abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_158584306
quote:
De moeder van Bilal Hadfi, een van de zelfmoordterroristen die zich in Parijs opblies, heeft op Maghreb TV over de radicalisering van haar zoon gesproken. ‘We konden het niet voorzien’, zei ze. ‘Hij leefde zoals iedereen.’

Zaterdag belde Fatima Hadfi onverwacht presentator Mohamed Tijjini van Maghreb TV, een Belgisch-Marokkaanse televisiezender, op. De presentator leek verbaasd toen hij hoorde wie hij aan de lijn had.

In zo’n half uur legde Fatima Hadfi uit hoe haar zoon volgens haar tot een terreurdaad is gedreven. De veiligheidsdiensten waren al maanden op zoek naar Bilal Hadfi, toen de Brusselaar (20) zich opblies aan het Stade de France. In februari was hij naar Syrië vertrokken.

Eerste vertelde ze hoe moeilijk het is om het lichaam van haar zoon te krijgen. ‘Zijn lichaam is nog altijd in Parijs. We hebben al het noodzakelijke gedaan, maar er beweegt niets.’

Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd. ‘Hij kwam in een negatieve spiraal terecht’, zegt ze. ‘We konden het niet voorzien. Hij leefde zoals iedereen. Hij ging naar school. Hij werd twee jaar lastiggevallen door een leerkracht. (...). Het was een goede jongen. Vriendelijk en behulpzaam. Desondanks is hij gedestabiliseerd.’

Volgens haar voelde Bilal zich niet welkom in de maatschappij en kwam hij terecht in de handen van geradicaliseerde moslims. ‘Hij radicaliseerde niet uit zichzelf. hij werd gemanipuleerd en geïndoctrineerd door anderen.’

Bilal Hadfi had de Franse nationaliteit, maar zijn familie woont al jaren in Brussel in een sociaal appartement. Bij de aanslagen in Parijs kwamen 130 mensen om.
Bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20151227_02039009

Bij deze: Het spijt mij, moeder van Bilal.
  zondag 27 december 2015 @ 22:01:33 #2
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_158584457
Had zij niet al eerder een bizarre uitspraak gedaan, daags na de aanslag?
pi_158584533
Wat is dat toch met dat volk?
  † In Memoriam † zondag 27 december 2015 @ 22:03:38 #4
137787 Snowsquall
Noord Brabant
pi_158584559
Dus omdat haar zoon zich makkelijk heeft laten indoctrineren heeft de maatschappij het gedaan maar niet de opvoeders van haar (wellicht labiele) zoon...........Tuurlijk joh :')
Ik kan het je wel uitleggen maar het niet voor je begrijpen........
pi_158584704
Dus het is de schuld van de maatschappij dat hij een radicale moslim werd . En niet de indoctrinatie van een denkbeeldig figuur die ze vanaf zijn 1e levensjaar in haar zoon pompte.

Juist :') Zo kennen we dat tuig weer.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2015 22:06:50 ]
pi_158584736
Ga lekker terug van herkomst zou ik zeggen. Ver weg van de samenleving hier.
pi_158584771
:')
Zonder wrijving geen glans
  zondag 27 december 2015 @ 22:08:29 #8
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_158584786
Daar hebben we de welbekende slachtofferrol weer...
Fade to Black
pi_158584808
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 22:03 schreef hoas het volgende:
Wat is dat toch met dat volk?
De Fransen?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
pi_158585488
Er staat een waardeloze PR-commissie achter haar zeg :r
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_158585730
Wat een rare titel. Enorm tendentieus, zeker wanneer het er staat alsof het een quote is. En uit het bronartikel kan ik toch echt niet opmaken dat ze dat letterlijk gezegd heeft.

Ik lees in het artikel dat ze de schuld van zijn radicalisering voornamelijk legt bij de mensen (IS-lui?) die hem (nog verder) indoctrineerden en manipuleerden.

Ze zegt verder alleen dat hij zich niet thuis voelde in de maatschappij. Dat lijkt me een observatie, en niet zoals de TT suggereert een verwijt van de schuld van zijn radicalisering. Hooguit dat hij daardoor gedestabiliseerd is.

En tussen destabilisering (of je ergens niet thuis voelen) en daadwerkelijke radicalisering zit volgens mij toch wel een wereld van verschil.

Wel erg jammer dat er nul zelfreflectie te vinden is over haar eigen rol (of die van de familie) in zijn proces van radicalisering.
"Pools are perfect for holding water"
pi_158585924
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 21:58 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Anders leer je even wat een quote betekent? Je TT klopt niet.
"Pools are perfect for holding water"
pi_158586386
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 22:29 schreef probeer het volgende:
Ik lees in het artikel dat ze de schuld van zijn radicalisering voornamelijk legt bij de mensen (IS-lui?) die hem (nog verder) indoctrineerden en manipuleerden.
Als dat wijf hem niet vanaf zijn geboorte vertelt had dat hij in dienst stond van een denkbeeldige kinderneuker, was de kans dat hij zou radicaliseren gereduceerd tot vrijwel 0.

Dat is de oorzaak en niks anders.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2015 22:43:43 ]
pi_158586899
Daar gaan we weer....het was zo'n goede jongen, altijd vriendelijk en behulpzaam...blahblahblah. Begint een beetje eentonig te worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_158586994
quote:
99s.gif Op zondag 27 december 2015 22:42 schreef CrashO het volgende:

[..]

Als dat wijf hem niet vanaf zijn geboorte vertelt had dat hij in dienst stond van een denkbeeldige kinderneuker, was de kans dat hij zou radicaliseren gereduceerd tot vrijwel 0.

Dat is de oorzaak en niks anders.
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 22:29 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik lees in het artikel dat ze de schuld van zijn radicalisering voornamelijk legt bij de mensen (IS-lui?) die hem (nog verder) indoctrineerden en manipuleerden.

[..]

Wel erg jammer dat er nul zelfreflectie te vinden is over haar eigen rol (of die van de familie) in zijn proces van radicalisering.
"Pools are perfect for holding water"
pi_158587892
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 22:53 schreef Hathor het volgende:
Daar gaan we weer....het was zo'n goede jongen, altijd vriendelijk en behulpzaam...blahblahblah. Begint een beetje eentonig te worden.
Wellicht was hij dat ook voordat hij radicaliseerde.

Zelfs moslimextremisten worden niet kwaadaardig geboren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_158588216
Leuke verzonnen titel, beetje jammer dat hij de plank volledig misslaat qua boodschap van het originele artikel. :')
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
pi_158588366
Waar geeft de dame de maatschappij precies de schuld? Ik lees wel dat ze zegt dat haar zoon zich niet welkom voelde in de maatschappij, maar dat is een constatering, geen verwijt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_158588477
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
Waar geeft de dame de maatschappij precies de schuld? Ik lees wel dat ze zegt dat haar zoon zich niet welkom voelde in de maatschappij, maar dat is een constatering, geen verwijt.
Dat is wel een verwijt, want als ze hun best hadden gedaan om die gast een fijn thuis te geven dan was hij niet geradicaliseerd.
  zondag 27 december 2015 @ 23:23:16 #20
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_158588521
Je moet het lef maar hebben :')
Permanent Verbannen
pi_158588706
quote:
1s.gif Op zondag 27 december 2015 23:22 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]

Dat is wel een verwijt, want als ze hun best hadden gedaan om die gast een fijn thuis te geven dan was hij niet geradicaliseerd.
Kun je mij even het bijbehorende citaat tonen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_158588813
Er is helemaal niets bizar aan die uitspraak. Je bent niet goed bij je hoofd als je denkt dat er géén link is tussen radicalisering en de manier waarop een deel van de bevolking tegen moslims aankijkt. IS spint garen bij moslimhaat.
pi_158589038
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 23:29 schreef Isegrim het volgende:
Er is helemaal niets bizar aan die uitspraak. Je bent niet goed bij je hoofd als je denkt dat er géén link is tussen radicalisering en de manier waarop een deel van de bevolking tegen moslims aankijkt. IS spint garen bij moslimhaat.
Een deel van de bevolking kijkt juist zo tegen moslims aan vanwege al die extreme figuren, als het gewone onopvallende lui waren geweest, was er ook geen moslimhaat. Je moet de zaken niet omdraaien.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_158589178
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 23:33 schreef Hathor het volgende:

[..]

Een deel van de bevolking kijkt juist zo tegen moslims aan vanwege al die extreme figuren, als het gewone onopvallende lui waren geweest, was er ook geen moslimhaat. Je moet de zaken niet omdraaien.
Tuurlijk. Slaap vooral verder.
pi_158589520
quote:
1s.gif Op zondag 27 december 2015 23:36 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Tuurlijk. Slaap vooral verder.
Nee je hebt gelijk, het ligt aan ons dat er zoveel moslims radicaliseren, want wij zijn allemaal racisten en geven die arme jongens geen enkele kans zich te bewijzen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_158589585
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 23:44 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nee je hebt gelijk, het ligt aan ons dat er zoveel moslims radicaliseren, want wij zijn allemaal racisten en geven die arme jongens geen enkele kans zich te bewijzen.
Er is een verschil tussen wat ik zeg en wat jij graag wilt horen.
pi_158589874
Activisten aan beide zijden zijn natuurlijk niet zo geboren. Een grote overeenkomst is dat ze beiden uit een kansloos arm milieu komen. Immigranten komen in Frankrijk vaak niet aan een baan. In NL is dat voor bepaalde groepen net zo denk ik. Er is maar weinig voor nodig zodat jongeren deel uit willen maken van een groep die radicale gelpofsopvattingen heeft.
Daar tegenover staat net zoals in NL de kansloze autochtone bevolking. Zij zijn niet gedwongen kansloos door anderen maar vanwege eigen beperking of onbenut talent. Ook worden ze meegesleurd door hun omgeving. Hieruit bestaat het grootste deel van de bevolking.
Er is voor een persoon uit beide groepen maar weinig nodig om te radicaliseren. Beide vormen een even groot probleem voor een stabiele samenleving.
pi_158589921
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 23:29 schreef Isegrim het volgende:
Er is helemaal niets bizar aan die uitspraak. Je bent niet goed bij je hoofd als je denkt dat er géén link is tussen radicalisering en de manier waarop een deel van de bevolking tegen moslims aankijkt. IS spint garen bij moslimhaat.
Isegrim: "Nederland schuldig aan radicalisering jonge Moslims."

[ Bericht 10% gewijzigd door Pizzakoppo op 28-12-2015 00:02:14 ]
pi_158590046
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 23:55 schreef Fisherman het volgende:
Activisten aan beide zijden zijn natuurlijk niet zo geboren. Een grote overeenkomst is dat ze beiden uit een kansloos arm milieu komen. Immigranten komen in Frankrijk vaak niet aan een baan. In NL is dat voor bepaalde groepen net zo denk ik. Er is maar weinig voor nodig zodat jongeren deel uit willen maken van een groep die radicale gelpofsopvattingen heeft.
Daar tegenover staat net zoals in NL de kansloze autochtone bevolking. Zij zijn niet gedwongen kansloos door anderen maar vanwege eigen beperking of onbenut talent. Ook worden ze meegesleurd door hun omgeving. Hieruit bestaat het grootste deel van de bevolking.
Er is voor een persoon uit beide groepen maar weinig nodig om te radicaliseren. Beide vormen een even groot probleem voor een stabiele samenleving.
Dat radicalen uit een kansloos arm milieu komen is al tig keer ontkracht, beste voorbeeld is nog wel die lui van 9/11, dat waren allemaal overzeese studenten, voornamelijk Saudiers die op een Duitse universiteit studeerden. Als je uit een kansloos milieu komt kan je zo'n studie niet betalen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_158590134
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 00:01 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat radicalen uit een kansloos arm milieu komen is al tig keer ontkracht, beste voorbeeld is nog wel die lui van 9/11, dat waren allemaal overzeese studenten, voornamelijk Saudiers die op een Duitse universiteit studeerden. Als je uit een kansloos milieu komt kan je zo'n studie niet betalen.
De waarheid ligt in het midden. Soms zijn het hoogopgeleiden en soms kansloze migranten die het in Europa niet hebben gemaakt en hun frustraties botvieren op onschuldigen.
pi_158590732
De schuld bij anderen neerleggen is typisch de Arabische cultuur.
  maandag 28 december 2015 @ 00:45:55 #32
389816 PowerLoungen
Duurt een kwartiertje
pi_158590917
Die moet je ook gelijk afvoeren
RED ONS HENNIEGOD
  maandag 28 december 2015 @ 01:10:56 #33
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_158591348
quote:
1s.gif Op zondag 27 december 2015 23:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wellicht was hij dat ook voordat hij radicaliseerde.

Zelfs moslimextremisten worden niet kwaadaardig geboren.
Is het onmogelijk dat een mens kwaadaardig wordt geboren?
pi_158591352
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 23:20 schreef KoosVogels het volgende:
Waar geeft de dame de maatschappij precies de schuld? Ik lees wel dat ze zegt dat haar zoon zich niet welkom voelde in de maatschappij, maar dat is een constatering, geen verwijt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_158591380
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 23:56 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]

Isegrim: "Nederland schuldig aan radicalisering jonge Moslims."
Pizzakoppo: "Ik weet niet wat een quotatie is en verdraai krantenberichten om mijn eigen standpunten te etaleren"
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 28 december 2015 @ 01:43:51 #36
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_158591881
quote:
14s.gif Op maandag 28 december 2015 01:11 schreef probeer het volgende:

[..]


Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.
pi_158592129
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 01:43 schreef MisterCe het volgende:

[..]


Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.

quote:
Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd. ‘Hij kwam in een negatieve spiraal terecht’, zegt ze. ‘We konden het niet voorzien. Hij leefde zoals iedereen. Hij ging naar school. Hij werd twee jaar lastiggevallen door een leerkracht. (...). Het was een goede jongen. Vriendelijk en behulpzaam. Desondanks is hij gedestabiliseerd.’
Het dik gedrukte zijn de woorden van de journalist. Niet van die vrouw zelf, die heeft het over destabilisatie, niet over "naar de afgrond duwen" en al helemaal niet "maatschappij schuldig aan aanslag door mijn zoon".

Try again.

Waar ik je waarschijnlijk wel gelijk in wil geven is dat ik dat "we konden het niet voorzien" nogal moeilijk te geloven vind. Waarmee ik haar dus wel impliciet beschuldig van niet al te goed / betrokken ouderschap. En zelfs dat is al een best grote aanname van mijn kant.
"Pools are perfect for holding water"
pi_158592143
quote:
0s.gif Op zondag 27 december 2015 22:03 schreef hoas het volgende:
Wat is dat toch met dat volk?
Ze geven graag een ander op de schuld ipv hun eigen opvoeding
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_158592156
quote:
1s.gif Op maandag 28 december 2015 00:36 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De schuld bij anderen neerleggen is typisch de Arabische cultuur.
Dat maakt het gelijk aan de PVV
  maandag 28 december 2015 @ 02:05:47 #40
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_158592168
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:00 schreef probeer het volgende:

[..]

[..]

Het dik gedrukte zijn de woorden van de journalist. Niet van die vrouw zelf, die heeft het over destabilisatie, niet over "naar de afgrond duwen" en al helemaal niet "maatschappij schuldig aan aanslag door mijn zoon".

Try again.

Waar ik je waarschijnlijk wel gelijk in wil geven is dat ik dat "we konden het niet voorzien" nogal moeilijk te geloven vind. Waarmee ik haar dus wel impliciet beschuldig van niet al te goed / betrokken ouderschap. En zelfs dat is al een best grote aanname van mijn kant.
Maar de link naar de maatschappij, waarin hij zich niet welkom of whatever voelde, is sterk aanwezig. Je proeft dit in alles wat ze zegt. Maar dit past natuurlijk niet in jullie straatje dus ga je elke letter technisch onder een microscoop leggen. Snap ik wel hoor.
pi_158592253
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:05 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Maar de link naar de maatschappij, waarin hij zich niet welkom of whatever voelde, is sterk aanwezig. Je proeft dit in alles wat ze zegt. Maar dit past natuurlijk niet in jullie straatje dus ga je elke letter technisch onder een microscoop leggen. Snap ik wel hoor.
Alsof er onder de Nederlanders geen mensen die zich buitengesloten voelen in de maatschappij door wat dan ook, gaan die mensen dan ook maar een bommetje plaatsen?
Dat zit in je, dat kan niet anders.

Nee, zij zijn altijd zo zielig en het ligt altijd aan de ander, uhuh!
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
pi_158592261
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:05 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Maar de link naar de maatschappij, waarin hij zich niet welkom of whatever voelde, is sterk aanwezig. Je proeft dit in alles wat ze zegt. Maar dit past natuurlijk niet in jullie straatje dus ga je elke letter technisch onder een microscoop leggen. Snap ik wel hoor.
Ik ben het met je eens dat ze inderdaad vrij snel 'de maatschappij' de schuld geeft van het ongelukkig voelen van haar zoon, en daarin helemaal niets zegt over de mogelijke rol van zichzelf of andere familie / omgeving. En zélfs áls hij zich ongelukkig voelde doordat hij niet geaccepteerd werd door 'de maatschappij' is dat geen enkele geldige reden om te radicaliseren. Het zal er hooguit voor gezorgd worden dat hij wellicht vatbaarder werd voor radicalisering door derden. En zelfs dat pleit zijn eigen rol in het hele proces op geen enkele manier vrij.

Maar om dan vervolgens te stellen dat dat 'niet in ons straatje past' en 'we' daarom elke letter onder de microscoop leggen, is onzin. Ik lees wat er staat. De TS is toch echt degene die zijn eigen draai geeft aan de woorden van deze mevrouw, zodat ze in zíjn straatje passen.

En verder niet meteen zo polariseren door meteen over 'jullie straatje' te beginnen. Is nergens voor nodig.

[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 28-12-2015 02:22:53 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_158592334
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:13 schreef zhe-devilll het volgende:

[..]

Alsof er onder de Nederlanders geen mensen die zich buitengesloten voelen in de maatschappij door wat dan ook, gaan die mensen dan ook maar een bommetje plaatsen?
Dat zit in je, dat kan niet anders.

Nee, zij zijn altijd zo zielig en het ligt altijd aan de ander, uhuh!
Die zijn er vast wel, en het overgrote deel zal inderdaad gelukkig niet radicaliseren.

Maar nog steeds .. nergens zegt ze dat het 'de schuld van de maatschappij is'.

Maar blijkbaar hebben sommige mensen er moeite mee om het verschil te zien tussen een schuldvraag en een mogelijke uitleg van hoe iets tot stand is gekomen en wat daar wellicht in meegespeeld zou kunnen hebben.

Helaas kijkt ze daarin niet naar zichzelf of naar haar zoon.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 28 december 2015 @ 02:23:40 #44
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_158592363
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:14 schreef probeer het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat ze inderdaad vrij snel 'de maatschappij' de schuld geeft van het ongelukkig voelen van haar zoon, en daarin helemaal niets zegt over de mogelijke rol van zichzelf of andere familie / omgeving. En zélfs áls hij zich ongelukkig voelde doordat hij niet geaccepteerd werd door 'de maatschappij' is dat geen enkele reden om te radicaliseren. Het zal er hooguit voor gezorgd worden dat hij wellicht vatbaarder werd voor radicalisering door derden. En zelfs dat pleit zijn eigen rol in het hele proces op geen enkele manier vrij.

Maar om dan vervolgens te stellen dat dat 'niet in ons straatje past' en 'we' daarom elke letter onder de microscoop leggen, is onzin. Ik lees wat er staat. De TS is toch echt degene die zijn eigen draai geeft aan de woorden van deze mevrouw.

En verder niet meteen zo polariseren door meteen over 'jullie straatje' te beginnen. Is nergens voor nodig.
De TS gaat ervan uit dat de journalist, die haar heeft gesproken, de juiste interpretatie geeft van haar uiting. De TS geeft er dus geen eigen draai aan maar geeft slechts de interpretatie van de journalist weer.

Ervan uitgaande dat de journalist de juiste interpretatie heeft weergegeven, wat we denk ik kunnen aannemen aangezien zij niet heeft geklaagd over het artikel, dan vindt zij dat de maatschappij haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.

En de link van het "ongelukkig voelen", waarvan zij dus de maatschappij de schuld geeft, en het in de handen van de radicalen gedreven worden is gewoon duidelijk aanwezig. Dat ligt er zo dik op. Als je dat niet ziet dan ben je dus niet objectief. Zo is het en niet anders.
pi_158592391
quote:
Volgens haar voelde Bilal zich niet welkom in de maatschappij
Dat zal best kloppen, geen excuus verder.
Slechts een observatie.
pi_158592412
quote:
1s.gif Op maandag 28 december 2015 00:36 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De schuld bij anderen neerleggen is typisch de Arabische cultuur.
Ah, de Arabische cultuur.

Net zoals er een Europese cultuur is, zeker? Mensen uit Lissabon en Moskou, allemaal 1 pot nat. Slimme jongen, jij.
Dit, dus.
pi_158592434
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:23 schreef MisterCe het volgende:

[..]

De TS gaat ervan uit dat de journalist, die haar heeft gesproken, de juiste interpretatie geeft van haar uiting. De TS geeft er dus geen eigen draai aan maar geeft slechts de interpretatie van de journalist weer.

Ervan uitgaande dat de journalist de juiste interpretatie heeft weergegeven, wat we denk ik kunnen aannemen aangezien zij niet heeft geklaagd over het artikel, dan vindt zij dat de maatschappij haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.
De TS verzint een topictitel die nergens in het artikel terug te vinden is. Hij legt een rechtstreekse link tussen de maatschappij en het plegen van een aanslag. En dat is simpelweg niet in het artikel terug te vinden.

Als je er van uit gaat dat de interpretatie van de journalist klopt (wat op zich inderdaad wel een redelijke aanname is) dan zegt ze hooguit dat de maatschappij er voor gezorgd heeft dat hij in een positie kwam waarin hij vatbaar was voor radicalisering. Zelfs het woord 'afgrond' lijkt ze niet in de mond genomen te hebben.

En ja, dat vind ook ik veel te kort door de bocht en een oneerlijke weergave.

Maar dat is nog steeds niet "maatschappij schuldig aan aanslag door mijn zoon".
"Pools are perfect for holding water"
pi_158592453
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:26 schreef WammesWaggel het volgende:

[..]

Dat zal best kloppen, geen excuus verder.
Slechts een observatie.
Verdomme, loop ik daar een heel verhaal te typen terwijl het ook met 2 korte zinnetjes kan.

Goede post.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 28 december 2015 @ 02:32:56 #49
424655 MisterCe
The B but not the C
pi_158592467
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:29 schreef probeer het volgende:

[..]

De TS verzint een topictitel die nergens in het artikel terug te vinden is. Hij legt een rechtstreekse link tussen de maatschappij en het plegen van een aanslag. En dat is simpelweg niet in het artikel terug te vinden.

Als je er van uit gaat dat de interpretatie van de journalist klopt (wat op zich inderdaad wel een redelijke aanname is) dan zegt ze hooguit dat de maatschappij er voor gezorgd heeft dat hij in een positie kwam waarin hij vatbaar was voor radicalisering. Zelfs het woord 'afgrond' lijkt ze niet in de mond genomen te hebben.

En ja, dat vind ook ik veel te kort door de bocht en een oneerlijke weergave.

Maar dat is nog steeds niet "maatschappij schuldig aan aanslag door mijn zoon".
Als we er vanuit gaan dat de interpretatie van de journalist correct is dan:

Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.

Hoe kun je dit anders interpreteren dan dat zij vindt dat de maatschappij verantwoordelijk is voor het radicaliseren van haar zoon? Nogmaals, en dat meen ik echt, mensen die dit niet "zien" hebben gewoon bepaalde belangen.

[ Bericht 2% gewijzigd door MisterCe op 28-12-2015 02:39:34 ]
pi_158592544
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 02:32 schreef MisterCe het volgende:

[..]

Als we er vanuit gaan dat de interpretatie van de journalist correct is dan:

Fatima Hadfi meent dat de samenleving haar zoon naar de afgrond heeft geduwd.

Hoe kun je dit anders interpreteren dan dat zij vindt dat de maatschappij verantwoordelijk is voor het radicaliseren van haar zoon? Nogmaals, en dat meen ik echt, mensen die dit niet "zien" hebben gewoon bepaalde belangen.
Nu krijg ik het idee dat ik haar moet verdedigen, en eigenlijk wil ik dat niet want ik ben het in die zin niet met haar eens.

Maar als ik een poging zou moeten wagen, als advocaat van de moeder van de duivel ..

Je stelt 'de afgrond' gelijk aan radicalisering en het plegen van een aanslag.

Die afgrond zou ook iets kunnen betekenen als 'zodanig ongelukkig dat hij vatbaar is voor radicalisering'.

Dan zijn er nog steeds een stel terroristen nodig (en natuurlijk hijzelf) om er voor te zorgen dat hij daadwerkelijk radicaliseert en een aanslag pleegt.

En zelfs dat vind ik flink overdreven (want niet geaccepteerd worden door de maatschappij is heus niet het enige wat er voor zorgt dat iemand in een positie komt waarin hij vatbaar is voor radicalisering).

Maar wanneer je zou zeggen dat 'het niet geaccepteerd worden door de maatschappij' een mogelijke factor is die bijdraagt aan het ongelukkig voelen van haar zoon, waardoor hij oa vatbaar is voor radicalisering (of andere negatieve dingen .. een ander zou bv depressief raken), dan zit je denk ik niet heel ver naast de waarheid.

Dat maakt echter niet dat de maatschappij ook maar enige schuld heeft in zijn radicalisering of het plegen van die aanslag.

Edit: En alweer .. die insinuatie dat ik (of 'men', maar aangezien je nu met mij in gesprek bent ..) er belang bij zou hebben om eea te verdraaien .. Incorrect, en ergens voor nodig.

[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 28-12-2015 02:49:55 ]
"Pools are perfect for holding water"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')