SPOILER: OP, the looooong version.Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Geen idee, butaandion is bekend/berucht vanwege het gebruik in boteraroma (wat veelal in popcorn gebruikt wordt). In de US werd die ziekte vastgesteld bij jonge, gezonde mannen die in fabrieken werkten waar veel met butaandion gewerkt werd. In 2004 en 2005 zijn er miljoenen-rechtzaken geweest (en gewonnen door de eisers) wegens permanente longschade als gevolg van langdurige blootstelling aan butaandion.quote:Op woensdag 9 december 2015 16:12 schreef leeell het volgende:
Ben benieuwd of het ook in mijn liquids zit. En het zal vast na dit nieuws wel uit de recipes gehaald worden
(met die notifications worden de waarschuwingen bedoeld over de aanwezigheid van butaandion)quote:Unlike these efforts by OSHA and the flavor industry to raise awareness of the hazards
associated with inhaling flavoring chemicals, our review of the websites and packaging for the
flavored e-cigarette brands in our study did not identify any similar notifications regarding
diacetyl specifically, or flavorings generally. Two companies explicitly stated that their products
do not contain diacetyl in written communication, yet in our testing we did find diacetyl in their
product.
Toch zou ik gevoelsmatig liever de e-liquid-variant zonder butaandion hebben, als de smaak hetzelfde blijftquote:De veiligheidslimiet die NIOSH heeft opgesteld omvat de hoeveelheid blootstelling die bij 1 op 1000 werknemers longdysfunctie zou veroorzaken na 45 jaar blootstelling. Dr. Farsalinos benadrukte dat een risico van 1 op 1000 om longdisfunctie te ontwikkelen nog altijd een fenomenaal voordeel is ten opzichte van rokers, die bijna een kans van 1 op 3 hebben om tijdens hun leven met COPD of chronisch obstructieve longziekte geconfronteerd te worden. Hij toonde aan dat gewone sigarettenrook ongeveer 100 keer meer butaandion bevat dan de e-liquid die het slechts scoorde in zijn tests. Vandaag wordt bronchiolitis obliterans bovendien niet met roken geassocieerd. Dit kan – gezien het butaandion gehalte in sigaretten – een geruststelling zijn voor dampers. Thans moeten we niet uit het oog verliezen dat er andere aan de luchtwegen van rokers gerelateerde problemen gekend zijn die nog niet volledig in kaart zijn gebracht en mogelijk verband houden met de aanwezigheid van butaandion.
Hoe oud is dit plaatje? Ik kan op cdc.gov niet echt recente info vinden.quote:
Het zijn leuke plaatjes, maar het is natuurlijk gewoon damper-marketing (getuige ook dat onderste blokje)quote:Op woensdag 9 december 2015 22:36 schreef marc0871 het volgende:
well, that puts things somewhat in perspective, don' it?
http://ehp.niehs.nih.gov/(...)ehp.1510185.acco.pdfquote:Op woensdag 9 december 2015 23:44 schreef Catch22- het volgende:
Ik vraag me af met wat voor apparaten ze hebben getest. Spreken over cartridges belooft weinig goeds.
ja, maar welke elektrische sigaret er gebruikt is. En met wat voor settings.quote:Op woensdag 9 december 2015 23:46 schreef 2dope het volgende:
[..]
http://ehp.niehs.nih.gov/(...)ehp.1510185.acco.pdf
Pagina 7 en 8 (sampling protocol). Plaatje op pagina 29 (Figure 1).
Een "Pneucleus Technologies, LLC MediFlo Mass Flow Controller" dus. Sounds fancy.
Merken geven ze niet prijs, maar ze hebben verschillende e-cigs gebruikt (las over hervulbare atomizer/coils en wegwerpcartridges)quote:Op woensdag 9 december 2015 23:49 schreef Catch22- het volgende:
[..]
ja, maar welke elektrische sigaret er gebruikt is. En met wat voor settings.
Settings is wel een goeie ja, kon ik zo snel niets over vinden.quote:We selected 51 types of flavored e-cigarettes sold by leading e-cigarette brands and
flavors we deemed were appealing to youth. E-cigarette contents were fully discharged and the
air stream was captured and analyzed for total mass of diacetyl, 2,3-pentanedione, and acetoin,
according to OSHA Method 1012.
Die had ik ook onder mijn ctrl-v.quote:
Andere stoffen en smaak zijn voor dit onderzoek niet relevant toch?quote:Op donderdag 10 december 2015 08:17 schreef Catch22- het volgende:
Er komen andere stoffen vrij als je een ecig te hoog opstoomt. De smaak is dan ook niet te doen. Zonder die info vind ik het onderzoek waardeloos.
Als je liquids te heet maakt kunnen er andere chemische processen plaatsvinden die in een reguliere reallife situatie niet plaatsvinden. En bij die processen kunnen stoffen vrijkomen, of in hogere mate vrijkomen, die in een reguliere situatie niet of veel minder voor komen.quote:Op donderdag 10 december 2015 09:28 schreef 2dope het volgende:
[..]
Andere stoffen en smaak zijn voor dit onderzoek niet relevant toch?
Het doel is de aanwezigheid/dosering vaststellen van die drie smaakmaakchemicaliėn (met nadruk op diacetyl).
Een reden om 't met een korrel zout te nemen is wat mij betreft dat het door de overheid gefinancierd onderzoek is.
Ah, ik snap wat je bedoelt.quote:Op donderdag 10 december 2015 09:38 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Als je liquids te heet maakt kunnen er andere chemische processen plaatsvinden die in een reguliere reallife situatie niet plaatsvinden. En bij die processen kunnen stoffen vrijkomen, of in hogere mate vrijkomen, die in een reguliere situatie niet of veel minder voor komen.
Welicht, maar ook andere stoffen. Er was een onderzoek waarbij ze een heel gaar oud device op 5v lieten lopen, wat 1-1.5v hoger is dan wat je kan gebruiken op dat device. Sja, leuk en wel, maar dat slaat nergens op.quote:Op donderdag 10 december 2015 10:19 schreef 2dope het volgende:
[..]
Ah, ik snap wat je bedoelt.
Maar suggereer je dan dat er 'extra' diacetyl vrij kan komen bij de verdamping?
Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar het gaat niet om andere stoffen. Dit is niet een onderzoek naar 'hoe schadelijk e-sigaretten wel niet zijn'. Het gaat om de aanwezigheid van specifieke chemicaliėn die al in de liquids zitten voordat er iets verdampt is, en de aanwezigheid ervan in de luchtstroom na verhitting. Voor wat betreft de voltages e.d. heb je een punt.quote:Op donderdag 10 december 2015 10:29 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Welicht, maar ook andere stoffen. Er was een onderzoek waarbij ze een heel gaar oud device op 5v lieten lopen, wat 1-1.5v hoger is dan wat je kan gebruiken op dat device. Sja, leuk en wel, maar dat slaat nergens op.
Als je een kip op 300c 2 uur in de oven doet, komen er ook kankerverwekkende stoffen in de kip. Moeten we dan geen kip meer eten?
Ik niet. Sommige fabrikanten bieden dat aan op hun site. Maar diacetyl wordt volgens mij nauwelijks gebruikt.quote:Op donderdag 10 december 2015 11:16 schreef 2dope het volgende:
[..]
Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar het gaat niet om andere stoffen. Dit is niet een onderzoek naar 'hoe schadelijk e-sigaretten wel niet zijn'. Het gaat om de aanwezigheid van specifieke chemicaliėn die al in de liquids zitten voordat er iets verdampt is, en de aanwezigheid ervan in de luchtstroom na verhitting. Voor wat betreft de voltages e.d. heb je een punt.
Ik heb m'n eigen liquids ook even gecheckt, trouwens. Nergens wordt diacetyl genoemd. Zoals verwacht zijn de ingrediėnten hetzelfde als wat de meeste e-cig retailers beweren:
- propylene glycol
- vegatable glycerin
- "Aroma's"
En laat die ongespecificeerde 'aroma's' nu net een interessante zijn.
Is er iemand die e-liquids heeft waarbij de volledige lijst ingrediėnten genoemd wordt op de verpakking?
Dat dacht ik ook (en dat wordt ook vaak geclaimd).quote:Op donderdag 10 december 2015 11:20 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Ik niet. Sommige fabrikanten bieden dat aan op hun site. Maar diacetyl wordt volgens mij nauwelijks gebruikt.
Die 'en dus' vind ik niet zo vanzelfsprekend. Als je tig duizend keer zoveel van die stof in een sigaret hebt zitten en daar geen popcornlongen van krijgt, dan is meetbaar dus niet automatisch ook heel erg.quote:Op donderdag 10 december 2015 11:34 schreef 2dope het volgende:
(in 'meetbare' en dus significante hoeveelheden).
Heb je gelijk in, dat is te stellig.quote:Op donderdag 10 december 2015 14:45 schreef Kreator het volgende:
[..]
Die 'en dus' vind ik niet zo vanzelfsprekend. Als je tig duizend keer zoveel van die stof in een sigaret hebt zitten en daar geen popcornlongen van krijgt, dan is meetbaar dus niet automatisch ook heel erg.
Dit is wel een interessant artikel:quote:Op donderdag 10 december 2015 14:56 schreef 2dope het volgende:
[..]
Heb je gelijk in, dat is te stellig.
Het is wat mij betreft wel interessant in vergelijking met dat marketingplaatje van Vape Wild, die claimt dat in slechts 1 van de 5 proefgevallen de stof meetbaar was.
Thanks, goed leesvoer.quote:Op vrijdag 11 december 2015 08:53 schreef Kreator het volgende:
[..]
Dit is wel een interessant artikel:
https://www.reddit.com/r/(...)on_popcorn_lung_and/
Dit verklaart het een beetje:
http://tobaccoanalysis.bl(...)verage-diacetyl.html
De enige problemen die ik er mee heb is dat vergelijken lastig is, omdat:
1. Ze een 'e-cartridge' vergelijken met een sigaret. Dat is niet te vergelijken.
2. Een sigaret verbrandt de tabak, waarbij je geen idee hebt wat het met de diacetyl doet. Wordt het erger of minder?
3. Er wordt gebruik gemaakt van liquid van de tabaksindustrie.
4. Er is geen onafhankelijk onderzoek.
Voor zover mijn beperkte kennis gaat, zit het alleen maar in de smaakstoffen. Die worden uit allerlei groothandels gehaald en omdat het voornamelijk voor voedsel werd gebruikt, was dat geen issue. De grote verantwoordelijkheid ligt dus bij de liquid-makers, die moeten zorgen voor het aankopen van smaakstoffen zonder diacetyl.quote:Op vrijdag 11 december 2015 09:54 schreef 2dope het volgende:
Maar het is volgens mij vrij simpel, dat diacetyl is gewoon geen supertof spul en het is niet noodzakelijk voor liquids. Laat 't er gewoon lekker uit en be done with it.
True. Het pleit overigens wat mij betreft wel voor de verneukerativiteit van die vape king-plaatjes. Beweren dat in slechts 20% van de proefgevallen diacetyl aanwezig is in de dosering van 20 nanogram = 0,02 microgram. Aardig verschil met de 80% aanwezigheid in dit onderzoek, met in de hoogste dosering 9 microgam. De waarheid ligt vast ergens in het midden.quote:Op vrijdag 11 december 2015 10:00 schreef Kreator het volgende:
[..]
Voor zover mijn beperkte kennis gaat, zit het alleen maar in de smaakstoffen. Die worden uit allerlei groothandels gehaald en omdat het voornamelijk voor voedsel werd gebruikt, was dat geen issue. De grote verantwoordelijkheid ligt dus bij de liquid-makers, die moeten zorgen voor het aankopen van smaakstoffen zonder diacetyl.
Ik maak me in elk geval geen zorgen. Ik koop slechts 1 merk liquid en die zeggen dat het er niet in zit. En al zat het er wel in, dan is het nog steeds minder erg dan het alternatief.
Zijndie beter dan de stock coils van Kanger?quote:Op zondag 13 december 2015 02:05 schreef dodge_911 het volgende:
Ik kwam bij het browsen van de new arrivals bij Fasttech onderstaande tegen :
[ afbeelding ]
Premade Clapton coils voor zowel Subtank als Nautilus en ook in nikkel verkrijgbaar. Seems legit.
Niet goedkoop met meer dan 4¤ per coil, maar heb ze wel op m'n wishlist gezet voor bij 'n volgende order
Er bestaan een hoop vreemde coils - veel meer voor de show dan smaak, maar over de clapton lijkt iedereen het wel eens te zijn dat de smaak veel beter is.quote:Op maandag 14 december 2015 17:53 schreef Kreator het volgende:
[..]
Zijndie beter dan de stock coils van Kanger?
Heb je de coil op slot gezet? (sleuteltje naast de Ohm op het scherm, met eVic kan je er naar toe door 3x snel te klikken, dan met het linker knopje naar de ohm te scrollen, dan rechts indrukken)quote:Zit nu sinds een paar minuten voor het eerst met TC te dampen. Geen idee of ik het goed doe met 200c op 21W, maar het dampt wel aardig.
Heb er 1 van elke range gekocht (0.15, 0.3, 0.5), kijken of het bevalt.quote:Op zondag 13 december 2015 02:05 schreef dodge_911 het volgende:
Ik kwam bij het browsen van de new arrivals bij Fasttech onderstaande tegen :
[ afbeelding ]
Premade Clapton coils voor zowel Subtank als Nautilus en ook in nikkel verkrijgbaar. Seems legit.
Niet goedkoop met meer dan 4¤ per coil, maar heb ze wel op m'n wishlist gezet voor bij 'n volgende order
Mooi zo Kan ik die Kangertech SSOCC's ertegenover zettenquote:Op maandag 14 december 2015 19:52 schreef Zith het volgende:
[..]
Heb er 1 van elke range gekocht (0.15, 0.3, 0.5), kijken of het bevalt.
Thx, had dat slotje wel gezien, maar niet gelocked. Op 30W gaat het sneller idd.quote:Op maandag 14 december 2015 19:45 schreef Zith het volgende:
[..]
Er bestaan een hoop vreemde coils - veel meer voor de show dan smaak, maar over de clapton lijkt iedereen het wel eens te zijn dat de smaak veel beter is.
[..]
Heb je de coil op slot gezet? (sleuteltje naast de Ohm op het scherm, met eVic kan je er naar toe door 3x snel te klikken, dan met het linker knopje naar de ohm te scrollen, dan rechts indrukken)
Dat moet je doen als de coil op kamertemperatuur is en dan weet de mod dat dit het startpunt is.
200c is een prima damptemperatuur, je zou de W wat hoger kunnen zetten, dan zit je sneller op de 200 graden.
ik zie geen plaatjesquote:
quote:
O, jij bouwt niet zo? Dan ben je een newbie jaquote:Op zondag 20 december 2015 01:33 schreef Bowny het volgende:
Man, wat voel ik mmij toch een noob als ik dit weer zie: https://www.instagram.com/coilporn/
Nice. Ik ben er echt heel tevreden over ja.quote:Op maandag 21 december 2015 10:00 schreef Kreator het volgende:
De Evic VTC mini heeft weer een firmware upgrade gehad. 3.0 nu.
Beste aankoop so far.
Display is wel weer veranderd. Aantal hits/sec. staat standaard niet meer in beeld (wel op te vragen)quote:Op maandag 21 december 2015 11:27 schreef Zith het volgende:
[..]
Nice. Ik ben er echt heel tevreden over ja.
Deze heb ik dus. Waar hebben jullie de batterij gekocht? Zijn die in echte winkels verkrijgbaar?quote:Op maandag 21 december 2015 10:00 schreef Kreator het volgende:
De Evic VTC mini heeft weer een firmware upgrade gehad. 3.0 nu.
Beste aankoop so far.
Waar woon je? Dampaccu.nl is wel snel overigens.quote:Op woensdag 23 december 2015 08:51 schreef Peejtur het volgende:
Heb ik via een Duitse site een mooi apparaatje gekocht.....Zit er geen batterij bij...en het soort batterij is in geen enkele normale winkel te koop lijkt het. Iemand enig idee waar je type 18650 kan kopen behalve online?
Dichtbij Zwolle. Wil het vandaag graag nog hebben. Had al lang moeten wachten op apparaatje en nu kan ik nog niks.quote:Op woensdag 23 december 2015 09:05 schreef Catch22- het volgende:
[..]
Waar woon je? Dampaccu.nl is wel snel overigens.
Daar ben ik niet zo bekend qua dampshops. Als je in Groningen zat had ik er wel een paar voor je gehad.quote:Op woensdag 23 december 2015 09:12 schreef Peejtur het volgende:
[..]
Dichtbij Zwolle. Wil het vandaag graag nog hebben. Had al lang moeten wachten op apparaatje en nu kan ik nog niks.
Dank je! En mijn vooruitgang is dat ik nu een ballon kan opblazen, waar dat eerst onmogelijk was, hahaha.quote:Op woensdag 23 december 2015 11:58 schreef Catch22- het volgende:
Goed zeg! Ik merkte zelf ook dat mijn longen ook beter werden na het stoppen met roken (hoewel ze van minder ver hoefden te komen als jij gelukkig). Het viel me zelfs op dat ik een ballon in 1 teug opblaas, waar collega's daar meer moeite mee hebben.
Wat voor apparaat gebruik je?
Als dat voor jou werkt is dat top tochquote:Op woensdag 23 december 2015 12:23 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dank je! En mijn vooruitgang is dat ik nu een ballon kan opblazen, waar dat eerst onmogelijk was, hahaha.
Een simpele ego-t, voornamelijk omdat ik mezelf steeds beloof om helemaal te stoppen en ik ben bang dat dat met een beter apparaat nog moeilijker gaat worden.
daarom heb ik dus 20 tanks op reserve!quote:Op woensdag 23 december 2015 13:13 schreef Kreator het volgende:
Subtank mini is stuk. Zegt continu dat er geen tank op zit. Zit nu met een 1.20hm nano. Wat een hel.
Uiteraard op 23/12, en uiteraard kun je geen subtank mini meer in NL kopen. .
Ik heb er een stuk of 3, maar als je gewend bent aan een bepaald type, dan is het wel kut om ineens een stapje terug te doen. Heb nu de nano met een 0,5ohm en dan is het wel weer te doen.quote:Op woensdag 23 december 2015 13:24 schreef Catch22- het volgende:
[..]
daarom heb ik dus 20 tanks op reserve!
Doe gelijk een Crius dan Scheelt je ook nog 2 dollar Doe je gelijk een stapje omhoogquote:Op woensdag 23 december 2015 13:48 schreef Kreator het volgende:
[..]
Ik heb er een stuk of 3, maar als je gewend bent aan een bepaald type, dan is het wel kut om ineens een stapje terug te doen. Heb nu de nano met een 0,5ohm en dan is het wel weer te doen.
Toch maar ff 2 subtank mini's bestellen op Fasttech.
Even een vraagje meteen. Kun je niet vapen als hij aan de stekker zit en dan zonder batterij? Dacht dat wel zou moeten werken?quote:Op maandag 21 december 2015 10:00 schreef Kreator het volgende:
De Evic VTC mini heeft weer een firmware upgrade gehad. 3.0 nu.
Beste aankoop so far.
In de nano passen toch ook de coils?quote:Op woensdag 23 december 2015 13:13 schreef Kreator het volgende:
Subtank mini is stuk. Zegt continu dat er geen tank op zit. Zit nu met een 1.20hm nano. Wat een hel.
Uiteraard op 23/12, en uiteraard kun je geen subtank mini meer in NL kopen. .
Ga voor de clone met top fill, echt uitstekend werken die - je hoeft niet eens de airflow dicht te doen. Kost 10 USD ofzoquote:Op woensdag 23 december 2015 13:48 schreef Kreator het volgende:
[..]
Toch maar ff 2 subtank mini's bestellen op Fasttech.
Geloof het niet, niet vanuit USB iig want dat trekt te veel energie.quote:Op woensdag 23 december 2015 14:43 schreef Peejtur het volgende:
[..]
Even een vraagje meteen. Kun je niet vapen als hij aan de stekker zit en dan zonder batterij? Dacht dat wel zou moeten werken?
Volgens mij kan dat niet nee.quote:Op woensdag 23 december 2015 14:43 schreef Peejtur het volgende:
[..]
Even een vraagje meteen. Kun je niet vapen als hij aan de stekker zit en dan zonder batterij? Dacht dat wel zou moeten werken?
En kunnen alle soorten liquids erin? Heb nu herrlan e-liquid avantgarde traditional pear to pear. En zazo e-liquid pina colada.
Ja, maar ik had ze niet bij me. Heb ze maar even opgehaald. . *verslaafd 4 life*quote:Op woensdag 23 december 2015 15:20 schreef Zith het volgende:
[..]
In de nano passen toch ook de coils?
30q! Heb er een paar onderweg.quote:Op woensdag 23 december 2015 15:37 schreef Kreator het volgende:
[..]
Volgens mij kan dat niet nee.
Batterijen bij nkon.nl bestellen. Samsung INR18650-25R
Alle liquids kunnen erin. Er zijn duizenden verschillende soorten, dus qua smaak kan ik je neit helpen. Gewoon proberen.
1 batterij? Ik heb er 4. 2 bij me en 2 aan de lader. Anders kom ik de dag niet door. .quote:Op woensdag 23 december 2015 15:43 schreef Peejtur het volgende:
Dank jullie wel voor antwoorden. Waarschijnlijk zal ik komende dagen nog meer vragen stellen hoor haha.
Morgen komt de batterij binnen dus vapen vanaf dan maar!
dat kan ook.quote:
1e damper voor mij. Roken doe ik ook al niet veel. Als het goed bevalt, bestel ik er wel meer laterquote:Op woensdag 23 december 2015 15:45 schreef Kreator het volgende:
[..]
1 batterij? Ik heb er 4. 2 bij me en 2 aan de lader. Anders kom ik de dag niet door. .
Damp je heel weinig?
[..]
dat kan ook.
-edit- Het is trouwens verstandig om een losse lader voor je batterijen te kopen. Via USb duurt ontzettend lang en ik vertrouw die aansluiting niet zo.
Some vaseline should do the trickquote:Op woensdag 23 december 2015 16:12 schreef Catch22- het volgende:
oja prepare je wallet want je gaat teveel shit kopen
zorg er wel voor dat de batterij eerst helemaal opgeladen is.quote:Op woensdag 23 december 2015 15:43 schreef Peejtur het volgende:
Dank jullie wel voor antwoorden. Waarschijnlijk zal ik komende dagen nog meer vragen stellen hoor haha.
Morgen komt de batterij binnen dus vapen vanaf dan maar!
sow.quote:Op woensdag 23 december 2015 11:32 schreef snakelady het volgende:
Misschien wel leuk om hier te vertellen.
Ik ben longpatiėnt, niet door het roken gezien ik al bronchitis had voor ik begon met roken maar het heeft natuurlijk absoluut niet geholpen.
2 jaar geleden had ik een longinhoud van rond de 55% en op het randje van longemfyseem ( ze konden niet zeggen of ik het nu wel of niet had), ook had ik zo'n 4 tot 5 keer per jaar last van longontstekingen en moest ik veelvuldig gebruik maken van een puffer, prednisolon en codein pillen.
Ik ben een jaar geleden echt helemaal overgestapt van roken naar vapen, van de week heb ik weer een longonderzoek gehad.
Mijn longinhoud is nu 67%, in mei heb ik mijn laatste longontsteking gehad en ik maak geen gebruik meer van prednisolon en codein pillen. En minder gebruik van mijn puffer (eerst ging er een puffer per twee weken doorheen, nu doe ik al 2 maanden met de laatste)
Natuurlijk heb ik nu niet de illusie dat mijn longen ooit helemaal gezond zullen worden, het is immers chronisch en veroorzaakt door Alpha-1 , maar een ding is zeker, vapen brengt lange na niet de schade aan die roken aanbrengt, daar ben ik nu van overtuigd.
Mijn longarts gaf aan dat mijn longen de verbetering hebben die iemand ook zou hebben met gewoon stoppen met roken.
Ik ben ondertussen ook wel de nicotine omlaag aan het brengen, zit nu op nog ''maar'' 6%.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |