'Docent wordt structureel overbelast door schoolbestuur'

quote:

Op maandag 4 januari 2016 00:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Veel leraren zijn idealisten. Dingen niet doen gaat in veel gevallen ten koste van de leerling, dus is dat voor hun geen optie. Dat bedoelde ik met 'zo werkt het niet'.

Maar ik hoor/lees juist dat leraren zoveel klagen omdat ze steeds meer dingen moeten doen die niet gerelateerd zijn aan het lesgeven.

Joepie, wordt het onderwijs nog duurder

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden

quote:

Op zondag 3 januari 2016 21:57 schreef hoas het volgende:
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??

Als ze 1 leraar 80 uur betalen dan kunnen ze ook 2 leraren ieder 40 uur betalen.
En dan is de druk wel weg.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden

Ik denk ook dat vooral leraren zonder vast contract en leraren die niet goed met sociale druk om kunnen gaan (dan zit je in dat beroep sowieso verkeerd) overwerken zonder betaald te krijgen.

Overigens heeft het onderwijs best goede salarissen, meer dan ¤15 p/u startsalaris met een hbo-opleiding. Na de crisis zie je dat niet meer zo veel, en dan ook nog schalen waarmee je na enige tijd vrijwel automatisch meer gaat verdienen.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden

Is dat ook niet het probleem?
We willen het beste onderwijs want onze kinderen moeten de beste kansen hebben maar we willen er niets voor betalen.
En dus moeten mensen met 'hart voor de zaak' de kosten dragen.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 01:20 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Is dat ook niet het probleem?
We willen het beste onderwijs want onze kinderen moeten de beste kansen hebben maar we willen er niets voor betalen.
En dus moeten mensen met 'hart voor de zaak' de kosten dragen.

Ja.

Gaat prima toch?

quote:

Op maandag 4 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden

En welke eencellige kutbaan heb jij, tegen welk salaris?

quote:

Op maandag 4 januari 2016 02:44 schreef Ringo het volgende:

[..]

En welke eencellige kutbaan heb jij, tegen welk salaris?

Werkloos

quote:

Op maandag 4 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden

deze man.

Van doceren ga je niet rijk worden.

Uitstekende actie.

Indertijd heb ik het VWO mogen doen, maar meer dan de helft van het personeel zat daar in een Melkert-achtige baan. Daar werden wij scholieren echt niet beter van. Ben ondertussen al meer dan 20 jaar bezig om de opgelopen schade te herstellen.

Onderwijs is verschrikkelijk belangrijk, misschien wel de belangrijkste taak die de overheid heeft gemonopoliseerd, maar het gezegde if you pay peanuts, you get monkeys is op het onderwijs zeer zeker van toepassing. Ik benijd de gemiddelde VMBOer niet. En heb alleen maar respect voor iedereen die in het middelbaar onderwijs durft te werken, en daar iets van de grond krijgt.

Overigens nodigen de lonen in het hoger onderwijs ook niet uit om te solliciteren. Wat je in Nederland krijgt voor een hoogleraarschap is natuurlijk een lachtertje. In Finland - daar krijg je ook in Euros uitbetaald - krijg je 50% meer. Een beetje universiteit in de VS keert het driedubbele uit.

Heel goed. Je ziet dit fenomeen in meerdere bedrijfstakken denk ik waar mensen deels uit idealisme werken. Ook de zorg lijkt me. Daar maakt het management handig gebruik van. Mensen werken over en of onbetaald, omdat ze de mensen voor wie ze zorgen niet in de steek willen laten.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 22:22 schreef hooibaal het volgende:
Hebben ze nog geen vakantie genoeg ofzo?

5 weken vakantie, die wij verplicht moeten opnemen en nooit kunnen kiezen.

Een fulltime docent werkt namelijk 42.5 uur per week en krijgt er 36 betaald. De rest moet je maar compenseren.

Je werkdruk kun je niet verspreiden want toetsweken, examenweken, rapport vergaderingen. Ik werk 0.7 in het onderwijs, maar kom makkelijk op 1 fte per week uit. Draai regelmatig dagen van 12 uur ivm vergaderingen, ouderavonden, open avonden etc etc. Ben om 8 uur op school en ga vaak pas om 17.00 of 18.00 weg. Pauzes besteed je meestal aan lessen voorbereiden, nakijkwerk, ouders bellen of gesprekken met leerlingen.

Dat gemekker over die vakanties altijd. Docenten hebben net zoveel vakantie als andere beroepen.

Even een voorbeeld. Binnenkort zijn er examens.
Normaal werk ik op maandag maar een halve dag, in de examenweek examineer ik 8 uur lang!!! Mondelinge examens met 1 keer 45 minuten pauze. Mondelinge examens zijn enorm vermoeiend, je moet constant opletten. Dinsdag surveilleer ik 4 uur en 's middags neem ik 6 uur lang mondelinge examens af. Dat is... 10 uur! Woensdag ben ik uit geroosterd, dan ga ik schrijf examens nakijken en de mondelinge examens beoordelen. Vrijdag heb ik weer 8 uur mondelinge examens, en wanneer moet ik die nakijken? Want de week erna moet ik gewoon weer lesgeven. Juist ja, het weekend. En ik ben woensdag nooit klaar met het nakijken van 50 schrijf examens en het beoordelen van 28 mondelinge examens.

[ Bericht 24% gewijzigd door Silmarwen op 04-01-2016 06:30:35 ]

quote:

Op maandag 4 januari 2016 05:21 schreef Lyrebird het volgende:

Overigens nodigen de lonen in het hoger onderwijs ook niet uit om te solliciteren. Wat je in Nederland krijgt voor een hoogleraarschap is natuurlijk een lachtertje. In Finland - daar krijg je ook in Euros uitbetaald - krijg je 50% meer. Een beetje universiteit in de VS keert het driedubbele uit.

Om in Nederland onderwijscarrière te maken, moet je je niet met onderwijs bemoeien (dat laat je over aan de slimme sukkels zonder ambitie) maar met de bureaucratie eromheen, daar is veel winst in te behalen, vooral voor jezelf.
Lang leve het snellejongenscynisme.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 06:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Om in Nederland onderwijscarrière te maken, moet je je niet met onderwijs bemoeien (dat laat je over aan de slimme sukkels zonder ambitie) maar met de bureaucratie eromheen, daar is veel winst in te behalen, vooral voor jezelf.
Lang leve het snellejongenscynisme.

Ja ga je iets onderwijskundigs studeren en vervolgens als beleidsmaker aan de slag! Of in de vrije sector natuurlijk.

Dat de ouders van de scholieren niet in opstand komen. Omvallende docenten is echt niet goed voor je kind, het onderwijs wordt er slechter door (o.a. lesuitval).

quote:

Op maandag 4 januari 2016 06:38 schreef Lunatiek het volgende:
Dat de ouders van de scholieren niet in opstand komen. Omvallende docenten is echt niet goed voor je kind, het onderwijs wordt er slechter door (o.a. lesuitval).

Tegen wat, tegen de school die hun kind nog moet helpen aan een diploma?

quote:

Op maandag 4 januari 2016 06:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Om in Nederland onderwijscarrière te maken, moet je je niet met onderwijs bemoeien (dat laat je over aan de slimme sukkels zonder ambitie) maar met de bureaucratie eromheen, daar is veel winst in te behalen, vooral voor jezelf.
Lang leve het snellejongenscynisme.

Dat is eigen aan het Nederlandse systeem: wij zijn dol op mensen die andere mensen aan het werk houden, maar die zelf niets presteren.

Wij schepen briljante technici af met een appel en een ei, terwijl managers die boven deze mensen staan, maar die niets toevoegen (die vaak ook maar heel weinig kunnen, behalve dan goed babbelen), veel beter betaald krijgen.

Dat zie je volgens mij nergens anders: in alle andere landen waar ik gewerkt heb, waren managers uitermate bekwaam en zaten ze op die plek, omdat ze dat verdiend hadden. Alleen in Nederland zaten daar steevast minkukels.

Zou dat altijd al zo geweest zijn of is het een ontwikkeling die ergens in de twintigste eeuw is begonnen?

Met 20e eeuw bedoel je dan tot 1900?

Geen idee hoe lang dit al aan de gang is. Het komt op mij wel over als iets dat in onze volksaard zit.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 21:57 schreef hoas het volgende:
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??

Itt tot de dame die dit doet ben jij niet heel snugger? Klagen kost schoolbesturen niets. Overuren hoeven ze kennelijk niet te betalen, dus geen enkele reden om meer mensen aan te nemen die wel geld kosten. Nu overuren ze mogelijk wèl geld gaat kosten, kunnen ze voor dat geld ook meer mensen aan nemen zodat de werkdruk afneemt.

Met die overuren ben je er overigens nog niet. Het moet echt veel beter.

Ga eens kijken hoe de Finnen of de Zuid-Koreanen hun onderwijs hebben opgezet. In Zuid-Korea mag je alleen maar voor de klas staan (beter: mag je alleen een opleiding tot onderwijzer volgen), als je bewezen hebt een absolute topper te zijn. Daar staat weliswaar een goede betaling tegenover, maar selecteren aan de poort is volgens mij een veel betere manier om er voor te zorgen dat er alleen maar gemotiveerde mensen voor de klas staan, en dat het onderwijs top is.

Het is daarom ook niet zo gek dat Koreanen massaal een goede opleiding afmaken (90% maakt het tertiaire onderwijs af). Koreaanse scholen nemen hun leerlingen serieus, het is daar geen verzameling van Melkertbanen.

Die kant moet het in Nederland ook op.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 08:29 schreef Lyrebird het volgende:
Met die overuren ben je er overigens nog niet. Het moet echt veel beter.

Ga eens kijken hoe de Finnen of de Zuid-Koreanen hun onderwijs hebben opgezet. In Zuid-Korea mag je alleen maar voor de klas staan (beter: mag je alleen een opleiding tot onderwijzer volgen), als je bewezen hebt een absolute topper te zijn. Daar staat weliswaar een goede betaling tegenover, maar selecteren aan de poort is volgens mij een veel betere manier om er voor te zorgen dat er alleen maar gemotiveerde mensen voor de klas staan, en dat het onderwijs top is.

Het is daarom ook niet zo gek dat Koreanen massaal een goede opleiding afmaken (90% maakt het tertiaire onderwijs af). Koreaanse scholen nemen hun leerlingen serieus, het is daar geen verzameling van Melkertbanen.

Die kant moet het in Nederland ook op.

Heel het onderwijs moet op de schop.
Toen ik nog op de haffooo zat waren er hele legioenen die C&M (cultuur und maatschappij) kozen zodat ze van het vak wiskunde af waren.
Maar ze wilden wel met z'n allen lerares worden (want voor leraar moesten ze vaak omgebouwd worden).
Gevolg is verplichte rekentoetsen en eigenlijk mensen die doodongelukkig worden omdat ze zich niet bezig kunnen houden met professioneel muizentrappetjes vouwen met kleuters.

We moeten gaan afstappen om alles maar te weten of rijtjes te leren, we moeten dingen kunnen begrijpen en intelligentie moet geïnspireerd worden. We hebben tegenwoordig een mooie database waar we dingen in kunnen opslaan en kunnen opzoeken (het internet).

Altijd dat gemekker over dat onderwijs beter moet.

De basisschool en middelbare school zijn verkapte bezigheidstherapie voor pubers. Wat heb je nou wezenlijk geleerd na 12 jaar elke dag naar school? Alleen lezen en schrijven en zelfs dat kunnen heel veel mensen niet eens behoorlijk. Het enige wat ik er aan gehad heb zijn de sociale contacten en sociale vorming, dat is wel heel belangrijk aan deze periode.

Zo heb ik vijf jaar Duits gehad, maar kan echt geen woord meer herinneren. Dat was dus volslagen zinloos. Net als vakken als aardrijkskunde of biologie. Ik kan mij nog vaag wat dingen herinneren, maar ik zou niet eens weten welke hoofdonderwerpen er behandeld zijn.

Gelukkig zijn de hoge scholen en universiteiten wel van behoorlijk niveau in Nederland, daar heb je wel wat aan.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 11:03 schreef nils7 het volgende:

[..]

Heel het onderwijs moet op de schop.
Toen ik nog op de haffooo zat waren er hele legioenen die C&M (cultuur und maatschappij) kozen zodat ze van het vak wiskunde af waren.
Maar ze wilden wel met z'n allen lerares worden (want voor leraar moesten ze vaak omgebouwd worden).
Gevolg is verplichte rekentoetsen en eigenlijk mensen die doodongelukkig worden omdat ze zich niet bezig kunnen houden met professioneel muizentrappetjes vouwen met kleuters.

We moeten gaan afstappen om alles maar te weten of rijtjes te leren, we moeten dingen kunnen begrijpen en intelligentie moet geïnspireerd worden. We hebben tegenwoordig een mooie database waar we dingen in kunnen opslaan en kunnen opzoeken (het internet).

Of beter nog, mag je alleen maar leraar worden als je daarvoor de capaciteiten hebt en dat betekent ook wiskunde in je pakket en een goede algemene ontwikkeling die verder gaat dan google-commando's.