De belangrijkste partijen zijn:
Front National (FN) is een rechts populistische partij, die geleid wordt door Marine Le Pen. De partij staat voor anti-immigratie, wilt uit de Euro en EU. Economisch is het voor protectionisme. De partij is (was) in bekend antisemitisch te zijn, maar is onder Marine Le Pen minder radicaler geworden. Meest vergelijkbaar als de PVV in NL
Les Republicains (LR) is een rechtse partij, die geleid wordt door Sarkozy, President van Frankrijk tussen 2007 en 2012. Het is een klassiek rechtse partij. LR lijkt het meest op de VVD, maar is ook conservatief op sociale zaken als Homohuwelijk en Euthanasie
Parti Socialiste (PS) is de linkse partij van President Hollande. Partij kan worden vergeleken met de PvdA in Nederland
Andere kleine partijen
Les Verts (groenen): Links ecologische partij soort GL
Front de Gauche (FdG): Verzameling van communisten en extreem links
UDI/Modem: verzameling van centristen die pro-EU zijn, zijn sterk geallieerd aan de LR. Soort CDA/D66
Debout La France (DLF): Ook soort anti immigratie en EU partij als FN, maar minder extreem dan FN, soort VNL
Belangrijke gebeurtenissen voor de presidentsverkiezingen:
Regionale verkiezingen van vandaag, gaat het FN een regio winnen? en wie wordt de grootste verliezer? PS of LR?
Volgend jaar in de najaar worden er voorverkiezingen gehouden bij de LR/UDI. Wordt Sarkozy de rechtse presidentskandidaat of wordt het Juppe de meer gematigde kandiaat. Ook wordt Sarkozy nog achtervolgt door mogelijk corruptie
Wordt Hollande de presidentskandidaat van PS, of wordt Valls kandidaat, de populairdere premier. Hollande heeft beloofd niet mee te doen als de werkloosheid niet daalt
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 17:51:53 ]
In de eerste ronde was de PS de grootste verliezer, maar echter kan het steun krijgen in de tweede ronde van de communisten en groenen (ong 10%)
Verwachte battles:
Alsace: FN-LR
Aquitaine: Socialisten favoriet
Auvergne: LR-PS
Bourgogone: FN-LR-PS (kan nog alle kanten op)
Bretagne: Safe Socialisten
Centre/Loire: LR-PS
Ile de Frane: LR-PS
Languedoc: FN-PS (PS favoriet)
Nord-Calais: FN-LR
Normandie: LR-PS
Pays Loire: LR-PS
PACA: FN-LR
In alle regio's wordt het spannend. Alleen de uitslag van Bretagne staat vast. LR kan zomaar de meeste regio's winnen als de minste regio's vandaag in het slechtste scenario
Wat peilingen voor de tweede ronden in de belangrijkste regio's
PACA
LR 52%
FN 48%
Nord-Calais
LR 52%
FN 48%
Alsace
LR 43%
FN 41%
PS 16%
IDF (Parijs en omgeving)
LR 42%
PS 40%
FN 18%
Opkomst 12h 19.59%, hoger dan vorige week toen die 16.27% was
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 13:24:11 ]
Het parlement in de regio's worden gekozen. De winnaar krijgt automatisch 25% van de zetels, de andere 75% worden verdeeld onder de uitslag van de tweede ronde, waardoor de winnaar automatisch de macht krijgt in de regio's. De PS heeft zich teruggetrokken in twee regio's, dus betekent dat links niet vertegenwoordigd wordt in deze twee regio's. Wel kunnen er fusies zijn tussen lijsten, zo hebben kleine linkse partijen gefuseerd met de PS in de tweede ronde en dus krijgen ze een deel van de zetels.quote:Op zondag 13 december 2015 14:02 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Hoe zit dat met die regionale verkiezingen? Ik zou vermoeden dat er gewoon een parlement werd gekozen, maar dan zie ik niet in waarom partijen zich terug zouden trekken en waarom er dan een tweede ronde nodig zou zijn.
Ik vind het maar een vage regeling.quote:Op zondag 13 december 2015 14:09 schreef L3gend het volgende:
[..]
Het parlement in de regio's worden gekozen. De winnaar krijgt automatisch 25% van de zetels, de andere 75% worden verdeeld onder de uitslag van de tweede ronde, waardoor de winnaar automatisch de macht krijgt in de regio's. De PS heeft zich teruggetrokken in twee regio's, dus betekent dat links niet vertegenwoordigd wordt in deze twee regio's. Wel kunnen er fusies zijn tussen lijsten, zo hebben kleine linkse partijen gefuseerd met de PS in de tweede ronde en dus krijgen ze een deel van de zetels.
Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Frankrijk heeft voor alle verkiezingen twee ronde systemen, van gemeentelijk tot nationaal niveau. Er wordt gezegd dat in de eerste ronde stemmen men met het hart kan stemmen, en in de tweede ronde met hun verstand. Het systeem geeft de winnaar meer mandaat. Maar het systeem is er ook om versplintering in het parlement tegen te gaan en de extreme partijen zoveel mogelijk te weren.quote:
[..]
Ik vind het maar een vage regeling.
Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
En alle kleine partijen (dus iedereen behalve FN, LR en PS) hebben zich na de eerste ronde teruggetrokken of wat? Hebben die nog wel middelen om invloed uit te oefenen?quote:
[..]
Frankrijk heeft voor alle verkiezingen twee ronde systemen, van gemeentelijk tot nationaal niveau. Er wordt gezegd dat in de eerste ronde stemmen men met het hart kan stemmen, en in de tweede ronde met hun verstand. Het systeem geeft de winnaar meer mandaat. Maar het systeem is er ook om versplintering in het parlement tegen te gaan en de extreme partijen zoveel mogelijk te weren.
De kleine partijen hebben de kiesdrempel van 10% niet gehaald om mee te doen aan de tweede ronde. In de meeste regios hebben de kleine linkse partijen gefuseerd met de PS voor de tweede ronde (mits ze meer dan 5% in de eerste ronden hebben gehaald) hebben, maar dat is niet in alle regio's gelukt door meningsverschillen tussen die partijenquote:
[..]
En alle kleine partijen (dus iedereen behalve FN, LR en PS) hebben zich na de eerste ronde teruggetrokken of wat? Hebben die nog wel middelen om invloed uit te oefenen?
Rechts (LR/UDI/Modem) heeft zich al in de eerste ronde gefuseerd en in sommige regio's is het de UDI die de presidentskandidaat is van de regio. Daarom is de uitslag van LR eigenlijk ook slecht, doordat ze met fusies al kleiner dan FN zijn, en nauwelijks groter zijn dan de PS. Verder weigert DLF in de tweede ronde te fuseren met rechts.
In de eerste ronde kan je bijvoorbeeld op de socialisten stemmen als dat je ding is, en wanneer die de tweede ronde niet halen kan je in de tweede ronde voorkomen dat de xenofoben regio's winnen door op het iets gematigdere rechts te stemmen. Het systeem levert kandidaten met de minste weerstand op.quote:
[..]
Ik vind het maar een vage regeling.
Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Verder hoe de uitslagen na 20:00 geinterperteerd moeten worden
Die hoge opkomst kan wel eens slecht uitpakken voor het FN.quote:
Opkomst is meer dan 50% om 17:00, hoger dan vorige week, opkomst is hoogst waar de FN een kans maakt. De meeste stembureaus zijn gesloten nu, alleen in de grote steden kan men tot 20:00 stemmen.
Verder hoe de uitslagen na 20:00 geinterperteerd moeten worden
[ afbeelding ]
Ja, het is weinig meer dan het startpunt voor de onderhandelingen voor de tweede ronde. Mocht het overigens zo zijn dat 1 partij al de meerderheid haalt in de eerste ronde, dan volgt er niet een tweede ronde.quote:
[..]
Ik vind het maar een vage regeling.
Wat is nu eigenlijk überhaupt het nut van de eerste ronde? Het klinkt een beetje als een veredelde peiling.
Alleen om te voorkomen dat FN wint
FN 0 regios
Links 5 regios (hoewel 2 nog too close to call zijn waarschijnlijk)
Rechts 5 regios
Normandie gelijk tussen Links en Rechts, too close to call
IdF (Parijs) is nog onbekend
In Corse hebben de nationalisten gewonnen
De Le Pens hebben wel flink verloren dan verwacht
PACA
LR 55%
FN 45%
Nord/Calais
LR 58%
FN 42%
Op basis van de (hogere) opkomst ligt het wel voor de hand dat het FN niet gewonnen heeft. Het verschil is wel groter dan verwacht.quote:
Dat is dan toch wel een redelijke desillusie voor het FN lijkt me, of was dit in overeenstemming de vooraf geprognosticeerde uitkomst?
In Ierland moet je de presidentskandidaten nummeren op voorkeur. Als op basis van de eerste voorkeur geen kandidaat de meerderheid heeft, valt degene met de minste eerste voorkeuren af, en die stemmen worden op basis van de tweede (derde, ...) voorkeuren herverdeeld over de andere kandidaten. Etc, etc, net zolang een kandidaat de meerderheid heeft. Scheelt een hoop gedoe met tweede rondes.quote:Op zondag 13 december 2015 20:08 schreef Kaas- het volgende:
Mooi systeem wel. Zoiets zou je ook in Nederland moeten hebben als we straks een staatshoofd kunnen kiezen in plaats van een koningshuis te hebben. Zo voorkom je dat outcasts als Roemer of Wilders president kunnen worden en dat de winnaar redelijk ligt bij alle Nederlanders.
Links 34,5%
Rechts 33%
FN 32,5%
Verkiezingen zijn maar lastig en per definitie oneerlijk. Bij een college political economy deden we eens een experiment waarbij 10 verschillende verkiezingssystemen tot 10 verschillende winnaars leidden, terwijl de preferenties en keuzemogelijkheden elke keer identiek waren.quote:
[..]
In Ierland moet je de presidentskandidaten nummeren op voorkeur. Als op basis van de eerste voorkeur geen kandidaat de meerderheid heeft, valt degene met de minste eerste voorkeuren af, en die stemmen worden op basis van de tweede (derde, ...) voorkeuren herverdeeld over de andere kandidaten. Etc, etc, net zolang een kandidaat de meerderheid heeft. Scheelt een hoop gedoe met tweede rondes.
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.quote:
[..]
Verkiezingen zijn maar lastig en per definitie oneerlijk. Bij een college political economy deden we eens een experiment waarbij 10 verschillende verkiezingssystemen tot 10 verschillende winnaars leidden, terwijl de preferenties en keuzemogelijkheden elke keer identiek waren.
Valt wel mee. Als een meerderheid echt pertinent tegen een bepaalde partij is, dan is dat ook een democratische uitkomst. Het staat de potentiële PS stemmers ook vrij om niet te stemmen of op het FN te stemmen. Dit is ook de consequentie van het soort politiek systeem dat men in Frankrijk kent.quote:
Sabotage van de democratie. Dieptriest dat partijen zich terugtrekken om andere partijen dwars te zitten. Sarkozy lacht zich kapot, die is al officieus President.
quote:
[..]
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
Oh ja. Dat wilde ik er nog bij zeggen. Wil jij een beetje inhouden daar asjeblieft? Anders voel ik me zo domquote:
Ga ik het lekker de week ervoor doen.quote:
[..]
Ik heb al aan Bram beloofd dat ik in de Kerstvakantie een topic maak over (gangbare) verkiezingssystemen.
Ditquote:
[..]
Valt wel mee. Als een meerderheid echt pertinent tegen een bepaalde partij is, dan is dat ook een democratische uitkomst. Het staat de potentiële PS stemmers ook vrij om niet te stemmen of op het FN te stemmen. Dit is ook de consequentie van het soort politiek systeem dat men in Frankrijk kent.
In Alsace hebben linkse kiezers ook massaal op de LR gestemd, ondanks dat de (lokale) PS zich niet terug trok
Deze uitslag laat zijn, waarom het zeer lastig is voor Le Pen om president te worden
Links 36.4%
Rechts 36.2%
FN 27.4%
Zou lachen als Links dadelijk meer of evenveel regios heeft als Rechts
Kans is juist kleiner geworden met deze prognose, als deze prognose daadwerkelijk wordt zou de positie van Sarkozy binnen zijn partij meer onder druk worden. Zeker dat hij drie regios cadeau heeft gekregen van linksquote:
Als links de 'swing' regios wint, waar ze volgens de prognose ieder net een kleine voorsprong hebben op rechts. Dan is juist links de grote winnaar
quote:
[..]
Oh ja. Dat wilde ik er nog bij zeggen. Wil jij een beetje inhouden daar asjeblieft? Anders voel ik me zo dom
.Links 6 (waarvan 2 heel close)
Rechts 5
FN 0
Parijs nog niet bekend
Corse naar nationalisten
Is dat zo? Mensen lijken er altijd maar vanuit te gaan dat dit soort partijen een oneindig kiezerspotentieel hebben, maar kijk je naar landen als Nederland waar de zetelverdeling proportioneel is, dan komen deze partijen nog niet eens in de buurt bij de zetelaantallen van 40-50 die partijen als het CDA en de PvdA in het verleden haalden.quote:
Het feit dat FN nu niet mag regeren (ook al is het in de regio), zal Le Pen alleen maar populairder maken in 2017 als de situatie (economisch en wat betreft vluchtelingen) niet substantieel verbetert het komende jaar.
Veel belangrijker nog, je ziet ook vaak dat dergelijke partijen op sterke afkeur van de rest van het electoraat kunnen rekenen.
Vijf jaar geleden had niemand gedacht dat het FN ruim 40% zou scoren in een eerste ronde.quote:
[..]
Is dat zo? Mensen lijken er altijd maar vanuit te gaan dat dit soort partijen een oneindig kiezerspotentieel hebben, maar kijk je naar landen als Nederland waar de zetelverdeling proportioneel is, dan komen deze partijen nog niet eens in de buurt bij de zetelaantallen van 40-50 die partijen als het CDA en de PvdA in het verleden haalden.
Veel belangrijker nog, je ziet ook vaak dat dergelijke partijen op sterke afkeur van de rest van het electoraat kunnen rekenen.
Rechts 44%
Links 41.8%
FN 14.2%
En in de tweede ronde valt het dan toch weer flink tegen. Het lijkt ook in een deel van de gevallen een proteststem.quote:
[..]
Vijf jaar geleden had niemand gedacht dat het FN ruim 40% zou scoren in een eerste ronde.
Dus de aanhang van FN kan best nog wel groeien. Alsof mensen die op Sarkozy's partij stemmen zo faliekant tegen FN zouden zijn als er het komende jaar niets gebeurt op het gebied van economie en vluchtelingenstroom. Eén terroristische aanslag erbij en je hebt een absolute meerderheid voor FN. Of het gaat gebeuren is een tweede, maar de potentie is er wel degelijk.quote:
[..]
En in de tweede ronde valt het dan toch weer flink tegen. Het lijkt ook in een deel van de gevallen een proteststem.
Volledige prognoses
IdF
Rechts 44%
Links 41.8%
FN 14.2%
Ik betwijfel het. Marine Le Pen heeft de partij ietwat van haar traditionele extreem-rechtse imago kunnen ontdoen, maar die tak is nog steeds sterk vertegenwoordigd in de partij. Het zijn partijen die het vooral moeten hebben van de gedesillusioneerde kiezer vanwege hun nationalistische agenda gericht tegen 'het buitenland' in de breedste zin van het woord.quote:
[..]
Dus de aanhang van FN kan best nog wel groeien. Alsof mensen die op Sarkozy's partij stemmen zo faliekant tegen FN zouden zijn als er het komende jaar niets gebeurt op het gebied van economie en vluchtelingenstroom. Eén terroristische aanslag erbij en je hebt een absolute meerderheid voor FN. Of het gaat gebeuren is een tweede, maar de potentie is er wel degelijk.
En kijken we naar het aantal stemmen dat ze halen dan valt het ook nog wel weer tegen, hoewel er in dit geval wat regionale succesjes zijn.
dus 7-5 voor rechts
Definitieve uitslag Normandie
Rechts 36.43%
Links 36.08%
FN 27.50%
Centre-Val is het ook nog spannend met 92% van de stemmen geteld met minder dan 700 stemmen verschil
Links 34.67%
Rechts 34.60%
FN 30.73%
[ Bericht 9% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 21:47:10 ]
Opkomst.quote:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
PS stemmers bleven normaal thuis, maar nu wellicht door angst voor FN geactiveerd om te gaan stemmen.
Het is een combinatie van een vertekende nationale uitslag omdat de PS zich in twee regio's teruggetrokken heeft, strategisch stemmen door niet-FN-stemmers, en de situatie dat de PS blijkbaar in veel regio's de minst kleine partij is door de verdeeldheid op rechts.quote:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.quote:
[..]
Het is een combinatie van een vertekende nationale uitslag omdat de PS zich in twee regio's teruggetrokken heeft, strategisch stemmen door niet-FN-stemmers, en de situatie dat de PS blijkbaar in veel regio's de minst kleine partij is door de verdeeldheid op rechts.
Uitslag vertekent het beeld een beetje, regio's waar links heeft gewonnen zijn voornamelijk kleine regio's. Rechts heeft gewonnen waar een groot deel van de populatie is (Parijs, Lyon).quote:
Ik vind het eigenlijk vooral verrassend dat de PS er nog in slaagt relatief veel regio's te winnen.
Deze uitslag is een tegenvaller voor FN, links heeft zich aardig verweerd en LR heeft onvoldoende gewonnen
Dat lijkt me aannemelijk, want in het verleden kwamen de Franse verkiezingen meestal neer op ~45 links, ~45 rechts en de rest naar het FN. En dat schommelde nog wel eens wat.quote:
[..]
Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.
Marine Le Pen is niet voor niets in het noorden zo groot geworden, dat waren voorheen PS-bolwerken. Wat dat betreft wijkt het FN niet erg af van extreemrechtse partijen in andere Europese landen.
FN heeft onder Jean-Marie Le Pen voornamelijk rechtse kiezers weten te halen. Marine Le Pen heeft onder haar bewind de doelgroep vergroten door linkse kiezers te trekken, voornamelijk in het noorden, wat vroeger een linkse bolvwerk wasquote:
[..]
Aangezien jij doorgaans van de cijfertjes bent, zijn er ook cijfers van de de stemgeschiedenis van de FN stemmers bij deze verkiezingen? Ik kan me zo voorstellen dat er ook nog best wat voormalige PS stemmers tussen zitten.
Rechts 41%
Links 31%
FN 28%
FN blijft nationaal op 28% steken met 91% van de stemmen geteld, de overgebleven stemmen komen nog voornamelijk uit Parijs, dus die zakken nog wel een beetje
Hier schuilt het probleem, ze kunnen nauwelijks stemmen winnen in een tweede ronde systeem met in meeste gevallen zelfs 3 partijen.
Wel grappig, FN beschuldigt het systeem voor het verlies, terwijl veel FN kiezers in Parijs en Rhone in de tweede ronde op rechts heeft gestemd, om links van de macht te krijgen (en succesvol)
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 14-12-2015 00:08:34 ]
Als Sarkozy kandidaat is
Als Juppe kandidaat isquote:Le Pen 27%
Hollande 21%
Sarkozy 21%
Bayrou 12%
Mélenchon 10%
Dupont-Aignan 4%
Tweede ronde:quote:Juppe 29%
Le Pen 27%
Hollande 22%
Melanchon 10%
Dupont-Aignan 7%
Peiling is zeer slecht nieuws voor Sarkozy, die al door de regionale uitslag meer onder druk zou komen. Peiling geeft hoop aan Le Pen, omdat ze alleen tegen Hollande een beetje kans maakt. Voor de PS is dit een goede peiling, Hollande maakt gewoon serieuze kans om in de tweede ronde te raken. En de populairdere Valls zou nog meer kans moeten maken.quote:Hollande 60%
Le Pen 40%
Sarkozy 62%
Le Pen 38%
Juppe 71%
Le Pen 29%
Ook is er populairateitspeiling gehouden voor de presidentskandidaten
Juppe (LR) 55%
Le Pen 37%
Bayrou (MoDem) 36%
Valls 36%
Fillion (LR) 34%
Sarkozy 27%
Hollande 24%
Melanchon (FdG) 24%
[ Bericht 5% gewijzigd door L3gend op 13-12-2015 23:47:06 ]
Nationaal (alles bij elkaar genomen) gaat PS nog steeds aan kop, toch?quote:
Nationaal:
Rechts 41%
Links 31%
FN 28%
FN blijft nationaal op 28% steken met 91% van de stemmen geteld, de overgebleven stemmen komen nog voornamelijk uit Parijs, dus die zakken nog wel een beetje
Hier schuilt het probleem, ze kunnen nauwelijks stemmen winnen in een tweede ronde systeem.
Wel grappig, FN beschuldigt het systeem voor het verlies, terwijl veel FN kiezers in Parijs in de tweede ronde op rechts heeft gestemd, om links van de macht te krijgen (en succesvol)
http://www.francetvinfo.f(...)-10-[Regionales2015]
Zijn zetels en in Parijs Nord-Calais en PACA zijn de zetels nog niet verdeeldquote:
[..]
Nationaal (alles bij elkaar genomen) gaat PS nog steeds aan kop, toch?
http://www.francetvinfo.f(...)-10-[Regionales2015]
hier kan je national vote vinden
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html
Zijn allebei naar LR gegaan.quote:
[..]
Zijn zetels en in Parijs Nord-Calais en PACA zijn de zetels nog niet verdeeld
hier kan je national vote vinden
http://elections.interieur.gouv.fr/regionales-2015/FE.html
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2015 09:16:59 ]
De laatste aanslag in Parijs heeft Le Pen anders ook niet aan de verkiezingswinst geholpen. Hoe groot moet die aanslag dan wel niet precies worden?quote:
Een aanslag van IS in Frankrijk vlak voor de presidentsverkiezingen kan doorslaggevend zijn. Aangezien IS het van polaristatie moet hebben acht ik dit scenario hoogst waarschijnlijk als het erom gaat met een aanslag zoveel mogelijk effect te hebben.
Ik ben niet bekend met de geschiedenis van de regionale verkiezingen in Frankrijk, maar hangen die normaal gesproken niet samen met de populariteit van de zittende president? Indien dat zo is is het wel een prestatie van formaat van de PS, gezien de populariteit van Hollande op dit moment.quote:
[..]
Uitslag vertekent het beeld een beetje, regio's waar links heeft gewonnen zijn voornamelijk kleine regio's. Rechts heeft gewonnen waar een groot deel van de populatie is (Parijs, Lyon).
Deze uitslag is een tegenvaller voor FN, links heeft zich aardig verweerd en LR heeft onvoldoende gewonnen
Als de combinatie van twee aanslagen, slechte overheidsfinanciën, een migratiecrisis en een hoge werkeloosheid het Front National al niet aan een meerderheid helpen moet het toch haast wel een aanslag met een atoombom zijn.quote:Op maandag 14 december 2015 12:50 schreef Euribob het volgende:
[..]
De laatste aanslag in Parijs heeft Le Pen anders ook niet aan de verkiezingswinst geholpen. Hoe groot moet die aanslag dan wel niet precies worden?
Regionale verkiezingen in Frankrijk lijken wat dat betreft sprekend op Statenverkiezingen in Nederland.quote:
[..]
Ik ben niet bekend met de geschiedenis van de regionale verkiezingen in Frankrijk, maar hangen die normaal gesproken niet samen met de populariteit van de zittende president?
Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?quote:
Front National en de socialisten zijn nu even groot. Dat is vooral een afgang van de socialisten.
Grappige maar wanhopige reactie. Doe auwww hè...quote:Op maandag 14 december 2015 18:35 schreef Euribob het volgende:
[..]
Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?
Ik zie vooral een FN dat zelfs wanneer het volledig het politieke tij mee heeft geen kans ziet om ergens te winnen. Stelt mij persoonlijk juist erg gerust.quote:
[..]
Grappige maar wanhopige reactie. Doe auwww hè...
Die trokken zich in twee regio's terug en in een derde stemde men alsnog massaal LR om FN van de macht te houden. Je geeft derhalve een veel te vertekend beeld.quote:
Front National en de socialisten zijn nu even groot. Dat is vooral een afgang van de socialisten.
Het kan enkel spannend worden in 2017 wanneer het PS tegen FN wordt.quote:
[..]
Ik zie vooral een FN dat zelfs wanneer het volledig het politieke tij mee heeft geen kans ziet om ergens te winnen. Stelt mij persoonlijk juist erg gerust.
Dus alleen als je de absolute meerderheid krijgt dan win je een verkiezing? Als de SGP bij de volgende verkiezing 60 zetels heeft maar buiten de regering valt dan verliezen ze ook?quote:
[..]
Waar heeft Front National precies de verkiezingen gewonnen dan?
In een first-past-the-post-systeem is een absolute meerderheid inderdaad vereist om de verkiezingen te winnen. Want anders heb je namelijk helemaal niks, zoals het FN nu.quote:
[..]
Dus alleen als je de absolute meerderheid krijgt dan win je een verkiezing? Als de SGP bij de volgende verkiezing 60 zetels heeft maar buiten de regering valt dan verliezen ze ook?
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?quote:Op dinsdag 15 december 2015 04:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?quote:
Wat vallen sommige mensen weer door de mand. Verontwaardigd doen dat de PVV geen democratische partij is maar wel dit soort ondemocratische praktijken toejuichen.
Het gepeupel heeft net niet de macht.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.quote:
[..]
Wat is er precies ondemocratisch aan verkiezingen?
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.quote:
[..]
Ik snap het ook niet. Met overgrote meerderheid (71% van de stemmers stemde niet op Front National) gezamenlijk besluiten dat je niet door fascisten geregeerd wil worden lijkt me juist het toonbeeld van democratie.
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
quote:Op dinsdag 15 december 2015 11:26 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Geen vlag met kogelgaten, brandplekken en bloedspatten hebben.quote:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Stelletje amateurs.Iets aardiger voor Henk en Ingrid mag ook wel. Als die bruinmhemden netjes PVV hadden gestemd, dan hadden we hier nu Samsom / Roemer I gehad.quote:
[..]
Nee het is natuurlijk de Franse Linkse Kerk die via een cordon sanitaire de enige echte leidster buitensluit en daarmee de democratie om zeep helpt. Tijd voor een revolutie om de democratie te redden! Dit door een dictatuur van de minderheid (30%) af te dwingen.
[ afbeelding ]
Met de vrolijke facistische groetjes van Henk en Ingrid uit Nederland.
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.quote:
[..]
Mensen die, omdat het FN misschien een meerderheid gaat halen, tóch gaan stemmen op de PS of LR zijn ondemocratisch bezig?
Of doel je op het strategisch stemming, wat aanhangers van de FN ook deden in andere regio's door op LR te stemmen en zo de PS buiten de deur te houden?
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.quote:
[..]
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2015 06:12:39 ]
Bedrijvenleven vergelijken met politiekquote:
[..]
Je terugtrekken uit een regio zodat een andere partij minder kans maakt klinkt toch wel erg ondemocratisch. In het bedrijfsleven krijgen bedrijven hoge boetes als ze kartelafspraken maken om bijvoorbeeld nieuwkomers buiten de deur te houden. In de sport worden clubs fors gestraft als ze onderling afspreken dat in een onderling duel 1 club expres zal verliezen.
In de politiek moet je coalities maken om dingen voor elkaar te krijgen, misschien moet het FN een keertje proberen.
Dit is juist democratischer, kiezers hebben nu een heldere keuze tussen twee besturen, namelijk centrum rechts en extreem rechts. De kiezers heeft in meerderheid gekozen voor centrum rechts, ook de linkse kiezers. Dit is democratischer dan bijv in Nederland waar PVDA en VVD na de verkiezingen in een regering zit, terwijl dat vooraf niet aannemelijk was en die kiezers er tegen zijn. In Frankrijk weten de kiezers de consequenties van hun stem en hebben daar bewust voor gekozen. Links heeft alleen zichzelf mee, het is niet vertegenwoordigd in twee regio's.
Jij zou democratischer vinden als het FN met 40% van de stemmen de absolute macht had dan wanneer Rechts met met meerderheid van de stemmen in een rechtstreeks duel van FN gewonnen had?
Verder hebben in Alsace linkse kiezers massaal op rechts gestemd, ondanks dat de linkse partij zich niet heeft teruggetrokken. En in Parijs hebben FN kiezers bewust op rechts gestemd om links uit het bestuur te krijgen, iedereen maakt gebruik van het kiessysteem.
quote:
[..]
FN-kiezers hebben hetzelfde gedaan in twee regio's om de PS buiten de deur te houden. De FN klaagt er wel over maar ondertussen spelen de FN-kiezers zelf gewoon het spelletje mee; de pot verwijt de ketel.
[ Bericht 3% gewijzigd door L3gend op 16-12-2015 13:35:20 ]
twitter:stefandevries twitterde op donderdag 17-12-2015 om 20:22:16Marine Le Pen riskeert 3 jaar gevangenisstraf en ¤75.000 boeten na tweeten propagandafoto's van IS reageer retweet
Binnen 1 jaar worden er presidents en parlementsverkiezingen gehouden in Frankrijk. Tot nu toe lijken de peilingen aan te geven dat het tussen het UMP/Les Republicains gaat en Marine Le Pen, waarin rechts lijkt te winnen volgens de peilingen. President Hollande is op dit moment zeer impopulair in Frankrijk en de stakingen in Frankrijk lijken hem niet te helpen. Maar in 1 jaar kan er nog veel veranderen
Belangrijkste gebeurtenissen voor de verkiezingen
- In het najaar worden er primaries gehouden bij Les Republicains, waar het lijkt dat het voornamelijk tussen oud president Sarkozy gaat en oud premier Juppe. Juppe is op dit moment favoriet
- Eind dit jaar maakt Hollande bekend of hij zich kandidaat gaat stellen. Mocht hij zich niet kandidaat stellen dan lijkt het erop dat of premier Valls of minister van Econmische zaken Emmanuel Macron de kandidaat gaat worden
quote:Laatste peilingen
Le Pen 28%
Sarkozy 21%
Hollande 14%
Juppe 35%
Le Pen 28%
Hollande 14%
Juppe 70%
Le Pen 30%
Sarkozy 56%
Le Pen 44%
Le Pen 53%
Hollande 47%
Primaries
Juppe 63%
Sarkozy 37%
Macron is een populaire minister onder jongeren en behoort tot de liberale vleugel van de PS
Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Dat is de grote vraag, als hij president wil worden. Het is nog onzeker of hij meedoet hij de Primaries van links of dat hij met zijn nieuwe beweging (En Marche) mee gaat doen. Zo zeker is het niet dat hij van Hollande wint, Macron mag wel populair zijn onder de gewone kiezers, maar binnen zijn eigen partij is hij niet zo populair, zeker de linkervleugel van de PS en de vakbonden hebben niets met Macron, die vinden hem veel te liberaal en rechts.quote:
Gaat Macron het opnemen tegen Hollande bij de socialisten? Hij lijkt me dan grote kans te maken die te winnen als je de populariteit kijk van Hollande.
Zo zeker is Sarkozy niet van de presidentschap, onderscaht ook zijn impopulariteit niet. Het zou voor hem een flinke kluif worden om de Primaries van rechts te winnen. Tot nu toe lijkt de gematigde Juppe de grote favoriet (maar dat is op basis van voor de aanslagen in Nice). De aanslagen in Nice zouden denk ik de kansen van Sarkozy wel hebben geholpen en Sarkozy is wel goed in campagne voeren. Ik schat de kansen 50/50 dat hij de primaries wint.quote:Sarkozy lijkt me toch president te worden? Hij zou wel van links winnen en Le Pen zou wel een stap te zijn voor de Fransen
Interessante tijden worden het in de Franse politiek en misschien wel de belangrijkste verkiezing
De primary wordt gehouden op 20 november en indien nodig een tweede ronde op 27 november. De primary van rechts (officieel midden en rechts) begint nu echt met vandaag het eerste debat.
Er doen 7 kandidaten mee, de bekendste naam is oud-president Sarkozy, andere kandidaten zijn oud-premier Juppe en Fillion, Bruno le Maire, Kosciusko-Morizet, Le Maire, en christen democraat Poisson. Grootste afwezige is het midden dat geen kandidaat afvaardigd. De grootste favorieten zijn Sarkozy en Juppe met Fillon en Le Maire als grootste ousiders. De verwachting is dan ook dat de eerste twee het zullen uitvechten in de tweede ronde.
https://en.wikipedia.org/(...)ry,_2016#First_Round
De verwachting is eigenlijk dat de winnaar van de primary van rechts ook de presidentsverkiezingen zou winnen. Dit komt met name, omdat Hollande of links zeer impopulair is onder de kiezers en rechts in een tweede ronde Le Pen vrij makkelijk zou gaan winnen. In feiten wordt er al gezegd dat deze primary misschien wel de belangrijkste presidentsverkiezing wordt en niet die van in 2017.
In tegenstellingen tot verkiezingen in het VK, VS of andere landen, zijn deze primaries volledig open voor alle kiezers, ook niet leden. Niet leden moeten wel 2 euro betalen en een verklaring tekenen om te mogen stemmen in de primary. Hierbij is er al controversie ontstaan, omdat linkse kiezers al aangekondigd hebben dat ze de verkiezingen willen beinvloeden en met name een stem tegen Sarkozy willen geven. Deels omdat ze al de bui zien hangen volgend jaar.
http://www.france24.com/e(...)ary-les-republicains
Franse primaries zijn een nieuw fenomeen in Frankrijk, dus verwacht spektakel en drama, maar vooral een harde strijd, de winnaar van deze primary wordt waarschijnlijk de nieuwe president. Verwachte opkomst is tussen de 3-5 miljoen
Wat achtergronden
http://www.politico.eu/ar(...)ublicains-socialist/
http://www.france24.com/e(...)residential-election
http://www.politico.eu/ar(...)elections-president/
Juppe is de grootste favoriet, hij staat voor op Sarkozy en zou de verkiezingen in 2017 met gemak winnen. Echter is het verschil tussen Sarkozy in de peilingen niet groot. De peilingen (die in het algemeen in Frankrijk zeer betrouwbaar zijn) kunnen onbetrouwbaar zijn in de primary, omdat deze nog nooit gehouden zijn en het moeilijk schatten is wie er komt opdagen. Juppe is een beetje afhankelijk van het midden en hoeveel mensen buiten de partij gaan stemmen. Sarkozy is populairder onder de leden. Verder beginnen de campagnes nu echt en Sarkozy staat bekend als een goede campaigner.quote:
Hoe zit het met de kansen van Juppé?
Ik zou mijn geld nu inzetten op Juppe, omdat hij onder alle kiezers populair is, terwijl Sakorzy hoge unapproval rates heeft en nog wat negatieve baggages heeft.
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Die Juppé is ook gewoon al 71.quote:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
Hollande heeft trouwens een boekje open gedaan over zijn partij.
http://www.lefigaro.fr/po(...)e-touche-le-fond.php
Verder heeft Juppe zijn voorsprong in de peilingen vergroot op Sarkozy en zou met 41%-30% winnen in de eerste ronde en met 60%-40% in de tweede ronde.
http://www.france24.com/e(...)esidential-primaries
Sarkozy heeft al over rigged verkiezingen en zegt dat linkse kiezers de rechtse primary infiltreren om hem de das om te doen
http://www.politico.eu/ar(...)len-rigged-election/
Gemiddelde laatste peilingen
Juppe 33%
Sarkozy 28%
Fillon 24%
Peilingen hebben een grote onzekerheid, doordat voor het eerst rechts een primary houdt en het feit dat het open is voor iedereen, niet alleen leden. Waarbij Juppe vooral op linkse kiezers en kiezers van het midden leunt die de verkiezingen willen infiltreren, terwjil Sarkozy veel steun krijgt van zijn base. Als Links in grote mate de stemming wil beinvloeden, dan heeft Sarkozy een grote probleem. Terwijl als Links besluit om thuis te blijven, zie ik Juppe afvallen..
[ Bericht 8% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 02:49:18 ]
Laatste poll voor wat het waard is, om een idee te scheppen hoe de verhoudingen ongeveer zijn
Juppe 33% (rechts)
Le Pen 26% (populistisch rechts)
Melanchon 12% (extreem links)
Macron 11% (midden/links)
Hollande 9% (links)
Le Pen 25%
Sarkozy 20%
Macron 14%
Melanchon 12%
Bayrou 10% (Midden/rechts)
Hollande 9.5%
Als Sakorzy wint, dan stelt Bayrou zich ook kandidaat. Die twee hebben een grote hekel aan elkaar. Bayrou steunt Juppe in de rechtse primary btw.
[ Bericht 6% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 03:00:08 ]
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...quote:Op vrijdag 18 november 2016 09:30 schreef Reya het volgende:
Juppé positioneert zich wel verstandig om in ieder geval een aardig deel van de PS, MoDem en de UDI op te pakken; mocht hij de primaries winnen, dan ziet het er wel redelijk goed uit.
Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).
Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.
Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laïcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
Punt is ook dat Sarkozy in praktijk gewoon een combinatie van Hillary en Trump is, die beide uiteindelijk erg onpopulair bleken te zijn. Hij is een establishment-politicus die bekend staat om de louche deals die hij sloot gedurende zijn lange carrière, en tegelijkertijd loopt hij zich lomp en vrij beledigend te gedragen.quote:
[..]
Juppé lijkt het heel slim te doen, en alhoewel momenteel impopulair om het luid te zeggen, aangezien nu iedereen lijkt te denken dat de Trump-stijl een succesrecept is, denk ik dat de Fransen wel degelijk in redelijk sterk mate ook wel kunnen gaan vor een Staatsman...
Fransen hebben toch een zekere voorkeur voor een sterke Staat (duidelijk in tegenstelling tot de Amerikanen).
Interessant zal zijn hoe Le Pen zich gaat verweren tegen Juppé, Marine Le Pen is veel minder een 'shock-politica' (zoals haar vader wel was) en juist zelf ook redelijk weloverwogen en terughoudend.. van haar zul je niet zo snel heel shockerende en confronterende uitspraken horen, enze heeft juist het FN heel sterk naar het populistische midden gebracht, en de meer radicalere vleugel verlaten, zelfs tot afkeur van haar vader.
Momenteel doet bv iemand als Sarkozy een grote poging haar bv rechtsbuitenom in te halen, maar egenlijk heb ik het idee dat dat niet echt aanslaat, weinig fransen voor zulke retoriek vallen, zelfs als ze eerder anti-islam zijn (maar vaak ok vanuit een Laïcistische wijze, fransen hebben naar mijn indruk vaak een sterke afkeer van een religie met politieke claims, en vermenging van religie en staat)
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Voor zover ik er naar kijk lijkt die Macron wel wat.quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Wat Reya hierboven over Sakozy aangaf geld deels ook wel voor Juppé;quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
absoluut een 'establishment-kandidaat'... vroegere kroonprins van Chrirac en tussentijds Minister-president en minister van buitenlandse zaken geweest ...
IN 2004 ook tot anderhalf jaar voorwaardelijk wgens een corruptieschandaal veroordeeld en toen gewongen al zn publieke ambten op te zeggen en ook enige tijd zn stemrecht.
Qua denkbeelden is hij zeer rechts-conservatief, alhoewel hij ook wel enigszins pragmatisch wisselt van standpunten (oorspronkelijk ooit eerder anti-Europa, momenteel juist eerder pro)
verschil tussen Juppé en Sarkozy s hooguit dat momenteel Juppé heel duidelijk afstand gedaan heeft van een 'harde' retoriek en momenteel sterk op eenheid en een gematigde toon zet...
hij wil niet verder polariseren maar juist inzetten op een eenheidskoers en zoveel mogelijk verschillende politieke richtingen verenigen, in een zet tegen radicalisme en extremisme
Het hangt ervan af wat je politieke voorkeur is.quote:
Interessant, heb me vorig maand aangemeld om te stemmen. Van mij familie in Frankrijk heb ik gehoord dat ik vooral niet op Sarkozy moet stemmen
Iemand alternatieven? Is Juppe zo'n toffe kandidaat?
Ongeveer wat de anderen hebben gezegd. Eigenlijk komen alle kandidaten uit de establishment en zijn ooit minister of hebben een belangrijke positie gehad.
Verschillen tussen de kandidaten zijn niet al te groot. Juppe is gaulist (Chirac lijn) en de gematigde kandidaat, maar ook een saaie technocraat, terwijl Sarkozy meer de hardliner is en echt een law & order en Identity kandidaat is. Op economische gebied verschillen de kandidaten nauwelijks, op sociaal wat meer. Sarkozy is voor burkini verbod, Juppe niet. Sarkozy is verder wat klimaatsceptisch en beetje eurosceptisch, Juppe is pro-EU. En tenslotte, Sarkozy is buiten de partij zeer impopulair, terwijl Juppe wel populair is onder alle kiezers. Alleen bij Sarkozy zie ik Le Pen gevaarlijk dichtbij komen in de tweede ronde. Een Sarkozy-Le Pen strijd is een nachtmerrie voor veel Fransen en met name links. Fillon zweeft tussen de twee in, alleen op sociaal (homohuwelijk enz) is hij wat conservatiever en op Buitenlands beleid is hij wat meer pro Rusland (of minder anti, hangt eraf hoe je het bekijkt)
Persoonlijk denk ik dat ik op Juppe ga stemmen volgend jaar als hij wint (geen zin om geld te betalen om te mogen stemmen in de primaire). Als Sarkozy het wordt, denk ik dat ik op Macron ga en bij Fillon weet ik het nog niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 18-11-2016 18:36:08 ]
http://www.politico.eu/ar(...)arkozy-juppe-fillon/
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.quote:
Linkse kiezers zien deze primaire als kans om zowel Sarkozy en Le Pen tegen te houden.
Tsja, taalbarrière hè.quote:
Het is wel tekenend dat er nauwelijks media aandacht is voor deze verkiezingen of in duitsland, terwijl de media vol verslag deden van de amerikaanse voorverkiezingen en alle debatten
Toch een artikel hierovet
http://www.volkskrant.nl/(...)identschap~a4395687/
NKM is ook wel een goede, maar die maakt weinig kans vandaagquote:
[..]
Jamaar waarom geen vrouwelijke president. Het wordt tijd daarvoor. Als het niet in USA kan, dan maar eerder in Frankrijk.
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.htmlquote:Après dépouillement de plus de 50 % des bureaux, François Fillon remporte 43,6 % des suffrages, Alain Juppé 26,7 % et Nicolas Sarkozy 22,9 %.
Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen.quote:
[..]
http://www.lemonde.fr/ele(...)5034573_4854003.html
Lijkt erop dat het, zoals verwacht, Juppé-Fillon gaat worden.
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.quote:
[..]
Om in de tweede ronde iemand te verslaan die in de eerste ronde al 42+% pakt moet je wel van goede huize komen.
Dat zag je tenslotte ook in de VS.quote:
[..]
FN scoorde vorige keer in de voorverkiezingen ook vrij hoog. Als het voor het echie gaat stemmen mensen toch vaak anders.
Die heeft Euri ook perfect voorspeld toch?quote:
[..]
Dat zag je tenslotte ook in de VS.
Opkomst is zeer hoog, 3.2 miljoen stemmen al geteld, kan uiteindelijk hoger zijn dan 4 miljoen
Waarschijnlijk hengelend naar een kabinetspositiequote:
Hij gaat Fillon stemmen in ronde 2 zegt hij net
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.quote:
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.quote:
[..]
Vroeger leerde men nog Frans op school. 30 jaar terug, dat wel.
Wat men nu leert staat niet in de schaduw van wat het ooit was. Om te beginnen qua uren.quote:
[..]
Nu ook nog wel, maar als je het daarna nooit meer gebruikt zakt het allemaal behoorlijk snel weg.
Fillon deed het pas goed na een paar goede debatten. Op sociaal gebied is hij niet veel minder rechtser dan Sarkozy, en daar maakte hij indruk mee. Er werd ook weinig gediscusseerd over economische beleid in de debatten, omdat de verschillen klein waren tussen de kandidaten.quote:
Toch bijzonder met de Franse cultuur van de grote sociale overheid dat een een figuur van de lijn Thatcher en Raegan als die Fillon er nu plotseling de grootste kanshebber op het presidentschap is. Mocht hij het worden 'kijk ik alweer uit' naar hoe het land maandenlang plat zal liggen door stakingen.
Ik denk ook dat (rechtse) stemmers die stemmen vooral op FIllon stemmen, omdat hij bijna even rechts is als Sarkozy en deze stemmers Juppe te soft vinden. Ik denk ook dat er vorig week al tactisch is gestemd door aanhangers van Sarkozy die Fillon meer kans achtte om Juppe te verslaan. Bovendien zijn rechtse stemmers stemmers in deze primaire sterk oververtegenwoordigd, ondanks dat links mag stemmen. Verder vinden ook waarschijnlijk veel (rechtse) stemmers tijd om echte hervormingen te maken na 5 jaar stilstand van Hollande
Laatste peilingen geven Fillon een ruime voorsprong.
Opkomst is tot nu toe verrassend hoog, zelfs licht hoger dan vorig week. Het kan zijn dat linkse kiezers toch gemotiveerd zijn om ook FIllon tegen te houden of het kunnen voornamelijk rechtse kiezers zijn die FIllon een duidelijke overwinning en mandaat willen geven.
Fillon 68%
Juppe 32%
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
- Gaat Bayrou zich als kandidaaat van het midden stellen en de rechtse stem mogelijk spoilen of komt er nog een verzoening tussen Les Republicains en Bayrou
In dat kader. Valls wordt er morgen uitgegooid.quote:
- De primary van links begin volgend jaar, gaat Hollande zich kandidaat stellen voor de primaire en overleeft die dat uberhaupt? Verder is ook afwachten wat Premier Valls gaat doen, gaat hij het opnemen tegen zijn eigen president wat een opmerkelijk race zou worden tussen de president en premier.
http://www.leparisien.fr/(...)-11-2016-6382956.php
Wellicht presidentskandidaat dus
Ah, bedankt.quote:
Hij doet onafhankelijk mee. Hij is ook partijloos minister.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
Wat was zijn approval rating op dit moment ook alweer, 4% of zo?quote:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Oer-Conservatieve Thatcher vs oer-conservatieve nationaal-socialist.
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2016 23:44:32 ]
quote:
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
hoewel in Nederland die Monasch nog verrassend uit de hoek kan komen als de media dat toe laat.
Peilingen..quote:
Fillon heeft een flink bump gekregen in de eerste poll na de primaire.
Hollande wordt niet eens meegenomen in de poll
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Trump enzo
Sowieso duurt het nog wel even voordat Frankrijk naar de stembus gaat, het is moeilijk te zeggen wat er in de tussentijd nog gebeurd en wat voor invloed dat gaat hebben op de Franse verkiezingen (voorbeeldje: Hoe stemt men in Oostenrijk, Italië en Nederland en kan dat de positie van Le Pen verstevigen/verzwakken of heeft het geen enkele invloed).quote:
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.quote:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Laatste jaren is dat altijd het geval geweest bij de Franse verkiezingen, niet alleen de Presidentiele, simpelweg om te voorkomen dat Front National wint kiezen ze het minste van twee kwaden in hun ogen dan en dat is in dit geval dus Fillon ironisch genoeg.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
In de afgelopen jaren waren linkse kiezers bereid de hardliners van de LR te steunen om het FN buiten het bestuur te houden. De denkbeelden van Fillon zijn vergelijkbaar die van Estrosi bijvoorbeeld, een misschien grotere hardliner en die wist ook te winnen door de steun van links. Ik zie niet in waarom het deze keer totaal anders wordt. Ik denk dat er maar weinige linkse kiezers bereid zijn om op Le Pen te stemmen, hooguit zou een deel mogelijk niet gaan stemmen.quote:
[..]
Waarom neem je aan dat linkse stemmers in zo'n situatie massaal naar Fillon zullen overlopen? Als het om allerlei sociale-/culture zaken gaat verschillen die twee niet bijster veel van elkaar dus dat zal al in mindere mate een rol van betekenis gaan spelen in je stemkeuze. Op economisch gebied zijn ze echter praktisch elkaars tegenpolen en op dat gebied ligt Le Pen veel dichter bij Hollande dan Fillon.
Verder verschillen Fillon en Le Pen behoorlijk over de EU. Fillon is misschien geen federalist, maar is wel voor economische integratie van de Eurozone en voor een sterk EU leger. Le Pen wil uit de Euro en uit de EU.
Die kans lijkt me enorm klein. Hollande is ongeloofelijk impopulair nu dat hij waarschijnlijk de primaire van de socialisten al verliest. Hij heeft nu al moeite om de 10% te halen in de national polls. Macron maakt nog enigszins kans om de tweede ronde te halen, daar heeft Le Pen een iets grotere kans dan tegen Fillon. Le Pen moet eigenlijk hopen dat de centristen bijvoorbeeld ook met een kandidaat komen, Bayrou bijvoorbeeld, en dat daardoor de rechtse stem beetje verdeeld wordt. Hierdoor kan de anti-Le Pen stem volledig wordt versplinterd en dat daardoor een Valls of Melanchon tegen haar moet..quote:
Le Pen moet vooral hopen dat ze het tegen Hollande moet opnemen in een eventuele tweestrijd voor haar, tegen Fillon zullen de linkse stemmers gewoon op hem stemmen, andersom is dat minder waarschijnlijk te noemen.
Zelfs in dat scenario blijft het vervolgens de vraag of het FN wel tegelijkertijd een meerderheid in het parlement kan veroveren, en zonee, of een andere partij daar dan wel in slaagt.quote:
[..]
Die kans lijkt me enorm klein. Hollande is ongeloofelijk impopulair nu dat hij waarschijnlijk de primaire van de socialisten al verliest. Hij heeft nu al moeite om de 10% te halen in de national polls. Macron maakt nog enigszins kans om de tweede ronde te halen, daar heeft Le Pen een iets grotere kans dan tegen Fillon. Le Pen moet eigenlijk hopen dat de centristen bijvoorbeeld ook met een kandidaat komen, Bayrou bijvoorbeeld, en dat daardoor de rechtse stem beetje verdeeld wordt. Hierdoor kan de anti-Le Pen stem volledig wordt versplinterd en dat daardoor een Valls of Melanchon tegen haar moet..
Klopt ja, maar dat laatste vind ik niet erg.quote:
Hartstikke enge ontwikkeling. Ik ben bang dat je dit ook in Nederland gaat krijgen: een tweestrijd tussen VVD en PVV. Je ziet het denk ik ook in Duitsland: CDU en AFD.
En de sociaaldemocratische of socialistische partijen worden gemarginaliseerd.
In het huidige Poolse politiek heb je bv ook centrum/liberaal-rechts de PO (partij van Europees president Tusk) en de PIS, nationaal-conservatief van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski.
Daarnaast heb je daar ook een centrumpartij, maar geen linkse vertegenwoordiging meer.
Begrijp het ergens wel, mensen zijn de linkse politiek met haar slechte economische programma, de pro-migratie koers en het politiek-correcte wat ze vaak hebben echt zat.
Welke linkse regeringen hebben de grote Europese landen nu vanaf welk jaar tot welk jaar gehad?quote:
[..]
Klopt ja, maar dat laatste vind ik niet erg.
In het huidige Poolse politiek heb je bv ook centrum/liberaal-rechts de PO (partij van Europees president Tusk) en de PIS, nationaal-conservatief van voormalig premier Jaroslaw Kaczynski.
Daarnaast heb je daar ook een centrumpartij, maar geen linkse vertegenwoordiging meer.
Begrijp het ergens wel, mensen zijn de linkse politiek met haar slechte economische programma, de pro-migratie koers en het politiek-correcte wat ze vaak hebben echt zat.
Nou ja, deze regering die Frankrijk nu nog steeds heeft is wel typisch links. Hervormingen van ex-president Sarkozy terugdraaien waaronder onmiddelijk verlaging van de pensioenleeftijd, homohuwelijk invoeren (dit is in NL al heel lang normaal maar in Frankrijk was vooral links er voorstander van), moslims knuffelen om stemmen te trekken, vooral zo seculier mogelijk proberen te zijn tov bv. naar katholieken toe om moslims niet voor het hoofd te stoten. En daarnaast de soepele straffen die ex-minister Taubira invoerde.quote:
[..]
Welke linkse regeringen hebben de grote Europese landen nu vanaf welk jaar tot welk jaar gehad?
Maar inderdaad, vergeleken met radicaal-links in Frankrijk, die vonden de PS lang niet links genoeg.
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?quote:
Volgens mij is er een voorverkiezing voor de PS, waar hij zich kandidaat stelt. Macron doet mee als onafhankelijk kandidaatquote:
[..]
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
Doet Melenchon ook weer mee?quote:
[..]
Volgens mij is er een voorverkiezing voor de PS, waar hij zich kandidaat stelt. Macron doet mee als onafhankelijk kandidaat
Hij is volgens mij de kandidaat van de communistische partij en doet niet mee aan de voorverkizingen. Links is versplinterd lijkt hetquote:
https://en.wikipedia.org/(...)ntial_election,_2017
Er komt eind januari een voorverkiezing voor de PS voor de opvolging van Hollande, Valls en Montebourg lijken de belangrijkste kandidaten te zijn, in totaal hebben zich al 7 kandidaten al aangemeld.quote:
[..]
Komt er op links ook een voorverkiezing, of gaan alle trotskistische splinters weer hun eigen kandidaat stellen?
Links van de PS heb je, Melenchon van het Front de Gauche (verbond communisten en Parti de Gauche). En heb je rechts van de PS, Macron die met zijn beweging En Marche! meedoet. Dat zijn de belangrijkste kandidaten uit Links
Verder hebben de Groenen ook een eigen kandidaat en heb je ook nog trotskistische kandidaten die Melenchon blijkbaar niet links genoeg vinden. En ik kom er net achter dat blijkbaar Parti Radical Gauche ook waarschijnlijk met een kandidaat komt
2002 all over again, maar links is nog zwakker dan toen
Als het tellen van de stemmen niet zo'n ongelooflijk gedoe was, zou Instant Runoff Vote (kandidaten nummeren op voorkeur) het ideale kiessysteem voor de Franse presidentsverkiezingen zijn.quote:
[..]
Er komt eind januari een voorverkiezing voor de PS voor de opvolging van Hollande, Valls en Montebourg lijken de belangrijkste kandidaten te zijn, in totaal hebben zich al 7 kandidaten al aangemeld.
Links van de PS heb je, Melenchon van het Front de Gauche (verbond communisten en Parti de Gauche). En heb je rechts van de PS, Macron die met zijn beweging En Marche! meedoet. Dat zijn de belangrijkste kandidaten uit Links
Hoewel de winnaar waarschijnlijk kansloos is voor de echte verkiezingen, betekent niet dat deze verkiezing geen invloed zou hebben op de presidentsverkiezingen. Mocht Valls deze verkiezingen verliezen, zou er een groot gat ontstaan in het midden voor Macron, die op dit moment gestaag klimt in de peilingen. Er hebben al verschillende mensen uit de PS aangekondigd dat ze wellicht Macron verkiezen boven hun eigen kandidaat. Macron probeert echter, als outsider, zoveel mogelijk afstand te creeren met de impopulaire PS.
Hamon 35%
Valls 32%
Montebourg 19%
tweede ronde tussen Hamon en Valls
Montebourg roept op Hamon te stemmen in de tweede ronde, dus dat vergroot de kans dat Valls eruit gewipt wordt in de tweede ronde.quote:
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%
Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.
De werkelijke winnaar is Macron
Waarom is dit een gunstig uitslag voor Macron? Omdat Valls niet wint?quote:
Helft van de stemmen geteld, opkomst tussen de 1.5 en 2 miljoen.
Hamon 36.1%
Valls 31.2%
Montebourg 17.7%
Montebourg heeft aangegeven dat hij Hamon steunt in de tweede ronde.
De werkelijke winnaar is Macron
Hamon behoort tot de meest linkse vleugel van de PS, terwijl Valls tot de meest rechtse vleugel behoort en hij ook veel dichter bij Macron staat. Hamon gaat kiezers afschrikken met zijn linkse programma. Verder is ook de opkomst dramatisch, 2 tot 3 lager dan de rechtse primaire en veel lager dan de primaire in 2011. De winnaar heeft niet legitimiteit. Tenslotte staat de PS nu ook ook op ontploffen nu.quote:
[..]
Waarom is dit een gunstig uitslag voor Macron? Omdat Valls niet wint?
Macron doet niet mee aan de primary van links. Verder heeft Valls een grote hekel aan Macron, nadat hij uit de regering is gestapt.quote:
Als een van die Pro-Russische engerds maar niet wint, Macron kan beter een deal sluiten met Valls, lijkt me zo in deze.
http://www.lemonde.fr/les(...)5067703_4355770.html
Macron lijkt weer te profiteren na het fiasco van links afgelopen zondag en nu de schandalen rond Fillon
Nog belangrijke gebeurtenissen voor de verkiezingen:
-Gaat Bayrou zich kandidaat stellen of sluit hij een deal met Fillon (of mogelijk zelfs Macron)
-Schandalen rond Fillon
-Stappen prominente PS leden naar Macron
Poll voor geintereseerden, Hamon heeft een boost gekregen net als Fillon twee maanden geleden. Dus kans is groot dat hij over aantal weken weer zakt
Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
De kansen worden steeds groter, in gok sites staat hij nu gelijk aan Fillon. Echter is de steun voor Macron nog fragiel, uit onderzoek is gebleken dat de stemmers van Macron het minst zeker zijn over hun stem. Hij heeft een hoog plafond, maar ook een lage bodem. Bovendien is hij tot nu toe nog niet aangevallen, doordat iedereen dacht dat hij vroeg of laat zou zakken.quote:
Zou toch wat zijn als Macron er straks met het presidentschap vandoor gaat.
Wat zou de verdere politieke realiteit dan zijn als dat mocht gebeuren, want hij heeft niet zoals Hamon en Fillon een partij achter zich staan in het parlement toch?
Als Macron daadwerklijk zou winnen, dan krijgen we een hele interessante situatie. Hij heeft beetje vaag verteld dat hij met zijn beweging En Marche! ook meedoet aan de parlementsverkiezingen. Echter zou dat heel zwaar zijn, zonder een partijmachine en lokale figuren. Hij kan waarschijnlijk steun krijgen van de rechtervleugel van de PS (als de PS daadwerkelijk nog bestaat) en van centristen MoDem/UDI. Maar een meerderheid krijgen is onwaarschijnlijk, maar dat geldt met de huidige realiteit voor elke partij.
25% is ong de score die Le Pen kan halen, tijdens de europese verkiezingen en regionale verkiezingen haalden ze ook ong zo'n score. Le Pen plafond in de eerste ronde is waarschijnlijk 30%, maar ze heeft last van Fillon die conservatieve katholieken trekt, en beetje van Macron die een deel van de protest stemmen krijgt.quote:
Le Pen komt er in die poll ook niet echt heel gunstig vanaf trouwens.
http://www.volkskrant.nl/(...)erdiensten~a4456478/
Uiteraard is het een complot van links om ze in diskrediet te brengen.
Opvallend trouwens, Le Pen is populair onder jonge kiezers:
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Ik vraag me af waarom Franse politici zo veel vaker in opspraak komen dan politici uit andere Europese landen. Corruptie en ander raar gedrag (aanranding bijvoorbeeld) zijn daar echt schering en inslag. Ze mogen wel eens kritisch naar hun eigen politieke cultuur gaan kijken.quote:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Ik ken de onafhankelijke kandidaat niet (ik zal er eens naar kijken), maar het lijkt me wel tof als Macron het wordt. Ook een mooie middelvinger naar de grote partijen.
edit:
Macron's relatie is een beetje ehhh, zijn vrouw is twintig jaar ouder en was zijn lerares toen hij 15 was. Sinds zijn 18de zijn ze bij elkaar.
[ Bericht 7% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 02-02-2017 16:44:49 ]
In Frankrijk is er nog altijd behoorlijk wat verschil tussen de 'bourgeoisie' en het gewone volk. En er is vaak een cultuur waarin iedereen een oogje dichtknijpt voor misstanden, waardoor men daar misschien met meer weg komt of denkt te komen..quote:
[..]
Ik vraag me af waarom Franse politici zo veel vaker in opspraak komen dan politici uit andere Europese landen. Corruptie en ander raar gedrag (aanranding bijvoorbeeld) zijn daar echt schering en inslag. Ze mogen wel eens kritisch naar hun eigen politieke cultuur gaan kijken.
Ik ken de onafhankelijke kandidaat niet (ik zal er eens naar kijken), maar het lijkt me wel tof als Macron het wordt. Ook een mooie middelvinger naar de grote partijen.
edit:
Macron's relatie is een beetje ehhh, zijn vrouw is twintig jaar ouder en was zijn lerares toen hij 15 was. Sinds zijn 18de zijn ze bij elkaar.
Zie bijv:
https://afroginthefjord.c(...)-had-been-norwegian/
Fillon was de grote favoriet en volgens Politico zou hij momenteel niet eens de tweede ronde halen. Dit speelt Macron en Le Pen nogal in de kaart.quote:
Rondom Fillon blijft het rommelen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)eit-6519109-a1544137
Binnen zijn partij gaan stemmen op om hem te vervangen en een plan B in te stellen. Ook in Frankrijk weer en strijd tussen lammen en blinden lijkt het
Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.quote:
[..]
Fillon was de grote favoriet en volgens Politico zou hij momenteel niet eens de tweede ronde halen. Dit speelt Macron en Le Pen nogal in de kaart.
Bedankt voor de link.quote:
[..]
In Frankrijk is er nog altijd behoorlijk wat verschil tussen de 'bourgeoisie' en het gewone volk. En er is vaak een cultuur waarin iedereen een oogje dichtknijpt voor misstanden, waardoor men daar misschien met meer weg komt of denkt te komen..
Zie bijv:
https://afroginthefjord.c(...)-had-been-norwegian/
Op zich best raar dat het land van de revolutie en waar koning(inn)en worden uitgefloten omdat ze monarchieën verafschuwen, nog zo'n sterke elite kent.
Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.quote:
[..]
Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.
Zou wel de mooiste uitkomst van dit zooitje zijnquote:
[..]
[..]
Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.
http://www.france24.com/e(...)never-worked-husband
Je kunt je ondertussen wel afvragen hoe het mogelijk dat de campagne van Juppe en Sarkozy niets hebben gevonden tijdens de voorverkiezingen.
De genoemde namen in het zogenaamde plan B:
Juppe
Baroin
Bertrand
Larcher
Wauquiez
Dat was Fillon ook 2 weken geleden, Juppe 3 maanden geleden en Sarkozy 2 jaar geleden. Er lijkt in deze verkiezingen een vloek te berusten op de favorietenquote:
[..]
[..]
Gisteren in Nieuwuur zat een expert die dacht dat Macron inderdaad de meeste kans maakt.
Nog zeer recent achtte ik de man de gedoodverfde nummer drie. Leuke ontwikkeling.quote:
Macron is na het schandaaltje van Fillon bij de bookies en ook in de peilingen favoriet.
Ja, peilt 2e in de 1e ronde en 63%-37% in de 2e tegen le pen.quote:
[..]
Nog zeer recent achtte ik de man de gedoodverfde nummer drie. Leuke ontwikkeling.
Wow.
De kaarten in deze presidentiële race zijn totaal opnieuw geschud.quote:Majority of French voters want François Fillon to quit race: poll
Two-thirds of French voters believe François Fillon should withdraw from the presidential race in the wake of allegations that his wife and children received taxpayer’s money for work they did not do.
In the poll for Franceinfo radio, published Friday, 61 percent said Fillon should quit the race, which begins with a first round of voting on April 23.
Mooi. De ene Poetin-lover down, one other to go (Le Pen). Al verwacht ik dat die nooit zal winnen. Daar is het Franse volk te intelligent en te vrijzinnig voor.quote:
http://www.politico.eu/ar(...)n-to-quit-race-poll/
Wow.
[..]
De kaarten in deze presidentiële race zijn totaal opnieuw geschud.
Onderschat de rechtse kiezers niet, die hebben ook jarenlang op Chirac gestemd, terwijl daar een luchtje hing.quote:
[..]
Mooi. De ene Poetin-lover down, one other to go (Le Pen). Al verwacht ik dat die nooit zal winnen. Daar is het Franse volk te intelligent en te vrijzinnig voor.
https://www.fillon2017.fr/2017/02/03/message-aux-soutiens/
Bayrou heeft zich vandaag weer later horen. Hij vindt dat Fillon op moet stappen, dus dat zou betekenen dat Bayrou Fillon niet zou steunen. Verder geeft hij ook aan dat hij Juppe wil steunen mocht hij de vervanger wordt.
Marine Le Pen heeft gister haar verkiezingsprogamma bekend gemaakt en ze heeft 144 beloftes staan. Haar belangrijkste en opmerkelijkste beloftes zijn:
-Referendum Frexit en uit de euro
-Uit de NATO
-grenzen dicht, max 10.000 migranten p/j
-belastingen omlaag
-uitkeringen verhogen, verlagen AOW leeftijd
-importsheffingen en extra belasting op buitenlandse werknemers
-geboren in Frankrijk geeft je niet meer het recht op citizenship
-defensieuitgaven verhogen naar 3% gdp
[ Bericht 0% gewijzigd door L3gend op 05-02-2017 15:23:25 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door L3gend op 05-02-2017 15:37:18 ]
Denk overigens wel dat Fillon een betere kans zou hebben (voor het hele schandaal) dan Macron.quote:
[..]
Zou wel leuk zijn als het een finale tussen Pen en Macron wordt. En dat Macron dan wint ofc.
Uiteindelijk vergroot je het speelveld wanneer Le Pen vrij baan heeft op alles rechts van Macron.
Haha,alsof dat relevant is voor de populistenquote:
Die plannen van Le Pen klinken duur. Ik ben wel benieuwd of haar programma een kloppend financieel plaatje heeft.
Je hebt waarschijnlijk gelijk. Misschien kan ze nog bezuinigen op ontwikkelingshulp, windmolens, kunst, innovatie, omroep enz.quote:
[..]
Haha,alsof dat relevant is voor de populisten
http://www.bfmtv.com/poli(...)ditions-1097070.html
In dit tempo ligt de EU al in 2018 op zijn gat.
quote:n The Netherlands: Geert Wilders, leader of the Dutch right-wing, populist PVV party, currently topping opinion polls, openly expressed hopes a ‘Nexit’ could follow a ‘Brexit.’ In the Czech Republic, Prime Minister Bohuslav Sobotka said in February that “if Britain leaves the EU, we can expect debates about leaving the EU in a few years too.”
At the end of June, a survey showed that 40 percent of Austrians want their own referendum on EU membership. In March, a poll in France showed that 53 percent of the country’s citizens wanted to hold a vote. In May, a poll conducted in Germany indicated that 29 percent of Germans were in favor of leaving the bloc.
Doet me denken aan een andere presidentsrace die ook heerlijk vermakelijk was. We weten hoe die is afgelopen..quote:
Alleen maar goed voor de kansen van Macron als Fillon koppig zo lang mogelijk doorgaat. Met de dag wordt het moeilijker voor de Republikeinen om nog een andere geloofwaardige kandidaat naar voren te schuiven en daarvoor een campagne op poten te zetten. Eveneens goed voor de kansen van Le Pen, overigens. Het is wel een heerlijke presidentsrace zeg.
Dan ga je er ook maar vanuit dat er niks van links naar Le Pen gaat.quote:
[..]
Denk overigens wel dat Fillon een betere kans zou hebben (voor het hele schandaal) dan Macron.
Uiteindelijk vergroot je het speelveld wanneer Le Pen vrij baan heeft op alles rechts van Macron.
Het probleem is meer dat links thuis blijft als het Fillon vs Le Pen wordt terwijl bij Macron vs Le Pen, rechtse kiezers (sowieso de Juppe vleugel) wel Macron zullen steunen en Macron kan ook op meer steun rekenen van links.quote:
[..]
Dan ga je er ook maar vanuit dat er niks van links naar Le Pen gaat.
Het verschil is dat in Frankrijk meer dan 2 kandidaten kans maken om te winnen en wie de popular vote wint ook echt de winnaar isquote:
[..]
Doet me denken aan een andere presidentsrace die ook heerlijk vermakelijk was. We weten hoe die is afgelopen..
Zeker, franse verkiezingen lijken ook het meest op de Amerikaanse verkiezingen, hoewel ze dat nooit zullen toegevenquote:
Alleen maar goed voor de kansen van Macron als Fillon koppig zo lang mogelijk doorgaat. Met de dag wordt het moeilijker voor de Republikeinen om nog een andere geloofwaardige kandidaat naar voren te schuiven en daarvoor een campagne op poten te zetten. Eveneens goed voor de kansen van Le Pen, overigens. Het is wel een heerlijke presidentsrace zeg.
Maar in de finale is de keuze weer gewoon beperkt tot twee. Die peiling van een paar dagen terug geeft wel een veilige positie voor Macron aan, maar ik neem aan dat dat onder meer komt omdat hij nog relatief buiten schot is gebleven wat betreft media-aandacht. Hoe groot schat jij uiteindelijk de kans van Le Pen als ze het op moet nemen tegen Macron?quote:
[..]
Het verschil is dat in Frankrijk meer dan 2 kandidaten kans maken om te winnen en wie de popular vote wint ook echt de winnaar is
Macron lijkt favoriet als hij de tweede ronde bereikt, maar het grootste probleem van hem is om in de tweede ronde te komen. Macron heeft nu alle wind mee, links dat in chaos en rechts met zijn schandalen. Hij heeft nog niets tegen gehad, wat hij natuurlijk niet vol zou houden. Verder heeft hij zijn verkiezingsprogramma nog niet bekend gemaakt, waardoor er nog geen teleurgestelde kiezers zijn en het moeilijk is voor anderen om hem goed aan te vallen. Verder hebben ze hem tot nu toe genegeerd omdat ze dachten dat hij vroeg of laat zou ontploffen, maar dat is niet het geval dus de aanvallen op hem zullen komende maand toenemen.quote:
[..]
Maar in de finale is de keuze weer gewoon beperkt tot twee. Die peiling van een paar dagen terug geeft wel een veilige positie voor Macron aan, maar ik neem aan dat dat onder meer komt omdat hij nog relatief buiten schot is gebleven wat betreft media-aandacht. Hoe groot schat jij uiteindelijk de kans van Le Pen als ze het op moet nemen tegen Macron?
Ik acht de kans klein dat Le Pen zou kunnen winnen van Macron. Links zou Macron steunen tegen Le Pen en ik schat dat een groot deel van de LR ook veel liever Macron hebben dan Le Pen. Het wordt pas interessant als Hamon of Melenchon tegen Le Pen moet. In het tweede geval denk ik zelfs dat Le Pen zou winnen.
Ik vraag me af of de Republikeinse achterban dan alsnog massaal op hem zou stemmen, of dat die thuisblijven omdat een tweederangskandidaat weinig charme heeft.quote:
Na een week ontkennen, heeft Juppe aangegeven dat hij niet uitsluit dat hij kandidaat wil worden ALS Fillon opstapt
http://www.bfmtv.com/poli(...)ditions-1097070.html
Ik ben wel benieuwd wat in dat geval de Melenchon-achterban zou doen. Toch geen onaanzienlijk deel van het electoraat.quote:
[..]
Het probleem is meer dat links thuis blijft als het Fillon vs Le Pen wordt terwijl bij Macron vs Le Pen, rechtse kiezers (sowieso de Juppe vleugel) wel Macron zullen steunen en Macron kan ook op meer steun rekenen van links.
Dit ziet eruit of dat ze goed geluisterd heeft naar de Russische financiers.quote:
Fillon heeft in een video boodschap aangegeven dat hij niet zou opstappen en dat hij doorgaat tot het einde. Ik denk dat volgende week een cruciale week wordt. Als er volgende week nog meer onthullingen komt en hij verder zakt in de peilingen, dan zou de druk enorm worden, maar als het volgende week rustiger wordt en hij niet verder zakt in de polls dan hij gaat hij door
https://www.fillon2017.fr/2017/02/03/message-aux-soutiens/
Bayrou heeft zich vandaag weer later horen. Hij vindt dat Fillon op moet stappen, dus dat zou betekenen dat Bayrou Fillon niet zou steunen. Verder geeft hij ook aan dat hij Juppe wil steunen mocht hij de vervanger wordt.
Marine Le Pen heeft gister haar verkiezingsprogamma bekend gemaakt en ze heeft 144 beloftes staan. Haar belangrijkste en opmerkelijkste beloftes zijn:
-Referendum Frexit en uit de euro
-Uit de NATO
-grenzen dicht, max 10.000 migranten p/j
-belastingen omlaag
-uitkeringen verhogen, verlagen AOW leeftijd
-importsheffingen en extra belasting op buitenlandse werknemers
-geboren in Frankrijk geeft je niet meer het recht op citizenship
-defensieuitgaven verhogen naar 3% gdp
Mijn god wat een rampzalig plan voor Europese stabiliteit. Mocht zij winnen dan wil ik een referendum of we niet bij Duitsland kunnen horen.
Was dat een serieuze bron? Want dan heeft die Hollande wel een plat voor zijn kop.quote:
Ik las zojuist dat Francois Holland intussen wellicht Donald Tusk uit wil dagen, wanneer laatst genoemde dadelijk aan zijn tweede termijn wil beginnen als president van de Europese Raad.
Als Rutte trouwens geen premier meer wordt, dan kan hij nog wel eens benaderd worden. Merkel wilde dat blijkbaar erg graag vorige keer. Maar Rutte wilde niet en toen werd het Tusk.
Hoezo? Als de sociaaldemocraten gaan wheelen en dealen om die belangrijke functie weg te krijgen bij de christendemocraten, kun je maar beter met een prominente kandidaat aan komen zetten.quote:
[..]
Was dat een serieuze bron? Want dan heeft die Hollande wel een plat voor zijn kop.
Als Rutte trouwens geen premier meer wordt, dan kan hij nog wel eens benaderd worden. Merkel wilde dat blijkbaar erg graag vorige keer. Maar Rutte wilde niet en toen werd het Tusk.
Politico. Hollande schijnt daar nog een serieuze kans op te maken, omdat de socialisten straks geen enkele toppositie meer hebben in Europa. Dat was altijd verdeeld, maar nu hebben de conservatieven ze bijna allemaal. Zeker sinds Schulz vertrok als voorzitter van het Europees Parlement, in de hoop Duits Bondskanselier te worden. Dit vergroot overigens ook de kans dat Dijsselbloem gewoon aan mag blijven als voorzitter van de Eurogroep na de verkiezingen in maart.quote:
Nog een goed artikel: The French election that really matters - And it’s not the one to choose a president, over de Franse parlementsverkiezingen van aankomende zomer. Er is een behoorlijk grote kans dat Frankrijk straks een president kiest met een vijandig parlement, of een president die niet eens over een partij beschikt in het parlement.
Melenchon zou oproepen om tegen Le Pen te stemmen en zijn electoraat zou met misschien wat tegenzin op Macron stemmen, omdat Le Pen willen voorkomen.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd wat in dat geval de Melenchon-achterban zou doen. Toch geen onaanzienlijk deel van het electoraat.
Volgens de polls zullen de aanhangers van diverse kandidaten zo stemmen als het Macron-Le Pen is (wel grote foutmarges)
Melenchon: 55-11-36 (Macron, Le Pen, weet niet/gaat niet stemmen)
Hamon: 69-7-24
Fillon: 50-28-22
Als het Fillon - Le Pen wordt:
Melenchon: 19-16-65
Hamon: 33-9-58
Macron: 48-11-41
http://cdn3-new-parismatch.ladmedia.fr/var/ifop/02-02-2017.pdf
http://www.politico.eu/ar(...)macron-fillon-hamon/
Edit: Kaas was me voor
Orllyquote:
Artikel over de verkiezingen na de presidentsverkiezingen, die erg bepalen hoeveel macht de president kan krijgen
http://www.politico.eu/ar(...)macron-fillon-hamon/
quote:
Nog een goed artikel: The French election that really matters - And it’s not the one to choose a president, over de Franse parlementsverkiezingen van aankomende zomer. Er is een behoorlijk grote kans dat Frankrijk straks een president kiest met een vijandig parlement, of een president die niet eens over een partij beschikt in het parlement.
quote:
[..]
Hoezo? Als de sociaaldemocraten gaan wheelen en dealen om die belangrijke functie weg te krijgen bij de christendemocraten, kun je maar beter met een prominente kandidaat aan komen zetten.
Ah ik was niet op de hoogte dat het 'de beurt' van de socialisten was. Hollande is (zo ver ik weet) niet bepaald een populaire politicus en ik kan me dan niet voorstellen dat hij het beste is dat Europa kan krijgen. Maar als het inderdaad een uitdeelbaantje wordt, dan zou het inderdaad wel kunnen.quote:
[..]
Politico. Hollande schijnt daar nog een serieuze kans op te maken, omdat de socialisten straks geen enkele toppositie meer hebben in Europa. Dat was altijd verdeeld, maar nu hebben de conservatieven ze bijna allemaal. Zeker sinds Schulz vertrok als voorzitter van het Europees Parlement, in de hoop Duits Bondskanselier te worden. Dit vergroot overigens ook de kans dat Dijsselbloem gewoon aan mag blijven als voorzitter van de Eurogroep na de verkiezingen in maart.
Nog een goed artikel: The French election that really matters - And it’s not the one to choose a president, over de Franse parlementsverkiezingen van aankomende zomer. Er is een behoorlijk grote kans dat Frankrijk straks een president kiest met een vijandig parlement, of een president die niet eens over een partij beschikt in het parlement.
De republikeinse achterban is Fillon op dit moment aan het verlaten door de schandalen. Veel lager kunnen ze niet veel meer eigenlijk. De vraag is of een andere kandidaat dat gaat veranderen, omdat de kans groot is dat er dan onenigheden over de keuze van een nieuwe kandidaat. Er is veel ego onder de prominenten van de LRquote:
[..]
Ik vraag me af of de Republikeinse achterban dan alsnog massaal op hem zou stemmen, of dat die thuisblijven omdat een tweederangskandidaat weinig charme heeft.
Maar hoe? Het punt dat 'duistere krachten hem tegen proberen te werken', zonder verder bewijs te leveren dat wat hem verweten wordt onzin is, komt ook niet echt over.quote:
Om 4 uur houdt Fillon een persconferentie, waarschijnlijk gaat hij vol op de aanval
Sarkozy heeft er in elk geval geen zin in. Aan de andere kant, dat riep Juppé vorige week ook nog. En waar haal je in hemelsnaam snel een geloofwaardige andere kandidaat vandaan.quote:
[..]
De republikeinse achterban is Fillon op dit moment aan het verlaten door de schandalen. Veel lager kunnen ze niet veel meer eigenlijk. De vraag is of een andere kandidaat dat gaat veranderen, omdat de kans groot is dat er dan onenigheden over de keuze van een nieuwe kandidaat. Er is veel ego onder de prominenten van de LR
Het zou ironisch zijn om Fillon te laten vervangen door Sarkozy, die ook zijn schandalen heeft.quote:
[..]
Sarkozy heeft er in elk geval geen zin in. Aan de andere kant, dat riep Juppé vorige week ook nog. En waar haal je in hemelsnaam snel een geloofwaardige andere kandidaat vandaan.
Als op basis van de voorverkiezingen wordt bepaald dan is het Juppe, maar die is niet populair onder de harde kern.
Verder heb je wat jonge figuren of kroonprinsen als Baroin, Bertrand en Wauquiez die nu genoemd worden, die ambitie hebben, maar ook rivalen van elkaar zijn.
Ik zie samenwerken als iets goeds maar als ik in Brussel zou werken zou ik eens wat doen met zulke uitslagen straks hoeft het niet meer.quote:
Mooi rommeltje en tvp.
In dit tempo ligt de EU al in 2018 op zijn gat.
[..]
) en Google gaan samen ons(Frankrijk en Duitsland) beschermen tegen Fake-News 
Facebook Launches Fake News Filter in France Ahead of Presidential Elections.
twitter:wikileaks twitterde op woensdag 08-02-2017 om 13:09:26Google & Facebook team up to stop the spread of French election narratives their group say they consider to be false https://t.co/09YPoCRo4C reageer retweet
De rest hier op NRC.quote:Russische media openen de aanval op EU-gezinde Macron
Probeert Rusland na de Amerikaanse verkiezingen ook de Franse te beïnvloeden? De in de peilingen opstomende oud-minister Emmanuel Macron denkt van wel.
Zijn beweging En Marche!, die vooral online zeer actief is, zei deze week dat „honderden, zelfs duizenden” keren geprobeerd is in te breken op de computersystemen om e-mails te onderscheppen en databases te kapen. Daarnaast verschijnen al weken op de Franstalige sites van tv-zender RT (voorheen Russia Today) en persbureau Sputnik vooral negatieve of discutabele berichten („nepnieuws”) over Macron.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/buitenland/1.2895930quote:Protest tegen en dalende peilingen voor Emmanuel Macron
za 18/02/2017 - 23:43 Belga
De Franse presidentskandidaat Emmanuel Macron is bij een campagne-optreden in het Zuid-Franse Toulon vergast op protest van zowat 200 betogers. In de laatste populariteitspolls heeft de "onafhankelijke centrumkandidaat" zijn koppositie kwijtgespeeld na controversiële uitspraken over het Franse koloniale verleden in Algerije en over het homohuwelijk. In de polls had Macron, voormalig minister van Economie onder president Hollande, haasje-over gespeeld met de in een corruptieschandaal verrwikkelde, rechtse kandidaat François Fillon, maar die voorsprong is hij nu weer kwijt.
Macron had rechts Frankrijk tegen zich in het harnas gejaagd door het Franse koloniale optreden in Algerije barbaars en een misdaad tegen de mensheid te noemen. Het protest in Toulon kwam dan ook vooral van zogenoemde "pieds noirs", Fransen met een koloniaal verleden.
Daarna joeg Macron links in de gordijnen door rechts opnieuw voor zich te willen winnen met uitlatingen tegen het homohuwelijk - een bewijs temeer dat schipperen tussen rechts en links het centrum zeeziek kan maken.
Macron probeerde zijn schip weer in volle zee te krijgen door in de havenstad Toulon een uitspraak van generaal De Gaulle te plagiëren: "Je vous ai compris", zei hij, "Ik heb jullie begrepen".
Van de weeromstuit daalde Macrons populariteit deze week naar 18,5 procent, net evenveel als Fillon. Beiden zitten daarmee ruim zeven procent achter dé favoriete voor winst in de eerste ronde van de presidentsverkiezingen, in april: Marine Le Pen van het extreemrechtse Front National (FN).
"Fatsoenlijk" Frankrijk wil dat in de tweede ronde een kandidaat opkomt die Le Pen uit het Elysée houdt: Le Pen is namelijk geen voorstandster van de Europese Unie (EU) en de NAVO. Bovendien wil zij goede betrekkingen met het Rusland van Vladimir Poetin. Dat wil Fillon echter ook, vandaar dat het voor de gestelde lichamen beter zou uitkomen mocht het Elysée naar Macron gaan en komt het schandaal rond Fillon voor hen niet echt ongelegen.
Macron is vurig pro-Europees, gelooft ondanks zijn PS-verleden heilig in de neoliberale recepten voor de economie en is Poetinofoob. Macron is tot dusver ook de enige van de presidentskandidaten die zegt al hinder te hebben ondervonden van de fameuze Russische hackingpraktijken.
Morgen belangrijke dag, dan gaat Bayrou bekend maken wat hij doet. Er zijn 3 opties:
1) Hij stelt zich kandidaat
2) Hij stelt zich niet kandidaat en steunt Macron
3) Hij stelt zich niet kandidaat en steunt geen van de kandidaten
De vierde optie dat hij Fillon zou steunen is van de baan na het schandaal. De tweede optie lijkt steeds waarschijnlijker, omdat hij en Macron vorige week gesproken hebben
20 Maart wordt een debat gehouden tussen Le Pen, Macron, Fillon, Hamon en Melenchon voor de eerste ronde. Het gaat het eerste debat ooit worden voor de eerste ronde in de Franse geschiedenis
http://www.politico.eu/ar(...)-health-care-reform/
Verder heeft de onbelangrijke De Rugy, die aan de primaire van links meedeed en niet eens 4% heeft gehaald, ook bekend gemaakt dat hij Macron steunt, ondanks de belofte dat hij de winnaar zou steunen
[ Bericht 36% gewijzigd door L3gend op 22-02-2017 17:01:00 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eunt-macron-a1547173
Ik denk dat Macron Bayrou met open armen gaat ontvangen. Hij heeft zelf naar de steun van Bayrou gehengeld, nadat diens kandidaat Juppe verloor. Bayrou is vrij populair en niet iemand die veel kiezers afschrikt (behalve hard core rechtsen die hem een verrader vinden). Bayrou is een strategische partner voor Macron om hem kiezers te helpen trekken uit het platteland, waar ik het gevoel tot nu toe heb dat Macron vooral steunt geniet uit de steden. Bayrou kan Macron ook helpen met de parlementsverkiezingen waar je een partij nodig hebt om goed te scoren. Verder kan Macron in deze week wel een game changer gebruiken na zijn ongelukkige uitspraken.quote:
Hier een artikeltje over de steun van Bayrou en dart Macron daar toch wat dubbel in zit.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eunt-macron-a1547173
twitter:EmmanuelMacron twitterde op woensdag 22-02-2017 om 18:12:18L'alliance proposée par @Bayrou porte sur les valeurs, les idées, s'inscrit dans la démarche de rassemblement qui est la nôtre. Je l'accepte reageer retweet
Wat betekent dat voor de populariteit voor Macron?quote:
Macron heeft Bayrou voorstel geaccepteerdtwitter:EmmanuelMacron twitterde op woensdag 22-02-2017 om 18:12:18
Vergroot iets de kansen voor Macron, anders was Bayrou een irritante spoiler geweest voor Macron. Hun achterbannen overlappen elkaar.quote:
[..]
Wat betekent dat voor de populariteit voor Macron?
http://www.nu.nl/buitenla(...)stverband-vrouw.html
https://twitter.com/AnonScan 23 febr. 10e item, filmpje
En dat zwaard ...
Ben Carrison
[ Bericht 11% gewijzigd door Peace99 op 25-02-2017 04:35:27 ]
En waar moet Nederland last minute voor onze eigen verkiezingen rekening mee houden?
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 01-03-2017 11:48:14 ]
Moeilijk te zeggen, hangt er natuurlijk ook vanaf wat de uiteindelijke samenstelling van de Assemblée nationale gaat worden die een paar weken later wordt verkozen.quote:
Wat zijn de gevolgen als Le Pen gaat winnen? Voor Europa?
En waar moet Nederland last minute voor onze eigen verkiezingen rekening mee houden?
quote:
Wat zijn de gevolgen als Le Pen gaat winnen? Voor Europa?
En waar moet Nederland last minute voor onze eigen verkiezingen rekening mee houden?
Dat zeker, afgelopen 2 keer hebben de partijen van de zittende partijen een meerderheid gewonnen. Maar voor Le Pen (en Macron) is dat niet vanzelfsprekend, Le Pen kan zomaar slechts ceremonieel leider worden, waar de premier (gekozen uit het parlement) de werkelijke macht heeft. Wel kan ze als ze geen meerderheid heeft het parlement elke jaar ontbinden en verkizingen uitschrijven om voor haar een gewenste meerderheid te krijgen.quote:
[..]
Moeilijk te zeggen, hangt er natuurlijk ook vanaf wat de uiteindelijke samenstelling van de Assemblée nationale gaat worden die een paar weken later wordt verkozen.
Meer info
http://www.politico.eu/ar(...)macron-fillon-hamon/
Dit is zeer pikant, omdat hij in de voorverkiezingen Sarkozy heeft verweten dat hij geen kandidaat moet zijn als hij aangeklaagd is. Fillon heeft toen beloofd heeft op te zullen stappen als hij ooit wordt aangeklaagd.
Het houdt niet op, niet vanzelf.quote:
Fillon is strijdbaar en gaat door, ondanks dat hij officieel wordt aangeklaagd op 15 maart. HIj zegt dat de aanklacht politieke moord is op de verkiezingen.
Dit is zeer pikant, omdat hij in de voorverkiezingen Sarkozy heeft verweten dat hij geen kandidaat moet zijn als hij aangeklaagd is. Fillon heeft toen beloofd heeft op te zullen stappen als hij ooit wordt aangeklaagd.
http://www.politico.eu/ar(...)rench-conservatives/
En niet zomaar iemand, de beoogd minister van buitenlandse zaken.quote:
Ratten verlaten het zinkende schip nu
http://www.politico.eu/ar(...)rench-conservatives/
Vandaag hebben verschillende LR leden hun steun teruggetrokken en de centrum rechtse partij UDI heeft voorlopig hun steun aan Fillon opgeschort.
Fillon is van plan om komende zondag een rally te organiseren tegen "de staatsgreep van de rechters'
Klinkt een beetje als een Wilders-manouvre.quote:
[..]
En niet zomaar iemand, de beoogd minister van buitenlandse zaken.
Vandaag hebben verschillende LR leden hun steun teruggetrokken en de centrum rechtse partij UDI heeft voorlopig hun steun aan Fillon opgeschort.
Fillon is van plan om komende zondag een rally te organiseren tegen "de staatsgreep van de rechters'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2017 01:44:37 ]
In de eerste ronde, in de tweede ronde legt ze het af tegen Macron en zelfs ook Fillonquote:Op donderdag 2 maart 2017 01:44 schreef vigen98 het volgende:
Wow Le Pen doet het erg goed in de peilingen
Dan nog schat ik de kans dat Le Pen wint groot. Kan me moeilijk voorstellen na de aanslagen in Frankrijk dat iemand nog op een socialist zit te wachtenquote:
[..]
In de eerste ronde, in de tweede ronde legt ze het af tegen Macron en zelfs ook Fillon
Dat hadden ze ook met Trump/ClintonEr moeten hele gekke dingen gebeuren voordat Le Pen wint (hoewel fillon de kans groot maakt als hij alsnog de tweede ronde binnenrolt. Macron kan je nauwelijks een socialist noemenquote:
[..]
Dan nog schat ik de kans dat Le Pen wint groot. Kan me moeilijk voorstellen na de aanslagen in Frankrijk dat iemand nog op een socialist zit te wachten
Als Fillon toch uitvalt he, schat jij de kans groot dat republikeinse stemmers eieren voor hun geld kiezen en voor Macron stemmen?quote:
[..]
Er moeten hele gekke dingen gebeuren voordat Le Pen wint (hoewel fillon de kans groot maakt als hij alsnog de tweede ronde binnenrolt. Macron kan je nauwelijks een socialist noemen
Als Macron geen fouten maakt, wordt hij de nieuwe president. Verschillen in polls zij groter dan in de vs en in frankrijk moet je wel de popular vote winnen.quote:
Trouwens als ik de betbookers mag geloven zien zij de kansen voor Macron veel meer in dan voor Le Pen. Maar ja
Ik houd beetje vast aan de uitslagen van de regionale verkiezingen in 2015, net na de aanslagen, waar Le Pen niet eens kon winnen in haar strongholds
Ja, ze zullen een republikeinse front vormen tegen Le Pen. In de voorverkiezingen hebben kopstukken zelfs gezegd dat ze daarvoor zelfs bereid zijn om een front te houden met de socialisten.quote:
[..]
Als Fillon toch uitvalt he, schat jij de kans groot dat republikeinse stemmers eieren voor hun geld kiezen en voor Macron stemmen?
In de polls geven ong 50% van de kiezers van de republikeinen op Macron te stemmen en 25% op Le Pen.
http://www.politico.eu/ar(...)macron-fillon-hamon/
Driekwart van de Fransen wil dat Fillon zich terugtrekt.quote:Sondage: un Français sur quatre souhaite que Fillon reste candidat
twitter:BreakingF24 twitterde op vrijdag 03-03-2017 om 11:30:08🔴 #BREAKING - Chief spokesman for conservative French presidential candidate Fillon quits campaign… https://t.co/iDR0iO7RXD reageer retweet
http://www.volkskrant.nl/(...)r-defensie~a4469210/
Wat minder krampachtig vasthouden aan verworvenheden kan Frankrijk goed gebruiken. Maar de macht van de vakbonden breken is geen makkelijke klus.quote:
Programma van Macron
http://www.volkskrant.nl/(...)r-defensie~a4469210/
Valls lukte het ook niet echt.quote:
[..]
Wat minder krampachtig vasthouden aan verworvenheden kan Frankrijk goed gebruiken. Maar de macht van de vakbonden breken is geen makkelijke klus.
Het gaat er ook niet om of het lukt, het gaat er om hoe populair zo'n standpunt is.quote:
Primaire taak is verkozen worden, daadwerkelijk het voorgestelde beleid uitvoeren is van secundair belang.
Dat is ook wel een tamelijk cynische (doch niet geheel onrealistische) blik op politiek.quote:
[..]
Het gaat er ook niet om of het lukt, het gaat er om hoe populair zo'n standpunt is.
Primaire taak is verkozen worden, daadwerkelijk het voorgestelde beleid uitvoeren is van secundair belang.
quote:
[..]
Wat minder krampachtig vasthouden aan verworvenheden kan Frankrijk goed gebruiken. Maar de macht van de vakbonden breken is geen makkelijke klus.
De macht van de vakbonden is enorm en geen president of premier is tot nu toe geslaagd flinke hervormingen te doen. Valls heeft zijn hervormingen idd flink moeten verzachten en om het parlement geduwd, het zogenaamde 49.3 regeling. Sarkozy heeft met veel pijn en moeite de pensioenleeftijd kunnen verhogen. En Juppe had als premier niets kunnen hervormen. Ik vraag me sterk af of het Macron zou lukken, zeker omdat hij waarschijnlijk geen sterke positie heeft met het parlement.quote:
Juppe heeft zelfs al 1 handtekening van de 500 binnen om kandidaat te zijn. Waarschijnlijk krijgt hij de komende dagen meer. Fillon heeft als enige al meer dan 500 handtekeningen binnen. Tot 18 maart kan men zich nog kandideren.
Peiling met 2 scenarios (Fillon of Juppe)
Macron 27%
Le Pen 25.5%
Fillon 19%
Hamon 14%
Melenchon 10%
Juppe 26.5%
Macron 25%
Le Pen 24%
Hamon 11%
Melenchon 8%
Dat gaat natuurlijk een ramp worden, want zowel LR als PS heeft geen enkele incentive om impopulaire (doch noodzakelijke) hervormingen door het parlement te krijgen.quote:
Ik vraag me sterk af of het Macron zou lukken, zeker omdat hij waarschijnlijk geen sterke positie heeft met het parlement.
Misschien zal Macron a la De Gaulle veel gaan werken met referenda? Ik weet trouwens ook niet wat allemaal referendabel is.....
Fillon heeft echter aangegeven vandaag niet af te treden. Dus of fillon stapt morgen op of het wordt totale oorlog bij Les Republicains
#BREAKING French rightwing party vows "unanimous" support for presidential candidate Francois Fillon
Sarkonie lijkt me ook niet de beste optie nee. De Republikeinen lijken gewoon even pech te hebben.quote:
Ze hebben weinig andere opties lijkt me, ook gezien de analyse die Juppé maakt.
Tsja, de Socialisten van Hollande hebben het land ook niet zo lekker achtergelaten. Werkloosheid is gestegen van ongeveer 5,5% naar hoogtepunt van 11,0% en nu 9.8% (Nederland in dezelfde periode van 5,5% naar 8% en nu rond de 6.0%).
Heeft onze ultra-rechtse regering van VVD en PVDA het toch een stukkie beter gedaan.
Het CPB had in 2012 dan ook berekend aan de hand van het programma van onze SP dat zich een gelijksoortig scenario in Nederland zou voordoen met de SP aan de macht. Maar wel de koopkrachtkampioen! (Alleen niet voor de 500000 extra werkelozen, dan)
Moet ie straks wel winnen van Le Pen.quote:
Gaat dus nog lekker door emmeren. Lijkt me niet een bijzonder strategische beslissing, maar ik zal niet klagen want het is goed nieuws voor Macron.
Daar heb ik wel vertrouwen in. Daar kunnen we Trump dan toch voor bedanken: men lijkt in Europa iets minder enthousiast te worden voor dergelijke politici nu ze zien wat dat zoal oplevert.quote:
[..]
Moet ie straks wel winnen van Le Pen.
https://decorrespondent.n(...)75045537966-d6c6c755quote:
Het is allemaal, rechts, he?
Tsja, de Socialisten van Hollande hebben het land ook niet zo lekker achtergelaten. Werkloosheid is gestegen van ongeveer 5,5% naar hoogtepunt van 11,0% en nu 9.8% (Nederland in dezelfde periode van 5,5% naar 8% en nu rond de 6.0%).
Heeft onze ultra-rechtse regering van VVD en PVDA het toch een stukkie beter gedaan.
Het CPB had in 2012 dan ook berekend aan de hand van het programma van onze SP dat zich een gelijksoortig scenario in Nederland zou voordoen met de SP aan de macht. Maar wel de koopkrachtkampioen! (Alleen niet voor de 500000 extra werkelozen, dan)