Hoevaak heb je nu al zijn gebreken genoemd? Is hij 'echt wakker' geworden?quote:Op woensdag 23 december 2015 02:57 schreef Etsu het volgende:
[..]
3 uur alweer.![]()
Trust.Hopelijk wordt deze TS morgen écht goed wakker.
Aan de kusjekroelreacties heeft niemand wat aan. TS niet, buitenstaanders niet.
Hè Koral?
Wow.quote:Op woensdag 23 december 2015 00:46 schreef Koral het volgende:
TS liefde maakt blind zeggen ze. Is niet zo. Liefde is schoonheid zien waar niemand anders het ziet.
U ziet, geen leeftijd, geen blond haar of brunette. Je schoonheid van binnen ontluikt zich 'vanzelf' als je eenmaal de persoon tegen komt die je van binnen raakt.
Bij die persoon sla je niet dicht vanwege wat dan ook maar zie je herkenning, voel je begrip zonder dat er ook maar 1 woord is gerept en gaat het ook totaal niet over wat je te bieden hebt of niet maar over samen willen zijn en dat gelukkige gevoel van binnen willen delen (daarom is het ook beter als je als single ook gelukkige gevoelens hebt over jezelf) met die speciale persoon.
Precies. Het is niet dat sociale angst en onzekerheid enkel voorkomen bij autisten. Misschien dat het sociale situaties nog wat lastiger maakt, maar het is echt wel iets waar aan valt te werken. Als het thuis goed gaat is het een stukje je op je gemak leren voelen.quote:Op woensdag 23 december 2015 01:32 schreef zhe-devilll het volgende:
[..]
Waarom zie jij dit als onderdeel van je "stoornis"? Kap daarmee, ook mensen zonder dat deeltje voelen hetzelfde als jij hoor.
Vroeger noemden wij dat verlegen zijn!
Dus kom op...verschuil je daar niet achter, wat je thuis kunt, kun je overal!
Hups, schop jezelf onder je hol
Doe er dan ook wat mee.quote:Op woensdag 23 december 2015 03:10 schreef Koral het volgende:
[..]
Hoevaak heb je nu al zijn gebreken genoemd? Is hij 'echt wakker' geworden?
Hoe noem je dat ook alweer? Elke keer hetzelfde doen en toch een verschillend resultaat verwachten?
Gebreken hè, die helpen je ook zo goed in je leven
Dan moet hij hulp zoeken bij een psycholoog, hoe hij met dit soort dingen kan omgaan en hoe hij op zichzelf moet staan. Als je zelf al toegeeft dat TS niet iemand is die makkelijk dingen leert van letters (oh, dat komt mij bekend voor...), dan gaan deel 2, 3 en zo verder niet helpen, want ja. Kusjekroel en oogkleppen.quote:Op woensdag 23 december 2015 03:03 schreef Koral het volgende:
[..]
Onkunde?
Ik heb af en toe het gevoel alsof hij dingen 2D ervaart in plaats van 3D.
Ik bedoel tshirtje, broekje, oorbelletje, het geeft hem waarschijnlijk het gevoel dat hij iets van invloed heeft of een verschil kan maken. Andere wezenlijke dingen daarentegen, ik krijg de indruk dat hij daar moeilijk zelf 'regie' in heeft.
Hij heeft ook wel reacties van mij genegeerd. Weet niet zo precies meer wat ik schreef. Zou zomaar kusjekroelachtig kunnen zijn geweest. Eerlijk gezegd denk ik niet dat TS iemand is die gemakkelijk dingen leert van letters. Ieders heeft zo zijn leerstijl en daarmee gepaard gaande ontwikkeling.
Hoe oppervlakkig kun je zijn.quote:Op woensdag 23 december 2015 00:52 schreef Charleville het volgende:
[..]
Ik val inderdaad op dat soort vrouwen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Als je nooit met meisjes praat dan zie je ook alleen het uiterlijk.quote:Op woensdag 23 december 2015 09:19 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
[..]
Hoe oppervlakkig kun je zijn.![]()
Geen wonder dat je geen vriendin hebt.
Als ik jou was zou ik niet alleen zo op uiterlijk gefixeerd zijn met al die plaatjes.
Ho ho ho. Jij bent degene die er een punt van maakt dat hij er niets mee doet. Niet ik.quote:Op woensdag 23 december 2015 09:10 schreef Etsu het volgende:
[..]
Doe er dan ook wat mee.
Als je het eerste deel had gelezen, had je geweten dat hij in dit deel niks is opgeschoten. Juist achteruit...
Ik vind het prima dat jij kusjekroelreacties blijft posten, hoor. Maar dat helpt niet.![]()
De illusie hebben dat je met een paar goedbedoelde reacties op een forum een leerprobleem of een stoornis of wat dan ook kunt oplossenquote:Op woensdag 23 december 2015 09:17 schreef Etsu het volgende:
[..]
Dan moet hij hulp zoeken bij een psycholoog, hoe hij met dit soort dingen kan omgaan en hoe hij op zichzelf moet staan. Als je zelf al toegeeft dat TS niet iemand is die makkelijk dingen leert van letters (oh, dat komt mij bekend voor...), dan gaan deel 2, 3 en zo verder niet helpen, want ja. Kusjekroel en oogkleppen.
Je leest niet wat hij zegt en slaat de plank ongelooflijk mis. Er wordt geadviseerd om naar een psycholoog (of een ander iets) te gaan, die weten namelijk zijn leerprobleem of stoornis tot zover op te lossen, of althans leren om er mee om te gaan. Dat hij aan een advies als 'gewoon op een meisje aflopen' vrij weinig heeft snapt iedereen. Maar hij negeert het advies dat hij professionele hulp moet zoeken als hij écht wilt dat er iets verandert.quote:Op woensdag 23 december 2015 10:20 schreef Koral het volgende:
[..]
De illusie hebben dat je met een paar goedbedoelde reacties op een forum een leerprobleem of een stoornis of wat dan ook kunt oplossensorry maar over oogkleppen gesproken
![]()
Wat een reactie weer. Als ik daadwerkelijk TS naar beneden wilde schoppen, liep ik niet al vanaf deel 1 in het begin mee te posten en spendeerde ik mijn tijd niet in zijn topics. Ik heb betere dingen te doen namelijk.quote:Op woensdag 23 december 2015 10:15 schreef Koral het volgende:
[..]
Ho ho ho. Jij bent degene die er een punt van maakt dat hij er niets mee doet. Niet ik.
Ik heb je een mogelijk antwoord gegeven waarom niet. Dus kom niet weer met dat als je gelezen hebt aan want jij leest dat duidelijk niet. Je (ver)oordeelt alleen maar.
Net zoals ik me af vroeg waarom TS er niets mee deed vraag ik me nu af waarom jij er niets mee doet? Heb je dat nodig? Iemand naar beneden schoppen om er zelf beter van te voelen?
TS' problematiek is ook niet op te lossen met een hoop lettertjes op een internetforum. Wel kan hij iets doen met de adviezen/tips die hier worden gegeven, maar dat doet hij niet want dat wilt hij niet (en kunnen is een ander verhaal, daarvoor heb je mensen die er verstand van hebben).quote:Op woensdag 23 december 2015 10:20 schreef Koral het volgende:
[..]
De illusie hebben dat je met een paar goedbedoelde reacties op een forum een leerprobleem of een stoornis of wat dan ook kunt oplossensorry maar over oogkleppen gesproken
![]()
Vooral dit. TS negeert alles en pikt alleen de posts er uit waar hij daadwerkelijk advies krijgt over meisjes. Denkt dat het uitmaakt wanneer het hartje dat hij stuurt groen of rood is, dat soort onbenullige dingen.quote:Op woensdag 23 december 2015 10:46 schreef Etsu het volgende:
[..]
Het interesseert hem niet, want het gaat hem alleen om een meisje krijgen en zijn focus blijft daar.
Waarom is het onmogelijk om een mooie leuke vriendin te krijgen als je 30 bent? Dat is onzin.quote:Ben de laatste tijden toch wel in een depressie beland, ik wil zo verschrikkelijk graag een vriendin, en de tijd tikt, voor je het weer ben ik 30 en dan zit het er vrijwel niet meer in om een mooie leuke vriendin te krijgen.
Zorg dat je stabiel wordt? Werk aan jezelf. Zoals anderen zeggen: ga naar een psycholoog. Zo wanhopig zijn is niet goed.quote:En hoe ouder vrouwen worden, hoe moeilijker het allemaal gaat worden, 16 jarige worden snel verliefd, en houden van het experimenteren met jongens, een 30 jarige heeft al het nodige meegemaakt, en zoekt een stabiel persoon, iets wat ik niet te bieden heb.
Waarom wil je stoer overkomen als je dat niet bent? Ben gewoon jezelf.quote:Daarom draag ik ook een oorbelletje, doe ik m'n broek wat lager. e.d om toch nog een beetje 'stoer' over te komen.
Arrogant ben ik helaas niet, maar ik wou dat ik het kon wat je nu zegt dat afstappen op vrouwen...
Maar jij hebt waarschijnlijk ook geen verwachtingen meer als 30+jarige tegenover een kassa meisje van amper 18? Dat helpt ook.quote:Op woensdag 23 december 2015 10:51 schreef Kevin24 het volgende:
Wat mij veel heeft geholpen in het leven is er gewoon niet zo geobsedeerd mee bezig te zijn. Ik liep vroeger van depressie naar depressie en zat ook naar stelletjes te staren met tranen in me ogen.
Vind het ook kut dat op me werk nieuwe medewerksters in het begin wel naar me toetrekken en contact zoeken maar na een tijdje me niet meer zien staan. Dat is niet hun fout maar de mijne, want ik pak dit alles veel te serieus aan, overdenk alles en na een tijdje trekken ze naar een persoon toe waarmee ze wel kunnen lachen en alles luchtig oppakt.
Laat het "moeten" hebben van een vriendin los, staar/stalk geen stelletjes maar doe gewoon je eigen ding en werk aan jezelf. Be happy with yourself. Nu zeg ik niet dat dit alles helpt met het krijgen van een vriendin want ben zelf ook 30 jaar zonder ooit een relatie te hebben gehad maar dit helpt je wel om gelukkiger in het leven te staan. En ik merk zelf dat ik nu met deze attitude minder verwachtingen heb als ik bv bij de kassa sta en dan juist wel ineens flauwe opmerkingen etc durf te maken.
En zoals eerder aangegeven, zoek hulp, praat met iemand. Nu is dit makkelijker gezegd dan gedaan (want ik heb het ook nog steeds niet gedaan).
Etsu, jij bent degene die het op de man speelt tegen TS. Dan betitel je mijn reacties als kusjekroel. En als ik dan iets schrijf over jou en dat bevalt niet? dan speel ik opeens op de man. Wil je zelf soms liever ook kusjekroel?quote:Op woensdag 23 december 2015 10:46 schreef Etsu het volgende:
[..]
Wat een reactie weer. Als ik daadwerkelijk TS naar beneden wilde schoppen, liep ik niet al vanaf deel 1 in het begin mee te posten en spendeerde ik mijn tijd niet in zijn topics. Ik heb betere dingen te doen namelijk.
Het punt is alleen dat hij niet luistert. Alle tips en adviezen die worden gegeven (die ook nog in zijn 'straatje' passen en goed zijn voor hem), negeert hij compleet. Het interesseert hem niet, want het gaat hem alleen om een meisje krijgen en zijn focus blijft daar.
Jij wuift het weg als 'onkunde' en 'onmacht'. Dat is het misschien, maar waarom doet TS niks met zijn wilskracht? Waarom doet hij niks met de tips die er werden gegeven?
Hij is bang. Angst. Angst overheerst alles. Zeker, daar moet je dan ook overheen. TS heeft al een begin gemaakt door tegen zijn moeder te zeggen dat hij best hele knakworstjes kan eten en zijn boterhammen niet in stukjes gesneden hoeven te worden. Zijn moeder wuifde het weg en de week erop gaat hij met haar naar Afrika, terwijl hij ondertussen werkloos is geraakt en geen flikker heeft gedaan met wat hier is gezegd/hem is toegereikt.
Dit is de tweede keer dat je op de man speelt en mij in dit topic betrekt. Het gaat om TS, niet om mij. Ik heb mijn leven wel op het rijtje en heb dit soort topics niet nodig, dus waarom jij niet gewoon on-topic blijft, is mij een raadsel.
[..]
TS' problematiek is ook niet op te lossen met een hoop lettertjes op een internetforum. Wel kan hij iets doen met de adviezen/tips die hier worden gegeven, maar dat doet hij niet want dat wilt hij niet (en kunnen is een ander verhaal, daarvoor heb je mensen die er verstand van hebben).
Vertel me dan wat hij wél heeft gedaan om vooruit te komen. Ik lees het niet.quote:Op woensdag 23 december 2015 11:18 schreef Koral het volgende:
Ik snap alleen niet waarom je maar hetzelfde blijft doen als TS in jouw ogen er werkelijk niets mee doet. Zal wel aan mij liggen.
Zijn al die oudere maagden van die latente moederskindjes of zo?quote:Op woensdag 23 december 2015 11:09 schreef syndroom het volgende:
TS wil een relatie, maar wat te doen met moeders?
Ik heb het over jou. Niet TS. Ik ontken niet dat TS weinig tot niets doet met bepaald advies. Maar denk je dat door vervelens toe te blijven roepen dat TS niets doet wel gemotiveerd raakt iets te doen? En straks als dit weer klaar is ga je dan weer tot vervelens toe roepen dat het aan zijn gebrek aan ballen ligt? En daarna weer over dat hij nog steeds bij zijn moeder woont? Doe gewoon normaal tegen die jongen. Dat is al moeilijk genoeg voor hem.quote:Op woensdag 23 december 2015 11:20 schreef Etsu het volgende:
[..]
Vertel me dan wat hij wél heeft gedaan om vooruit te komen. Ik lees het niet.
Misschien dat jij na verloop van tijd je tips om bij moeders onder de plak vandaan te komen met hem kunt delen?quote:Op woensdag 23 december 2015 11:09 schreef syndroom het volgende:
TS wil een relatie, maar wat te doen met moeders?
Ik heb over jouw woorden:quote:Op woensdag 23 december 2015 11:40 schreef Koral het volgende:
[..]
Ik heb het over jou. Niet TS. Ik ontken niet dat TS weinig tot niets doet met bepaald advies.
Het zijn niet alleen mijn ogen. Of heeft Bananenpap geen ogen? Wel wat verdacht dat je niet op hem ingaat, terwijl hij min of meer hetzelfde zegt wat ik zegquote:Op woensdag 23 december 2015 11:18 schreef Koral het volgende:
als TS in jouw ogen er werkelijk niets mee doet
Kusjekroel. Zullen we met z'n allen TS in de watten leggen en hem vertellen of hij een groen of een rood hartje moet gebruiken? Want dat wil je blijkbaar.quote:Op woensdag 23 december 2015 11:40 schreef Koral het volgende:
[..]
Maar denk je dat door vervelens toe te blijven roepen dat TS niets doet wel gemotiveerd raakt iets te doen? En straks als dit weer klaar is ga je dan weer tot vervelens toe roepen dat het aan zijn gebrek aan ballen ligt? En daarna weer over dat hij nog steeds bij zijn moeder woont? Doe gewoon normaal tegen die jongen. Dat is al moeilijk genoeg voor hem.
TS schrijft zelf dat hij er wel wat aan heeft. Mag ik dan iets schrijven over jouw optiek?quote:Op woensdag 23 december 2015 11:44 schreef Etsu het volgende:
[..]
Ik heb over jouw woorden:
[..]
Het zijn niet alleen mijn ogen. Of heeft Bananenpap geen ogen?
Ik vraag aan jou waarom het nu weer aan mij ligt, want ik zie niet wat TS heeft gedaan om vooruit te komen.
[..]
Kusjekroel. Zullen we met z'n allen TS in de watten leggen en hem vertellen of hij een groen of een rood hartje moet gebruiken? Want dat wil je blijkbaar.
Hij geeft advies op zijn manier omdat hij hoopt dat het TS een beetje wakker schudt. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar hoe lang moet je daarover discussieren?quote:Op woensdag 23 december 2015 11:52 schreef Koral het volgende:
[..]
TS schrijft zelf dat hij er wel wat aan heeft. Mag ik dan iets schrijven over jouw optiek?
En als ik schrijf dat je gewoon normaal moet doen. Welk deel begrijp je daar niet aan dat je weer over kusjekroel moet beginnen?
Jij wel. Moet je alleen wel goed lezen wat er staat (en liefst het vorige deel ook, want daar staat vanaf post 1 precies hoe en wat en waarom ik van mening ben dat het TS niet interesseert wat wij schrijven over hem en hoe hij zijn leven moet aanpakken).quote:Op woensdag 23 december 2015 11:52 schreef Koral het volgende:
[..]
TS schrijft zelf dat hij er wel wat aan heeft. Mag ik dan iets schrijven over jouw optiek?
Goed begin, maar niet het enige probleem.quote:Op dinsdag 22 december 2015 21:37 schreef Charleville het volgende:
Maar dankzij het vorige deel heb ik nu een plan om voor mijn 30'e uit huis te zijn.
En hier gaat hij wéér door over dingen waar het allemaal om draait. Hij kijkt naar de oplossing, niet naar het probleem.quote:(...)
Dat smaakt naar meer, en dat ''meer'' ik hoop dat dit komt in 2016
(...) en mijn doel is om eind dit jaar een dame te hebben, waarmee er een kans is op een relatie. Goed voornemen denk ik!!
Maar laat ik uberhaupt eerst maar eens aan de eerste date beginnen, een avondje in een restaurant of bioscoop, dat is voor dit jaar denk wel genoeg qua uitdaging. Het zou mijn eerste date ooit worden.
(...)
Dus nee. TS is in die drie weken niks opgeschoten.quote:Ben de laatste tijden toch wel in een depressie beland, ik wil zo verschrikkelijk graag een vriendin, en de tijd tikt, voor je het weer ben ik 30 en dan zit het er vrijwel niet meer in om een mooie leuke vriendin te krijgen.
Zolang ik niet in overtreding ben i.v.m FOK!policy, doe ik normaal. Anders hoor ik het wel van moblo.quote:En als ik schrijf dat je gewoon normaal moet doen. Welk deel begrijp je daar niet aan dat je weer over kusjekroel moet beginnen?
Het vorige deel staat voor 75% vol met advies in de hoop dat het daarmee TS wakker schudt. En het doet het niet. Etsu lijkt me intelligent genoeg om dat te snappen.quote:Op woensdag 23 december 2015 12:03 schreef Fera het volgende:
[..]
Hij geeft advies op zijn manier omdat hij hoopt dat het TS een beetje wakker schudt. Daar kun je het niet mee eens zijn, maar hoe lang moet je daarover discussieren?
Misschien heeft TS juist wel wat aan de variatie in reacties, mocht hij er daadwerkelijk iets mee doen. Hij vraagt het op een openbaar forum. Zoveel mensen, zoveel stijlen van advies geven.
Dus is het zo'n gevalletje van: jouw manier is al geprobeerd, ga nu maar weg?quote:Op woensdag 23 december 2015 12:12 schreef Koral het volgende:
[..]
Het vorige deel staat voor 75% vol met advies in de hoop dat het daarmee TS wakker schudt. En het doet het niet. Etsu lijkt me intelligent genoeg om dat te snappen.
Naar mijn mening heb jij TS inmiddels meer problemen aangepraat dan er daadwerkelijk zijn.quote:Op woensdag 23 december 2015 12:03 schreef Etsu het volgende:
En hier gaat hij wéér door over dingen waar het allemaal om draait. Hij kijkt naar de oplossing, niet naar het probleem.
Wat is je probleem nou eigenlijk? Het is toch mijn probleem dat ik door blijf tikken met hoop dat TS eindelijk wat gaat doen met zijn leven? Als je het niet wilt lezen, negeer je ze en ga jij door met over z'n bolletje aaien.quote:Op woensdag 23 december 2015 12:12 schreef Koral het volgende:
[..]
Het vorige deel staat voor 75% vol met advies in de hoop dat het daarmee TS wakker schudt. En het doet het niet. Etsu lijkt me intelligent genoeg om dat te snappen.
Maak nu eens een lijstje met dingen die TS wel doet? Die is namelijk ook prima te maken. Zal misschien iets korter zijn, op voorhand toegegeven.quote:Op woensdag 23 december 2015 12:03 schreef Etsu het volgende:
[..]
Jij wel. Moet je alleen wel goed lezen wat er staat (en liefst het vorige deel ook, want daar staat vanaf post 1 precies hoe en wat en waarom ik van mening ben dat het TS niet interesseert wat wij schrijven over hem en hoe hij zijn leven moet aanpakken).
TS schrijft dit:
[..]
Goed begin, maar niet het enige probleem.
[..]
En hier gaat hij wéér door over dingen waar het allemaal om draait. Hij kijkt naar de oplossing, niet naar het probleem.
Daarnaast is TS werkloos geraakt en schrijft hij dat hij de laatste tijd last heeft van een depressie, want kijk:
[..]
Dus nee. TS is in die drie weken niks opgeschoten.
Nog een keer: waarom ligt het aan mijn ogen dat TS er niks mee doet? Hij moet professionele hulp zoeken. Hij hoopt dat wij hem een vrouw geven, terwijl hij dat toch zelf moet doen? Hij heeft nog niet eens een vrouw en denkt al na over een openingszin en of hij een groen/rood hartje moet gebruiken.
[..]
Zolang ik niet in overtreding ben i.v.m FOK!policy, doe ik normaal. Anders hoor ik het wel van moblo.![]()
Ik geef mijn visie en mening, en jij kan daarmee niet dealen lijkt het.
Dank u. Had het niet beter kunnen verwoorden.quote:Op woensdag 23 december 2015 12:16 schreef CyberTijn het volgende:
[..]
Naar mijn mening heb jij TS inmiddels meer problemen aangepraat dan er daadwerkelijk zijn.
Daarnaast is kijken naar een oplossing in mijn ogen een stuk constructiever dan kijken naar het probleem.
Als ik langs de kant sta met een lekke band ga ik toch echt m'n band verwisselen (oplossing), in plaats van eindeloos kapot analyseren hoe het heeft kunnen gebeuren dat mijn band lek ging (naar het probleem blijven kijken). Dat helpt me namelijk niet verder op weg.
Nogmaals: lees het topic nog eens door.quote:Op woensdag 23 december 2015 12:16 schreef CyberTijn het volgende:
[..]
Naar mijn mening heb jij TS inmiddels meer problemen aangepraat dan er daadwerkelijk zijn.
Daarnaast is kijken naar een oplossing in mijn ogen een stuk constructiever dan kijken naar het probleem.
Als ik langs de kant sta met een lekke band ga ik toch echt m'n band verwisselen (oplossing), in plaats van eindeloos kapot analyseren hoe het heeft kunnen gebeuren dat mijn band lek ging (naar het probleem blijven kijken). Dat helpt me namelijk niet verder op weg.
Maak maar zelf.quote:Op woensdag 23 december 2015 12:17 schreef Koral het volgende:
[..]
Maak nu eens een lijstje met dingen die TS wel doet? Die is namelijk ook prima te maken. Zal misschien iets korter zijn, op voorhand toegegeven.
Je hebt de hulp van een mod nodig om te bepalen wat normaal is?sorry maar je doet hetzelfde als wat je TS verwijt. Niets doen met hulp en advies
Dus als TS niets doet met advies dan is de wereld te klein, maar als jij advies krijgt en er niets mee doet is het primaquote:Op woensdag 23 december 2015 12:24 schreef Etsu het volgende:
[..]
Nogmaals: lees het topic nog eens door.
Om verder te gaan met jouw vergelijking: maar jij kan de band niet plakken en wij hebben tips/adviezen gegeven hoe jij je band moet plakken. Maar jij kan en wilt het niet. Dus dan blijf je maar langs de kant staan en door mopperen/huilen over hoe de band lek ging (want zie OP, zie de plaatjes, zie zijn manier van reageren op reacties die in zijn straatje passen).
[..]
Maak maar zelf.
En als je het toch niet normaal vindt, dan lees je ze toch lekker niet?Toch bedankt voor je hulp/advies, maar ik ga er niks mee doen.
Het verschil is dat ik niet om advies vraag.quote:Op woensdag 23 december 2015 12:28 schreef Koral het volgende:
[..]
Dus als TS niets doet met advies dan us de wereld te klein, maar als jij advies krijgt en er niets mee doet is het primalekker geloofwaardig ben je dan. En dan vind je het vreemd dat er niets met je advies gedaan wordt
geeft niet hoor, evengoed kusjekroel, ook voor jou
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |