanspreekt kunnen ze moeilijk interesse in je krijgen, op je uiterlijk kan je niet alleen teren, Er zijn gewoon bepaalde uitstralingen die minder snel opvallen, en dat betekend niet dat je lelijk bent maar als je niet groot en breed bent, zal je toch minder snel opvallen.
Hard work betrays none, but dreams betray many.
  Moderator maandag 11 januari 2016 @ 17:13:04 #188
5428 crew  miss_sly
pi_159018040
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:46 schreef Deezertje het volgende:
Ik zit nog steeds met: leuke meid maar ze toont niet heel erg/geen interesse in mij dus ik spreek haar niet aan. Helemaal als ze wegloopt en een telefoontje krijgt, zal wel d'r vriend wezen :') en het uiterlijk van de dames is niet eens het probleem dat ik niks durf. Puur dat ze geen interesse in mij lijken te hebben ( zonder ze dus gesproken te hebben :D)
Maar wat doe je dan? Je bent in dezelfde ruimte aanwezig als een bepaald meisje.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_159018501
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Maar wat doe je dan? Je bent in dezelfde ruimte aanwezig als een bepaald meisje.
Ik maak sowieso altijd oogcontact als ik interesse in een meisje heb. Daarna is het afwachten of ze dus ook oogcontact terug maakt. Aanspreken doe ik niet zo snel zonder 'goede' reden. Maar mocht ik weer voorbij lopen maak ik opnieuw oogcontact.
pi_159018611
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:29 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Ik maak sowieso altijd oogcontact als ik interesse in een meisje heb. Daarna is het afwachten of ze dus ook oogcontact terug maakt. Aanspreken doe ik niet zo snel zonder 'goede' reden. Maar mocht ik weer voorbij lopen maak ik opnieuw oogcontact.
Dan lijkt het net alsof je ze in de gaten houd, ik ken het gevoel ik zelf ook nog steeds moeilijk om die stap te zetten, maar je kan jezelf niet altijd beschermen.
Hard work betrays none, but dreams betray many.
pi_159018613
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 14:02 schreef Cerebrum het volgende:

[..]

Het is ook trots, ik heb gewoon het gevoel dat ik al die tijd onredelijk ben behandeld, want er waren genoeg meiden die klaagde over dat ze weer een foute man hadden.
Ik zou me niet zo graag willen aanpassen aan mensen die me nooit eerlijk in mijn ogen hebben behandeld.
Ik snap je gevoel. Maar zou je überhaupt met zulke vrouwen te maken willen hebben. Misschien moet je juist deze vrouwen met hun foute mannen loslaten, want je hebt dan rest van de vrouwen zonder foute mannen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_159018663
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:33 schreef Cerebrum het volgende:

[..]

Dan lijkt het net alsof je ze in de gaten houd, ik ken het gevoel ik zelf ook nog steeds moeilijk om die stap te zetten, maar je kan jezelf niet altijd beschermen.
Is het ook stiekem natuurlijk, maar iedereen kijkt de hele dag naar elkaar op de uni hoor :D alleen die stap van praten..
pi_159018827
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:33 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ik snap je gevoel. Maar zou je überhaupt met zulke vrouwen te maken willen hebben. Misschien moet je juist deze vrouwen met hun foute mannen loslaten, want je hebt dan rest van de vrouwen zonder foute mannen.
Nee, heb het ook voor een groot deel losgelaten, maar als het in mijn ogen erop lijkt dat het niet gaat lukken met iemand, dan heb ik al snel het gevoel dat het dezelfde soort types zijn als de vrouwen uit mijn verleden en dan haak ik al snel af omdat ik er geen toekomst in zie.
Hard work betrays none, but dreams betray many.
  Moderator maandag 11 januari 2016 @ 17:50:58 #194
5428 crew  miss_sly
pi_159019033
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:29 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Ik maak sowieso altijd oogcontact als ik interesse in een meisje heb. Daarna is het afwachten of ze dus ook oogcontact terug maakt. Aanspreken doe ik niet zo snel zonder 'goede' reden. Maar mocht ik weer voorbij lopen maak ik opnieuw oogcontact.
oogcontact heb je als je elkaar aankijkt. Je maakt dus geen oogcontact, je kijkt naar haar. Dat is iets anders. En de manier dan kijken bepaalt denk ik voor een groot deel of een meisje ook zal kijken en er oogcontact ontstaat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_159019216
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:42 schreef Cerebrum het volgende:

[..]

Nee, heb het ook voor een groot deel losgelaten, maar als het in mijn ogen erop lijkt dat het niet gaat lukken met iemand, dan heb ik al snel het gevoel dat het dezelfde soort types zijn als de vrouwen uit mijn verleden en dan haak ik al snel af omdat ik er geen toekomst in zie.
Dat is naar :o Heb je ooit therapie overwogen? Er bestaat heel erg efficiënte therapie hiervoor.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_159019236
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:29 schreef Deezertje het volgende:

[..]

Ik maak sowieso altijd oogcontact als ik interesse in een meisje heb. Daarna is het afwachten of ze dus ook oogcontact terug maakt. Aanspreken doe ik niet zo snel zonder 'goede' reden. Maar mocht ik weer voorbij lopen maak ik opnieuw oogcontact.
Je moet zwoel leren kijken dan. Oogcontact kun je heel intiem maken, als je weet hoe.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_159019331
quote:
1s.gif Op maandag 11 januari 2016 17:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

oogcontact heb je als je elkaar aankijkt. Je maakt dus geen oogcontact, je kijkt naar haar. Dat is iets anders. En de manier dan kijken bepaalt denk ik voor een groot deel of een meisje ook zal kijken en er oogcontact ontstaat.
Hoe zou jij doorhebben dat een man met je probeert te flirten met oogcontact?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_159019334
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 16:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]

^O^
Ik hoop dat het een goede ervaring wordt!
Zat er als enigste lid tegenover 6 man bestuur :')
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
pi_159019387
Ik zit al in therapie, en ben met mezelf aan het werk.

Maar heb nog niet echt vertrouwen erin dat mensen buiten mijn therapie positief zullen reageren als ik probeer mijn plek terug te krijgen in de sociale gemeenschap.
Hard work betrays none, but dreams betray many.
pi_159019500
quote:
0s.gif Op maandag 11 januari 2016 18:03 schreef Cerebrum het volgende:
Ik zit al in therapie, en ben met mezelf aan het werk.
Dat doe je goed ^O^ Ik moet hoogstwaarschijnlijk ook in therapie voor wantrouwigheid.
quote:
Maar heb nog niet echt vertrouwen erin dat mensen buiten mijn therapie positief zullen reageren als ik probeer mijn plek terug te krijgen in de sociale gemeenschap.
Vind je het belangrijk dat iedereen positief reageert? En denk je dat er een nuance (spectrum) zit tussen positief, neutraal en negatief? En van wie dat zou kunnen komen?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')