WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiėle instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Lendahand, opkomende economieėn met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
• Funding Circle (voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Crowdfundingplatformen aandelen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@cfmailserver.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mislukte projecten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.We hebben idd geen keus..quote:Op maandag 14 december 2015 13:51 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
In rerio Gooi en Vechtstreek ook nog geen Paddo's. Ligt vermoedelijk in dezelfde bezorg route als Utrecht. We moeten denk ik nog even wachten.
Blijft wel lastig geen track en trace of een mailtje wanneer er wordt bezorgd...bij mij zijn ze gisteravond bezrogdquote:In rerio Gooi en Vechtstreek ook nog geen Paddo's. Ligt vermoedelijk in dezelfde bezorg route als Utrecht. We moeten denk ik nog even wachten
Niet helemaal, je moet ze bij je rendement berekenen.quote:
Incentives zijn toch maar bonus op waar je het echt voor doet?Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Bij sommige investeringen is de incentive het enige wat je terug krijgtquote:
Incentives zijn toch maar bonus op waar je het echt voor doet?
quote:
[..]
We hebben idd geen keus..
Blijft wel lastig geen track en trace of een mailtje wanneer er wordt bezorgd...Paddo's? Waar gaat dit over?quote:
[..]
bij mij zijn ze gisteravond bezrogd
Iemand de incentive van CFS al ontvangen?quote:
[..]
De pakketjes van Joop staan klaar om op de post te gaan. Hij gaat zn best doen deze week te versturen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sheffield op 14-12-2015 15:09:20 ]Er zitten hier af en toe wat mensen die het forum misbruiken over het bezorgen van wat speciale middelen. Vooral niet op reageren.quote:Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.Ik vind dit toch wel een interessant project hoor: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12808 Mensen die hier in geļnvesteerd hebben? Misschien dat dit mijn eerste wordt.
Hoe wordt er trouwens afgelost? Lineair of annuļtair?https://www.kapitaalopmaat.nl/Tropisch-Fruit-Paddestoelenquote:
[..]
[..]
Paddo's? Waar gaat dit over?
Zoek op incentive!Ik vond 'm ook interessant en heb er een klein bedragje in geinvesteerd... Met een voormalig vice president R&D van Unilever aan boord moet die markt introductie toch lukken....quote:Ik vind dit toch wel een interessant project hoor: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12808 Mensen die hier in geļnvesteerd hebben? Misschien dat dit mijn eerste wordt.Mijn probleem zit hem in hun prognoses "In 2016 is de omzet nog niet hoog, ¤ 35.000,- in 2017 stijgt dit naar ¤ 920.000,-, in 2018 naar ruim ¤ 4.000.000,-" en in hoe die prognoses tot stand komen.quote:
Ik vind dit toch wel een interessant project hoor: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12808 Mensen die hier in geļnvesteerd hebben? Misschien dat dit mijn eerste wordt.
Die 35000 euro is gebaseerd op 300 mensen die 5 dagen per week dat spul eten. Dat betekent dat klanten 116 euro per per persoon per jaar uitgeven, en zou dat product ongeveer 40 euro cent moeten kosten. Ik ben weliswaar geen R&D directeur bij Unilever, maar volgens mij kan dat nooit uit.Chaos is a ladder.Ik ga hier niet in investeren. Het product is best interessant, maar de pitch vind ik niet overtuigend. Met name dit: In 2016 is de omzet nog niet hoog, ¤ 35.000,- in 2017 stijgt dit naar ¤ 920.000,-, in 2018 naar ruim ¤ 4.000.000,-. Ambitie is niet vies, maar dit vind ik zelf nogal steil. De onderliggende berekeningen zijn ook niet mals. Omzet in 2018 is ¤ 4 miljoen, met aan het einde van het jaar zo'n 10.000 gebruikers. Dat is ¤ 4.000 per gebruiker per jaar! Het spijt me wel, maar dat vind ik niet geloofwaardig. Please correct me if I'm wrong.quote:
Ik vind dit toch wel een interessant project hoor: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12808 Mensen die hier in geļnvesteerd hebben? Misschien dat dit mijn eerste wordt.
Hoe wordt er trouwens afgelost? Lineair of annuļtair?
Die betrokkenheid van die oud-Unileverman is mooi, maar als dit een echt een gat in de markt was, was Unilever hier zelf al wel ingesprongen. Misschien gokken ze op een overname door Unilever of een ander partij, maar dan investeer ik liever via Symbid.400 per gebruiker per jaar toch?!quote:
[..]
Ik ga hier niet in investeren. Het product is best interessant, maar de pitch vind ik niet overtuigend. Met name dit: In 2016 is de omzet nog niet hoog, ¤ 35.000,- in 2017 stijgt dit naar ¤ 920.000,-, in 2018 naar ruim ¤ 4.000.000,-. Ambitie is niet vies, maar dit vind ik zelf nogal steil. De onderliggende berekeningen zijn ook niet mals. Omzet in 2018 is ¤ 4 miljoen, met aan het einde van het jaar zo'n 10.000 gebruikers. Dat is ¤ 4.000 per gebruiker per jaar! Het spijt me wel, maar dat vind ik niet geloofwaardig. Please correct me if I'm wrong.
Die betrokkenheid van die oud-Unileverman is mooi, maar als dit een echt een gat in de markt was, was Unilever hier zelf al wel ingesprongen. Misschien gokken ze op een overname door Unilever of een ander partij, maar dan investeer ik liever via Symbid.idd, 400, niet 4000.quote:
[..]
400 per gebruiker per jaar toch?!Chaos is a ladder.True dat. Overigens blijf ik dan alsnog bij mijn stelling: dat vind ik nog steeds erg veel geld per klant per jaar.Als de marges echt zo groot is is het natuurlijk wachten totdat een concurrent (unilever?) het spulletje in zijn assortiment heeft. Met een heel klein anders stofje om patenten te omzeilen.Ravigotte: abusievelijk ook wel "ravigottesaus" genoemd - komt uit de klassieke Franse keuken en wordt gemaakt op basis van vinaigrette. Aan deze vinaigrette worden kappertjes, tuinkruiden en gesnipperde ui toegevoegd.Reactie op maatregelen AFMhttp://www.crowdfunding.n(...)-op-maatregelen-afm/quote:Reeds lange tijd zijn we in constructief overleg over de wenselijke regulering van crowdfunding om uiteindelijk tot een goed gereguleerde groei te komen.
Recent, 10 december jongstleden, heeft dit vanuit de AFM, geleid tot een nieuwsbrief waarin een aantal maatregelen worden afgekondigd. We zijn het eens met het feit dat er een nader toezicht wordt vormgegeven en zijn blij met de actieve rol die de AFM hierin neemt.
Helaas constateren we echter een aantal aspecten in de voorgenomen besluiten die niet gefundeerd zijn, rechtsgrond missen of niet goed doordacht zijn.
1. Verhoging investeringsgrenzen
Voor loan-based crowdfunding worden de maximaal te investeren bedragen verhoogd van de huidige ¤ 40.000,- per persoon tot ¤ 80.000,- per persoon. Dit lijkt fors. Echter, welke reden ligt hieraan exact ten grondslag? Indien een persoon overgaat tot het beleggen van zijn of haar vermogen in aandelen, onroerend goed of andere zaken geldt voor de omvang van deze investeringen / beleggingen geen restricties. Uiteindelijk moet een persoon zelf kunnen bepalen wat hij / zij met het vermogen doet. Wijzen op de potentiėle risico’s van het gedrag van de consument is een voorwaarde. Het is aan de consument echter zelf om te bepalen of hij bereid is dat risico te lopen. Tegelijkertijd wordt de consument immers al een paar jaar geconfronteerd met een te lage rentestand waarbij hij gedwongen wordt andere opties te overwegen. Met de huidige rentestand teert de consument immers gegarandeerd in op het vermogen.
Het is ook belangrijk om te weten dat de investeringsgrens wordt opgelegd per platform. Iemand die derhalve ¤ 80.000,- investeert op platform X en vervolgens zijn “crowdfunding” portefeuille verder wenst uit te breiden investeert gewoon door op platform Y. Dit verkleint juist de transparantie in de portefeuille van de relatie. De bescherming voor de consument via deze specifieke limitering per platform is een wassen neus.
2. Investeerders toets
AFM introduceert een investeerderstoets, iets waarvoor de crowdfundingmarkt al een paar jaar pleit. Een goede stap derhalve, maar nu de uitwerking. Hoe ziet deze toets er exact uit?
Nieuwe investeerders via crowdfunding moeten, ongeacht de specifieke investering, de investeerderstoets invullen. Bestaande investeerders via crowdfunding moeten bij het doen van een nieuwe investering deze toets ook invullen.
Indien een investeerder meer dan ¤ 5.000,- investeert zal bij elke nieuwe investering, ongeacht omvang, minimaal de “vermogensvragen” uit de investeerderstoets moeten invullen.
Welke praktische consequenties heeft deze toets nu eigenlijk?
a. Wat te doen met een investeerder die ¤ 3.000,- in platform X en ¤ 3.000,- in platform Y investeert? En vervolgens een additionele investering doet van ¤ 100,-. Formeel zou er een vermogenstoets moeten plaatsvinden, gezien de totale omvang van de investering, maar praktisch is dit niet meetbaar.
b. Iemand vanuit de eigen netwerk van de ondernemer investeert voor een bedrag van ¤ 100,- zal een volledige toets moeten ondergaan. Dit zal ertoe leiden dat deze, zo belangrijke investeerders, wellicht afhaken. Het is van groot belang dat juist investeerders vanuit het eigen netwerk van de ondernemer investeren. Deze doen dat vaak eenmalig. Hiervoor worden dan forse drempels opgeworpen.
c. De grenzen van de toetsingen worden gesteld op ¤ 5.000,-. Dit zijn bedragen die op zijn zachtst gezegd nogal “betuttelend” zijn. Voor elke investering die de ¤ 5.000,- overschrijdt moet een passendheidstoets worden gedaan. Ook al bedraagt de vervolginvestering ¤ 50,-. Je mag veronderstellen dat een ervaren crowdfunding investeerder, met veel individuele investeringen, op dergelijke aanvullende drempels niet zit te wachten. Daarbij komt, als geconstateerd is dat ¤ 5.000,- investering passend is, dan mag men concluderen dat ¤ 5.500,- ook passend is.
Al met al kunnen we ten aanzien van deze grenzen stellen dat de AFM te ver doorslaat in de richtlijnen. De gestelde limieten zijn belemmerend en betuttelend. De limieten voor de toetsingen missen elke vorm van grondslag en zullen ertoe leiden tot administratieve wanorde waarbij de, gemiddeld kleine, investeringsbedragen disproportioneel zwaar administratief doorwerken.
3. Vergunning / ontheffing
Crowdfunding platforms werken met een vergunning, of met een ontheffing. Het onderscheid in deze is voor de consument niet te maken. Wat zijn de voorwaarden en consequenties. Waarom kan het ene platform opvorderbaar geld aanhouden en het andere platform niet. Wat mag de consument verwachten in het kader van betrouwbaarheid en deskundigheid. De voorwaarden hieromtrent blijven onduidelijk.
In zijn algemeenheid moeten we helaas constateren dat over veel aspecten in de afgekondigde regulering nogal valt te twisten. Voor investeerders worden substantiėle barričres opgeworpen, de limieten met betrekking tot de vermogenstoetsen zijn nogal discutabel en zullen eerder belemmerend dan stimulerend werken voor de crowdfundingmarkt in Nederland. We dagen de AFM uit om de afgekondigde maatregelen te heroverwegen en daar waar mogelijk aan te passen. Crowdfunding is een vorm van beleggen. In dat kader moet er meer aansluiting gevonden worden met het regime rond de advisering van beleggen. Los daarvan missen we nog een aantal relevante aspecten in de voorgenomen maatregelen;
1. Hoe wordt de continuļteit van het platform beoordeeld?
2. Op welke wijze kan een consument erop vertrouwen dat de IT kant van het platform een “proven technology” is?
3. In hoeverre zijn de aangeboden proposities op verschillende platforms gescreend?
4. Is een toetredingsvereiste voor nieuwe platforms overwogen?
Tot slot. AFM refereert aan een brainstormsessie zoals deze heeft plaatsgevonden op 9 juli jongstleden. Deze sessie heeft inderdaad destijds plaatsgevonden maar een echt inhoudelijk vervolg is hier niet op geweest. De interpretaties zoals deze zijn weergegeven in de besluitvorming van de AFM omtrent de voorgenomen wijzigingen zijn eenzijdig door de AFM opgenomen. De verschillende crowdfunding platforms zijn niet gehoord in de definitieve besluiten. Ook de branchevereniging kan zich niet vinden in de voorgenomen besluiten en ziet de maatregelen niet als stimulerend maar juist als belemmerend voor een verdere constructieve groei.
Martijn van Schelven
Geldvoorelkaar.nlWEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.quote:
True dat. Overigens blijf ik dan alsnog bij mijn stelling: dat vind ik nog steeds erg veel geld per klant per jaar.Nou dat vind ik nog wel meevallen, ze gaan er immers vanuit dat die klanten in 2018 voor die 400 euro 250 van die toetjes opeten. En zoals hierboven gezegd is het in 2016/2017 nog veel krapper. Denk juist dat er nauwelijks marges zijn.En 3 jaar lang marketing te voeren met 90k lijkt me ook wel lastig, zeker als je een dergelijke omzetgroei verwacht.quote:
Als de marges echt zo groot is is het natuurlijk wachten totdat een concurrent (unilever?) het spulletje in zijn assortiment heeft. Met een heel klein anders stofje om patenten te omzeilen.Chaos is a ladder.400 euro per klant per jaar betekent dat (wanneer de klant met dit product 5x per week ontbijt) 7,70 euro per week en dus ongeveer 1,50 per dag. Vind ik wel geloofwaardig. Daarnaast heeft de provincie het project gefinancierd middels subsidie van toch 75.000 euro. En in het achterhoofd gehouden dat Nederland toch flink gaat vergrijzen en mensen steeds bewuster eten zie ik het project best slagen.
*knip*Gewoon in de pitch.quote:
400 euro per klant per jaar betekent dat (wanneer de klant met dit product 5x per week ontbijt) 7,70 euro per week en dus ongeveer 1,50 per dag. Vind ik wel geloofwaardig. Daarnaast heeft de provincie het project gefinancierd middels subsidie van toch 75.000 euro. En in het achterhoofd gehouden dat Nederland toch flink gaat vergrijzen en mensen steeds bewuster eten zie ik het project best slagen.
Behalve de omzetverwachting (die inderdaad best snel stijgt), waar vinden jullie de cijfers van het verwacht aantal klanten etc?
"Aan het eind van 2016 verwachten we dat een kleine 300 personen BonDuo® op regelmatige basis, 4/5 dagen per week gebruiken. Aan het eind van 2017 zijn dit naar verwachting 3.000 personen en aan het eind van 2018 zullen dit ongeveer 10.000 personen zijn. We zullen door middel van starterpacks consumenten laten kennis maken met het product."Chaos is a ladder.Nieuwe op GVE, https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=12477
Iemand diepere inzichten in deze business? Looptijd is lekker kort, maar het businessmodel is voor mij (te) vaag...
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
h
