abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Admin dinsdag 22 december 2015 @ 10:02:15 #1
1 crew  Danny
always and nevermore
pi_158433925
Het meldpunt vuurwerkoverlast heeft bekendgemaakt dat ruim 97% van de meldingen die binnen kwamen in Horst nepmeldingen betroffen. Maar liefts 237 van de 244 meldingen bleek door één en dezelfde vuurwerkhatende mallerd te zijn gedaan. Zo beweert het meldpunt. De meldingen werden ingediend via hetzelfde ip-adres.

De dubbele meldingen zijn verwijderd, hoewel een dubbel ip-adres niet persé betekent dat het niet alsnog om meerdere verschillende personen gaat. Daarnaast is het voor veel mensen relatief eenvoudig om elke drie seconden van ip-adres te wisselen, waardoor de overgebleven meldingen alsnog dubieus blijven.

De gemeente Horst aan de Maas telt nu nog zeven mogelijk serieuze meldingen uit Horst, vier uit Swolgen, vier uit Grubbenvorst en twee uit Sevenum. Behalve in Horst kwamen ook op Terschelling en de Afsluitdijk veel nepklachten binnen.

We schreven eerder al dat het meldpunt, dat door GroenLinks is geopend en waarin mensen kunnen aangeven dat ze overlast ondervinden door illegaal gebruik van vuurwerk, verre van een waterdicht systeem is. Er vindt geen verificatie plaats en iedereen kan eenvoudig verzonnen meldingen indienen door simpelweg een postcode en willekeurig mailadres te gebruiken. Door gebruik van TOR en proxies kun je ook het controleren van dubbele ip-adressen eenvoudig omzeilen om zo alsnog valse meldingen te doen.

Gisteren deed GroenLinks een jubelpersbericht de deur uit met de melding dat er 15000 meldingen binnen waren, maar veel daarvan bleken dus sowieso nep. Hoeveel nepberichten er precies zijn blijft vanwege de anonimiteit van de meldingen onduidelijk. Duidelijk is wel dat het uiteindelijke aantal klachten van het meldpunt met een flinke korrel zout genomen dient te worden. Zo telt gemeente Schin op Geul inmiddels 10 meldingen, ongetwijfeld van FOK!kers die voor de grap de 6305 postcode hebben ingevuld nadat deze hier en hier door ons werd geopperd.

151222_1_00165c0ffdbe357999f2eff0ce561e13.png
10 valse meldingen in Schin op Geul

151222_1_3b89c8500d7add4322c584f1ab5d4431.png
En ook de 84 meldingen in Oudemolen zijn nogal dubieus

Je verzonnen klachten over postcode 6305 (of andere postcodes) kun je zelf indienen bij http://vuurwerkoverlast.nl/

97% meldingen vuurwerkoverlast Horst nep
Zie wat ik kijk: trakt.tv
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:10:31 #2
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_158434012
Ach wat er ook gebeurd. Het zal wel weer top verdienen worden voor oogspecialisten en plastisch chirurgen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_158434351
Gelukkig. Door 1 gek in Horst is heel Nederland nu geheel voor vrij vuurwerk.

Ik vind het trouwens tot nu toe wel meevallen met de overlast.
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:34:54 #4
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_158434394
Lekker vanuit je donkere zolderkamertje nsb'ertje spelen, meldpunten voor dit soort randzaken :')
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:35:01 #5
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_158434396
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:32 schreef Jaroon het volgende:
Gelukkig. Door 1 gek in Horst is heel Nederland nu geheel voor vrij vuurwerk.

Ik vind het trouwens tot nu toe wel meevallen met de overlast.
Volgens mij zijn er juist veel mensen tegen het vrij afsteken van vuurwerk.
UI Made bij VanilleKwark.
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:35:10 #6
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_158434403
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:32 schreef Jaroon het volgende:
Gelukkig. Door 1 gek in Horst is heel Nederland nu geheel voor vrij vuurwerk.

Ik vind het trouwens tot nu toe wel meevallen met de overlast.
Hier ook. Maar dat zal ook wel komen omdat het gezin wat de meeste overlast veroorzaakte een zoon heeft die vorig jaar zijn hand er af heeft geblazen. :)
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_158434436
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Hier ook. Maar dat zal ook wel komen omdat het gezin wat de meeste overlast veroorzaakte een zoon heeft die vorig jaar zijn hand er af heeft geblazen. :)
Dat helpt altijd goed inderdaad. Het zal mij benieuwen of men nog iets gaat doen op vuurwerk gebied dit jaar dan.

Iets anders dat kan helpen bij overlast van legaal vuurwerk lijkt mij trouwens gewoon later verkopen.
pi_158434437
Ik had niet anders verwacht. Van al die duizenden meldingen die binnenkomen bij dat overlast meldpunt is sowieso meer dan de helft nep.
Zonder wrijving geen glans
pi_158434444
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:35 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Volgens mij zijn er juist veel mensen tegen het vrij afsteken van vuurwerk.
Klopt.
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:38:49 #10
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_158434452
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Klopt.
Waarom zeg jij dan het tegenovergestelde?
UI Made bij VanilleKwark.
pi_158434455
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:37 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik had niet anders verwacht. Van al die duizenden meldingen die binnenkomen bij dat overlast meldpunt is sowieso meer dan de helft nep.
Je hebt goede connecties met die meldpunten?
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:39:06 #12
343196 RingBewoner
In het echt ben ik grappiger
pi_158434459
Foutje.
UI Made bij VanilleKwark.
pi_158434462
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:38 schreef RingBewoner het volgende:

[..]

Waarom zeg jij dan het tegenovergestelde?
Omdat dit vb zo nietszeggend is.
pi_158434499
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:38 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je hebt goede connecties met die meldpunten?
Ja.

Als ik alleen al kijk naar mijn eigen stad, waar bijna de meeste meldingen vandaan komen. Daar gebeurd werkelijk bijna niets. ;)
Zonder wrijving geen glans
pi_158434532
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:41 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Ja.

Als ik alleen al kijk naar mijn eigen stad, waar bijna de meeste meldingen vandaan komen. Daar gebeurd werkelijk bijna niets. ;)
Kan.
pi_158434540
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:43 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Kan.
Het wordt gewoon zwaar overdreven. Zitten meerdere gekkies tussen die valse meldingen doen. Neemt niet weg dat er nog genoeg serieuze meldingen overblijven trouwens. Maar 15.000 meldingen? No way!
Zonder wrijving geen glans
pi_158434557
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:44 schreef haags_kwartiertje het volgende:

[..]

Het wordt gewoon zwaar overdreven. Zitten meerdere gekkies tussen die valse meldingen doen. Neemt niet weg dat er nog genoeg serieuze meldingen overblijven trouwens. Maar 15.000 meldingen? No way!
Zoals bij veel meldpunten (over verschillende zaken) trekt het bepaalde mensen aan. Ik kan mij ergeren aan vuurwerk maar zal niet snel melden bij een meldpunt. Ik heb 1 x melding gedaan omdat kinderen gevaar liepen en dat doe ik dan bij politie.
pi_158434566
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:45 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Zoals bij veel meldpunten (over verschillende zaken) trekt het bepaalde mensen aan. Ik kan mij ergeren aan vuurwerk maar zal niet snel melden bij een meldpunt. Ik heb 1 x melding gedaan omdat kinderen gevaar liepen en dat doe ik dan bij politie.
Dat vind ik dan ook terecht ^O^
Zonder wrijving geen glans
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:46:46 #19
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_158434571
Hoor dit jaar zelf ook bijzonder weinig knallen. Misschien dat het de volgende dagen wat gaat toenemen maar tot nu toe heb ik nauwelijks wat gehoord eigenlijk.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:46:54 #20
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_158434575
Ik snap die meld punten ook nooit zo. Ja vuurwerk kan best irritant zijn, maar die paar dagen per jaar boeit het me niet zo.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_158434594
Alleen lawinepijlen midden in de nacht, en nee dat ga ik niet melden.
pi_158434596
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:46 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Hoor dit jaar zelf ook bijzonder weinig knallen. Misschien dat het de volgende dagen wat gaat toenemen maar tot nu toe heb ik nauwelijks wat gehoord eigenlijk.
In Utrecht hoor ik toch al een maand of 2 met enige regelmatig en toenemende frequentie het nodige vuurwerk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_158434604
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:46 schreef karr-1 het volgende:
Ik snap die meld punten ook nooit zo. Ja vuurwerk kan best irritant zijn, maar die paar dagen per jaar boeit het me niet zo.
Het is soms wel dagenlang ellende. Twee jaar geleden was het hier echt dagenlang ENORM knallen. Ik kon op bepaalde plekken in huis niet eens normaal bellen.
pi_158434658
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:48 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is soms wel dagenlang ellende. Twee jaar geleden was het hier echt dagenlang ENORM knallen. Ik kon op bepaalde plekken in huis niet eens normaal bellen.
En dan helpt zo'n meldpunt vuurwerkoverlast?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_158434686
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:52 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

En dan helpt zo'n meldpunt vuurwerkoverlast?
Geen idee.
  dinsdag 22 december 2015 @ 10:59:12 #26
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_158434748
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:48 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het is soms wel dagenlang ellende. Twee jaar geleden was het hier echt dagenlang ENORM knallen. Ik kon op bepaalde plekken in huis niet eens normaal bellen.
Het zal er ook aan liggen waar je woont denk ik. In het dorp waar ik woon is er amper wat te horen. En als het echt uit de hand dreigt te lopen bel ik de politie wel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_158434763
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:59 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Het zal er ook aan liggen waar je woont denk ik. In het dorp waar ik woon is er amper wat te horen. En als het echt uit de hand dreigt te lopen bel ik de politie wel.
Zeker. Het is een bepaald type mens die die overlast bezorgt.
pi_158434775
Ik zal vast slecht opgelet hebben op school, maar waarom is Horst ook alweer zo'n bekende plek?

Wat het vuurwerkverbod betreft: https://www.google.nl/search?q=vuurwerkverbod+peiling

Lijkt me goed om dat gewoon democratisch te beslissen.
pi_158434796
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:01 schreef Jigzoz het volgende:
Ik zal vast slecht opgelet hebben op school, maar waarom is Horst ook alweer zo'n bekende plek?

Wat het vuurwerkverbod betreft: https://www.google.nl/search?q=vuurwerkverbod+peiling

Lijkt me goed om dat gewoon democratisch te beslissen.
Of een middenweg. In elk geval lijkt het er erg sterk op dat veel Nederlanders echte overlast beu zijn. Dat komt ook omdat het vuurwerk zwaarder is dan vroeger.
  † In Memoriam † dinsdag 22 december 2015 @ 11:03:22 #30
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_158434800
Deze discussie is hetzelfde als het zwarte pieten debat voordat het serieus werd opgepakt. Eerst moet de bom barsten (hi ha ho) voordat mensen zich serieus druk gaan maken. Gelukkig is vuurwerk niet racistisch, en is vandalisme geen hip onderwerp om je druk om te maken.
:')
pi_158434807
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:03 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Of een middenweg. In elk geval lijkt het er erg sterk op dat veel Nederlanders echte overlast beu zijn. Dat komt ook omdat het vuurwerk zwaarder is dan vroeger.
Ook best. Wijs per gebied een veldje aan waar de bevolking die dat wil lekker met vuurwerk mag spelen.
pi_158434812
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ook best. Wijs per gebied een veldje aan waar de bevolking die dat wil lekker met vuurwerk mag spelen.
Ook fijn als je daar nu juist woont. Gewoon striktere tijden.
pi_158434829
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:03 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Deze discussie is hetzelfde als het zwarte pieten debat voordat het serieus werd opgepakt. Eerst moet de bom barsten (hi ha ho) voordat mensen zich serieus druk gaan maken. Gelukkig is vuurwerk niet racistisch, en is vandalisme geen hip onderwerp om je druk om te maken.
En was de tegen groep bij zwarte pieten toch relatief klein. Daarnaast de overlast minder.
  dinsdag 22 december 2015 @ 11:06:17 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_158434850
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:03 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Deze discussie is hetzelfde als het zwarte pieten debat voordat het serieus werd opgepakt. Eerst moet de bom barsten (hi ha ho) voordat mensen zich serieus druk gaan maken. Gelukkig is vuurwerk niet racistisch, en is vandalisme geen hip onderwerp om je druk om te maken.
Bij het afsteken van vuurwerk kunnen er gewonden vallen. Toch wel een belangrijk verschil in vergelijking met een Sinter Klaas feest.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_158434892
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:04 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ook fijn als je daar nu juist woont. Gewoon striktere tijden. handhaven.
Fixed.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  dinsdag 22 december 2015 @ 11:09:20 #36
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_158434899
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:04 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ook fijn als je daar nu juist woont. Gewoon striktere tijden.
Die tijden zijn er al jaren en elk jaar weer zie je overal de waarschuwingen dat het alleen mag tussen tijd X en Y. Maar geen mens die zich er aan houd en geen enkele controle, tja dan gaat het dus mis.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  † In Memoriam † dinsdag 22 december 2015 @ 11:09:33 #37
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_158434904
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:05 schreef Jaroon het volgende:

[..]

En was de tegen groep bij zwarte pieten toch relatief klein. Daarnaast de overlast minder.
De overlast is bij mij in de straat al minstens 20 jaar hetzelfde: Vanaf dat vuurwerk verkocht wordt (3 dagen van te voren) staan kinderen zo ongeveer de hele dag af te steken. De huidige wetgeving wordt niet eens nageleefd hier. Ik heb ooit eens de politie gebeld met het verzoek om ze weg te sturen maar die zeiden 'dat ze niet achter elke melding aan kunnen gaan.' Sinds dien denk ik ach.. 'tis maar een paar dagen. En voor de meeste mensen is het maar één dag (maar 1 avond/nacht sinds die nieuwe regeling).
:')
pi_158434932
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:08 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Fixed.
Ik ken de tijden nu niet. In elk geval wordt er idd niet ingegrepen. Ook niet toen ik de politie belde voor werkelijk gevaar voor kinderen. Er kwam niemand.
pi_158434959
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:09 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

De overlast is bij mij in de straat al minstens 20 jaar hetzelfde: Vanaf dat vuurwerk verkocht wordt (3 dagen van te voren) staan kinderen zo ongeveer de hele dag af te steken. De huidige wetgeving wordt niet eens nageleefd hier. Ik heb ooit eens de politie gebeld met het verzoek om ze weg te sturen maar die zeiden 'dat ze niet achter elke melding aan kunnen gaan.' Sinds dien denk ik ach.. 'tis maar een paar dagen. En voor de meeste mensen is het maar één dag (maar 1 avond/nacht sinds die nieuwe regeling).
precies. Maar het gaat wel wat meer irriteren als binnenshuis de klappen zo hard zijn dat je ergens anders moet gaan bellen. En zo hard zijn sommige klappen wel tegenwoordig.
  dinsdag 22 december 2015 @ 11:12:09 #40
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158434963
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:08 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Fixed.
Gaan we niet doen.

Wat we wel gaan doen is de regelgeving nog minstens twintig keer veranderen, een accijns invoeren en allerlei extra administratieve onzin voor verkooppunten optuigen. Maar handhaven - nee, dat gaan we niet doen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158434972
Je kan mensen er ook op aanspreken natuurlijk. Maar meestal zijn het figuren waar dat toch geen enkele zin heeft.
pi_158434983
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gaan we niet doen.

Wat we wel gaan doen is de regelgeving nog minstens twintig keer veranderen, een accijns invoeren en allerlei extra administratieve onzin voor verkooppunten optuigen. Maar handhaven - nee, dat gaan we niet doen.
Men heeft er de mensen ook niet voor.
  dinsdag 22 december 2015 @ 11:13:36 #43
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_158434996
In mijn eigen gemeente is het dit:

quote:
Vuurwerkvrije zones

In Zwijndrecht mag, net als in de rest van Nederland, alleen vuurwerk worden afgestoken tussen 31 december 18.00 uur en 1 januari 02.00 uur. Daarnaast is er een aantal vuurwerkvrije zones aangewezen waar een verbod op het afsteken van vuurwerk geldt.
https://www.zwijndrecht.nl/Inwoners/Vuurwerk
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 22 december 2015 @ 11:13:49 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158435000
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:13 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Men heeft er de mensen ook niet voor.
Nee, dat denk ik ook niet. Nogal zinloos om het helemaal te gaan verbieden dan hè, als we toch niet kunnen handhaven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 22 december 2015 @ 11:13:59 #45
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_158435002
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gaan we niet doen.

Wat we wel gaan doen is de regelgeving nog minstens twintig keer veranderen, een accijns invoeren en allerlei extra administratieve onzin voor verkooppunten optuigen. Maar handhaven - nee, dat gaan we niet doen.
_O_ Welkom in Nederland
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  dinsdag 22 december 2015 @ 11:14:22 #46
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_158435008
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:12 schreef Jaroon het volgende:
Je kan mensen er ook op aanspreken natuurlijk. Maar meestal zijn het figuren waar dat toch geen enkele zin heeft.
Kun je doen maar dan word je het slachtoffer van vuurwerktokkies.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_158435024
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Gaan we niet doen.

Wat we wel gaan doen is de regelgeving nog minstens twintig keer veranderen, een accijns invoeren en allerlei extra administratieve onzin voor verkooppunten optuigen. Maar handhaven - nee, dat gaan we niet doen.
Inderdaad.
Dat is nu de huidige politiek :')
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_158435028
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:14 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Kun je doen maar dan word je het slachtoffer van vuurwerktokkies.
Het loopt meestal uit op levenslange vetes.
  dinsdag 22 december 2015 @ 11:15:30 #49
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158435036
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 11:15 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het loopt meestal uit op levenslange vetes.
Daar hebben we de Rijdende Rechter toch voor?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158435045
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 10:35 schreef Megumi het volgende:

[..]

Hier ook. Maar dat zal ook wel komen omdat het gezin wat de meeste overlast veroorzaakte een zoon heeft die vorig jaar zijn hand er af heeft geblazen. :)
_O_
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')