Batman v Superman: Dawn of Justice - Deel 2

De film was hartstikke rommelig, die middenoostenscene vanuit het niks, die droomscenes die niks toevoegden, wat Lex nu wilde, de omslag van de ruzie tussen Batman en Superman

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik weet niet of rommelig de juiste omschrijving is, maar de manier waarop de film gemonteerd is, vond ik toch erg veel gebreken vertonen.

Normaal gezien heb je transities tussen scenes waaruit op natuurlijk wijze blijkt wat de onderlinge verbanden zijn tussen die scenes (of je moet al met een thriller bezig zijn die het moet hebben van zijn vage twists, maar dat is hier niet het geval). Hier wordt er vaak gewoon heen en weer gesprongen en is het voor mij geen kwestie meer van oorzaak en gevolg, maar meer een opeenstapeling van gebeurtenissen waar je zelf maar moet uitzoeken waarom er dingen gebeuren of waarom een bepaalde scene absoluut op die plek in de film moest zitten en de vorige in twee stukken moest kappen.

En het heen en weer geflits is gewoon irritant. Geregeld worden er scenes onderbroken onder het motto "en ondertussen gebeurt er hier dit en gebeurt er ginds dat en oh ja, dit ook nog" en elke keer opnieuw wordt de opbouw en flow van de huidige scene bruusk onderbroken. Als ze dan later terugkeren, dan is het moment en de emotionele connectie daarmee ondertussen volledig weg.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Voor mij is dat een kwestie van een regisseur of een schrijver die verhaal A én verhaal B én verhaal C wil vertellen, maar geen goed verband tussen de 3 kan vinden. Dus worden de 3 verhalen in elkaar geforceerd door ze gewoon volledig door elkaar te vertellen in de hoop dat er toch een soort hybride connectie ontstaat door constante herhaling.

Dan kan je wel zeggen dat deze vertelstijl typisch is aan comics en dat zal dan wel, maar dit is geen comic, dit is een film. En dit is een film die gemaakt is voor de fans. Nee, geen film voor het grote publiek met hier en daar wat fanservice, echt een film volledig voor de fans gemaakt. Ik ga niet beweren dat daar iets mis mee is en dat zulke films niet gemaakt mogen worden, maar dan moet men ook niet verrast zijn indien het grote publiek er niet altijd even veel aan heeft. Ik betwijfel dat je met zo'n film echt veel nieuwe fans gaat winnen.

Nu zal deze film wereldwijd wel een miljard dollar binnenhalen, maar dat is het miljard dat ze op basis van de marketing en de namen Batman & Superman sowieso gingen binnen halen. Ik denk dat Warner/DC had gehoopt dat ze een grotere bron konden aanboren, het anderhalve miljard van Avengers, maar die markt gaan ze op deze manier niet bereiken en dat is echt wel wat ze willen. Dan kunnen ze wel stellen dat ze in de schaduw van Marvel moedig hun eigen ding doen en dat ze belang hechten aan het woordje moedig, maar stiekem storen ze zich vooral aan schaduw.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2016 17:00 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

Laten we bidden en hopen dat er geen vervolgfilms komen op deze ****.

Ik hoop gewoon dat toekomstige Justice League films dig debacle gewoon negeren.

The Justice Leage Part One komt volgend jaar uit met Batman, Superman, Wonder Woman, Aquaman, The Flash en Cyborg. Zeg maar de DC-variant op the Avengers. Laten we hopen dat ze die slapstick nonsens die de Avenger-films onderuit halen achterwege laten.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 10:15 schreef SaintOfKillers het volgende:

Dan kan je wel zeggen dat deze vertelstijl typisch is aan comics en dat zal dan wel, maar dit is geen comic, dit is een film. En dit is een film die gemaakt is voor de fans. Nee, geen film voor het grote publiek met hier en daar wat fanservice, echt een film volledig voor de fans gemaakt. Ik ga niet beweren dat daar iets mis mee is en dat zulke films niet gemaakt mogen worden, maar dan moet men ook niet verrast zijn indien het grote publiek er niet altijd even veel aan heeft. Ik betwijfel dat je met zo'n film echt veel nieuwe fans gaat winnen.

Ik denk dat daar ook het verschil van smaak ligt. Ik bekijk zo'n film vanuit een comic-ervaring. Comics die ik als kind verslond en toen deel uitmaakte van mijn leven. Bij het bekijken van zo'n film maak ik vergelijkingen tussen de verhaallijnen van zo'n comic en vergelijk de karakters. Die komen wel overeen. Zo is Doomsday in de comic een karakter die Superman ooit heeft verslagen en gedood. Die verhaallijn zag je terug in de film.

Wanneer je films voor het grote publiek maakt dan bestaat het risico dat je de ziel uit het oorspronkelijke verhaal haalt. Een karakter totaal anders wordt weergegeven. Kijk maar naar die twee remakes van Star Trek. Die twee films zijn voor een echte Star Trek fan een gruwel. Een letterlijke verkrachting van het origineel.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 10:53 schreef Elzies het volgende:

[..]

Ik denk dat daar ook het verschil van smaak ligt. Ik bekijk zo'n film vanuit een comic-ervaring. Comics die ik als kind verslond en toen deel uitmaakte van mijn leven. Bij het bekijken van zo'n film maak ik vergelijkingen tussen de verhaallijnen van zo'n comic en vergelijk de karakters. Die komen wel overeen. Zo is Doomsday in de comic een karakter die Superman ooit heeft verslagen en gedood. Die verhaallijn zag je terug in de film.

Wanneer je films voor het grote publiek maakt dan bestaat het risico dat je de ziel uit het oorspronkelijke verhaal haalt. Een karakter totaal anders wordt weergegeven. Kijk maar naar die twee remakes van Star Trek. Die twee films zijn voor een echte Star Trek fan een gruwel. Een letterlijke verkrachting van het origineel.

Een 'echte Star Trek fan'? Dan ben ik geen echte, ook al heb ik alle series en films meerdere keren verslonden. Ik vind de nieuwe Star Trek films op hun eigen manier prima gemaakte, leuke films. Maar anders. Hetzelfde geldt voor Game of Thrones, Lord of the Rings, Superheldenfilms. Ik kan wel steeds kijken naar het bronmateriaal en daarmee vergelijkingen trekken die nooit volledig zullen uitkomen want het nieuwe product moet het opnemen tegen mijn nostalgie.

Ik kies ervoor/ het lukt me om films/series relatief zonder vooroordeel of verwachtingen ten aanzien van het bronmateriaal te kijken. Niet alleen kun je de film/serie dan veel beter op eigen merites waarderen, je hebt ook meer kans dat je je simpelweg vermaakt.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 10:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

The Justice Leage Part One komt volgend jaar uit met Batman, Superman, Wonder Woman, Aquaman, The Flash en Cyborg. Zeg maar de DC-variant op the Avengers. Laten we hopen dat ze die slapstick nonsens die de Avenger-films onderuit halen achterwege laten.

Een beetje luchtigheid zou geen kwaad kunnen. BvS nam zichzelf veels te serieus.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 11:10 schreef Michie_ het volgende:

[..]

Een beetje luchtigheid zou geen kwaad kunnen. BvS nam zichzelf veels te serieus.

Smaken verschillen. Ik vind teveel onnodige humor binnen karakters het verhaal ondermijnen. Kijk naar de tweede film van de Fantastic Four die werd overspoeld door een rits aan humoristische oneliners. Terwijl het verhaal zo mooi had kunnen zijn met interessante karakters als the Silver Surfer en Galactus. (laatstgenoemde die niet eens als een personage werd weergegeven) Kijk eens naar de rol van acteur Chris Evans die in the Fantastic Four the Human Torch speelt en later het karakter van Captain America. Toch een wereld van verschil?

Films als Deadpool en Guardians of the galaxy zijn bedoeld voor humor in combinatie met actie. Eerstgenoemde film was ronduit slecht, maar laatstgenoemde vond ik een zeer goede film wat paste bij die categorie film. Maar het zijn geen echte superheldenfilms, net zomin Kick- Ass een echte superheld mag worden genoemd. Het is een persiflage van een superheldenfilm.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 11:21 schreef Elzies het volgende:

[..]

Smaken verschillen. Ik vind teveel onnodige humor binnen karakters het verhaal ondermijnen. Kijk naar de tweede film van de Fantastic Four die werd overspoeld door een rits aan humoristische oneliners. Terwijl het verhaal zo mooi had kunnen zijn met interessante karakters als the Silver Surfer en Galactus. (laatstgenoemde die niet eens als een personage werd weergegeven) Kijk eens naar de rol van acteur Chris Evans die in the Fantastic Four the Human Torch speelt en later het karakter van Captain America. Toch een wereld van verschil?

De film hoeft niet meteen een komedie te worden maar een beetje luchtigheid kan geen kwaad. De 3 nolan films waren serieus van toon en er was nog ruimte voor af en toe een grap.
In BvS zaten 4 of 5? momenten die grappig waren.

Ik heb het gevoel dat de netflix serie Daredevil is wat DC wil qua toon. Daredevil is echter zoveel beter op zo'n beetje alle vlakken.

edit: Deadpool slecht?

Inmiddels ook gezien, niet briljant helaas.

Pluspunten:
- Affleck als Batman. Hij lijkt de critici de mond te hebben gesnoerd en speelt zowel Bruce Wayne als Batman goed.
- Eisenberg en Irons, beide prima rollen en Eisenberg vond ik lekker onberekenbaar (vooral als hij die vrouw in zijn huis uitnodigt.)

Minpunten:
- Martha, echt? Crisis... Opeens zijn alle gevaren van Superman als alien vergeten en zal het allemaal wel?
- Wonderwoman, prima actrice voor de rol, maar de rol lijkt er op het laatste moment een beetje ingefrot. Ook veel te opzichtige verwijzingen naar Flash, Aquaman en Cyborg. Dat doet Marvel toch echt een stuk beter.
- Superman die tot twee keer toe dood lijkt te zijn maar het toch niet is. Nu is dat altijd lastig met superheldenfilms, maar kom op, twee keer in één film is gewoon stompzinnig.
- Al die dromen en flashbacks waren na een tijdje ook wel klaar. Het is steeds vanaf het begin duidelijk dat het een droom is, waardoor die scenes totaal niets toevoegen.
- Humor. Wat ik pas besefte na het lezen van dit topic, er zat geen enkele grap in. Nu hoeft het niet zo slapstick as GotG was, maar een paar grappen hadden er toch wel in kunnen worden gestopt.
- De trailer die gewoon het hele verhaal uit de doeken deed. Het verhaal was al niet bijster geniaal, maar als je dan ook nog eens alle twists in de trailer stopt, dan is je verhaal gewoon zwak.

Hopelijk worden de volgende films beter, maar om mij een kaartje te laten kopen moeten de recensies lovend zijn.

Het heeft geen zin om een toon op te leggen voor je gehele universum. Je neemt de toon die bij je personages en je verhaal past. Ant-Man is luchtig vermaak, Winter Soldier is serieus, no problem. Een grimmige toon hoort bij Batman, maar je weet gewoon nu al dat ze die ook gaan gebruiken bij The Flash en dat past toch totaal niet bij elkaar.

En Superman vind ik overtuigender als hij een lichtpunt is in de donkere wereld van Batman. Niet als hij gewoon een andere schakering van donker is, want dan begrijp ik niet dat er uberhaupt een conflict is, ze hebben grotendeels dezelfde principes.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 10:13 schreef Geo4kant het volgende:

[..]

Die vechtscene(s) in die droom waren echt ontzettend slecht .. zo ontzettend traag, je zag die stuntmannen echt gewoon al springen voordat Affleck ze raakte..

En daar is dan 300 miljoen dollar in gestoken. Bizar. Dan zie je een Deadpool van 50 miljoen waar alles er wel goed uitziet-_-

Ik denk dat we met de mensen die deze film zogenaamd niet rommelig en awesome vinden een gevalletje Phantom Menace hebben. Ze hadden zonlang gewacht op deze film dat ze niet willen beseffen hoe ***** deze film eigenlijk is.:)

quote:

Op zondag 27 maart 2016 11:21 schreef Elzies het volgende:

[..]

Smaken verschillen. Ik vind teveel onnodige humor binnen karakters het verhaal ondermijnen.

Ik hoef niet eens humor. Maar niet elke lijn van elke karakter hoeft vreugdeloos en saai te zijn.
Deze film is gewoon een veel te lange aaneenschakeling van zuchten, vreugdeloosheid en onbegrijpelijke motivaties... en dat zonder enige emotie.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 10:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

The Justice Leage Part One komt volgend jaar uit met Batman, Superman, Wonder Woman, Aquaman, The Flash en Cyborg. Zeg maar de DC-variant op the Avengers. Laten we hopen dat ze die slapstick nonsens die de Avenger-films onderuit halen achterwege laten.

JL zijn ze nog niet begonnen met filmen dus dat wordt op zij vroegst 2018.

Liever slapatick van de Avengers dan de doelloosheid, domheid en het ontbreken van emotionele connnectie met de karakters van Batman v Superman.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 12:06 schreef Michie_ het volgende:

[..]

edit: Deadpool slecht?

De film viel me tegen. Het was een leuke lachfilm, maar niet meer dan dat. Een beetje het niveau van Kick-Ass wat ook een lachfilm was. Al vond ik de bef-scene met die Dracula-tanden wel erg grappig.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 13:06 schreef studentje7.1 het volgende:

[..]

JL zijn ze nog niet begonnen met filmen dus dat wordt op zij vroegst 2018.

Liever slapatick van de Avengers dan de doelloosheid, domheid en het ontbreken van emotionele connnectie met de karakters van Batman v Superman.

Nogmaals: je hebt echt een andere film gekeken dan ik óf je hebt liggen slapen.

Euh

What de neuk heb ik zojuist gekeken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 16:30 schreef wolfrolf het volgende:
Euh

What de neuk heb ik zojuist gekeken

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nergens,

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

.

Ik reageer straks met een toetsenbord verder.

quote:

Op zondag 27 maart 2016 16:57 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Nergens,

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

.

Ik reageer straks met een toetsenbord verder.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik wilde gewoon dat de critici niet gelijk hadden. het is me erg tegengevallen.

Wonder Woman is wel erg

quote:

Op zondag 27 maart 2016 17:07 schreef wolfrolf het volgende:
Wonder Woman is wel erg

Dat glimlachje nadat ze een dreun kreeg van Doomsday was wel .