Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20151227_02039009quote:De moeder van Bilal Hadfi, een van de zelfmoordterroristen die zich in Parijs opblies, heeft op Maghreb TV over de radicalisering van haar zoon gesproken. ‘We konden het niet voorzien’, zei ze. ‘Hij leefde zoals iedereen.’
Zaterdag belde Fatima Hadfi onverwacht presentator Mohamed Tijjini van Maghreb TV, een Belgisch-Marokkaanse televisiezender, op. De presentator leek verbaasd toen hij hoorde wie hij aan de lijn had.
In zo’n half uur legde Fatima Hadfi uit hoe haar zoon volgens haar tot een terreurdaad is gedreven. De veiligheidsdiensten waren al maanden op zoek naar Bilal Hadfi, toen de Brusselaar (20) zich opblies aan het Stade de France. In februari was hij naar Syrië vertrokken.
Eerste vertelde ze hoe moeilijk het is om het lichaam van haar zoon te krijgen. ‘Zijn lichaam is nog altijd in Parijs. We hebben al het noodzakelijke gedaan, maar er beweegt niets.’
Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd. ‘Hij kwam in een negatieve spiraal terecht’, zegt ze. ‘We konden het niet voorzien. Hij leefde zoals iedereen. Hij ging naar school. Hij werd twee jaar lastiggevallen door een leerkracht. (...). Het was een goede jongen. Vriendelijk en behulpzaam. Desondanks is hij gedestabiliseerd.’
Volgens haar voelde Bilal zich niet welkom in de maatschappij en kwam hij terecht in de handen van geradicaliseerde moslims. ‘Hij radicaliseerde niet uit zichzelf. hij werd gemanipuleerd en geïndoctrineerd door anderen.’
Bilal Hadfi had de Franse nationaliteit, maar zijn familie woont al jaren in Brussel in een sociaal appartement. Bij de aanslagen in Parijs kwamen 130 mensen om.
Anders leer je even wat een quote betekent? Je TT klopt niet.quote:
Als dat wijf hem niet vanaf zijn geboorte vertelt had dat hij in dienst stond van een denkbeeldige kinderneuker, was de kans dat hij zou radicaliseren gereduceerd tot vrijwel 0.quote:Op zondag 27 december 2015 22:29 schreef probeer het volgende:
Ik lees in het artikel dat ze de schuld van zijn radicalisering voornamelijk legt bij de mensen (IS-lui?) die hem (nog verder) indoctrineerden en manipuleerden.
quote:Op zondag 27 december 2015 22:42 schreef CrashO het volgende:
[..]
Als dat wijf hem niet vanaf zijn geboorte vertelt had dat hij in dienst stond van een denkbeeldige kinderneuker, was de kans dat hij zou radicaliseren gereduceerd tot vrijwel 0.
Dat is de oorzaak en niks anders.
quote:Op zondag 27 december 2015 22:29 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik lees in het artikel dat ze de schuld van zijn radicalisering voornamelijk legt bij de mensen (IS-lui?) die hem (nog verder) indoctrineerden en manipuleerden.
[..]
Wel erg jammer dat er nul zelfreflectie te vinden is over haar eigen rol (of die van de familie) in zijn proces van radicalisering.
Wellicht was hij dat ook voordat hij radicaliseerde.quote:Op zondag 27 december 2015 22:53 schreef Hathor het volgende:
Daar gaan we weer....het was zo'n goede jongen, altijd vriendelijk en behulpzaam...blahblahblah. Begint een beetje eentonig te worden.
Dat is wel een verwijt, want als ze hun best hadden gedaan om die gast een fijn thuis te geven dan was hij niet geradicaliseerd.quote:Op zondag 27 december 2015 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
Waar geeft de dame de maatschappij precies de schuld? Ik lees wel dat ze zegt dat haar zoon zich niet welkom voelde in de maatschappij, maar dat is een constatering, geen verwijt.
Kun je mij even het bijbehorende citaat tonen?quote:Op zondag 27 december 2015 23:22 schreef Sunshine1982 het volgende:
[..]
Dat is wel een verwijt, want als ze hun best hadden gedaan om die gast een fijn thuis te geven dan was hij niet geradicaliseerd.
Een deel van de bevolking kijkt juist zo tegen moslims aan vanwege al die extreme figuren, als het gewone onopvallende lui waren geweest, was er ook geen moslimhaat. Je moet de zaken niet omdraaien.quote:Op zondag 27 december 2015 23:29 schreef Isegrim het volgende:
Er is helemaal niets bizar aan die uitspraak. Je bent niet goed bij je hoofd als je denkt dat er géén link is tussen radicalisering en de manier waarop een deel van de bevolking tegen moslims aankijkt. IS spint garen bij moslimhaat.
Tuurlijk. Slaap vooral verder.quote:Op zondag 27 december 2015 23:33 schreef Hathor het volgende:
[..]
Een deel van de bevolking kijkt juist zo tegen moslims aan vanwege al die extreme figuren, als het gewone onopvallende lui waren geweest, was er ook geen moslimhaat. Je moet de zaken niet omdraaien.
Nee je hebt gelijk, het ligt aan ons dat er zoveel moslims radicaliseren, want wij zijn allemaal racisten en geven die arme jongens geen enkele kans zich te bewijzen.quote:
Er is een verschil tussen wat ik zeg en wat jij graag wilt horen.quote:Op zondag 27 december 2015 23:44 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nee je hebt gelijk, het ligt aan ons dat er zoveel moslims radicaliseren, want wij zijn allemaal racisten en geven die arme jongens geen enkele kans zich te bewijzen.
Isegrim: "Nederland schuldig aan radicalisering jonge Moslims."quote:Op zondag 27 december 2015 23:29 schreef Isegrim het volgende:
Er is helemaal niets bizar aan die uitspraak. Je bent niet goed bij je hoofd als je denkt dat er géén link is tussen radicalisering en de manier waarop een deel van de bevolking tegen moslims aankijkt. IS spint garen bij moslimhaat.
Dat radicalen uit een kansloos arm milieu komen is al tig keer ontkracht, beste voorbeeld is nog wel die lui van 9/11, dat waren allemaal overzeese studenten, voornamelijk Saudiers die op een Duitse universiteit studeerden. Als je uit een kansloos milieu komt kan je zo'n studie niet betalen.quote:Op zondag 27 december 2015 23:55 schreef Fisherman het volgende:
Activisten aan beide zijden zijn natuurlijk niet zo geboren. Een grote overeenkomst is dat ze beiden uit een kansloos arm milieu komen. Immigranten komen in Frankrijk vaak niet aan een baan. In NL is dat voor bepaalde groepen net zo denk ik. Er is maar weinig voor nodig zodat jongeren deel uit willen maken van een groep die radicale gelpofsopvattingen heeft.
Daar tegenover staat net zoals in NL de kansloze autochtone bevolking. Zij zijn niet gedwongen kansloos door anderen maar vanwege eigen beperking of onbenut talent. Ook worden ze meegesleurd door hun omgeving. Hieruit bestaat het grootste deel van de bevolking.
Er is voor een persoon uit beide groepen maar weinig nodig om te radicaliseren. Beide vormen een even groot probleem voor een stabiele samenleving.
De waarheid ligt in het midden. Soms zijn het hoogopgeleiden en soms kansloze migranten die het in Europa niet hebben gemaakt en hun frustraties botvieren op onschuldigen.quote:Op maandag 28 december 2015 00:01 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat radicalen uit een kansloos arm milieu komen is al tig keer ontkracht, beste voorbeeld is nog wel die lui van 9/11, dat waren allemaal overzeese studenten, voornamelijk Saudiers die op een Duitse universiteit studeerden. Als je uit een kansloos milieu komt kan je zo'n studie niet betalen.
Is het onmogelijk dat een mens kwaadaardig wordt geboren?quote:Op zondag 27 december 2015 23:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht was hij dat ook voordat hij radicaliseerde.
Zelfs moslimextremisten worden niet kwaadaardig geboren.
quote:Op zondag 27 december 2015 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
Waar geeft de dame de maatschappij precies de schuld? Ik lees wel dat ze zegt dat haar zoon zich niet welkom voelde in de maatschappij, maar dat is een constatering, geen verwijt.
Pizzakoppo: "Ik weet niet wat een quotatie is en verdraai krantenberichten om mijn eigen standpunten te etaleren"quote:Op zondag 27 december 2015 23:56 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Isegrim: "Nederland schuldig aan radicalisering jonge Moslims."
quote:Op maandag 28 december 2015 01:43 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.
Het dik gedrukte zijn de woorden van de journalist. Niet van die vrouw zelf, die heeft het over destabilisatie, niet over "naar de afgrond duwen" en al helemaal niet "maatschappij schuldig aan aanslag door mijn zoon".quote:Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd. ‘Hij kwam in een negatieve spiraal terecht’, zegt ze. ‘We konden het niet voorzien. Hij leefde zoals iedereen. Hij ging naar school. Hij werd twee jaar lastiggevallen door een leerkracht. (...). Het was een goede jongen. Vriendelijk en behulpzaam. Desondanks is hij gedestabiliseerd.’
Ze geven graag een ander op de schuld ipv hun eigen opvoedingquote:
Dat maakt het gelijk aan de PVVquote:Op maandag 28 december 2015 00:36 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De schuld bij anderen neerleggen is typisch de Arabische cultuur.
Maar de link naar de maatschappij, waarin hij zich niet welkom of whatever voelde, is sterk aanwezig. Je proeft dit in alles wat ze zegt. Maar dit past natuurlijk niet in jullie straatje dus ga je elke letter technisch onder een microscoop leggen. Snap ik wel hoor.quote:Op maandag 28 december 2015 02:00 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Het dik gedrukte zijn de woorden van de journalist. Niet van die vrouw zelf, die heeft het over destabilisatie, niet over "naar de afgrond duwen" en al helemaal niet "maatschappij schuldig aan aanslag door mijn zoon".
Try again.
Waar ik je waarschijnlijk wel gelijk in wil geven is dat ik dat "we konden het niet voorzien" nogal moeilijk te geloven vind. Waarmee ik haar dus wel impliciet beschuldig van niet al te goed / betrokken ouderschap. En zelfs dat is al een best grote aanname van mijn kant.
Alsof er onder de Nederlanders geen mensen die zich buitengesloten voelen in de maatschappij door wat dan ook, gaan die mensen dan ook maar een bommetje plaatsen?quote:Op maandag 28 december 2015 02:05 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Maar de link naar de maatschappij, waarin hij zich niet welkom of whatever voelde, is sterk aanwezig. Je proeft dit in alles wat ze zegt. Maar dit past natuurlijk niet in jullie straatje dus ga je elke letter technisch onder een microscoop leggen. Snap ik wel hoor.
Ik ben het met je eens dat ze inderdaad vrij snel 'de maatschappij' de schuld geeft van het ongelukkig voelen van haar zoon, en daarin helemaal niets zegt over de mogelijke rol van zichzelf of andere familie / omgeving. En zélfs áls hij zich ongelukkig voelde doordat hij niet geaccepteerd werd door 'de maatschappij' is dat geen enkele geldige reden om te radicaliseren. Het zal er hooguit voor gezorgd worden dat hij wellicht vatbaarder werd voor radicalisering door derden. En zelfs dat pleit zijn eigen rol in het hele proces op geen enkele manier vrij.quote:Op maandag 28 december 2015 02:05 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Maar de link naar de maatschappij, waarin hij zich niet welkom of whatever voelde, is sterk aanwezig. Je proeft dit in alles wat ze zegt. Maar dit past natuurlijk niet in jullie straatje dus ga je elke letter technisch onder een microscoop leggen. Snap ik wel hoor.
Die zijn er vast wel, en het overgrote deel zal inderdaad gelukkig niet radicaliseren.quote:Op maandag 28 december 2015 02:13 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Alsof er onder de Nederlanders geen mensen die zich buitengesloten voelen in de maatschappij door wat dan ook, gaan die mensen dan ook maar een bommetje plaatsen?
Dat zit in je, dat kan niet anders.
Nee, zij zijn altijd zo zielig en het ligt altijd aan de ander, uhuh!
De TS gaat ervan uit dat de journalist, die haar heeft gesproken, de juiste interpretatie geeft van haar uiting. De TS geeft er dus geen eigen draai aan maar geeft slechts de interpretatie van de journalist weer.quote:Op maandag 28 december 2015 02:14 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat ze inderdaad vrij snel 'de maatschappij' de schuld geeft van het ongelukkig voelen van haar zoon, en daarin helemaal niets zegt over de mogelijke rol van zichzelf of andere familie / omgeving. En zélfs áls hij zich ongelukkig voelde doordat hij niet geaccepteerd werd door 'de maatschappij' is dat geen enkele reden om te radicaliseren. Het zal er hooguit voor gezorgd worden dat hij wellicht vatbaarder werd voor radicalisering door derden. En zelfs dat pleit zijn eigen rol in het hele proces op geen enkele manier vrij.
Maar om dan vervolgens te stellen dat dat 'niet in ons straatje past' en 'we' daarom elke letter onder de microscoop leggen, is onzin. Ik lees wat er staat. De TS is toch echt degene die zijn eigen draai geeft aan de woorden van deze mevrouw.
En verder niet meteen zo polariseren door meteen over 'jullie straatje' te beginnen. Is nergens voor nodig.
Dat zal best kloppen, geen excuus verder.quote:Volgens haar voelde Bilal zich niet welkom in de maatschappij
Ah, de Arabische cultuur.quote:Op maandag 28 december 2015 00:36 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De schuld bij anderen neerleggen is typisch de Arabische cultuur.
De TS verzint een topictitel die nergens in het artikel terug te vinden is. Hij legt een rechtstreekse link tussen de maatschappij en het plegen van een aanslag. En dat is simpelweg niet in het artikel terug te vinden.quote:Op maandag 28 december 2015 02:23 schreef MisterCe het volgende:
[..]
De TS gaat ervan uit dat de journalist, die haar heeft gesproken, de juiste interpretatie geeft van haar uiting. De TS geeft er dus geen eigen draai aan maar geeft slechts de interpretatie van de journalist weer.
Ervan uitgaande dat de journalist de juiste interpretatie heeft weergegeven, wat we denk ik kunnen aannemen aangezien zij niet heeft geklaagd over het artikel, dan vindt zij dat de maatschappij haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.
Verdomme, loop ik daar een heel verhaal te typen terwijl het ook met 2 korte zinnetjes kan.quote:Op maandag 28 december 2015 02:26 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Dat zal best kloppen, geen excuus verder.
Slechts een observatie.
Als we er vanuit gaan dat de interpretatie van de journalist correct is dan:quote:Op maandag 28 december 2015 02:29 schreef probeer het volgende:
[..]
De TS verzint een topictitel die nergens in het artikel terug te vinden is. Hij legt een rechtstreekse link tussen de maatschappij en het plegen van een aanslag. En dat is simpelweg niet in het artikel terug te vinden.
Als je er van uit gaat dat de interpretatie van de journalist klopt (wat op zich inderdaad wel een redelijke aanname is) dan zegt ze hooguit dat de maatschappij er voor gezorgd heeft dat hij in een positie kwam waarin hij vatbaar was voor radicalisering. Zelfs het woord 'afgrond' lijkt ze niet in de mond genomen te hebben.
En ja, dat vind ook ik veel te kort door de bocht en een oneerlijke weergave.
Maar dat is nog steeds niet "maatschappij schuldig aan aanslag door mijn zoon".
Nu krijg ik het idee dat ik haar moet verdedigen, en eigenlijk wil ik dat niet want ik ben het in die zin niet met haar eens.quote:Op maandag 28 december 2015 02:32 schreef MisterCe het volgende:
[..]
Als we er vanuit gaan dat de interpretatie van de journalist correct is dan:
Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.
Hoe kun je dit anders interpreteren dan dat zij vindt dat de maatschappij verantwoordelijk is voor het radicaliseren van haar zoon? Nogmaals, en dat meen ik echt, mensen die dit niet "zien" hebben gewoon bepaalde belangen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |