ASS [Autisme, Asperger, PDD-NOS] #144

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 01:37 schreef redboyke het volgende:

[..]

doe fancy wijn met kaas

Kep nog een half pakje melbatoast met schraappindakaas voor je, kom maar halen

quote:

[..]

i know nothing!

No one's here!

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 01:39 schreef Aiciu het volgende:

[..]

Maar als ik een fles open trek gaat die leeg ook

Je fles ruile voor pille?

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 01:41 schreef Aiciu het volgende:

[..]

Het is wel een dure fles volgens mij. Komt uit 2009.

Mijn alprazolam ook

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 01:44 schreef redboyke het volgende:

[..]

heb ik nog nooit gegeten maar ik eet niet zoveel kaas vooral president, gouda en mss feta kaas gewoon omdat dat in mijn khebab zit

Geen Emmentaler of Leidse kaas eten
Feta is wel lekker trouwens

quote:

[..]

waarom wil je pillen abusen? ik heb zolpidems werken goed voor in te slapen maar word soms wel wakker snachts maar heb ze zelf nodig. anders kan ik gewoon niet slapen.

Maar dan werken ze toch gewoon niet goed?

Ik kan gewoon reguleren hoelang ik plat wil

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 01:46 schreef Aiciu het volgende:
Best lekker. Ik had de fles 3 jaar geleden gekocht.

Dus je hebt hem daarna ontkocht?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 01:48 schreef redboyke het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nou, heb 't hier maar niet over geld...of over familie
Of over familie die met jouw geld op vakantie gaat naar Brazilië terwijl je zelf zolder saldo in de supermarkt staat

ik ga naar bed

quote:

Op dinsdag 29 december 2015 01:59 schreef redboyke het volgende:

[..]

ik ben geen hollander he wij belgen eten niet zoveel kaas maar emmentaler is wel lekker
leidse kaas ken ik niet. mijn favorite kaas is pere joseph of zoiets echt heel zacht en lekker

die zolpidems diennen voor in te slapen niet voor door te slapen
dus ze doen wel waar ze voor dienen maar ik denk altijd ik ga blut zijn aan pillen als ik nu vanalles wil. had eerst seroquel maar daar was ik echt zombie van heel de morgend niet dat ik smorgens wakker ben maar dat was ook deels de oorzaak denk ik.

[..]

ik heb deze gekocht
[ afbeelding ]
en moet je weten ik heb maar 1 starwars film gezien maar mensen hypen me en laat ik me meeslepen enzo

ik heb witcher 1, 2 en 3 en ben nog bezig met de eerste
eigenlijk zou ik games pas moeten kopen wanneer ik ze ga kopen ook al is het full prize .
zou veel meer uitsparen dan onzin sales

[..]

heb 100 euro gekregen van mijn moeder maar mijn moeder moet me nog 1500euro van het internet dat ik betaald heb ze zei eerst dat ze het niet ging betalen maar nu wel maar da's mss toch ook valse belofte ofzo tot ik er weer achter zaag. had een tijd het internet betaald en zij dacht blijkbaar dat het gratis geld was ofzo en dat het niet afgesproken was dat ze het moest terug betalen. alsof ik gratis geld weggeef
ja ken ik ook zo iemand die zei dat die in moeilijkheden zat en geld nodig had dus ik leen dat geld
gaat die persoon op sky vakantie met mijn geld
net onlanks nog iemand 100euro geleend had het geleend op een vrijdag en ik ging het geld zeker de maandag daarop terug krijgen. heeft zeker 2 maand geduurd voor ik het terug had
maar hij kwam 2 keer en ik heb nee gezegd en toen is ie nog 3 keer geweest en had ik zoiets van hier dat geld laat me nu met rust.

Ik had wel pillen genomen, maar werd toch (iets) eerder wakker omdat ik heel nodig moest pissen

Tsja, geld gedoe. Ik leen tegenwoordig bijna niemand meer wat uit, maar sommige mensen mogen bij mij best wel ver gaan en (mis/ge)bruiken dat bijna nooit en/of alleen maar als ik zelf ook merk dat het ze goed zou doen.
Heb zelfs al meermalen aangeboden ze wat te lenen (denk enkele tientjes, maar heb ook weleens bedragen van >¤100 aangeboden) omdat ik zie dat het ze enorm zou helpen, maar schromen mij te vragen. Maar als ik het geld niet zou kunnen missen, dan had ik het ook niet aangeboden, of andere diensten aangeboden.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Even een repost van een post in R&P FB, ben benieuwd wat jullie ervan vinden:
---------------------------- repost onder deze streep -----------------------------

quote:

Op woensdag 30 december 2015 13:16 schreef Koral het volgende:

[..]

...de Theory of Mind (ToM). Zonder ToM kan je geen perspectief nemen en dus alleen vanuit jezelf denken en waarnemen. Een zelfbeeld kun je alleen ontwikkelen, als je jezelf met anderen kunt vergelijken.
Alle mensen met autisme hebben problemen om zich in de ander te verplaatsen, maar bij deze groep lijkt dit probleem nadrukkelijk op de voorgrond te staan.
Mensen zonder autisme denken als het ware rond, ze vergelijken zichzelf constant met de ander en de wereld om zich heen. Mensen met autisme, denken vanuit zichzelf recht vooruit en dus van zichzelf af. Ze hebben, althans volgens zichzelf, nog altijd gelijk gehad, kunnen geen compromissen sluiten, want ze sterven liever in hun eigen gelijk.
Het zijn weliswaar scherpe waarnemers, maar tegelijkertijd wordt ook veel informatie gemist.

Hier vergis je je in. En niet zo'n beetje ook.

Autisten hebben op zich geen moeite zich in een ander te verplaatsen, maar ze proberen zichzelf te vergelijken met mensen die gewoon anders zijn (de niet-autisten) en het plaatje lijkt voor de autist steeds maar niet te kloppen, dus dan kunnen ze vaak alleen maar van zichzelf uitgaan, want dat is uiteindelijk het enige dat overblijft. Het enige dat klopt. Dus ik begrijp dat wel en ik begrijp ook wel waarom je denkt dat wat je zegt ook klopt.

Mensen met autisme proberen net zo goed zichzelf met anderen te vergelijken, maar doen dat op hun eigen manier en vaak ook in een ander tempo (soms is dat tempo zelfs bij een enkel individu met autisme op sommige vlakken sneller en op sommige weer trager). Niet dat dit laatste erg relevant is, dus ik sluit dit zijpaadje maar weer even af.

Ik ben het wel eens dat jezelf vergelijken met anderen belangrijk is voor je zelfbeeld. Alleen zullen (vooral niet-gediagnostiseerde) autisten steeds maar tegen een muur blijven lopen waar maar niet doorheen te komen lijkt en waar geen logica achter lijkt te zitten, want dan krijg je dit soort denkpatronen: "Als al mijn vrienden en alle mensen die ik verder ken, dit en dat kunnen, maar mij lukt dat niet...waarom kan ik dat dan niet? En waarom krijg ik steeds zoveel kritiek? Ik doe toch mijn best? Ik begrijp mezelf niet meer.".
Ik denk dat dit ook een belangrijke oorzaak is van de significant sterker aanwezige gevoelens van waardeloosheid, van depressie en ook van zelfmoorden onder autisten. Want in deze wereld zijn ze ook alleen, maar dat gaat beter zodra er lotgenotencontact gemaakt wordt.

Mensen (alle normale mensen!) kunnen zich over het algemeen het beste verplaatsen in mensen waarmee ze zichzelf het beste kunnen vergelijken, in mensen waarin ze zichzelf ook (deels) terugzien, mensen die op ze lijken en mensen waarbij ze elkaar begrijpen. Dit geldt voor zowel mensen met en mensen zonder autisme.

Mensen zonder autisme hebben niet een betere ToM, maar gewoon een andere. Maar het onbegrip rondom de omgang met autisten (vanuit het standpunt van de niet-autist gezien) gaat beide kanten op. Het is een vergelijkbaar fabeltje als het fabeltje dat autisten slechter zouden zijn in communiceren, want dat is ook niet zo. Alleen wordt dat wel gedacht omdat de niet-autistische mensen zich niet in mensen met autisme kunnen verplaatsen (wat zei je ook alweer over autisme en in een ander kunnen verplaatsen?).
Maar ze (de autisten) proberen het evengoed, maar doen dat vanuit de manier die voor de autist niet natuurlijk is, vanuit een niet-autistisch standpunt dus. Maar dit gaat gewoon niet.Je kunt een autist niet als een niet-autist "opvoeden", want het zit ingebakken. Net zo kan je een man niet opvoeden om een vrouw te zijn en net zo kan je van een homofiel geen hetero-persoon maken.

Want het zit dus ingebakken.

quote:

Door de afwezigheid van een zelfbeeld, zetten ze zichzelf onbewust, volledig klem en is het voor hen onmogelijk zich te uiten. Zonder zich er van bewust te zijn, is hun overlevingsstrategie die van de ontkenning, wat tot bizar gedrag en situaties kan leiden. In discussies draaien ze het probleem voortdurend naar de ander toe (externaliseren) en vaak zijn ze hier ook razend goed in. Spreekwoordelijk zien ze elke splinter in het oog van de ander, maar niet de balk in hun eigen oog.

Je generaliseert hier wel erg extreem. Ik denk dat ik deze hierboven maar even zo laat.
Je link heb ik weggeknipt trouwens, voordat je daar vragen over gaat stellen, dit is op zich niet vreemd.

quote:

Op woensdag 30 december 2015 14:22 schreef Koral het volgende:

[..]

Ik heb je al DM gestuurd.

Het artikel, waarvan je de link hebt weggeknipt, gaat over mensen die blind zijn voor hun autisme. Sommige leden hier weten wel dat ze autisme hebben, maar de 'weeffouten' in hun denkpatronen en handelen zijn ze netzo blind. Wat jij beschrijft zijn in mijn ogen geen mensen die blind zijn voor hun autisme.

Maar er zijn toch allerlei mensen die blind zijn voor vanallesennogwat?
Waarom zou dat voor specifiek autisme anders zijn?

quote:

Als je verder in discussie wilt, neem maar contact op met degene van die website. Ik heb het artikel puur geplaatst zodat mensen misschien wat beter gaan begrijpen waarom sommige mensen op dit forum zo weinig doen met het advies dat ze is gegeven. Het artikel eindigd met een aantal tips, zodat mensen een inzicht krijgen over do's en don'ts.

Vetgedrukte gaat, als je doelt op het stukje dat in jouw post staat, begrip eerder tegenwerken. Wat in jouw post staat, zit vol met fouten, maar ben wel benieuwd naar die lijst met do's en don'ts.

Moment, ga ik je link ook even hier plaatsen.

edit vw de relevante link: http://autismepunt.nl/blind-zijn-voor-je-autisme/

edit2: Dit zijn ze dan:

quote:

Tips en adviezen
-Autisme begrijpen, is van belang om het gedrag te kunnen plaatsen.
-Ook al weigert degene met autisme elke vorm van hulp, zorg voor uzelf voor autismedeskundige begeleiding. Dit kan een hele zoektocht zijn, maar niet opgeven! Samen met de autismecoach kunt u zoeken naar openingen voor begeleiding. Welke doelen heeft de persoon met autisme? Is hier een opening?
-Zoek contact met bondgenoten. De NVA organiseert inloopavonden voor mensen die in dezelfde situatie zitten als u.
-Vermijd woorden/termen die hem/haar op de kast jagen. Het woord autisme hoeft niet gebruikt te worden. Het gaat per slot van rekening om het gedrag.
-Geduld is het sleutelwoord, denk in jaren.
-Zorg dat je het vol kunt houden door goed voor jezelf te zorgen. Neem regelmatig tijd voor jezelf, plan tijd in voor leuke dingen.
-Mensen met autisme hebben moeite met emoties. Hanteer een rustige, neutrale toon.
-Plant regelmatig zaadjes ter bewustwording, bijvoorbeeld in de zin van: "Het zou toch fijn zijn als je..."
-Autisme is geen excuus voor onbehoorlijk gedrag.
-Een positieve opstelling is extra belangrijk. Omdat mensen met autisme kritiek moeilijk in een context kunnen plaatsen, komt het als het ware, uit de lucht gevallen.
-Stop met discussiëren, discussiëren is niet de weg die naar Rome leidt. Bij een discussie vraag je om rond te denken aan iemand die recht denkt. (Zie Wat is autisme)
-Denk in mogelijkheden, ipv in moeilijkheden.

Bovenstaande link heeft weer een link naar een andere website, deze
Ik heb het even oppervlakkig gelezen en dit stukje bevalt me ergens wel, maar heb effe geen tijd het goed te bestuderen.

edit:

quote:

De hersenen van contextwaarnemers zijn er voortdurend mee bezig om van de onvolledige informatie die we via onze zintuigen ontvangen, kloppende gehelen te maken. Hun hersenen vullen de ontbrekende info onbewust in, waardoor ze voortdurend het gevoel hebben de wereld om zich heen te doorgronden. Dat dit niet de werkelijkheid is, maar hun persoonlijke en unieke invulling van de werkelijkheid, daar is men zich niet van bewust, in ieder geval niet voortdurend. Het gevolg is dat met name contextwaarnemers er van uitgaan dat iedereen is als zijzelf. Met andere woorden, ookcontextwaarnemerskunnen zich slecht inleven in mensen die anders zijn. Mensen met autisme zijn zich er juist vaak van bewust dat elk mensanders waarneemt.

Nice!

Deze is ook wel nice:

quote:

Mythes over autisme
De meeste mensen blijven in hun pogingen autisme te begrijpen, autisme ophangen aan bepaald gedrag. Dit is echter onmogelijk, want geen enkel gedrag is exclusief voor autisme. Het gaat bij autisme niet om vreemd gedrag, maar om normaal menselijk gedrag in extreme mate. Mythes over gedrag bij autisme zijn onder andere de volgende:

-Mensen met autisme hebben geen gevoel voor humor.
-Mensen met autisme hebben minder behoefte aan sociaal contact.
-Mensen met autisme hebben minder emoties.
-Mensen met autisme zijn goed in wiskunde.
-Mensen met autisme zijn introvert.
-Mensen met autisme zijn slim.
-Mensen met autisme hebben geen fantasie.
-Mensen met autisme houden van orde en netheid.
-Mensen met autisme zijn verstrooid.
-Mensen met autisme willen alles precies op tijd.

^{Alleen wel jammer van de tikfouten, maarja he?....}

[ Bericht 39% gewijzigd door magnetronkoffie op 30-12-2015 14:38:03 ]

quote:

Op woensdag 30 december 2015 14:54 schreef Koral het volgende:
In je stukje staat dat autisten het gevoel hebben de wereld te kunnen doorgronden. Heb jij de indruk bij bijvoorbeeld syndroom dat HIJ de wereld kan doorgronden? Ik niet. Hij is overtuigd van zijn gelijk, en dat doet hij op basis van scherpe waarnemingen (dus niet zomaar ingevuld zoals je quote stelt). Zijn waarnemingen zijn m.i. echter niet compleet. Alleen sterft hij (bij wijze van spreken) liever in zijn eigen gelijk dan dat hij een compromis maakt.

M.i. kunnen jouw artikel en mij artikel prima naast elkaar relevant zijn. Niet elke autist is hetzelfde.

Vetgedrukte doen mensen zonder autisme net zo goed btw.
Kom er later nog wel op terug.

quote:

Op woensdag 30 december 2015 14:54 schreef Koral het volgende:
In je stukje staat dat autisten het gevoel hebben de wereld te kunnen doorgronden. Heb jij de indruk bij bijvoorbeeld syndroom dat HIJ de wereld kan doorgronden? Ik niet. Hij is overtuigd van zijn gelijk, en dat doet hij op basis van scherpe waarnemingen (dus niet zomaar ingevuld zoals je quote stelt). Zijn waarnemingen zijn m.i. echter niet compleet. Alleen sterft hij (bij wijze van spreken) liever in zijn eigen gelijk dan dat hij een compromis maakt.

M.i. kunnen jouw artikel en mij artikel prima naast elkaar relevant zijn. Niet elke autist is hetzelfde.

Zo, even rustig alles bekeken hier.

Je refereert in je eerste zin naar een samenvattende "oneliner" ipv naar de uitleg zelf neem ik aan.
Ik weet trouwens niet in hoeverre ik jou serieus moet nemen, daar je niet echt moeite lijkt te doen te proberen te begrijpen wat ik je probeer duidelijk te maken, hoe duidelijk ik het ook breng. Je gaat steeds terug naar Syndroom en die gozer kan me eerlijk gezegd niks boeien.

Nogmaals, jij lijkt ook overtuigd van jouw gelijk, je quote zelfs een heel stuk over autisme zonder maar te lezen of de info die je quote en naar linkt, überhaubt wel op de werkelijkheid gebaseerd is. Je quote dat stukje omdat het toevallig in lijn lijkt te liggen met jouw opvatting over een autist (ik refereer hiermee naar Syndroom) waarvan ik betwijfel of ie überhaubt wel echt is.
Maar in elk geval vind ik hem niet boeiend.

quote:

Op woensdag 30 december 2015 18:23 schreef Koral het volgende:

[..]

Ja, en?

Waarom haal je er dan een stukje over autisme bij als dat toch niks met autisme te maken heeft?

quote:

Op woensdag 30 december 2015 18:44 schreef Koral het volgende:

[..]

Waar ga ik steeds terug naar Syndroom? Ik nam hem als voorbeeld. Omdat ik hem herken in het stuk over "blind zijn" (dat jij dat niet ziet is verder aan jou). Vervolgens ga je mij dingen verwijten, die nergens op slaan en bewijzen dat je niet leest. Dan attendeer ik je daar op, en neem je niet de moeite je excuses aan te bieden of jezelf te corrigeren voor je feitelijk onjuiste beweringen.

En daarna ga je gewoon door met je opmerkingen. Ik schrijf nota bene dat ze prima naast elkaar kunnen omdat we het over verschillende gedragingen hebben, en kom je weer met verwijten aan. Dat noemde ze in het artikel geloof ik externaliseren. Of te wel de splinter van iemand anders zien, maar niet de balk in je eigen ogen.

Ik ga daarom 1 van de adviezen volgen. Het zou fijn zijn als je wat beter je best doet dingen te begrijpen voordat je in het wilde weg mensen en artikelen gaat 'diskwalificeren'.

Oké, prima dat je hem erin herkent, maar ik herken autisme verder niet in dat stuk. Het stuk waar jij naar linkte had een vooral negatieve lading en ik heb je al uitgelegd waarom dat niet klopt, maar gelukkig had de website waar jouw link naar linkte wel betere info.

En denk je echt dat jij beter weet wat autisme is dan ik? Hoe naïef.

Edit: Als het jou toch vooral om Syndroom te doen is en niet zozeer om autisme, dan zit je denk ik sowieso hier niet op de goede plek. Dan kan je beter terug naar Feedback, misschien dat er daar beter naar je geluisterd wordt dan hier, niet?

quote:

Op woensdag 30 december 2015 19:13 schreef Koral het volgende:

[..]

En weer bewijs je niet te lezen. Wat snap je niet aan het woord voorbeeld?

Volgens mij ben ik ook geen discussie aangegaan wat autisme is. Jij hebt me gevraagd te reageren, en je doet nog steeds geen moeite je foute aannames te corrigeren!

Maar je zal zo wel weer met iets komen dat ik fout doe of zie of niet klopt aan het artikel volgens jou. Droom lekker verder als je daar gelukkig van wordt. Tot ziens.

Ik doe constant moeite.

@ vetgedrukte: Ik dacht van wel, maar dat was dan mijn "fout". Ten slotte had je mijn uitnodiging om in dit topic verder te gaan niet hoeven accepteren (ik stelde je dit voor omdat ik dacht dat je over autisme doorging, maar nu blijkt dat het je daar niet om te doen was, maar dat je een persoonlijke vete had met een user die hier nieteens actief is), voel me nu een beetje lullig dat ik anderen met deze bagger heb opgezadeld, maar soms lopen dingen zo.

Mijn excuus @ de rest, het was goedbedoeld (had gehoopt dat er een interessante discussie uit zou voortvloeien, maar dat is niet gebeurd).

Ik droom heel veel inderdaad, is ook een fok!-topic over, kun je ze allemaal teruglezen, ik vind ze wel gaaf (naja, meestal dan ).

quote:

Op woensdag 30 december 2015 19:45 schreef Koral het volgende:

[..]

Waarom maak je er nu weer van dat ik een vete heb met iemand? Dat is namelijk niet zo. Mijn intentie is per DM uitgelegd en later nog een keer in het topic.

Verder wil je denk ik helemaal geen discussie - meer je punt maken. Dat mag, daar ben je goed in. Daarom snap ik niet dat je het nodig vind elke keer met verwijten te komen. Heb je in mijn ogen niet nodig. Dit terzijde - maar bedankt voor je toevoeging dat het goed bedoeld is. Dat is het van mij namelijk ook.

Misschien moet je eens wat minder zuigen.

Maar ik zal het verder vereenvoudigen:
Wil je autisme in het algemeen bespreken? ---> Kan hierzo
Wil je het over Syndroom en voorbeelden over hem hebben? ---> Feedback/DM/PM/WhateverM, maar niet hier.

Dus kies maar (of kies niks).

edit: rest weggehaald want helpt toch niks, bovenstaande is voldoende.

[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 30-12-2015 20:27:57 ]

quote:

Op woensdag 30 december 2015 20:31 schreef Scuidward het volgende:
De ene autist is de ander niet. Volgens mij was Koral zijn strekking dat er kenmerken waren in het postgedrag van syndroom wat op autisme zou duiden. Volgens mij heeft syndroom dit zelf ook ergens aangegeven (dat weet ik niet zeker). Maar ik denk ook dat je niet alle dingen enkel en alleen op autisme kan schuiven. Iemands persoonlijkheid (die los staat van autisme) bepaalt ook het een en ander zou ik zeggen.

Aanhakend bij de theory of mind ik kan mij nog iets herinneren dat 'niet-autisten' gebruik maken van drie aspecten in hun denkpatroon. Deze waren dacht ik ervaringen uit het verleden, verwachtingen en hun analyserend vermogen. Bij mensen met autisme werkte het verwachtingsaspect wat minder, en dit compenseren ze dan met het analyserend vermogen. Daarom noemen mensen 'ons' ook extreme denkers. Maar het nadeel hiervan is dat er dingen niet meegenomen worden. Zoals in relaties het aanvoelen van de verwachtingen van de ander. Iemand met autisme zou dan eerder gaan denken hoe hij in het verleden dingen heeft ondernomen en gaan bedenken waar de ander behoefte aan kan hebben. De tip die ik kreeg was om gewoon te vragen waar een ander behoefte aan heeft zodat je hier zelf geen verkeerde voorstellingen van gaat maken.

Je tip onderaan vind ik een goeie.

Wat de rest betreft, denk dat je data wel klopt wat de denkpatronen betreft, maar de conclusie is wel weer typisch niet-autistisch, want het heeft ook voordelen, namelijk het meer openstaan voor nieuwe dingen juist omdat je niet bepaalde (vaak vastgesleten) verwachtingen hebt. Je bent dan ook meer open-minded.

Elk nadeel hep ze voordeel, dit stukje:

quote:

Bij mensen met autisme werkte het verwachtingsaspect wat minder, en dit compenseren ze dan met het analyserend vermogen.

kan namelijk ook vertaald worden als dit:

quote:

Bij mensen zonder autisme werkte het analyserend vermogen wat minder, en dit compenseren ze dan met (aangeleerde) verwachtingen.

Het is allemaal niet zo zwart-wit zoals zo gemakkelijk rondgestrooid wordt, ook door mensen als Koral en anderen die alle nadelen van iemand met autisme maar gelijk op het autisme gooien en hun eigen nadelen gewoon doodleuk gaan overschreeuwen. Ze bekritiseren anderen (waaronder autisten) van dingen waar ze zichzelf ook schuldig aan maken en willen het vervolgens niet zien als ze erop gewezen worden.

Ik vergelijk het gedrag van dat soort mensen al langer met dat van een nat en glibberig stuk zeep dat maar niet vastgezet wil worden. Het schiet alle kanten op, zolang het maar niet vastzit (alles lijkt dan toegestaan, ook 'enge' dingen).

Even op de delen van je post reageren die ik een beetje links heb laten liggen

quote:

Op woensdag 30 december 2015 20:31 schreef Scuidward het volgende:
De ene autist is de ander niet. Volgens mij was Koral zijn strekking dat er kenmerken waren in het postgedrag van syndroom wat op autisme zou duiden. Volgens mij heeft syndroom dit zelf ook ergens aangegeven (dat weet ik niet zeker). Maar ik denk ook dat je niet alle dingen enkel en alleen op autisme kan schuiven. Iemands persoonlijkheid (die los staat van autisme) bepaalt ook het een en ander zou ik zeggen.

Daarom noemen mensen 'ons' ook extreme denkers.

Klopt. Het is heel makkelijk om met labeltje dit stoornis dat te komen, maar uiteindelijk doet dat er niet toe, want iedereen is een mens en een individu.

Niet iedereen is in één van die hokjes in te delen, niet iedereen is 100% autistisch of 100% man/vrouw zelfs (check het genderdysforie-topic daar maar op na) en dat lijstje is in principe zo lang als de lijst met menseigen eigenschappen zelf.

En wat Syndroom betreft, ik bemoei me daar verder niet mee .

quote:

Op woensdag 30 december 2015 20:54 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Maar veel mensen met autisme staan toch niet open voor nieuwe dingen?

Veel mensen zonder autisme toch ook niet?

quote:

Misschien dat ze wel leergierig zijn en altijd graag dingen lezen voor informatie maar om opeens aan zo iemand te vragen om 'iets nieuws te proberen' kan lastig zijn. Maar is zeker zo dat je niet alles zwart wit kan zien en helemaal als het om discussies gaat je moet kijken naar de argumenten etc. en zeker niet vergeten dat autisme een spectrumstoornis is dus dat er geen mal is waar je elke autist in kan plaatsen. En dat zeepverhaal snap ik deels ... hoewel ik gelukkig geen 'enge' dingen herken.

Lijkt er soms wel een beetje op alsof niet-autisten vaker nieuwe dingen willen doen en autisten nieuwe dingen willen denken...ofzo

Gelukkig maar wat dat laatste betreft, maar er zijn er wel genoeg die dat wel zo vinden of daar twijfels over hebben. Soms is het om gek van te kunnen worden, zo absurd kan de wereld lijken te zijn.

quote:

Op woensdag 30 december 2015 21:06 schreef Scuidward het volgende:

[..]

Dat klopt. Maar dan zouden de onderliggende redenen kunnen verschillen. Een autist omdat hij niet weet wat hij kan verwachten en gaat nadenken over dingen die hij niet kan weten (omdat het nieuw is) en een niet-autist omdat hij bijvoorbeeld niemand heeft om het mee te doen of gewoon geen zin heeft. Wat iemand met autisme ook kan hebben natuurlijk. Maar dat zeg je in feite ook al daaronder, dat daar verschillen in kunnen zitten

Verder heb ik niks nuttigs meer te melden op het moment. Leek me goed om even als 3e persoon in een tweestrijd 'in te breken' plus ik vond hetgeen ik geleerd had bij mijn ondersteunde lessen hier wel relevant. Dat van die drie aspecten (zal even de echte termen opzoeken).

Is goed
Ik vind je inbreng in elk geval wel leuk en constructief

_{Best wel wat langer geworden dan de bedoeling was}

quote:

Op woensdag 30 december 2015 19:13 schreef Koral het volgende:

[..]

Maar je zal zo wel weer met iets komen dat ik fout doe of zie of niet klopt aan het artikel volgens jou.

quote:

Op woensdag 30 december 2015 18:44 schreef Koral het volgende:

[..]

Het zou fijn zijn als je wat beter je best doet dingen te begrijpen voordat je in het wilde weg mensen en artikelen gaat 'diskwalificeren'.

Zelf vind ik het juist een goeie eigenschap om dogma's met een schone blik te bekijken en uit te gaan van wat ik daadwerkelijk zie ipv al je kennis van een geschreven stukje tekst van een website halen die ook nogeens overduidelijk gericht is op een splinterdoelgroep binnen het autisme, daar waar de beschreven problemen nieteens inherent aan autisme zijn, maar als ik kritiek lever op jouw link, dan zie je dat meermalen als kritiek op jouw persoon en je hebt moeite die twee dingen van elkaar te scheiden lijkt het wel en dat is gewoon raar.
Kan je je niet voorstellen dat anderen jouw manier van beschrijven van autisme zelf ook als kritiek op de persoon zouden kunnen zien?

Als iemand kritisch denkt en niet zomaar klakkeloos dingen wilt aannemen, dan ontkom je zowat niet aan kritiek en niet iedereen zal het met me eens zijn, maar ik denk tenminste wel na over dingen en sta in principe open voor alles, wil alles overdenken en vanuit nieuwe richtingen bekijken.

Veel mensen vinden mij 'eng' omdat ik niet "gewoon meeloop met de rest" en te onvoorspelbaar voor ze ben en houden vaak wat meer afstand van mij. Geeft verder niet, ik laat ze gewoon staan en bemoei me verder niet met hen. En als ik ze wel kan boeien, dan merk ik dat snel genoeg .

Ik wil jou of een ander niet beledigen (ten slotte schiet ik daar toch geen reet mee op), maar wanneer er bijna geen nuttige info uit een post valt te extracten omdat alle regels tekst zelf inhoudsloos zijn en alle intenties tussen de regels volgebouwd zitten (fok zit vol met dit soort posts), dan voel ik er gewoonlijk niet zoveel voor daar wat mee te doen, want ik kan mijn tijd ook besteden met het lezen van posts die voor mij nuttiger zijn.

Autisme heeft niet alleen maar nadelen. Naarmate ik meer leer over autisme, zie ik ook steeds meer dat het feitelijk gewoon om verschillen gaat en niet zozeer om een goed iets en een fout iets (waarbij autisme automatisch fout zou zijn) en ik bemerk veel weerstand tegen alleen al het opperen van deze zienswijze, maar uiteindelijk is het accepteren van deze ideeën toch onvermijdelijk, omdat ze logisch zijn (tenzij ze niet kloppen uiteraard, maar dat doen veel huidige ideeën ook al niet ).

Er zijn trouwens wel nog zat obstakels hoor, maar dat kan later nog wel, alles op z'n tijd .

Jij marginaliseert mijn inzet door het als "in het wilde weg" en "je zal wel weer..." te spiegelen, daar kan ik gewoon weinig mee (want zie bovenstaande).

quote:

Op woensdag 30 december 2015 21:52 schreef Nijna het volgende:

[..]

...ik ga zo op weg naar dromenland

Goed plan, ik ga zo ook maar eens een poging wagen. Morgen weer veel voor de boeg.

quote:

Op woensdag 30 december 2015 21:59 schreef Nijna het volgende:
Slaap lekker

Nou, kep tenminste m'n best gedaan

Maar ik heb mezelf flink wakkergehoest en tussendoor tijdens m'n slaap ook nog een bloedneus gehad. Drama's

Ik bedenk me net iets.

Geldt volgende? :

Autisten --> Vinden iets leuk samen met een ander als ze een gemeenschappelijke interesse hebben (ze willen beiden elkaars 'informatie-pool' aanvullen met elkaars kennis. Als het goed is, zal logica en het afwegen van feitelijke informatie er min of meer automatisch voor zorgen dat de meningen sowieso dichter bij elkaar komen te liggen. Het lijkt weinig uit te maken of de ander een hogere of lagere "sociale status" heeft, iedereen wordt gelijk behandeld, tenzij er een dorectere reden is je mond te houden (bijvoorbeeld omdat je anders ontslagen zou kunnen worden, maar dan nog het er eerlijk gezegd niet mee eens zijn)).

Niet-autisten --> Vinden iets leuk samen met een ander als ze een gemeenschappelijke mening hebben (ze 'onderhandelen' en spiegelen meer op basis van wat ze van iets vinden en corrigeren elkaars mening over iets zodat de twee meningen dichter bij elkaar komen te liggen. Het lijkt meer op elkaars meningen overreden, overtuigen, en dit hoeft niet met feiten te gebeuren, maar is van meer dingen afhankelijk (zoals de status van diegene die je tegenover je hebt t.o.v. je eigen status. Je zal meer geneigd zijn je mening bij te stellen dan de ander als de ander een "hogere rang" heeft. Dit zou trouwens ook impliceren dat mensen met een lagere status vaker "overruled" worden)).

Ik twijfel trouwens wel een beetje over dat laatste, maar naarmate ik er meer over nadenk, lijkt het wel steeds beter te passen.
Dat eerste lijkt me wel te kloppen, mij boeit het niet als iemand een andere mening heeft, zolang we beiden het onderwerp maar aansprekelijk vinden. Voorbeeld: Stel je vindt beiden "psychologie" een interessant onderwerp (had ook voor "bier" kunnen gaan, maar das voor mij minder boeiend ), wat ik dan doe is overleggen met de ander en steeds mijn ideeën spiegelen aan de ideeën van de ander en kijken wat beter klopt. Het maakt verder niet uit wiens mening vaker bijgesteld zou moeten worden, maar het is natuurlijk wel fijn als dat ongeveer 50/50 is.

Merk bij mezelf dat zodra iemand een hogere sociale rang meent te hebben dan ikzelf, ze ook minder gemakkelijk geneigd zijn naar mij te luisteren. Ding is alleen dat die sociale rang mij toch niks kan boeien, want ik vind iedereen gelijk en iedereens mening telt voor mij even zwaar (tenzij iemand ergens daadwerkelijk meer verstand van heeft, dan telt het voor mij wel zwaarder. Maar een klapjosti die rang #1 heeft, neem ik evengoed niet serieus.)

Zo, einde brainstorm