R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
dat weet ik dan weer niet, of dat samenhangt, maar inderdaad wel dat je geen eisenlijstje zou mogen hebben, terwijl ze die zelf ook hebben. Beetje raar altijd.quote:Op zaterdag 12 december 2015 10:13 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Mij valt het altijd op dat mensen die zelf van alles mankeren (of dat nou uiterlijk, gedrag of handicap is) andere mensen altijd het hardst bekritiseren en grote eisenlijsten wat betreft hun toekomstige vriend/vriendin hebben. Meestal zijn ze ook nog eens blind voor hun eigen tekortkomingen.
Overigens vind ik eisenlijstje altijd n stom woord.
Ik wil iemand die bij me past, dat houdt in dat hij aan bepaalde eisen moet voldoen ja, ik wil geen man die geen vrouw met kinderen wil, die thuis woont, of agressief is.
Is dat een eisenlijstje, of gewoon logisch?
En wat voor onrealistische dingen staan er eigenlijk op die eisenlijstjes?
Overigens is dat dus gelijk n tip: kijk wat verder dan t plaatje dat je nu hebt, ik snap dat dat gevormd is door eigen ervaringen, maar die zijn niet representatief voor het overgrote deel van de bevolking. Houd dat in de gaten, dat je beeld niet klopt en verdrink je niet in die negativiteit, dat maakt het alleen maar erger.
compact en kleverig.
wát wordt daar vaak door geroepen, dat het aan jezelf ligt?quote:
[..]
Vaak geroepen door mensen die zelf wel een relatie hebben maar eigenlijk geen idee hoe ze daar aan gekomen zijn... Die knijpen zich in hun handjes dat er iemand is die ze neemt zoals ze zijn
Klopt. Het is nl ook gewoon waar.
De enige gemene deler in t hele verhaal ben jij nl. Niet die 500 vrouwen die je afwijzen, dat zijn élke keer andere mensen, met andere verwachtingen, andere gevoelens, andere standaarden, andere gedachten, andere levens, andere moralen...
Jij bent de enige constante.
En bovendien de enige die jíj kan veranderen.
compact en kleverig.
Je moet elkaar alleen accepteren als je al samen wil zijn/bent, niet voordat je uberhaupt aan n relatie dénkt.quote:
[..]
Je moet elkaar accepteren inderdaad. Maar hoe kan het dan dat de sommige mensen een paar weken na hun relatie alweer een nieuwe hebben en de ander maanden/jaren alleen blijft? Minder eisen/genoegen nemen met minder?
En dat 'met minder genoegen nemen' snap ik ook nooit zo, minder op welk vlak?
Als jij iemand ontmoet, gewoon random, die je op t eerste gezicht geen wauw-gevoel geeft, maar je leert hem/haar kennen en hij/zij blijkt een geweldige persoon te zijn, krijgt iemand die wauw factor voor jou vanzelf, maar dan moet je dus wel mensen leren kennen en verder kijken dan die eerste ontmoeting.
Alleen dát doen sommige mensen al niet, want waarom zou je een gesprek met iemand aanknopen met iemand die je verder niet ziet zitten, of bezet is, of waarvan je denkt dat die al n ander op t oog heeft?
compact en kleverig.
Wat voor jou logisch is, is dat voor een ander niet per se. Hier doel ik met name op dat kinderverhaal.quote:Op zaterdag 12 december 2015 11:30 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dat weet ik dan weer niet, of dat samenhangt, maar inderdaad wel dat je geen eisenlijstje zou mogen hebben, terwijl ze die zelf ook hebben. Beetje raar altijd.
Overigens vind ik eisenlijstje altijd n stom woord.
Ik wil iemand die bij me past, dat houdt in dat hij aan bepaalde eisen moet voldoen ja, ik wil geen man die geen vrouw met kinderen wil, die thuis woont, of agressief is.
Is dat een eisenlijstje, of gewoon logisch?
En wat voor onrealistische dingen staan er eigenlijk op die eisenlijstjes?
Overigens is dat dus gelijk n tip: kijk wat verder dan t plaatje dat je nu hebt, ik snap dat dat gevormd is door eigen ervaringen, maar die zijn niet representatief voor het overgrote deel van de bevolking. Houd dat in de gaten, dat je beeld niet klopt en verdrink je niet in die negativiteit, dat maakt het alleen maar erger.
Een eis noem ik het niet, maar ik heb wel een sterke voorkeur voor een vrouw zonder kinderwens. Bij het daten geef ik al snel aan hoe ik denk over zelf kinderen krijgen; liever niet, maar niet per se nee. Ik prees me onlangs dan ook gelukkig dat ik een dame tegenkwam die totaal geen kinderen wilde. Helaas bleek ze toch meer op een klassieke relatie uit dan ze aan zichzelf wilde toegeven.
ik heb het dan ook over wat voor mij logisch isquote:Op zaterdag 12 december 2015 12:01 schreef Gray het volgende:
[..]
Wat voor jou logisch is, is dat voor een ander niet per se. Hier doel ik met name op dat kinderverhaal.
Een eis noem ik het niet, maar ik heb wel een sterke voorkeur voor een vrouw zonder kinderwens. Bij het daten geef ik al snel aan hoe ik denk over zelf kinderen krijgen; liever niet, maar niet per se nee. Ik prees me onlangs dan ook gelukkig dat ik een dame tegenkwam die totaal geen kinderen wilde. Helaas bleek ze toch meer op een klassieke relatie uit dan ze aan zichzelf wilde toegeven.
Sommige dingen zal iemand nu eenmaal moeten hebben in n relatie met mij, omdat t anders gewoon niet gaat werken.
En dat geldt voor iedereen.
compact en kleverig.
Lekker makkelijk praten zo altijd door mensen bij wie het wel lukt.quote:
Wat ik altijd naar vind is het feit dat er mensen zijn die denken dat ze recht hebben op een vriendin.
Ze zijn nl aardig, behulpzaam, verzorgd, maken een praatje, hebben werk, weet ik t.
Dus horen ze n vriendin te hebben, die vrouwen hebben niet t recht om hen af te wijzen, want ze doen toch alles goed?!
Kennelijk doe je dus niet alles goed, niemand wil je en dat ligt écht niet aan alle vrouwen op de wereld, maar aan jou.
Dus doe er iets aan.
Hoe? Geen idee, ik heb er nooit last van gehad, maar hou iig op de schuld bij de rest van de wereld te leggen.
Lekker makkelijk praten zo altijd. Door de ander de schuld te geven. Feit blijft. Als jij niet veranderd. Veranderd er niks. Want de wereld veranderd niet. En ja dat kan best jammer zijn verder. Ik ben het verder niet met Janies eens dat niemand je wilt... 9/10x moet er gewoon wat meer contact gelegd worden met je omgeving. Als niemand je leert kennen kan niemand je leuk vinden. Gr gr.quote:
[..]
Lekker makkelijk praten zo altijd door mensen bij wie het wel lukt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Deezertje snapt dingen als "een klik hebben" met iemand niet, omdat hij dat zelf nooit heeft ervaren, dus wordt alles van een afstandje heel zakelijk geanalyseerd. Hopeloos, die jongen.quote:
[..]
Je moet elkaar alleen accepteren als je al samen wil zijn/bent, niet voordat je uberhaupt aan n relatie dénkt.
En dat 'met minder genoegen nemen' snap ik ook nooit zo, minder op welk vlak?
Als jij iemand ontmoet, gewoon random, die je op t eerste gezicht geen wauw-gevoel geeft, maar je leert hem/haar kennen en hij/zij blijkt een geweldige persoon te zijn, krijgt iemand die wauw factor voor jou vanzelf, maar dan moet je dus wel mensen leren kennen en verder kijken dan die eerste ontmoeting.
Alleen dát doen sommige mensen al niet, want waarom zou je een gesprek met iemand aanknopen met iemand die je verder niet ziet zitten, of bezet is, of waarvan je denkt dat die al n ander op t oog heeft?
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
op welk gedeelte van m'n post doel je, want ik zeg meer dan 1 ding.quote:
[..]
Lekker makkelijk praten zo altijd door mensen bij wie het wel lukt.
Bovendien is t ook juist gemakkelijk om anderen maar de schuld te geven.
Je zal zélf moeten veranderen om je doel te bereiken. En ondanks dat ik nooit problemen heb gehad met het kríjgen van n relatie, heb ik wel degelijk goed naar mezelf moeten kijken en me af moeten vragen wat ik nou eigenlijk wilde.
En mijn instelling dus moeten veranderen.
Het is niet zo dat mensen die wel n relatie kunnen krijgen dan dús geen idee hebben waar ze over praten.
compact en kleverig.
tot nu toe is t niet gelukt, dus wilde niemand je.quote:
[..]
Lekker makkelijk praten zo altijd. Door de ander de schuld te geven. Feit blijft. Als jij niet veranderd. Veranderd er niks. Want de wereld veranderd niet. En ja dat kan best jammer zijn verder. Ik ben het verder niet met Janies eens dat niemand je wilt... 9/10x moet er gewoon wat meer contact gelegd worden met je omgeving. Als niemand je leert kennen kan niemand je leuk vinden. Gr gr.
Dat kan idd prima komen door te weinig contacten, maar dat neemt niet weg dat er tot nu toe niemand is geweest die interesse heeft gehad.
compact en kleverig.
zakelijk kijken is imo niet erg, soms is dat even nodig. Een klik hoeft er niet gelijk te zijn, dat kan groeien, maar dan moet je t wel de kans geven en dáár gaat t vaak mis heb ik t idee.quote:
[..]
Deezertje snapt dingen als "een klik hebben" met iemand niet, omdat hij dat zelf nooit heeft ervaren, dus wordt alles van een afstandje heel zakelijk geanalyseerd. Hopeloos, die jongen.
je spreekt mensen niet aan omdat je n relatie wilt, maar gewoon, voor de gezelligheid.
compact en kleverig.
Die jongen moet dan ook eigenlijk in het ASS-topic om hulp vragen, of beter nog bij een professional, in plaats van date- en versiertopics.quote:
[..]
Deezertje snapt dingen als "een klik hebben" met iemand niet, omdat hij dat zelf nooit heeft ervaren, dus wordt alles van een afstandje heel zakelijk geanalyseerd. Hopeloos, die jongen.
De laatste 2 paragrafen.quote:
[..]
op welk gedeelte van m'n post doel je, want ik zeg meer dan 1 ding.
Bovendien is t ook juist gemakkelijk om anderen maar de schuld te geven.
Je zal zélf moeten veranderen om je doel te bereiken. En ondanks dat ik nooit problemen heb gehad met het kríjgen van n relatie, heb ik wel degelijk goed naar mezelf moeten kijken en me af moeten vragen wat ik nou eigenlijk wilde.
En mijn instelling dus moeten veranderen.
Het is niet zo dat mensen die wel n relatie kunnen krijgen dan dús geen idee hebben waar ze over praten.
hoe wil je het anders verklaren?quote:
Zoals ik al zei: de enige gemene deler ben jíj, jij bent tevens het enige wat je kan veranderen. Dus zelfs als het wél aan ál die anderen ligt, kun jij dat niet veranderen, enkel jou zelf.
Beter dan dat te proberen, dan alleen maar te klagen dat alle anderen zo stom zijn.
Maar goed, wat weet ik nou?
Ik heb alleen maar vanaf 0 een sociaal leven op moeten bouwen op m'n 27/28e...
compact en kleverig.
Volgens mij werkt het nog veel beter om tot de realisatie te komen in je leven dat je gedachten over jezelf en je leven maar gedachten zijn. Je overtuigingen maar overtuigingen. Als dat je duidelijk wordt, kun je stoppen met erin te geloven en ontstaat er alle ruimte voor meer gegronde alternatieven. Zelfvertrouwen zal dan steeds minder een issue worden. Maar er is training van je mind voor nodig om tot dat punt te komen, en dat heeft schijnbaar helaas niet iedereen ervoor over.quote:
En hoe moet je aan zelfvertrouwen werken volgens jou?
Zelfvertrouwen vergroten werkt niet door gewoon maar tegen jezelf te zeggen dat je OK bent. Dat is de tip die de meeste mensen elkaar meegeven, maar het is op helemaal niks gebaseerd en het werkt daarom ook niet. Je zelfvertrouwen is gebaseerd op je zelfreflectie. Als jij bij jezelf hebt geconstateerd dat je op één of meer gebieden in het leven hebt gefaald, neemt het vertrouwen in jezelf af.
De meeste mensen inclusief de psychologen gaan ervanuit dat jouw zelfreflectie niet klopt en dat daaraan gesleuteld moet worden. Want "je bent goed zoals je bent". Is dat ook zo? Of vind je dat er wat dingen aan jezelf moeten veranderen? Meestal zijn mensen vaak nogal streng voor zichzelf en is hun zelfbeeld in negatieve zin vertekend. Maar dat wil niet zeggen dat het zelfbeeld daarmee absoluut onjuist is.
Je zelfvertrouwen kan pas groeien als jij als persoon ook groeit.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Zoals jij het beschrijft, als voorkeuren, is niks mis mee. Met eisenlijstje bedoelde ik meer van die mensen die geen water bij de wijn willen doen en persé willen dat een partner aan al hun voorkeuren voldoet (meestal ook nog crème de la crème voorkeuren). En als de beoogde date dat niet heeft, ze gaan klagen bij vrienden dat ze niemand kunnen vinden en iedereen stom is.quote:
[..]
dat weet ik dan weer niet, of dat samenhangt, maar inderdaad wel dat je geen eisenlijstje zou mogen hebben, terwijl ze die zelf ook hebben. Beetje raar altijd.
Overigens vind ik eisenlijstje altijd n stom woord.
Ik wil iemand die bij me past, dat houdt in dat hij aan bepaalde eisen moet voldoen ja, ik wil geen man die geen vrouw met kinderen wil, die thuis woont, of agressief is.
Is dat een eisenlijstje, of gewoon logisch?
En wat voor onrealistische dingen staan er eigenlijk op die eisenlijstjes?
Overigens is dat dus gelijk n tip: kijk wat verder dan t plaatje dat je nu hebt, ik snap dat dat gevormd is door eigen ervaringen, maar die zijn niet representatief voor het overgrote deel van de bevolking. Houd dat in de gaten, dat je beeld niet klopt en verdrink je niet in die negativiteit, dat maakt het alleen maar erger.
Mijn beeld is niet negatiever geworden, don't worry, het was me gewoon iets was me opviel hier op Fok maar ook vaak genoeg in het echte leven.
ik vraag me af hoeveel mensen er echt zijn die zo denken, ik ken echt niemand die die gedachtengang heeft.quote:
[..]
Zoals jij het beschrijft, als voorkeuren, is niks mis mee. Met eisenlijstje bedoelde ik meer van die mensen die geen water bij de wijn willen doen en persé willen dat een partner aan al hun voorkeuren voldoet (meestal ook nog crème de la crème voorkeuren). En als de beoogde date dat niet heeft, ze gaan klagen bij vrienden dat ze niemand kunnen vinden en iedereen stom is.
Alleen m'n zusje is soms wat stug daarin..
compact en kleverig.
Dan zal ik wel de verkeerde dates en mensen zijn tegengekomenquote:
[..]
ik vraag me af hoeveel mensen er echt zijn die zo denken, ik ken echt niemand die die gedachtengang heeft.
Alleen m'n zusje is soms wat stug daarin..
Maar ach, daar leer je van. Ik pik ze er nu wel snel uit.
Dat niemand intresse in je heeft gehad betekent niet dat niemand interesse in je heeft. Taaltechnisch, maar ik vind het geen subtiel verschil.quote:
kan idd prima komen door te weinig contacten, maar dat neemt niet weg dat er tot nu toe niemand is geweest die interesse heeft gehad.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij mij lukt t ook niet zo best maar ben het alsnog eens met JB.quote:
[..]
Lekker makkelijk praten zo altijd door mensen bij wie het wel lukt.
Misschien weet je niet wat je zelf doet waardoor je niemand hebt aangetrokken maar zoals JB ook al zegt, je bent zelf de enige gemene deler in al jouw contacten.
Dus....
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ik vind het altijd naar, dat vrouwen zo blind zijn, in hoe makkelijk zij het wel niet hebben, als het gaat om daten, relatie en intiem zijn. Natuurlijk denken jullie er niet over na, als alles zo makkelijk in je hand gespeeld word.quote:
Wat ik altijd naar vind is het feit dat er mensen zijn die denken dat ze recht hebben op een vriendin.
No Shit!quote:Hoe? Geen idee, ik heb er nooit last van gehad, maar hou iig op de schuld bij de rest van de wereld te leggen.
Als vrouw zijnde, die zonder geen enkele moeite kan krijgen wat ze wil, vind het raar, dat zij er nog nooit last van heeft gehad.
Nou nou, wel zwaar overdreven hoor. Douchen, haar wassen, tanden poetsen, kleren aantrekken die je wil aantrekken, vaseline op je lippen en vochtafsluiter op je gezicht. Dat was het wel hoorquote:
Maar weinig aandacht besteden aan je uiterlijk is vaak ook een signaal dat je niet gelukkig bent met jezelf. En ook dan ben je helaas meestal niet aantrekkelijk voor een dame of heer. Tenzij ze in jouw uitstraling herkennen hoe ze zichzelf ooit hebben gevoeld.
Hoogstens nog haar kammen als je van nature een vogelnest hebt en wenkbrauwen bijtekenen als je blond haar hebt.
Is leeftijdgebonden.quote:
[..]
Ik vind het altijd naar, dat vrouwen zo blind zijn, in hoe makkelijk zij het wel niet hebben, als het gaat om daten, relatie en intiem zijn. Natuurlijk denken jullie er niet over na, als alles zo makkelijk in je hand gespeeld word.
[..]
No Shit!
Als vrouw zijnde, die zonder geen enkele moeite kan krijgen wat ze wil, vind het raar, dat zij er nog nooit last van heeft gehad.
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Vaselinequote:
[..]
Nou nou, wel zwaar overdreven hoor. Douchen, haar wassen, tanden poetsen, kleren aantrekken die je wil aantrekken, vaseline op je lippen en vochtafsluiter op je gezicht. Dat was het wel hoor
Wenkbrauwen bijtekenen? Tering, gedoe!
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Ik vind jou oprecht eng.quote:
[..]
Ik vind het altijd naar, dat vrouwen zo blind zijn, in hoe makkelijk zij het wel niet hebben, als het gaat om daten, relatie en intiem zijn. Natuurlijk denken jullie er niet over na, als alles zo makkelijk in je hand gespeeld word.
[..]
No Shit!
Als vrouw zijnde, die zonder geen enkele moeite kan krijgen wat ze wil, vind het raar, dat zij er nog nooit last van heeft gehad.
Dat is niet eens om maar wat te zeiken te hebben, maar ik vind jouw instelling serieus eng, als ik je tegen zou komen en je straalt ook maar een beetje deze: fuck de hele wereld, vrouwen zijn kuthoeren die niet weten wat het is om het moeilijk te hebben en ik heb recht op een vriendin os mínimaal op seks-instelling uit, loop ik met een grote boog om je heen.
En het dan gek vinden dat je geen vriendin vindt
Kijk verdorie ook eens naar jezelf! Daar begint het écht bij.
[ Bericht 0% gewijzigd door JaniesBrownie op 13-12-2015 00:18:56 ]
compact en kleverig.
Achja... Ik denk dat het allemaal wel meevalt als hij zich er bij kan neerleggen. So what dat die jongen vindt dat vrouwen het makkelijker hebben? Het is ook wel waar dat de man meestal de eerste stap moet zetten. Als hij daar dan te schijterig voor is en hij ziet vrouwen om zich heen steeds aangesproken worden tjah. Dat irriteert dan allicht. Jij hebt verder natuurlijk gewoon een punt dat de wereld niet gaat veranderen en dat hij alle controle heeft in zijn leven om zich aan te passen.quote:
[..]
Ik vind jou oprecht eng.
Dat is niet eens om maar wat te zeiken te hebben, maar ik vind jouw instelling serieus eng, als ik je tegen zou komen en je straalt ook maar een beetje deze: fuck de hele wereld, vrouwen zijn kuthoeren die niet weten wat het is om het moeilijk te hebben en ik heb recht op een vriendin os mínimaal op seks-instelling uit, loop ik met een grote boog om je heen.
En het dingen vinden dat je geen vriendin vindt
Kijk verdorie ook eens naar jezelf! Daar begint het écht bij.
Vind hij verder dat hij recht heeft op een vriendin? Heeft hij een "is minimaal op seks uit" uitstraling?
Serieus 9/10 keer praat iemand op de manier zoals hij dat doet omdat hij veel te weinig in contact komt met vrouwen. Als je oprecht vaak leuke gesprekken hebt met vrouwen dan denk je niet zo negatief over ze.
Verder illustreert het ook leuk dat mannen vrouwen nodig hebben en gek gedrag gaan vertonen als het lijkt alsof ze van een andere planeet afkomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jo, kijk even rationeel naar jezelf, naar deze gedachten die je hebt.quote:
[..]
Ik vind het altijd naar, dat vrouwen zo blind zijn, in hoe makkelijk zij het wel niet hebben, als het gaat om daten, relatie en intiem zijn. Natuurlijk denken jullie er niet over na, als alles zo makkelijk in je hand gespeeld word.
[..]
No Shit!
Als vrouw zijnde, die zonder geen enkele moeite kan krijgen wat ze wil, vind het raar, dat zij er nog nooit last van heeft gehad.
Ik denk ook dat vrouwen, zeker als ze een beetje aantrekkelijk zijn het gemakkelijker hebben dan mannen. Maar who gives a fuck, gaat dat idee jouw leven verbeteren? Je gemoedstoestand een beetje laten verneuken omdat jij het iets moeilijker hebt dan een ander? Terwijl jij er iets van wilt?
Je gemoedstoestand je laten beïnvloeden naar een stadium waarin je jezelf alleen maar verder verwijderd van de oplossing?
Als jij leuk contact wilt hebben met een vrouwen dan moet je niet negatief over ze gaan zitten denken en gefrustreerd doen. Dan moet je ze aanspreken, enthousiast zijn, proberen leuke gesprekken te voeren, positief proberen in je schoenen te staan. De vraag is...... Wanneer loopt de emmer voor jou over totdat jij je frustraties omzet in daden? Je genoeg hebt van die vergiftigende gedachten van je die je alleen maar verder van af brengen.
En Janies...... Ik denk niet dat je bang moet zijn voor dit soort jongens. Als ze geen neuk om je zouden geven dan zouden ze je allang aangesproken hebben en niet zo gefrustreerd om een vrouw doen...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is niet de eerste post die ik lees van hem, is ook op andere posts gebaseerd.
compact en kleverig.
Mja okay, dan nog.... Ik heb het er wel vaker over gehad en ik heb het vaker gezien... Dit soort gefrustreerde gedachtes komen gewoon van een gebrek aan leuke gesprekken met vrouwen terwijl een man dat wel wilt hebben. Nu moet hij dat zelf nog even inzien en zich neerleggen bij dat een bepaalde partij het dan wel of niet makkelijker heeft dan de ander.quote:
Dit is niet de eerste post die ik lees van hem, is ook op andere posts gebaseerd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |