NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
@pat19674quote:Op woensdag 9 december 2015 18:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welke twitteraccount is de bron van dat kaartje?
Een account met alleen posts over dit onderwerp. Eerder obsessief dan betrouwbaar, net zoiets als hier dus
Ja, gelukkig is de boel wat rechtgezet.quote:
Geringe hoeveelheid alcohol volgens RTL boulevard.
Krant krijgt er flink van langs.
Lijkt dus een beetje op je eigen postgeschiedenis?quote:Op woensdag 9 december 2015 19:11 schreef Squadra-macaroni het volgende:
[..]
@pat19674
Een account met alleen posts over dit onderwerp. Eerder obsessief dan betrouwbaar, net zoiets als hier dus
Thnx, dat valt dan ook weer te plaatsen.quote:
[..]
@pat19674
Een account met alleen posts over dit onderwerp. Eerder obsessief dan betrouwbaar, net zoiets als hier dus
Lol, ik dacht eigenlijk: kijken wie zich aangesproken voelt, maar hij kwam recht in mijn gezicht terugquote:
[..]
Lijkt dus een beetje op je eigen postgeschiedenis?
te mooi om niet te posten al was die wel wat flauwquote:
[..]
Lol, ik dacht eigenlijk: kijken wie zich aangesproken voelt, maar hij kwam recht in mijn gezicht terug
'Kan drankgebruik leiden tot zelfmoord?
Bij een op drie zelfmoordpogingen is alcohol in het spel, blijkt uit gegevens van 113-online, het aanspreekpunt van mensen met suïcidale gedachten. Dat is geen grote verrassing: drank versterkt de emoties, en dus ook depressieve gevoelens.'
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)l-met-het-puberbrein
Bij een op drie zelfmoordpogingen is alcohol in het spel, blijkt uit gegevens van 113-online, het aanspreekpunt van mensen met suïcidale gedachten. Dat is geen grote verrassing: drank versterkt de emoties, en dus ook depressieve gevoelens.'
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)l-met-het-puberbrein
Ik denk over het algemeen dat drank meer wordt gebruikt om moed in te drinken om daadwerkelijk de daad te verrichten. Structureel drankgebruik beïnvloed natuurlijk je state of mind, zeker ook doordat er vaak een reden voor is.quote:
'Kan drankgebruik leiden tot zelfmoord?
Bij een op drie zelfmoordpogingen is alcohol in het spel, blijkt uit gegevens van 113-online, het aanspreekpunt van mensen met suïcidale gedachten. Dat is geen grote verrassing: drank versterkt de emoties, en dus ook depressieve gevoelens.'
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)l-met-het-puberbrein
Maar dat een avondje doorzakken je tot zelfmoord aan zet lijkt me uitgesloten.
Even a broken clock is right twice a day.
Misschien liep ze al langer met de gedachtes rond om zelfmoord te plegen maar kon ze het niet nuchter en met wat drank en drugs op dus wel.quote:
[..]
Ik denk over het algemeen dat drank meer wordt gebruikt om moed in te drinken om daadwerkelijk de daad te verrichten. Structureel drankgebruik beïnvloed natuurlijk je state of mind, zeker ook doordat er vaak een reden voor is.
Maar dat een avondje doorzakken je tot zelfmoord aan zet lijkt me uitgesloten.
Wat ik me trouwens afvraag, niet dat ik interesse heb maar voor het onderzoek, hebben treinen geen camera op de neus incl nightview? Zo niet, waarom hebben ze dat nog niet?
Even a broken clock is right twice a day.
mij ook, dan was er elk weekend een golf van suicides van heb ik jou daar.quote:
[..]
Ik denk over het algemeen dat drank meer wordt gebruikt om moed in te drinken om daadwerkelijk de daad te verrichten. Structureel drankgebruik beïnvloed natuurlijk je state of mind, zeker ook doordat er vaak een reden voor is.
Maar dat een avondje doorzakken je tot zelfmoord aan zet lijkt me uitgesloten.
En zoals ik al eerder schreef, veel mensen met psych. problemen gebruiken drank/drugs om klachten te onderdrukken
Nee hoeft niet want niet iedereen loopt misschien met zelfmoord gedachtes over straatquote:
[..]
mij ook, dan was er elk weekend een golf van suicides van heb ik jou daar.
En zoals ik al eerder schreef, veel mensen met psych. problemen gebruiken drank/drugs om klachten te onderdrukken
Ja maar die quote uit het artikel insinueert dat drank emoties versterkt en dus ook depressieve gevoelens. Kan waar zijn maar ik geloof niet zozeer dat drank an sich aanzet tot suicide. Of ik interpreteer die quote verkeerd..quote:
[..]
Nee hoeft niet want niet iedereen loopt misschien met zelfmoord gedachtes over straat
Even a broken clock is right twice a day.
Mijn ouders hadden een kroeg en een dancing. De minimumleeftijd voor de dancing was minimaal 19 jaar. Regelmatig vroeg ik mijn ouders, als puber, waarom die hoge leeftijdsgrens? Omdat een paar jaar ouder wel iets uitmaakt, zei mijn vader altijd.
Toen de dancing van eigenaar wisselde en de leeftijd naar vanaf 16 jaar intrad, heb ik heel veel dronken pubers gezien. Toen begreep ik precies weer waarom mijn ouders daarover nagedacht hadden.
Toen de dancing van eigenaar wisselde en de leeftijd naar vanaf 16 jaar intrad, heb ik heel veel dronken pubers gezien. Toen begreep ik precies weer waarom mijn ouders daarover nagedacht hadden.
Stel je bent depressief en je durft geen zelfmoord te plegen, met wat drank op heb je wellicht die moed dan wel of worden je depressieve gedachtes nog meer versterkt, wie weet helemaal als je 5 kilometen alleen in de koud loopt.quote:
[..]
Ja maar die quote uit het artikel insinueert dat drank emoties versterkt en dus ook depressieve gevoelens. Kan waar zijn maar ik geloof niet zozeer dat drank an sich aanzet tot suicide. Of ik interpreteer die quote verkeerd..
Oftewel wie weet wilde ze al een tijdje zelfmoord plegen en hebben de drank en drugs daarbij 'geholpen' om die stap daadwerkelijk te zetten.
De kennelijke zelfmoord van Dascha geeft aan dat bovenstaande vraag dus met een volmondig JA beantwoord moet worden.quote:
'Kan drankgebruik leiden tot zelfmoord?
Bij een op drie zelfmoordpogingen is alcohol in het spel, blijkt uit gegevens van 113-online, het aanspreekpunt van mensen met suïcidale gedachten. Dat is geen grote verrassing: drank versterkt de emoties, en dus ook depressieve gevoelens.'
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)l-met-het-puberbrein
Als uit het kaartje blijkt dat ze wel langs school zou zijn gelopen, heb ik eigenlijk over 1 feit nog twijfel, en dat is de route.
Ik vind het niet gek dat overal sporen van haar worden gevonden in de omgeving, ze bracht daar dagelijks een tijd door. Om dan na een week, op basis van een schoen en een badjas, een (dolende) route uit te stippelen is volgens mij niet erg betrouwbaar. Vooral niet omdat ze vervolgens linea recta naar het spoor loopt.
Ik vind het niet gek dat overal sporen van haar worden gevonden in de omgeving, ze bracht daar dagelijks een tijd door. Om dan na een week, op basis van een schoen en een badjas, een (dolende) route uit te stippelen is volgens mij niet erg betrouwbaar. Vooral niet omdat ze vervolgens linea recta naar het spoor loopt.
Scherp!quote:
Als uit het kaartje blijkt dat ze wel langs school zou zijn gelopen, heb ik eigenlijk over 1 feit nog twijfel, en dat is de route.
Ik vind het niet gek dat overal sporen van haar worden gevonden in de omgeving, ze bracht daar dagelijks een tijd door. Om dan na een week, op basis van een schoen en een badjas, een (dolende) route uit te stippelen is volgens mij niet erg betrouwbaar. Vooral niet omdat ze vervolgens linea recta naar het spoor loopt.
NEE dat weten we echt nietquote:
[..]
De kennelijke zelfmoord van Dascha geeft aan dat bovenstaande vraag dus met een volmondig JA beantwoord moet worden.
Daar zijn ze mee bezig, stond een aantal weken geleden wat over in de krant, Ook om de machinisten te ontzien/ondersteunen.quote:
Wat ik me trouwens afvraag, niet dat ik interesse heb maar voor het onderzoek, hebben treinen geen camera op de neus incl nightview? Zo niet, waarom hebben ze dat nog niet?
Op basis van de volgende gegevens wel:quote:
1. Vooraf geen signalen van zelfmoordneiging.
2. Drankgebruik feitelijk vastgesteld.
3. Zelfmoord vastgesteld door verslag machinist.
Ergo: JA.
er gebeuren vaker zelfmoorden door mensen die geen signalen geven. Dus nee.quote:
[..]
Op basis van de volgende gegevens wel:
1. Vooraf geen signalen van zelfmoordneiging.
2. Drankgebruik feitelijk vastgesteld.
3. Zelfmoord vastgesteld door verslag machinist.
Ergo: JA.
Ok, je bent het dus eens met punt 2 en 3.quote:
[..]
er gebeuren vaker zelfmoorden door mensen die geen signalen geven. Dus nee.
Alleen twijfel je nog aan 1. Dat kan. Het meisje ken ik zelf niet, maar ik meen dat haar ouders er 100% van overtuigd waren dat ze geen zelfmoordneigingen had. En haar vriendinnen ook niet. En verder niemand anders in haar omgeving. Ook geen dagboek. En ze was ook niet lelijk.
Dus schat ik de kans op een nuchtere zelfmoordwens in op nihil.
quote:
[..]
Ok, je bent het dus eens met punt 2 en 3.
Alleen twijfel je nog aan 1. Dat kan. Het meisje ken ik zelf niet, maar ik meen dat haar ouders er 100% van overtuigd waren dat ze geen zelfmoordneigingen had. En haar vriendinnen ook niet. En verder niemand anders in haar omgeving. Ook geen dagboek. En ze was ook niet lelijk.
Dus schat ik de kans op een nuchtere zelfmoordwens in op nihil.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Op
Nadat de trein eroverheen is gegaan wel jaquote:
[..]
Ok, misschien wat bot van me. Maar vaak zijn die zelfmoordtypetjes van de lelijke eendjes.
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
niet omdat jij het opschrijft hoor, gewoon omdat dat *wel* feiten zijn.quote:
[..]
Ok, je bent het dus eens met punt 2 en 3.
Eens. Dat zijn feiten.quote:
[..]
niet omdat jij het opschrijft hoor, gewoon omdat dat *wel* feiten zijn.
Van 1. kun je niet spreken van een feit, maar wel van een stelling die mij aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid overeenstemt met de werkelijkheid.
Maar behalve drank, was er natuurlijk ook (andere) drugs in het spel. Alcohol kan zeer schadelijk zijn, maar die pilletjes die de huidige jeugd inneemt, zou ik mijn ergste vijand nog niet toewensen.
Dat is ook in andere tijd dan nu denk ik. Ik schat dat jouw ouders een kroeg en een dancing tussen 1970-2000 hadden, klopt dat?quote:
Mijn ouders hadden een kroeg en een dancing. De minimumleeftijd voor de dancing was minimaal 19 jaar. Regelmatig vroeg ik mijn ouders, als puber, waarom die hoge leeftijdsgrens? Omdat een paar jaar ouder wel iets uitmaakt, zei mijn vader altijd.
Toen de dancing van eigenaar wisselde en de leeftijd naar vanaf 16 jaar intrad, heb ik heel veel dronken pubers gezien. Toen begreep ik precies weer waarom mijn ouders daarover nagedacht hadden.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat was echt een totaal andere situatie. (en ook op een hele andere plek, hij is op het talud langs de A27 bij Hollandsche Rading vermoord.) Jelle liep daar niet toevallig rond, hij was geen willekeurig slachtoffer. Hij kende zijn moordenaar en is daar heen gebracht om vermoord te worden. Compleet andere situatie die ook niks zegt over de veiligheid van die locatie, dus waarom je dat aanhaalt is mij echt een raadsel..quote:Op woensdag 9 december 2015 18:51 schreef ootjekatootje het volgende:
Jelle de Baat (19) is vermoord op dat pad, stukje zuidelijker nabij de homo-ontmoetingsplek
Zou daar toch niet zo graag alleen lopen midden in de nacht.
Ik schat in ergens tussen 1950 en 2010.quote:
[..]
Dat is ook in andere tijd dan nu denk ik. Ik schat dat jouw ouders een kroeg en een dancing tussen 1970-2000 hadden, klopt dat?
Make my day!
Omdat iemand anders claimde dat het stukje tussen het Zandpad en de Maartensdijkseweg het Lambert Veenspad was, en als je op het Lambert Veenspad zoekt komt de moord op Jelle de Baat als eerste boven.quote:
[..]
Dat was echt een totaal andere situatie. (en ook op een hele andere plek, hij is op het talud langs de A27 bij Hollandsche Rading vermoord.) Jelle liep daar niet toevallig rond, hij was geen willekeurig slachtoffer. Hij kende zijn moordenaar en is daar heen gebracht om vermoord te worden. Compleet andere situatie die ook niks zegt over de veiligheid van die locatie, dus waarom je dat aanhaalt is mij echt een raadsel..
Zoiets bedoel ik, agter. Maar hier in mijn woonplaats kende vroeger tussen 1979-1982 een zeer roerige tijd met veel gevechten van kroegbezoekers, dronkenlappen tegen de politie en de gemeente waaronder de kroegen altijd op zaterdagnacht om 00.30 uur de deuren moet sluiten. Dat was ook niet goed te praten zeker. Maar In die tijd moet je 18 zijn om te gaan stappen naar een kroeg of een disco, waar nu in deze tijd heel veel jonge mensen vanaf 16 in het weekenden gaan stappen.quote:
[..]
Ik schat in ergens tussen 1950 en 2010.
Humor, serieus en vrolijk!
Als je iemand in koele bloede afschiet, dan kies je niet een locatie waar de kans groot is dat je ontdekt wordt. Daarmee geef ik aan dat dat ook geen locatie is om als 16 jarig meisje alleen rond te wandelen.quote:
[..]
Dat was echt een totaal andere situatie. (en ook op een hele andere plek, hij is op het talud langs de A27 bij Hollandsche Rading vermoord.) Jelle liep daar niet toevallig rond, hij was geen willekeurig slachtoffer. Hij kende zijn moordenaar en is daar heen gebracht om vermoord te worden. Compleet andere situatie die ook niks zegt over de veiligheid van die locatie, dus waarom je dat aanhaalt is mij echt een raadsel..
ze liep er ook duidelijk niet voor de mooie natuur, midden in de nachtquote:
[..]
Als je iemand in koele bloede afschiet, dan kies je niet een locatie waar de kans groot is dat je ontdekt wordt. Daarmee geef ik aan dat dat ook geen locatie is om als 16 jarig meisje alleen rond te wandelen.
Waarom geef je antwoord voor mij? Dat kan ik heel goed zelf, dus liever niet.quote:
[..]
Omdat iemand anders claimde dat het stukje tussen het Zandpad en de Maartensdijkseweg het Lambert Veenspad was, en als je op het Lambert Veenspad zoekt komt de moord op Jelle de Baat als eerste boven.
Ik vind het maar een spooky stuk.quote:
[..]
ze liep er ook duidelijk niet voor de mooie natuur, midden in de nacht
Je geeft alleen geen antwoord, want het is een compleet andere locatie.quote:
[..]
Waarom geef je antwoord voor mij? Dat kan ik heel goed zelf, dus liever niet.
Ik bedoel nou juist dat de lage leeftijdsgrens alleen gekozen wordt, voor meer omzet. Als je voor een hogere leeftijd kiest, dan gaat het meer om de sfeer van het publiek en die willen juist niet te veel pubers er bij. Voor deze variant kan elke eigenaar kiezen, maar meestal denken de meeste uitbaters aan zo snel mogelijk veel geld verdienen. En dat kan ook anno 2015.quote:
[..]
Dat is ook in andere tijd dan nu denk ik. Ik schat dat jouw ouders een kroeg en een dancing tussen 1970-2000 hadden, klopt dat?
Ze hebben die locatie niet heel zorgvuldig gekozen, ze moesten gewoon zo snel mogelijk van hem af en waren op weg terug naar Utrecht dus stopte ze op het talud langs de snelweg.quote:
[..]
Als je iemand in koele bloede afschiet, dan kies je niet een locatie waar de kans groot is dat je ontdekt wordt. Daarmee geef ik aan dat dat ook geen locatie is om als 16 jarig meisje alleen rond te wandelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door madam-april op 09-12-2015 22:14:58 ]
Ik weet waar het is.quote:
[..]
Je geeft alleen geen antwoord, want het is een compleet andere locatie.
Ah op die manier..quote:
[..]
Omdat iemand anders claimde dat het stukje tussen het Zandpad en de Maartensdijkseweg het Lambert Veenspad was, en als je op het Lambert Veenspad zoekt komt de moord op Jelle de Baat als eerste boven.
Dascha liep niet op het Lambert Veenspad aan de westzijde van het spoor, maar volgens die verse twitteraccount die alleen maar over Dascha kan twitteren op een pad dat in het verlengde ligt aan de noordkant van het Lambert Veenspad (diezelfde twitteraccount claimt overigens ook dat er bloed van Dascha zou zijn gevonden bij de volkstuintjes waar Dascha volgens zijn/haar eigen kaartje nooit geweest zou zijn), en Jelle de Baat is ten oosten van het spoor (ten westen van de A27) gevonden bij het stukje Lambert Veenspad dat aan de zuidkant van het pad even over het spoor gaat richting de A27.quote:
Met andere woorden: compleet andere locatie, sterker nog; dat hele politieonderzoek naar Jelle de Baat vond plaats vanaf de A27....
Ja dat klopt, mijn vriend bezit ook een café, waar ik geregeld ook kom komen wat oudere mensen zoals ik op een zaterdagavond binnen. Maar vroeger in dezelfde café waren er veel jongeren aanwezig voor dat de alcoholwet in werking trad voor mensen beneden 18 jaar. En je merkt het ook aan bepaalde sfeer wel anders is dan vroeger met heel veel jonge mensen. Mijn vriend pakt heel anders aan dan de vorige uitbater (die ken ik ook). De vorige uitbater heeft nu in mijn woonplaats ook een eigen kroeg opgezet dichtbij waar ik nu woon. Meestal is het ook zo dat een café vaak voor oudere publiek kiest, zoals mensen vanaf 23 jaar welkom zijn.quote:
[..]
Ik bedoel nou juist dat de lage leeftijdsgrens alleen gekozen wordt, voor meer omzet. Als je voor een hogere leeftijd kiest, dan gaat het meer om de sfeer van het publiek en die willen juist niet te veel pubers er bij. Voor deze variant kan elke eigenaar kiezen, maar meestal denken de meeste uitbaters aan zo snel mogelijk veel geld verdienen. En dat kan ook anno 2015.
Humor, serieus en vrolijk!
Bij dit verlaten volkstuincomplexje aan het spoor is mogelijk bloed van Dascha gevonden. Foto Studio Kastermans/Leon Dakkus
staat gewoon in de krant
http://www.gooieneemlande(...)-front_?lref=SubList
staat gewoon in de krant
http://www.gooieneemlande(...)-front_?lref=SubList
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dan klopt die zelf uitgetekende route van die twitteraccount dus niet hè, want volgens de route van die twitteraccount kan ze helemaal niet bij de volkstuintjes zijn geweest omdat ze volgens die route voor de volkstuintjes al rechtsaf ging het pad richting de Maartensdijkseweg op.quote:
Bij dit verlaten volkstuincomplexje aan het spoor is mogelijk bloed van Dascha gevonden. Foto Studio Kastermans/Leon Dakkus
staat gewoon in de krant
http://www.gooieneemlande(...)-front_?lref=SubList
zo loopt het pad > http://www.fietseropuit.nl/fietsroute/noord_m_holland/hilversum
klopt ook met de beschrijving in de kranten
AD.nl
De hond volgde haar spoor. Het is duidelijk dat ze door Hilversum aan het dwalen is geweest in het gebied rond de uitgaansgelegenheid. Op een bepaald moment ging ze richting huis. Vandaar ging ze op een gegeven moment het bos in en kwam ze bij de spoorlijn uit.
Maar je kan er daar niet over.
Ze liep langs de spoorlijn naar de spoorwegovergang.
klopt ook met de beschrijving in de kranten
AD.nl
De hond volgde haar spoor. Het is duidelijk dat ze door Hilversum aan het dwalen is geweest in het gebied rond de uitgaansgelegenheid. Op een bepaald moment ging ze richting huis. Vandaar ging ze op een gegeven moment het bos in en kwam ze bij de spoorlijn uit.
Maar je kan er daar niet over.
Ze liep langs de spoorlijn naar de spoorwegovergang.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Of ze nu op het fietspad liep of langs het spoor, ik vind het er overal spooky.quote:
zo loopt het pad > http://www.fietseropuit.nl/fietsroute/noord_m_holland/hilversum
klopt ook met de beschrijving in de kranten
AD.nl
De hond volgde haar spoor. Het is duidelijk dat ze door Hilversum aan het dwalen is geweest in het gebied rond de uitgaansgelegenheid. Op een bepaald moment ging ze richting huis. Vandaar ging ze op een gegeven moment het bos in en kwam ze bij de spoorlijn uit.
Maar je kan er daar niet over.
Ze liep langs de spoorlijn naar de spoorwegovergang.
[ afbeelding ]
Vreemd is natuurlijk dat bloed bij die volkstuinquote:
[..]
Of ze nu op het fietspad liep of langs het spoor, ik vind het er overal spooky.
maar kan ook van een ander zijn
onderzoeken ze vast wel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
