VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Het enige waar ik het wel mee eens ben is dat je moet spelen zoals je kan met de spelers voorhanden, is trouwens iets wat Cruijff ook altijd deed, hoe kan je anders Romario in je elftal hebben.quote:Op maandag 28 december 2015 15:44 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Totaal mee oneens. De Boer is juist een echte winnaar. Ajax moet gewoon volgens de eigen filosofie voetballen, daar is de hele club op gebouwd, dat is waar je goed in bent. Feyenoord moet ook niet opeens voor technisch verfijnde spelers gaan of PSV voor een dominante speelstijl. Gewoon beter worden waar je al goed in bent, niet totaal het roer omgooien
Verder gaat het systeem alleen maar om het benutten van de ruimtes.
Volgens mij past binnen de filosofie van Ajax (en Cruijff) ook juist dat je een vast systeem moet hebben met spelers die precies weten wat er op hun plek wordt verwacht. En van die spelers moeten er een paar iets speciaals kunnen waar je de tegenstander mee verrassen kunt.quote:Op maandag 28 december 2015 15:51 schreef Tarado het volgende:
[..]
Het enige waar ik het wel mee eens ben is dat je moet spelen zoals je kan met de spelers voorhanden, is trouwens iets wat Cruijff ook altijd deed, hoe kan je anders Romario in je elftal hebben.
Verder gaat het systeem alleen maar om het benutten van de ruimtes.
Op die manier kun je met een elftal met 8/9 modale spelers en 3/2 gasten die iets extra's kunnen, tegenstander die op papier veel beter zijn toch van de mat spelen. Dat heeft Ajax lange tijd kunnen doen de laatste jaren en daarmee hebben ze het verval van de selectie aardig lang kunnen maskeren.
Maar nu komen ze echt op een punt dat er geen spelers met wat extra capaciteiten meer zijn. En dan wordt die strijdwijze, zeker Europees, onmogelijk omdat je zelfs ploegen met op papier iets mindere spelers niet meer kunt verrassen.
Kwam met het geweldige idee lange ballen te gaan geven als er weer 1000x opzij werd gespeeld achterin. Stelt dus tactisch niks voor.quote:
Zat nog net even wat interviews met Trustfull terug te kijken. Komt op mij over als een ietwat slome, maar opzich intelligente kerel. Wat is zijn rol precies als assistent-trainer? (Als speler overigens helemaal niets gepresteerd)
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Toch was het bij Cruijff veel meer gebaseerd op de spelers beschikbaar dan nu het geval isquote:
[..]
Volgens mij past binnen de filosofie van Ajax (en Cruijff) ook juist dat je een vast systeem moet hebben met spelers die precies weten wat er op hun plek wordt verwacht. En van die spelers moeten er een paar iets speciaals kunnen waar je de tegenstander mee verrassen kunt.
Op die manier kun je met een elftal met 8/9 modale spelers en 3/2 gasten die iets extra's kunnen, tegenstander die op papier veel beter zijn toch van de mat spelen. Dat heeft Ajax lange tijd kunnen doen de laatste jaren en daarmee hebben ze het verval van de selectie aardig lang kunnen maskeren.
Maar nu komen ze echt op een punt dat er geen spelers met wat extra capaciteiten meer zijn. En dan wordt die strijdwijze, zeker Europees, onmogelijk omdat je zelfs ploegen met op papier iets mindere spelers niet meer kunt verrassen.
Beter had je het niet kunnen verwoorden. Dat is met name sinds 2013 pijnlijk duidelijk geworden.quote:
[..]
Volgens mij past binnen de filosofie van Ajax (en Cruijff) ook juist dat je een vast systeem moet hebben met spelers die precies weten wat er op hun plek wordt verwacht. En van die spelers moeten er een paar iets speciaals kunnen waar je de tegenstander mee verrassen kunt.
Op die manier kun je met een elftal met 8/9 modale spelers en 3/2 gasten die iets extra's kunnen, tegenstander die op papier veel beter zijn toch van de mat spelen. Dat heeft Ajax lange tijd kunnen doen de laatste jaren en daarmee hebben ze het verval van de selectie aardig lang kunnen maskeren.
Maar nu komen ze echt op een punt dat er geen spelers met wat extra capaciteiten meer zijn. En dan wordt die strijdwijze, zeker Europees, onmogelijk omdat je zelfs ploegen met op papier iets mindere spelers niet meer kunt verrassen.
Dat denk ik ook, maar de Boer handelt daar niet naar. Want juist de spelers die wat extra kunnen en niet altijd alles binnen de lijntjes kleuren, probeert hij soberder te maken.quote:
[..]
Toch was het bij Cruijff veel meer gebaseerd op de spelers beschikbaar dan nu het geval is
Frankie zegt het weer goed.quote:
[..]
Je hebt niet goed gelezen.
[..]
Met Viergever, Van der Hoorn en Gudelj weet je in ieder geval dat je een constant niveau haalt inderdaad, constante middelmaat
Ik heb niet de indruk dat de Boer dat doet, hij is wel van origine verdediger en dat zie je ook wel in zijn voetbal terug maar ik geloof niet dat hij tegen El Ghazi zegt dat hij z'n mannetje niet voorbij mag, wel dat hij dat niet in zijn eigen 16 moet doen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar de Boer handelt daar niet naar. Want juist de spelers die wat extra kunnen en niet altijd alles binnen de lijntjes kleuren, probeert hij soberder te maken.
quote:Op maandag 28 december 2015 14:54 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Zijn rol is op vakantie gaan met Frank , meer niet
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Toch is al diverse keren in de media geweest dat hij spelers opdraagt om soberder te spelen en acties meer te doseren. Oa Kishna en El Ghazi hebben dat door laten schemeren. Volgens mij las ik iets dergelijks zelfs al in een interview van Cerny.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat de Boer dat doet, hij is wel van origine verdediger en dat zie je ook wel in zijn voetbal terug maar ik geloof niet dat hij tegen El Ghazi zegt dat hij z'n mannetje niet voorbij mag, wel dat hij dat niet in zijn eigen 16 moet doen.
Als je dat maar vaak genoeg zegt op trainingen dan worden spelers vanzelf bang om iets te proberen in de wedstrijden.
Zijn extreme obsessie met balbezit past daar prima in. Acties maken vindt de Boer prima, zolang ze lukken. Maar zelfs de beste buitenspelers gaan minimaal 1 op de 3 acties de mist in met balverlies tot gevolg. Mijn indruk is dat de Boer dat niet trekt.
Zoals ik het begrepen heb ging het hem meer om waar je die acties maakt en hoe je team staat op het moment van.quote:
[..]
Toch is al diverse keren in de media geweest dat hij spelers opdraagt om soberder te spelen en acties meer te doseren. Oa Kishna en El Ghazi hebben dat door laten schemeren. Volgens mij las ik iets dergelijks zelfs al in een interview van Cerny.
Als je dat maar vaak genoeg zegt op trainingen dan worden spelers vanzelf bang om iets te proberen in de wedstrijden.
Zijn extreme obsessie met balbezit past daar prima in. Acties maken vindt de Boer prima, zolang ze lukken. Maar zelfs de beste buitenspelers gaan minimaal 1 op de 3 acties de mist in met balverlies tot gevolg. Mijn indruk is dat de Boer dat niet trekt.
Verdedigend staat het daarom ook goed bij De Boer, aanvallend kan het allemaal beter
Maar om aanvallend stappen te maken, zul je ook risico's moeten nemen. Dat was ook de hele discussie tussen Kishna (en zijn pizzabakker) en de Boer. Nu wil ik zeker niet de kant van Kishna kiezen, maar het kan toch niemand ontgaan dat de Boer elk risico op balbezit uitsluit.quote:
[..]
Zoals ik het begrepen heb ging het hem meer om waar je die acties maakt en hoe je team staat op het moment van.
Verdedigend staat het daarom ook goed bij De Boer, aanvallend kan het allemaal beter
Ja, lange ballen mogen af en toe. Simpelweg omdat je die makkelijk kunt doseren zonder dat je je verdedigende posities hoeft te verlaten. Met aanvallend opbouwspel is dat anders, dan zul je concessies moeten doen op je verdedigende spel.
Wat ik zeg, ik heb het anders begrepen, het ging De Boer er om wanneer je de acties maakt, Kishna deed dat altijd en overal.quote:
[..]
Maar om aanvallend stappen te maken, zul je ook risico's moeten nemen. Dat was ook de hele discussie tussen Kishna (en zijn pizzabakker) en de Boer. Nu wil ik zeker niet de kant van Kishna kiezen, maar het kan toch niemand ontgaan dat de Boer elk risico op balbezit uitsluit.
Ja, lange ballen mogen af en toe. Simpelweg omdat je die makkelijk kunt doseren zonder dat je je verdedigende posities hoeft te verlaten. Met aanvallend opbouwspel is dat anders, dan zul je concessies moeten doen op je verdedigende spel.
Lange ballen spelen is in principe ook wachten op de afvallende bal als het fout gaat wat vaak zo is, dat is met een mislukte actie ook zo, maar dan moet je die actie wel maken als er rugdekking is.
Bij 4-0 voor bij de achterlijn zal de Boer het ook wel prima vinden. Ja, tenzij er een beetje een show-element in zit, want dat mag ook niet.quote:
[..]
Wat ik zeg, ik heb het anders begrepen, het ging De Boer er om wanneer je de acties maakt, Kishna deed dat altijd en overal.
Lange ballen spelen is in principe ook wachten op de afvallende bal als het fout gaat wat vaak zo is, dat is met een mislukte actie ook zo, maar dan moet je die actie wel maken als er rugdekking is.
De Boer is de koning van het sobere spel aan het worden. Zelfs een Cerny die nauwelijks een paar maanden bij de selectie zit begint al over dat hij meer zijn acties moet doseren. El Ghazi is zelfs in het openbaar al op zijn vingers getikt. Het wordt dan steeds 'samenspel' genoemd, door de Boer en Cerny.
Mocht de Boer het zo bedoelen zoals jij beweert, dan is in ieder geval aan het spel te zien dat zijn spelers dat niet begrijpen. Dat meer focussen op 'Samenspel' van de creatieve spelers leidt namelijk alleen maar tot balletjes terug en het elimineren van elke vorm van verrassing.
De Boer wil dat de buitenspelers gewoon acties maken als ze 1 tegen 1 staan. Belangrijk is dan ook dat de inspeelpass richting de buitenspeler goed is, daar ligt het ook aan.
Feit is wel dat je aanvallers onder de Boer nauwelijks progressie ziet maken, i.t.t. verdedigers en middenvelders. Nu is dat met aanvallers misschien moeilijker, maar ik vind dat wel een minder punt van de Boer (en Bergkamp).
Feit is wel dat je aanvallers onder de Boer nauwelijks progressie ziet maken, i.t.t. verdedigers en middenvelders. Nu is dat met aanvallers misschien moeilijker, maar ik vind dat wel een minder punt van de Boer (en Bergkamp).
Ja dat is inderdaad zo ja. Met daarbij wel de opmerking dat Ajax eigenlijk helemaal geen spelers meer heeft die überhaupt een mannetje kunnen passeren. Ook El Ghazi niet.quote:
[..]
Bij 4-0 voor bij de achterlijn zal de Boer het ook wel prima vinden. Ja, tenzij er een beetje een show-element in zit, want dat mag ook niet.
Punt is ook dat je met het spel dat nu gespeeld wordt vrijwel nooit situaties creëert waarin een buitenspeler één op één komt. Als je zo traag opbouwt en de bal maar rond blijft tikken op de eigen helft, dan hebben buitenspelers vrijwel per definitie een dubbele dekking.quote:
De Boer wil dat de buitenspelers gewoon acties maken als ze 1 tegen 1 staan. Belangrijk is dan ook dat de inspeelpass richting de buitenspeler goed is, daar ligt het ook aan.
Feit is wel dat je aanvallers onder de Boer nauwelijks progressie ziet maken, i.t.t. verdedigers en middenvelders. Nu is dat met aanvallers misschien moeilijker, maar ik vind dat wel een minder punt van de Boer (en Bergkamp).
Dat valt wel mee, El Ghazi deed het voor zijn blessure wel en had sowieso een aardig rendement, die Younes kan het ook welquote:
[..]
Ja dat is inderdaad zo ja. Met daarbij wel de opmerking dat Ajax eigenlijk helemaal geen spelers meer heeft die überhaupt een mannetje kunnen passeren. Ook El Ghazi niet.
Cerny kan het, Youness kan het ook.quote:
[..]
Ja dat is inderdaad zo ja. Met daarbij wel de opmerking dat Ajax eigenlijk helemaal geen spelers meer heeft die überhaupt een mannetje kunnen passeren. Ook El Ghazi niet.
Alleen zijn het spelers die vaker zullen falen in hun poging dan een Messi of een Ronaldo. Dat is logisch, want ze zijn veel jonger en minder talentvol. Je moet incalculeren dat het 1 keer op de 5 een keer lukt.
Je overdrijft het. Laatste wedstrijden waren wat minder en Europa natuurlijk een farce (overigens ook wat pech hier en daar), maar er zaten genoeg goede wedstrijden tussen, en er worden aantoonbaar meer kansen gecreëerd dan vorig jaar. Je staat ook niet onverdiend eerste in de Eredivisie.quote:
[..]
Bij 4-0 voor bij de achterlijn zal de Boer het ook wel prima vinden. Ja, tenzij er een beetje een show-element in zit, want dat mag ook niet.
De Boer is de koning van het sobere spel aan het worden. Zelfs een Cerny die nauwelijks een paar maanden bij de selectie zit begint al over dat hij meer zijn acties moet doseren. El Ghazi is zelfs in het openbaar al op zijn vingers getikt. Het wordt dan steeds 'samenspel' genoemd, door de Boer en Cerny.
Mocht de Boer het zo bedoelen zoals jij beweert, dan is in ieder geval aan het spel te zien dat zijn spelers dat niet begrijpen. Dat meer focussen op 'Samenspel' van de creatieve spelers leidt namelijk alleen maar tot balletjes terug en het elimineren van elke vorm van verrassing.
Aardig rendement tegen de kleinere clubs, tegen de echt grote clubs hebben we hem toch nog niet zo heel veel bijzonders zien doen? En juist tegen die kleine clubjes win je ook wel zonder individuele acties, zoals we dit jaar hebben kunnen zien.quote:
[..]
Dat valt wel mee, El Ghazi deed het voor zijn blessure wel en had sowieso een aardig rendement, die Younes kan het ook wel
Eredivisie zegt alles. Zodra een tegenstander verdedigend redelijk staat te spelen (zoals fuckin' Molde of Celtic) dan lukt ineens niets meer.quote:
[..]
Je overdrijft het. Laatste wedstrijden waren wat minder en Europa natuurlijk een farce (overigens ook wat pech hier en daar), maar er zaten genoeg goede wedstrijden tussen, en er worden aantoonbaar meer kansen dan vorig jaar. Je staat ook niet onverdiend eerste in de Eredivisie.
Cerny moet ik nog maar zien, Youness vind ik ook geen geweldenaar. Maar goed, opzich heb je gelijk, ze moeten het gewoon proberen dan lukt het vanzelf een keer. Zo hebben Vanenburg, Van t' Schip en Overmars het ook altijd gedaan.quote:
[..]
Cerny kan het, Youness kan het ook.
Alleen zijn het spelers die vaker zullen falen in hun poging dan een Messi of een Ronaldo. Dat is logisch, want ze zijn veel jonger en minder talentvol. Je moet incalculeren dat het 1 keer op de 5 een keer lukt.
Precies. Die clubs in de Eredivisie houd je makkelijk op de 0 omdat ze er niets van kunnen. Dan scoor je vanzelf wel de 1-0 en ontstaan er ruimtes die je ook wel benut zonder je verdedigende stellingen te verlaten.quote:
[..]
Aardig rendement tegen de kleinere clubs, tegen de echt grote clubs hebben we hem toch nog niet zo heel veel bijzonders zien doen? En juist tegen die kleine clubjes win je ook wel zonder individuele acties, zoals we dit jaar hebben kunnen zien.
Behalve als een tegenstander eerst scoort, of weigert om te voetballen. Want we hebben in de laatste weken gezien dat ze in de Eredivisie nu ook wel zien hoe ze Ajax moeten bestrijden en daar gaan nog veel clubs plezier aan beleven, vermoed ik.
Precies, dat is het probleem. Alleen de vraag is wel of dat ligt aan (opdrachten van) de Boer, of aan kwaliteiten van spelers. Bazoer loopt te veel met de bal, Klaassen doet het af en toe goed maar het is niet zijn specialiteit, en de problemen met Gudelj zijn bekend.quote:
[..]
Punt is ook dat je met het spel dat nu gespeeld wordt vrijwel nooit situaties creëert waarin een buitenspeler één op één komt. Als je zo traag opbouwt en de bal maar rond blijft tikken op de eigen helft, dan hebben buitenspelers vrijwel per definitie een dubbele dekking.
In dat geval wordt het dus een herhaling van de seizoenen 2013-2014 en 2014-2015. Eerste seizoenshelft kom je nog weg met saai spel en pak je de puntjes. Tweede seizoenshelft breek je er niet meer door heen omdat de tegenstanders er aan gewend zijn geraakt. Zou inderdaad zomaar waar kunnen zijn.quote:
[..]
Precies. Die clubs in de Eredivisie houd je makkelijk op de 0 omdat ze er niets van kunnen. Dan scoor je vanzelf wel de 1-0 en ontstaan er ruimtes die je ook wel benut zonder je verdedigende stellingen te verlaten.
Behalve als een tegenstander eerst scoort, of weigert om te voetballen. Want we hebben in de laatste weken gezien dat ze in de Eredivisie nu ook wel zien hoe ze Ajax moeten bestrijden en daar gaan nog veel clubs plezier aan beleven, vermoed ik.
Valt wel mee hoor, je kan er gewoon kampioen mee wordenquote:
[..]
In dat geval wordt het dus een herhaling van de seizoenen 2013-2014 en 2014-2015. Eerste seizoenshelft kom je nog weg met saai spel en pak je de puntjes. Tweede seizoenshelft breek je er niet meer door heen omdat de tegenstanders er aan gewend zijn geraakt. Zou inderdaad zomaar waar kunnen zijn.
Zoals ik eerder aangaf, het is een en-en verhaal. Volgens mij hoort in de filosofie van Ajax dat je in een hecht collectief dominant speelt, waarbij je de paar spelers die er bovenuit steken op de juiste manier in de gelegenheid stelt om de tegenstander te verrassen. Ajax was in dat spel ooit de absolute meester van de wereld.quote:
[..]
Precies, dat is het probleem. Alleen de vraag is wel of dat ligt aan (opdrachten van) de Boer, of aan kwaliteiten van spelers. Bazoer loopt te veel met de bal, Klaassen doet het af en toe goed maar het is niet zijn specialiteit, en de problemen met Gudelj zijn bekend.
Dat hechte collectief is er deels nog steeds, maar het is nu te veel gericht op consolideren en balbezit. Nu zijn er ook geen echte pareltjes die de tegenstander kunnen verrassen, maar het wordt ook niet bepaald geprobeerd.
Dat is waar, maar van een kampioenschap met rond de 70 punten wordt niemand echt gelukkig. Ook veel Ajacieden niet.quote:
[..]
Valt wel mee hoor, je kan er gewoon kampioen mee worden
Ja, dat lees ik hier vaker zodra er kritiek komt. Dan wordt er weer een oneliner gestrooid over 4 titels in 5 jaar. Maar het gebrek aan progressie en het zaaddodende spel kunnen de echte supporter toch niet gelukkig stemmen?quote:
[..]
Valt wel mee hoor, je kan er gewoon kampioen mee worden
Dat dus. Europa is veel belangrijker dan de eredivisie.quote:
[..]
Ja, dat lees ik hier vaker zodra er kritiek komt. Dan wordt er weer een oneliner gestrooid over 4 titels in 5 jaar. Maar het gebrek aan progressie en het zaaddodende spel kunnen de echte supporter toch niet gelukkig stemmen?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2015 17:42:27 ]
