Anti-Pieten in Nederland proberen met man en macht om Nederland roet-vrij te krijgen. Men wil af van Zwarte Piet.
Onder leiding van niemand minder dan Tanja Jess, Sylvana Simons, de Eramus Universiteit. Paul de Leeuw, Angela Groothuizen en Jerry Affriyie wordt gepoogd Piet zwart te maken, alhoewel… niet letterlijk dan. Men wil af van de zwarte of bruine kleur van Zwarte Piet. Hoe vervelend het ook voor deze groep onruststokers is: hun protesten werken averechts. Zwarte Piet lijkt populairder dan ooit. 2015 is een zeer succesvol jaar voor Zwarte Piet. De Anti-Pieten zien het succes van Zwarte Piet niet zitten en doen nog een paar wanhopige pogingen Piet voor altijd te verbannen. Zonder succes. Een overzicht:
Kick Out Zwarte Piet zonder succes in Meppel
Hoe sneu moet je zijn om af te reizen naar Meppel om te demonstreren tijdens de nationale intocht, de Sintocht? Kick Out Zwarte Piet wist 4 bussen vol te proppen met ZeurPieten (pepernoten verboden) en reisde af van Rotterdam naar Meppel op zaterdag 14 november 2015. Bezoekers bleken niet onder de indruk. Dichtbij Sinterklaas kon de protestclub niet komen. De groep ging roemloos ten onder en verliet Drenthe zonder succes. Hoe hard de groep ook roept in persberichten dat deze demonstratie succesvol was. Inwoners van Meppel en Drenthe meldden ZwartePieterman dat men de club ZeurPieten onder leiding van Jerry Affriyie geen blik waardig gunde. “Negeren”, was het woord dat ZwartePieterman hoorde in Meppel.
Kick Out Zwarte Piet-protest bij Pietendorp in Enkhuizen
Bij het Nationale Pietendorp in Enkhuizen was het lekker druk het afgelopen weekend. Voor de ingang van het Zuiderzeemuseum stond een handvol ZeurPieten te demonstreren. Mensen van de actieclub Kick Out Zwarte Piet probeerden een feestje voor kinderen en hun ouders te verstoren. Ook deze keer werden de anti-Pieten volledig genegeerd. Tot groot verdriet van de perswoordvoerder van Kick Out Zwarte Piet. Die meldde dat de groep werd uitgescholden voor “apen”. Al zou dit zo zijn, is dat niet netjes. Maar is dat nou een persbericht waardig? Er kon toch ook ‘domme ezels’ geroepen worden tegen deze groep? Dat is nou eenmaal een traditionele uitspraak in Nederland. En zeg nou zelf: de meeste mensen geloven dat ze van apen afstammen. Dus is dat dan zo erg? In elk geval deed KOZP erg zielig, in de hoop nog wat media-aandacht te krijgen. Dat is gelukt: RTV NH en Spitsnieuws besteedden hier aandacht aan. Gelukkig was men dit weer snel vergeten.
Anti-Pieten gooien handdoek in de ring
De eerste anti-Piet, ook wel ZeurPiet genoemd, is de blanke blondine Sunny Bergman. Deze dame maakte vorig jaar de documentaire Zwart als Roet, waarin ze wanhopig probeert een verband te vinden tussen Zwarte Piet, racisme en slavernij. Een mislukte poging. Sunny gooit de handdoek in de ring en laat Kick Out Zwarte Piet zonder blondine achter.
Geen draagvlak politieke verandering Zwarte Piet
Ook politiek gezien zullen de anti-Pieten bot vangen. Er is geen enkel draagvlak onder politieke partijen om Zwarte Piet bij wet vast te leggen of aan te passen. Alleen de PVV wil een Zwarte Pieten-wet waarin Zwarte Piet als ‘zwart figuur’ wordt vastgelegd en beschermd. Andere partijen zijn in overgrote meerderheid geen voorstander van Zwarte Piet in de wetgeving, op welke manier dan ook.
Zwarte Piet, een archetype onder vuur.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Enkele voorbeelden:
Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
Geen twijfel: 'Zwarte Piet stamt af van kindslaven'
Gek genoeg zien we weinig van Arnold Jan Scheer zijn onderzoek naar het Sinterklaasfeest. Zijn film Wild Geraas is niet welkom bij de nationale media.
Wild Geraas: belangrijkste documentaire over Zwarte Piet van het jaar
De eenzijdige berichtgeving over het ontstaan van Zwarte Piet heeft vervelende gevolgen.
Ouders houden kinderen bewust thuis vanwege Zwarte Piet
Terwijl dat helemaal niet nodig is.
Zwarte Piet mag gewoon zwart zijn
Pietennieuws
Vergulde pieten leiden opnieuw tot discussie
Vergulde Piet lijdt ook tot ophef.
quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Disclaimer: Elke gelijkenis van Sinterklaas en Zwarte Piet met bestaande personen berust op louter toeval.
Wat een krampachtig gedoe weer.quote:RTL haalt gekleurde Pieten van de buis
De afgelopen dagen werd de kijker met korte filmpjes al warm gedraaid voor de speciale uitzending van Ik hou van Holland op Sinterklaasavond bij RTL 4. In deze promo's waren gekleurde Pieten te zien. Vanmorgen heeft RTL Nederland ervoor gekozen deze uit de uitzending te halen.
RTL: ,,We hebben besloten de gekleurde Pieten, die de opening vormen van Ik hou van Holland te verwijderen. Het standpunt van RTL is dat we dit jaar hebben gekozen om het uiterlijk van onze Pieten NIET aan te passen. Er is miscommunicatie geweest rondom het officiële standpunt van RTL richting het team van Ik hou van Holland. Deze heeft vervolgens met goede bedoelingen gekleurde Pieten ingezet. De Pieten-discussie is jammer genoeg heel gecompliceerd en roept veel emotie op. Het blijkt moeilijk om een eenduidige oplossing te vinden die recht doet aan de Nederlandse traditie van Sinterklaas en waarin tegelijkertijd niemand wordt gekwetst. Mocht op termijn de uitkomst van de brede maatschappelijke discussie vragen om een verandering van het uiterlijk van Piet, dan zal RTL daarin volgen."
Het statement van RTL Nederland gaat verder met de woorden: ,,Wij vinden het belangrijk om open te staan voor alle zienswijzen en maken daarom ook deel van uit een gespreksgroep onder leiding van Minister Asscher. Wat de uitkomst van deze discussie ook zal zijn, boven alles vinden wij dat dit mooie kinderfeest behouden moet blijven voor alle Nederlandse kinderen, van welke culturele achtergrond dan ook. En dat de saamhorigheid die dit typisch Nederlandse feest zo kenmerkt, zo snel mogelijk terugkeert. Sinterklaas brengt tenslotte gezinnen, kinderen en hele buurten en gemeenschappen samen. Dat is naast gezelligheid en vrolijkheid de kracht van dit Nederlandse feest. En Piet is daar onlosmakelijk mee verbonden."
De kijker zal overigens niets merken van het 'uitsnijden' van de Pieten. Volgens RTL Nederland was het vrij simpel om de beelden er uit te halen.
Bron: Telegraaf
Ik dacht dat ik pas die Humberto nog gehoord had dat een afschaffing van zwarte piet op termijn de juiste stap was.quote:
Er is altijd wel iemand die zich gekwetst voelt. Dat hou je toch... Daar hoor je gewoon geen drama van te maken.quote:Het blijkt moeilijk om een eenduidige oplossing te vinden die recht doet aan de Nederlandse traditie van Sinterklaas en waarin tegelijkertijd niemand wordt gekwetst.
Het gehaat op Zwarte Piet vind ik erg maar het geneuzel met gekleurde pieten niet minder erg. Als je een ander probeert te manipuleren dan kun je dat beter niet zo opzichtig doen. "piet" is niet hetzelfde als Zwarte Piet.quote:
Je kunt nog altijd Blauwe Jan introduceren.quote:Op zaterdag 5 december 2015 13:48 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het gehaat op Zwarte Piet vind ik erg maar het geneuzel met gekleurde pieten niet minder erg. Als je een ander probeert te manipuleren dan kun je dat beter niet zo opzichtig doen. "piet" is niet hetzelfde als Zwarte Piet.
En nergens in de verklaring hebben ze het over "Zwarte" Piet, maar slechts over Piet. Dat gaat de goede kant op.quote:
Dan worden de smurfen boos.quote:
[..]
Je kunt nog altijd Blauwe Jan introduceren.
Maar er zijn wél Zwarte Pieten.quote:Op zaterdag 5 december 2015 16:09 schreef Ceberut het volgende:
[..]
En nergens in de verklaring hebben ze het over "Zwarte" Piet, maar slechts over Piet. Dat gaat de goede kant op.
Gelukkig.
Vandaag bij de Jumbo was er een echte Zwarte Piet, inclusief gouden oorbellen en rode lippen aanwezig om kinderen te vermaken
Ik denk dat dit de keuze van een zelfstandige uitbater van een supermarkt is, want Jumbo heeft landelijk helaas geen stevig standpunt ingenomen vóór onze tradities en tegen het luisteren naar schreeuwers.
"miscommunicatie"quote:
Ze zullen wel een hoop commentaar hebben gekregen en/of bang voor tegenvallende kijkcijfers.
En terecht.quote:
Ook volgend jaar zal zwarte piet gewoon weer in 95% van de intochten volop te bewonderen zijn.
En gewoon zwarte pieten vandaag achter de kassa in de Albert Heijn. Niks veranderen!
https://www.google.nl/sea(...)MQdjVuHNCcbgO7z8pqACquote:
Ik heb heel dat stuk van Sylvana Simons niet gezien. Was ze echt goed of praatte ze poep zoals ze over alle onderwerpen doet?
Dat zoeken we op!
Vooruit dan. Dan creëren we Rode Karel.quote:
Kan ik het wel mee eens behalve met dat woordje WE, voor wie spreek of schrijf je WE?
quote:
[ afbeelding ]
En gewoon zwarte pieten vandaag achter de kassa in de Albert Heijn. Niks veranderen!
Ik ben persoonlijk helemaal klaar met dit feest.
Op naar het volgende feest?quote:
Ik ben persoonlijk helemaal klaar met dit feest.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 17:18:33 ]
Jumbo bij mij in de buurt waren deze week ook zwarte pietenquote:
Goed besluit van RTL.
Vandaag bij de Jumbo was er een echte Zwarte Piet, inclusief gouden oorbellen en rode lippen aanwezig om kinderen te vermaken
Ik denk dat dit de keuze van een zelfstandige uitbater van een supermarkt is, want Jumbo heeft landelijk helaas geen stevig standpunt ingenomen vóór onze tradities en tegen het luisteren naar schreeuwers.
Welke vestiging is dit?quote:
[ afbeelding ]
En gewoon zwarte pieten vandaag achter de kassa in de Albert Heijn. Niks veranderen!
Ga je dan een boze mail schrijven?quote:
Ik ben gewoon benieuwd. Ergens in het zuiden/oosten van het land?quote:
[..]
Ga je dan een boze mail schrijven?
Ben benieuwd of je antwoord krijgt, dan plaats ik die op het niveau van deze.quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd. Ergens in het zuiden/oosten van het land?
Of tewel die vraag stelling van die asielzoeker, de domme geeft antwoord weet ja niet wat je met die vraag bewerkstelen wilt, je kunt wel zeggen benieuwd maar voor hetzelfde geld ga ja toch een mail ernaar toe sturen of niet?
Nou antwoord niet hoor ik heb toch een uitgelezen gedachte, of mening.
En nu in het Nederlands.quote:
[..]
Ben benieuwd of je antwoord krijgt, dan plaats ik die op het niveau van deze.
Of tewel die vraag stelling van die asielzoeker, de domme geeft antwoord weet ja niet wat je met die vraag bewerkstelen wilt, je kunt wel zeggen benieuwd maar voor hetzelfde geld ga ja toch een mail ernaar toe sturen of niet?
Nou antwoord niet hoor ik heb toch een uitgelezen gedachte, of mening.
Schijnen meerdere vestigingen te zijn die deze actie hadden.quote:
Op twitter staan er een paar in ieder geval. Even doorsturen naar het AH-hoofdkantoor om te vragen of het vooraf is afgestemd.quote:Op zaterdag 5 december 2015 18:07 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Schijnen meerdere vestigingen te zijn die deze actie hadden.
Dat is vooraf afgestemd, maar ga vooral je gang.quote:
[..]
Op twitter staan er een paar in ieder geval. Even doorsturen naar het AH-hoofdkantoor om te vragen of het vooraf is afgestemd.
Overal, hier waren er vijf vestigingen waar ik ben geweest, allemaal zwarte pieten.quote:
[..]
Ik ben gewoon benieuwd. Ergens in het zuiden/oosten van het land?
Ik laat het je nog weten.quote:
[..]
Dat is vooraf afgestemd, maar ga vooral je gang.
Waar is "hier"?quote:
[..]
Overal, hier waren er vijf vestigingen waar ik ben geweest, allemaal zwarte pieten.
Dat interesseert ze geen reet. En terecht overigens.quote:
[..]
Op twitter staan er een paar in ieder geval. Even doorsturen naar het AH-hoofdkantoor om te vragen of het vooraf is afgestemd.
Randstad.quote:
Laat even weten wanneer je een melding doet, kan ik en achterhalen hoe je heet en waar je woont.quote:
De hele hetze tegen het Sinterklaasfeest stuit me gewoon tegen de borst. De leus: 'Zwarte Piet is Racisme' waar het mee begonnen is, klopt gewoon niet. En dan demonstreren op een kinderfeest, rechtszaken starten, een oneerlijke vergelijking met blackface, tegenstanders die woorden als 'war' in hun mond nemen en er als black panthers bijlopen.
Ook Sylvana Simons gisteren met haar gedram. Zwarte Piet is geen racistische traditie. Het zwart schminken is een veel oudere Indo-Europese traditie, het komt op vele plekken in Europa voor, zelfs in Iran. Tegenstanders lijken niet te snappen dat ook voorstanders het recht hebben om deze traditie met Zwarte Piet te vieren.
Vervolgens wist hij me toch weer te verbazen met de extreme slachtofferrol en het racistische wereldbeeld dat deze figuren erop nahouden.
quote:The U.S. is a creation of Europe. Blackfacing is a European creation and also took place in Europe. The reporting that the Dutch media does on Zwarte Piet is biased because they are protecting racism by labeling it "culture" and "tradition". There is only one side to the blackface caricature Zwarte Piet, it's a form of racism. Roger agreed with me that there are similarities between the movement in the Netherlands and the Civil Rights movement in the states. I guess a filmmaker with two Oscar's is ridiculous as well. No one is saying that its [sic] exactly the same. Thats [sic] what you are making of it because you don't want to admit that there are problems within the Dutch society. Roger said that the Netherlands has a bad case of denial that is caused by white privilege. He believes that white's [sic] in the Netherlands have been condition [sic] for years to believe that they are superior over people of color.
Ik voel me gewoon oprecht diep beledigd.
Weet niet of het ze niet interesseert. Ten slotte hebben ze als winkel er voor gekozen om afstand te nemen van Zwarte Piet en het neutraal te houden. Als wat franchisehouders dan op eigen houtje dat beleid gaan ondermijnen, dan ziet dat er niet goed uit.quote:
[..]
Dat interesseert ze geen reet. En terecht overigens.
Leuk, maar dat doe ik natuurlijk onder een alias en dmv een wegwerp sim die ze op elke hoek uitdelen.quote:
[..]
Laat even weten wanneer je een melding doet, kan ik en achterhalen hoe je heet en waar je woont.
Die gast is gewoon een enorme teringmongool. Lekker laten gaan zo'n figuur, hij heeft zelf white guilt die hij probeert weg te spoelen.quote:
Was een kleine discussie aangegaan met Kevin P. Roberson, de vaste filmer van de anti-Zwarte Piet kliek, over de hardnekkige en overduidelijke leugen dat Zwarte Piet hetzelfde is als de Amerikaanse Blackface wat weer naar voren kwam in die CNN docu van Roger Ross Williams.
Vervolgens wist hij me toch weer te verbazen met de extreme slachtofferrol en het racistische wereldbeeld dat deze figuren erop nahouden.
[..]
Ik voel me gewoon oprecht diep beledigd.
Oh, dat kan je doen, maar dan nemen ze je niet echt serieus.quote:Op zaterdag 5 december 2015 18:25 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Leuk, maar dat doe ik natuurlijk onder een alias en dmv een wegwerp sim die ze op elke hoek uitdelen.
Maar goed, wie doet dat ondertussen nog wel hè ?
Wat er ook niet zo goed uit ziet is de Armeense genocide. Wanneer gaat Turkije daar eindelijk eens zijn excuses voor aanbieden?quote:
[..]
Weet niet of het ze niet interesseert. Ten slotte hebben ze als winkel er voor gekozen om afstand te nemen van Zwarte Piet en het neutraal te houden. Als wat franchisehouders dan op eigen houtje dat beleid gaan ondermijnen, dan ziet dat er niet goed uit.
Nee hoor, AH heeft uitgesproken dat alle pieten, zowel zwart als gekleurd, mogen in de winkel en dat discussies daarover met klanten niet worden aangegaan.quote:
[..]
Weet niet of het ze niet interesseert. Ten slotte hebben ze als winkel er voor gekozen om afstand te nemen van Zwarte Piet en het neutraal te houden. Als wat franchisehouders dan op eigen houtje dat beleid gaan ondermijnen, dan ziet dat er niet goed uit.
Ze hoeven me niet serieus te nemen, ze hoeven niet te antwoorden. Ik verwijs naar de diverse uitlatingen op social media en zal de vraag neerleggen of dit company policy is met een cctje naar diverse organisaties.quote:
[..]
Oh, dat kan je doen, maar dan nemen ze je niet echt serieus.
Maar goed, wie doet dat ondertussen nog wel hè ?
Ze hebben er geen afstand van genomen. Ze hebben het beleid afgestemd op de buurt waarin een supermarkt staat.quote:
[..]
Weet niet of het ze niet interesseert. Ten slotte hebben ze als winkel er voor gekozen om afstand te nemen van Zwarte Piet en het neutraal te houden. Als wat franchisehouders dan op eigen houtje dat beleid gaan ondermijnen, dan ziet dat er niet goed uit.
Dus in Scrubekutteveen zal gewoon de zwarte piet in de winkel te zien zijn terwijl in Amsterdam waar meer tegenstanders zijn er anders mee omgegaan zal worden.
Een franchisenemer is vooral bezig met winst maken. Als er meer omzet gedraaid wordt met Zwarte Piet, zal hij dit gewoon vaker doen.quote:
[..]
Weet niet of het ze niet interesseert. Ten slotte hebben ze als winkel er voor gekozen om afstand te nemen van Zwarte Piet en het neutraal te houden. Als wat franchisehouders dan op eigen houtje dat beleid gaan ondermijnen, dan ziet dat er niet goed uit.
Ik neem jouw suggestie in overweging. Ik weet niet of AH-HQ daar veel mee kan.quote:
[..]
Wat er ook niet zo goed uit ziet is de Armeense genocide. Wanneer gaat Turkije daar eindelijk eens zijn excuses voor aanbieden?
Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Nee hoor, AH heeft uitgesproken dat alle pieten, zowel zwart als gekleurd, mogen in de winkel en dat discussies daarover met klanten niet worden aangegaan.
Tja, zonde van je tijd energie en geld aangezien die afstemming allang en breed is geweest. Maar goed, doe wat je niet laten kunt.quote:
[..]
Ze hoeven me niet serieus te nemen, ze hoeven niet te antwoorden. Ik verwijs naar de diverse uitlatingen op social media en zal de vraag neerleggen of dit company policy is met een cctje naar diverse organisaties.
Ik heb de interne communicatie richting de winkels mogen zien, inclusief de veiligheidsinstructies hoe om te gaan met extreme anti/pro-pieten die verhaal komen halen in de winkel.quote:
Goeie God.quote:
Was een kleine discussie aangegaan met Kevin P. Roberson, de vaste filmer van de anti-Zwarte Piet kliek, over de hardnekkige en overduidelijke leugen dat Zwarte Piet hetzelfde is als de Amerikaanse Blackface wat weer naar voren kwam in die CNN docu van Roger Ross Williams.
Vervolgens wist hij me toch weer te verbazen met de extreme slachtofferrol en het racistische wereldbeeld dat deze figuren erop nahouden.
[..]
Ik voel me gewoon oprecht diep beledigd.
Er zijn meerdere belangen. Dit soort acties hebben gevolgen voor (1) de portomonnee van de franchisenemer, maar (2) ook de uitstraling van AH als merk.quote:
[..]
Een franchisenemer is vooral bezig met winst maken. Als er meer omzet gedraaid wordt met Zwarte Piet, zal hij dit gewoon vaker doen.
De franchisenemer kan dan voor zichzelf bepalen of het verstandig is, maar als hij dit niet heeft afgestemd met HQ, dan is dat niet bepaald handig.
OK. Jij werkt dus bij AH? Heb jij zelf iets gezien van die afstemming of is het van horen zeggen?quote:
[..]
Tja, zonde van je tijd energie en geld aangezien die afstemming allang en breed is geweest. Maar goed, doe wat je niet laten kunt.
Stond er ook iets in over Pieten achter de kassa? Dat is waar ik benieuwd naar ben. Ik kan me het niet voorstellen dat AH-HQ dit heeft geaccordeerd.quote:
[..]
Ik heb de interne communicatie richting de winkels mogen zien, inclusief de veiligheidsinstructies hoe om te gaan met extreme anti/pro-pieten die verhaal komen halen in de winkel.
Ik werk niet bij de AH, maar ik zit dicht bij het vuur aangaande store communicatie.quote:
[..]
OK. Jij werkt dus bij AH? Heb jij zelf iets gezien van die afstemming of is het van horen zeggen?
Ja, daar zijn gewoon afspraken over gemaakt. Franchisers zijn vrij om naar eigen inschatting dit wel of niet toe te staan. Hoe dat met de eigen winkels is gegaan weet ik niet.quote:
[..]
Stond er ook iets in over Pieten achter de kassa? Dat is waar ik benieuwd naar ben. Ik kan me het niet voorstellen dat AH-HQ dit heeft geaccordeerd.
http://www.volkskrant.nl/(...)andleiding~a4166994/
quote:Eerder werd al bekend dat filiaalmanagers van Albert Heijn zelf bepalen hoe de versiering rond het sinterklaasfeest er in hun winkel uit komt te zien, waarbij de grootgrutter benadrukte dat de discussie een 'ingewikkelde' is.
Oh er is zelfs een nieuwsbericht aan gewijd.quote:
Albert Heijn geeft personeel handleiding omtrent Zwarte Piet.
http://www.volkskrant.nl/(...)andleiding~a4166994/
[..]
Dat gaat niet over een akkoord vooraf over Zwarte Pieten achter de kassa.quote:
[..]
Oh er is zelfs een nieuwsbericht aan gewijd.
Niet specifiek nee, omdat het een algemene richtlijn is. Zwarte Piet mag, maar het mag geen karikatuur zijn.quote:
[..]
Dat gaat niet over een akkoord vooraf over Zwarte Pieten achter de kassa.
quote:De verschillende filialen hebben ook instructies gekregen over het afbeelden van Zwarte Piet, als ze daarvoor kiezen. 'Let op dat dit geen karikatuur is.'
Een akkoord? Het is geen 2e kamerquote:
[..]
Dat gaat niet over een akkoord vooraf over Zwarte Pieten achter de kassa.
zijn gewoon instructies die vanaf hq komen waarin staat dat elke franchiser zelf de inschatting kan maken en indien nodig hq kan contacten om advies te krijgen.Over een paar jaar valt bij jou het kwartje mutsje.twitter:seadanourhussen twitterde op zaterdag 05-12-2015 om 18:37:57Over een paar jaar - als het kwartje tegen #zwartepiet werkelijk valt - gaat NL zich zo diep schamen om die schmink en pruiken. #voorpret reageer retweet
eerst juichen dat ze overwonnen hebben en nu wordt hun droom keihard geswaffeldquote:
[..]
Een akkoord? Het is geen 2e kamer
Die mensen doen net of ze namens alle zwarte mensen spreken, terwijl het eigenlijk maar een klein deel is. Er zijn ook gewoon zwarte mensen die pro-Piet zijn.quote:
Zie hier de droom van de haters:Over een paar jaar valt bij jou het kwartje mutsje.twitter:seadanourhussen twitterde op zaterdag 05-12-2015 om 18:37:57
Neem nou deze vrouw. Geboren in Colombia en is megafan van Zwarte Piet. Ze speelt dan ook al jaren Zwarte Piet tijdens de Sinterklaastijd.
Ze wordt beledigd en bedreigd door zoveel mensen op Twitter. Ook vanwege haar nickname, want ze noemt zichzelf 'negerin'. Mensen hebben daar blijkbaar moeite mee..
(Hoe kan je nou moeite hebben met hoe iemand zichzelf noemt??)
Respect voor haar, omdat ze zich niet laat bangmaken door bedreigingen en gewoon lekker zichzelf blijft.
. https://mobile.twitter.com/prachtnegerin
Zo klinkt een slecht verliezer.quote:
Zie hier de droom van de haters:Over een paar jaar valt bij jou het kwartje mutsje.twitter:seadanourhussen twitterde op zaterdag 05-12-2015 om 18:37:57
Zwarte Piet is geen racistische traditie. Dat is niet de oorsprong , iedereen kan dus Zwarte Piet spelen.quote:
[..]
Die mensen doen net of ze namens alle zwarte mensen spreken, terwijl het eigenlijk maar een klein deel is. Er zijn ook gewoon zwarte mensen die pro-Piet zijn.
Neem nou deze vrouw. Geboren in Colombia en is megafan van Zwarte Piet. Ze speelt dan ook al jaren Zwarte Piet tijdens de Sinterklaastijd.
Ze wordt beledigd en bedreigd door zoveel mensen op Twitter. Ook vanwege haar nickname, want ze noemt zichzelf 'negerin'. Mensen hebben daar blijkbaar moeite mee..
(Hoe kan je nou moeite hebben met hoe iemand zichzelf noemt??)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Respect voor haar, omdat ze zich niet laat bangmaken door bedreigingen en gewoon lekker zichzelf blijft.
. https://mobile.twitter.com/prachtnegerin
Overigens worden mensen aan alle kant bedreigd, pro- en anti-pieten.
Je hebt dus toch geen info over dat de Zwarte Pieten achter de kassa expliciet zijn toegestaan door AH HQ.quote:
[..]
Een akkoord? Het is geen 2e kamer
Vind ik ook hoor! Zwarte Piet is voor mij gewoon Zwarte Piet. Ik zie niet meer overeenkomsten tussen Zwarte Piet en gekleurde mensen dan tussen Zwarte Piet en blanke mensen. Beide (gekleurd & blank) zijn gewoon mensen en geen Zwarte Piet. Daarom is het voor mij ook even normaal als een gekleurd iemand Zwarte Piet speelt als wanneer een blanke dat doet.quote:
[..]
Zo klinkt een slecht verliezer.
[..]
Zwarte Piet is geen racistische traditie. Dat is niet de oorsprong , iedereen kan dus Zwarte Piet spelen.
Overigens worden mensen aan alle kant bedreigd, pro- en anti-pieten.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat veel (gekleurde) anti-Pieten net doen of het een discussie tussen 'de gekleurde' en 'de blanke' is en zij daarbij namens alle gekleurde mensen spreken.
Terwijl er ook veel gekleurde mensen zijn die zelf Zwarte Piet ook totaal niet als racistisch zien en niet begrijpen waar die gedachten vandaan komen.
En een hoop blanken die, vanuit de ongeremde behoefte om weer hun goede inborst en medemenselijkheid te tonen, om het hardst tegen Zwarte Piet ageren.quote:
[..]
Vind ik ook hoor! Zwarte Piet is voor mij gewoon Zwarte Piet. Ik zie niet meer overeenkomsten tussen Zwarte Piet en gekleurde mensen dan tussen Zwarte Piet en blanke mensen. Beide (gekleurd & blank) zijn gewoon mensen en geen Zwarte Piet. Daarom is het voor mij ook even normaal als een gekleurd iemand Zwarte Piet speelt als wanneer een blanke dat doet.
Wat ik bedoelde te zeggen is dat veel (gekleurde) anti-Pieten net doen of het een discussie tussen 'de gekleurde' en 'de blanke' is en zij daarbij namens alle gekleurde mensen spreken.
Terwijl er ook veel gekleurde mensen zijn die zelf Zwarte Piet ook totaal niet als racistisch zien en niet begrijpen waar die gedachten vandaan komen.
Boeiend. Het is gewoon weer van die socialistische onzin over klassenstrijd verpakt in een racisme-jasje in de hoop dat het dan aanslaat.quote:
Was een kleine discussie aangegaan met Kevin P. Roberson, de vaste filmer van de anti-Zwarte Piet kliek, over de hardnekkige en overduidelijke leugen dat Zwarte Piet hetzelfde is als de Amerikaanse Blackface wat weer naar voren kwam in die CNN docu van Roger Ross Williams.
Vervolgens wist hij me toch weer te verbazen met de extreme slachtofferrol en het racistische wereldbeeld dat deze figuren erop nahouden.
[..]
Ik voel me gewoon oprecht diep beledigd.
Bij de Albert Heijn in de Fahrenheitstraat waren laatst ook Zwarte Pietenquote:
[..]
Schijnen meerdere vestigingen te zijn die deze actie hadden.
.Achter de kassa?quote:
[..]
Bij de Albert Heijn in de Fahrenheitstraat waren laatst ook Zwarte Pieten
Ruzie bij basisschool om Zwarte Piet
Minions
Wat een trolls die ouders die als ZP komen opdagen. De scholen hebben in onderling overleg besloten dat er dit jaar geen zwarte Pieten zouden zijn. En dan gaan deze ouders dat op deze manier frustreren. Volgend jaar moeten de tegenstanders dan maar met "Zwarte Piet is Racisme" spandoeken en t-shirts komen opdagen.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)bij_basisschool.html
Ruzie bij basisschool om Zwarte Piet
Minions
Je zou toch bijna denken dat die schoolbesturen niets belangrijkers te doen hebben dan het verbieden van Zwarte Piet.quote:
[..]
Wat een trolls die ouders die als ZP komen opdagen. De scholen hebben in onderling overleg besloten dat er dit jaar geen zwarte Pieten zouden zijn. En dan gaan deze ouders dat op deze manier frustreren. Volgend jaar moeten de tegenstanders dan maar met "Zwarte Piet is Racisme" spandoeken en t-shirts komen opdagen.
Waarom zou je dat bijna denken? Je kunt als schoolbestuur toch nadenken over meerdere zaken? Je kunt niet ontkennen dat ZP een onderwerp is dat in de belangstelling staat. Elke krant, zender of ander medium heeft er aandacht aan besteed. Waarom zou een schoolbestuur daar niet over kunnen nadenken?quote:
[..]
Je zou toch bijna denken dat die schoolbesturen niets belangrijkers te doen hebben dan het verbieden van Zwarte Piet.
Bijna net zo trollend als anti pietjes die als Black Panther verkleed kleine kindertjes in een burgeroorlog mee te willen slepen.quote:
[..]
Wat een trolls die ouders die als ZP komen opdagen. De scholen hebben in onderling overleg besloten dat er dit jaar geen zwarte Pieten zouden zijn. En dan gaan deze ouders dat op deze manier frustreren. Volgend jaar moeten de tegenstanders dan maar met "Zwarte Piet is Racisme" spandoeken en t-shirts komen opdagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 21:45:20 ]
Correct.quote:
[..]
Bijna net zo trollend als anti pietjes die als Black Panther verkleed kleine kindertjes in een burgeroorlog mee te willen slepen.
Ja overal in Den Haag. Gewoon een dikke terechte middelvinger richting de hatersquote:
[..]
Bij de Albert Heijn in de Fahrenheitstraat waren laatst ook Zwarte Pieten
lol, bazen. trollenquote:
[..]
Wat een trolls die ouders die als ZP komen opdagen. De scholen hebben in onderling overleg besloten dat er dit jaar geen zwarte Pieten zouden zijn. En dan gaan deze ouders dat op deze manier frustreren. Volgend jaar moeten de tegenstanders dan maar met "Zwarte Piet is Racisme" spandoeken en t-shirts komen opdagen.
Met dien verstande dat Zwarte Pieten een normaal onderdeel zijn van het Sinterklaasfeest en protesterende verpesters, black panther wannabees en gele minions niet.quote:
[..]
Bijna net zo trollend als anti pietjes die als Black Panther verkleed kleine kindertjes in een burgeroorlog mee te willen slepen.
Ik vind het wel mooi, de school wil geen Zwarte Piet regelen, dus doen de ouders dat zelf. Participatiemaatschappij+, zou ik zeggen.quote:
[..]
Bijna net zo trollend als anti pietjes die als Black Panther verkleed kleine kindertjes in een burgeroorlog mee te willen slepen.
Voelen ouders zich eens betrokken bij de school van hun kind is het weer niet goed.quote:Op zaterdag 5 december 2015 22:13 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Ik vind het wel mooi, de school wil geen Zwarte Piet regelen, dus doen de ouders dat zelf. Participatiemaatschappij+, zou ik zeggen.
Het wordt op deze manier nooit wat met de participatiesamenleving van Rutte.quote:
[..]
Voelen ouders zich eens betrokken bij de school van hun kind is het weer niet goed.
Alhoewel ik best geloof dat er nog wel wat mensen zijn die sympathiek staan tegenover verandering geloof ik niet dat die mensen er heel veel problemen mee hebben als de discussie uitdooft en alles bij het oude blijft. En de grote meerderheid wil nog steeds geen enkele verandering. Nogmaals: zodra de media het loslaat is de "discussie" ook snel verdwenen.
Schouders ophalen en doorgaan met de traditionele Zwarte Piet. Het begint nu wel akelig duidelijk te worden dat het die kant opgaat.quote:
Ik denk niet dat de Zwarte Pieten-discussie over een paar jaar nog bestaat. De media heeft deze "discussie" kunstmatig in leven gehouden omdat het sensatie, kijkers en pageviews opleverde. Maar ik vond het dit jaar al een stuk minder aanwezig dan in voorgaande jaren. En zonder het Sinterklaas-journaal zou er waarschijnlijk geen haan naar kraaien.
Alhoewel ik best geloof dat er nog wel wat mensen zijn die sympathiek staan tegenover verandering geloof ik niet dat die mensen er heel veel problemen mee hebben als de discussie uitdooft en alles bij het oude blijft. En de grote meerderheid wil nog steeds geen enkele verandering. Nogmaals: zodra de media het loslaat is de "discussie" ook snel verdwenen.
Ook dat RTL hun gekleurde pieten schrapt is veelzeggend; dat is de nekslag.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Het leeft alleen bij het overgrote deel van Nederland omdat het ergernis opwekt, de meerderheid wil het feest namelijk behouden zoals het is.quote:
Ik denk niet dat de Zwarte Pieten-discussie over een paar jaar nog bestaat. De media heeft deze "discussie" kunstmatig in leven gehouden omdat het sensatie, kijkers en pageviews opleverde. Maar ik vond het dit jaar al een stuk minder aanwezig dan in voorgaande jaren. En zonder het Sinterklaas-journaal zou er waarschijnlijk geen haan naar kraaien.
Alhoewel ik best geloof dat er nog wel wat mensen zijn die sympathiek staan tegenover verandering geloof ik niet dat die mensen er heel veel problemen mee hebben als de discussie uitdooft en alles bij het oude blijft. En de grote meerderheid wil nog steeds geen enkele verandering. Nogmaals: zodra de media het loslaat is de "discussie" ook snel verdwenen.
De discussie was nu inderdaad minder heftig dan vorig jaar, maar toch denk ik niet dat de discussie snel verdwijnt. Elk jaar gebeuren er weer dingen die in het nieuws komen. Er zullen wederom protestacties komen bij de intochten en bij andere evenementen. Daarnaast zal Pauw, DWDD, RTL LN, Paul de Leeuw of een ander programma er vast ook wel weer aandacht aan besteden.
De anti-pieten proberen het ook internationaal te voeren. Daarom noemen ze het blackface, dit jaar was er dus een film (documentaire zou ik het niet eens noemen) bij CNN. Maar CNN kan volgend jaar natuurlijk niet nog zo'n film uitzenden.
Daarnaast hebben de anti-pieten ook wat bereikt, veel scholen in de randstad zijn gestopt met Zwarte Piet, gekleurde en witte Pieten duiken op in het Sinterklaasjournaal en de intocht in Amsterdam bevat roetpieten.
Kortom, de anti-pieten zullen gesteund door de media wel weer doorgaan met deze strijd. Maar het lijkt er wel op dat hun momentum verdwenen is. Buiten wat ze nu bereikt hebben, zal het alleen maar moeilijker worden.
Die zien dan ook eindelijk in dat zwarte piet helemaal niets met racisme te maken heeft.quote:
[..]
Schouders ophalen en doorgaan met de traditionele Zwarte Piet. Het begint nu wel akelig duidelijk te worden dat het die kant opgaat.
Ook dat RTL hun gekleurde pieten schrapt is veelzeggend; dat is de nekslag.
ik zeg; hou ze zwart, maar laat eens een leuke wedstrijd uitschrijven onder ontwerpers en dat soort figuren, over hoe de rest van zwarte piet er voortaan uit moet zien.
Zwart is toch wel het beste, omdat de Zwarte Pieten dan echt het minst herkent worden. Stel je schminkt ze geel of roze, dan zien die kinderen veel eerder opeens de overbuurman/oom/leraar tussen de Pieten staan.quote:
die minions slaan nergens op, dat vind zelfs ik.
ik zeg; hou ze zwart, maar laat eens een leuke wedstrijd uitschrijven onder ontwerpers en dat soort figuren, over hoe de rest van zwarte piet er voortaan uit moet zien.
Misschien zouden ze dan de zwarte krullen kunnen vervangen door allerlei verschillende kleuren. Daar zou ik zelf geen probleem in zien.
ja zoiets ja. en gekleurde lippen kan ook.quote:
[..]
Zwart is toch wel het beste, omdat de Zwarte Pieten dan echt het minst herkent worden. Stel je schminkt ze geel of roze, dan zien die kinderen veel eerder opeens de overbuurman/oom/leraar tussen de Pieten staan.
Misschien zouden ze dan de zwarte krullen kunnen vervangen door allerlei verschillende kleuren. Daar zou ik zelf geen probleem in zien.
http://nos.nl/video/69496(...)ek-voor-ms-mode.html
Laatste twee jaar was er flinke discussie omdat het nieuw was. RTL wil iedereen te vriend houden (verdienen ze meer), maar die zien ook dat de hype nu langzaam doodbloedt.quote:
[..]
Die zien dan ook eindelijk in dat zwarte piet helemaal niets met racisme te maken heeft.
Je blijft altijd wel zo'n actiegroep houden, maar die zie je de volgende keer niet meer terug bij een optocht.
Ik meen dat minister Ploemen iets te activistisch was door Cool Cat te beschuldigen zonder dat er iets van waar was?quote:
Ha, Sylvana Simons, onze wereldverbeteraar, nou ja... in de paar weken voor Sinterklaas als ze 2500 euro voor een tv-optreden krijgt, blijkt 2 jaar een relatie gehad te hebben met Ronald Kahn, iemand die heel erg rijk is geworden in de textiel (eigenaar van Coolcat en MS Mode). En waar laat deze man zijn textiel maken? Bangladesh. En we weten allemaal wat er in Bangladesh gebeurt. Dus heel wat kindertjes en volwassen hebben daar onder erbarmelijke omstandigheden 90 uur per week moeten werken zodat Sylvana zich lekker kon laten verwennen met sieraden, kleding en vakanties. Of zou ze al die cadeautjes die met bloedgeld/moderne slavernij verdiend zijn toen geweigerd hebben?
http://nos.nl/video/69496(...)ek-voor-ms-mode.html
Minister Ploumen dacht dat Coolcat een verklaring (die de omstandigheden van de arbeiders daar zou moeten verbeteren) niet wou ondertekenen. Dat bleken ze wel van plan te zijn of al gedaan te hebben. Maar dat speelde zich af in 2013. Die Kahn laat zijn kleding daar volgens mij al minstens 10 jaar maken in een tijd dat er nog geen enkele aandacht was voor de arbeidsomstandigheden daar. Ik vermoed dat heel wat Bengalen hebben moeten bloeden voor de cadeautjes voor Sylvana.quote:
[..]
Ik meen dat minister Ploemen iets te activistisch was door Cool Cat te beschuldigen zonder dat er iets van waar was?
Kwam net deze tegen. Sylvana is zelf ook niet vies van een flinke blackface bukkake op zijn tijd:quote:
[..]
Minister Ploumen dacht dat Coolcat een verklaring (die de omstandigheden van de arbeiders daar zou moeten verbeteren) niet wou ondertekenen. Dat bleken ze wel van plan te zijn of al gedaan te hebben. Maar dat speelde zich af in 2013. Die Kahn laat zijn kleding daar volgens mij al minstens 10 jaar maken in een tijd dat er nog geen enkele aandacht was voor de arbeidsomstandigheden daar. Ik vermoed dat heel wat Bengalen hebben moeten bloeden voor de cadeautjes voor Sylvana.
Namens alle Nigerianen en andere echte zwarte mensen in Nederland wil ik een klacht indienen tegen Sylvana. Dit kan toch niet, puur racisme.quote:
[..]
Kwam net deze tegen. Sylvana is zelf ook niet vies van een flinke blackface bukkake op zijn tijd:
[ Bericht 0% gewijzigd door RobbieRonald op 06-12-2015 01:13:49 ]
En mensen die aandacht te kort komen en deze mensen gelijk geven. Na erover gehoord te hebben in de media.
Je weet dat je het hier over een VARA programma hebt he?quote:
Pauw heeft hierin een zeer kwalijke rol. Talkshow als maatschappelijke spiegel is op die manier onnodig bevooroordeeld.
En in Curacao doen ze niet zo moeilijk.
Pauw is echt een gezwel op de Nederlandse tv.quote:
[..]
Je weet dat je het hier over een VARA programma hebt he?
Behalve een paar blanken......las ik.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)ssen_op_cura_ao.html
En in Curacao doen ze niet zo moeilijk.
En ja hoorquote:
Ik heb zo'n idee dat de zwartepietendiscussie voor het nieuwe seizoen op 6 december weer van start gaat
Je loopt achter, dat is inmiddels allang achterhaald en gedebunked.quote:
Je hebt t niet goed begrepen. Anti zwarte piet dat is racisme.quote:
Zwarte piet is racisme omdat piet zwart is?quote:
RACIST!@!$@%
Ja, door de groep mensen die negers geen zeggenschap wil geven over onze cultuur tenzij zij zich daaraan willen aanpassen.quote:
Je loopt achter, dat is inmiddels allang achterhaald en gedebunked.
beide groepen hebben een aantal flinke racisten in de gelederenquote:
[..]
Je hebt t niet goed begrepen. Anti zwarte piet dat is racisme.
ik begin bijna te denken dat de psychiatrie een nieuw syndroom erbij heeft, met nederland in de huidige mindset.....
Dat zijn jouw woorden, niet de mijne.quote:Op zondag 6 december 2015 12:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ja, door de groep mensen die negers geen zeggenschap wil geven over onze cultuur tenzij zij zich daaraan willen aanpassen.
Maar daar doen ze ook niet moeilijk om gekleurde pieten, iedereen doet maar wat ze zelf willen en dat is gewoon ok.quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)ssen_op_cura_ao.html
En in Curacao doen ze niet zo moeilijk.
Die snappen tenminste dat het een feestje is en dat het leuker is als iedereen op zijn eigen manier mee doet. Dat blijkt dan uit te komen op grotendeels zwarte pieten en wat gekleurd spul hier en daar.
Sinterklaas is weer vertrokken en ik moet zeggen: dit jaar is het veel beter gegaan dan ik had verwacht.
-Intocht op tv was veel traditioneler dan vorig jaar.
-Zelfde geldt voor het Sinterklaasjournaal (al is dat kansloze "stenen om niet meer door de schoorsteen te hoeven" verhaaltje wel een groot potentieel gevaar).
-RTL kiest volledig voor de traditionele Zwarte Piet. Blokker ook.
-AH krabbelt wat terug van hun anti-Zwarte Piet beleid van vorig jaar.
-In tegenstelling tot berichtgeving vooraf was de intocht in Den Haag 100% traditioneel met Zwarte Pieten.
-Op straat heb ik de afgelopen weken in verschillende steden in Nederland veel meer Zwarte Pieten gezien dan voorgaande jaren, en nooit alternatieve versies.
De enigen die echt anti-Zwarte Piet zijn, zijn VARA, HEMA, Nickelodeon en flink wat schoolbesturen. Nickelodeon is een Amerikaans bedrijf, en de eerste twee zijn nu eenmaal de voorhoede van de politiek correcte landverraders, dus daar hoefden we al niets van te verwachten. Het enige echte probleem vormen die scholen die om zijn.
Al met al, veel beter dan verwacht. We hebben nog zeker niet gewonnen, dit zou zomaar een bewust ingebouwde stilte voor de geleidelijke verandering kunnen zijn, maar toch ben ik er blij mee aangezien ik vorig jaar dacht dat we al helemaal verloren hadden. Het grote gevaar is nu de politiek correcte indoctrinatie op die vele scholen met slappelingen in het bestuur. Daarmee groeit straks een flink deel van de jonge generatie op met politiek correcte onzinpieten waardoor ze niet beter meer weten. Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst...
Ik dacht dat de telegraaf juist de landverraders hadden.quote:
quote:
Inderdaad, viel mij ook al op. Facebook kleurde gister ook helemaal zwart van alle zwarte pieten bij gezinen thuis. Een goed teken!quote:
Excuus voor de crosspost van de FP, geen zin om het hier weer net iets anders te verwoorden:
Sinterklaas is weer vertrokken en ik moet zeggen: dit jaar is het veel beter gegaan dan ik had verwacht.
-Intocht op tv was veel traditioneler dan vorig jaar.
-Zelfde geldt voor het Sinterklaasjournaal (al is dat kansloze "stenen om niet meer door de schoorsteen te hoeven" verhaaltje wel een groot potentieel gevaar).
-RTL kiest volledig voor de traditionele Zwarte Piet. Blokker ook.
-AH krabbelt wat terug van hun anti-Zwarte Piet beleid van vorig jaar.
-In tegenstelling tot berichtgeving vooraf was de intocht in Den Haag 100% traditioneel met Zwarte Pieten.
-Op straat heb ik de afgelopen weken in verschillende steden in Nederland veel meer Zwarte Pieten gezien dan voorgaande jaren, en nooit alternatieve versies.
De enigen die echt anti-Zwarte Piet zijn, zijn VARA, HEMA, Nickelodeon en flink wat schoolbesturen. Nickelodeon is een Amerikaans bedrijf, en de eerste twee zijn nu eenmaal de voorhoede van de politiek correcte landverraders, dus daar hoefden we al niets van te verwachten. Het enige echte probleem vormen die scholen die om zijn.
Al met al, veel beter dan verwacht. We hebben nog zeker niet gewonnen, dit zou zomaar een bewust ingebouwde stilte voor de geleidelijke verandering kunnen zijn, maar toch ben ik er blij mee aangezien ik vorig jaar dacht dat we al helemaal verloren hadden. Het grote gevaar is nu de politiek correcte indoctrinatie op die vele scholen met slappelingen in het bestuur. Daarmee groeit straks een flink deel van de jonge generatie op met politiek correcte onzinpieten waardoor ze niet beter meer weten. Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst...
Wordt er nou een nieuwe bedrijfstak geboren met dit of deze?quote:
[..]
Inderdaad, viel mij ook al op. Facebook kleurde gister ook helemaal zwart van alle zwarte pieten bij gezinen thuis. Een goed teken!
Best wel een beetje griezelig. Je moet er wat om lachen, maar toch is het griezelig.quote:
Excuus voor de crosspost van de FP, geen zin om het hier weer net iets anders te verwoorden:
Sinterklaas is weer vertrokken en ik moet zeggen: dit jaar is het veel beter gegaan dan ik had verwacht.
-Intocht op tv was veel traditioneler dan vorig jaar.
-Zelfde geldt voor het Sinterklaasjournaal (al is dat kansloze "stenen om niet meer door de schoorsteen te hoeven" verhaaltje wel een groot potentieel gevaar).
-RTL kiest volledig voor de traditionele Zwarte Piet. Blokker ook.
-AH krabbelt wat terug van hun anti-Zwarte Piet beleid van vorig jaar.
-In tegenstelling tot berichtgeving vooraf was de intocht in Den Haag 100% traditioneel met Zwarte Pieten.
-Op straat heb ik de afgelopen weken in verschillende steden in Nederland veel meer Zwarte Pieten gezien dan voorgaande jaren, en nooit alternatieve versies.
De enigen die echt anti-Zwarte Piet zijn, zijn VARA, HEMA, Nickelodeon en flink wat schoolbesturen. Nickelodeon is een Amerikaans bedrijf, en de eerste twee zijn nu eenmaal de voorhoede van de politiek correcte landverraders, dus daar hoefden we al niets van te verwachten. Het enige echte probleem vormen die scholen die om zijn.
Al met al, veel beter dan verwacht. We hebben nog zeker niet gewonnen, dit zou zomaar een bewust ingebouwde stilte voor de geleidelijke verandering kunnen zijn, maar toch ben ik er blij mee aangezien ik vorig jaar dacht dat we al helemaal verloren hadden. Het grote gevaar is nu de politiek correcte indoctrinatie op die vele scholen met slappelingen in het bestuur. Daarmee groeit straks een flink deel van de jonge generatie op met politiek correcte onzinpieten waardoor ze niet beter meer weten. Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst...
Je weet dat je het over een kinderfeestje hebt en niet over een soort van oorlog?
God zij gedankt dat jij die jeugd niet hebt
De anti-pieten hebben zich enorm overschreeuwd en met hun onverdraagzame agressieve gedrag een hoop antipietie opgewekt bij mensen die eerst nog een hoop begrip voor ze konden opbrengen. Er zijn nu veel meer mensen die daardoor principieel pro piet zijn geworden.quote:
Excuus voor de crosspost van de FP, geen zin om het hier weer net iets anders te verwoorden:
Sinterklaas is weer vertrokken en ik moet zeggen: dit jaar is het veel beter gegaan dan ik had verwacht.
-Intocht op tv was veel traditioneler dan vorig jaar.
-Zelfde geldt voor het Sinterklaasjournaal (al is dat kansloze "stenen om niet meer door de schoorsteen te hoeven" verhaaltje wel een groot potentieel gevaar).
-RTL kiest volledig voor de traditionele Zwarte Piet. Blokker ook.
-AH krabbelt wat terug van hun anti-Zwarte Piet beleid van vorig jaar.
-In tegenstelling tot berichtgeving vooraf was de intocht in Den Haag 100% traditioneel met Zwarte Pieten.
-Op straat heb ik de afgelopen weken in verschillende steden in Nederland veel meer Zwarte Pieten gezien dan voorgaande jaren, en nooit alternatieve versies.
De enigen die echt anti-Zwarte Piet zijn, zijn VARA, HEMA, Nickelodeon en flink wat schoolbesturen. Nickelodeon is een Amerikaans bedrijf, en de eerste twee zijn nu eenmaal de voorhoede van de politiek correcte landverraders, dus daar hoefden we al niets van te verwachten. Het enige echte probleem vormen die scholen die om zijn.
Al met al, veel beter dan verwacht. We hebben nog zeker niet gewonnen, dit zou zomaar een bewust ingebouwde stilte voor de geleidelijke verandering kunnen zijn, maar toch ben ik er blij mee aangezien ik vorig jaar dacht dat we al helemaal verloren hadden. Het grote gevaar is nu de politiek correcte indoctrinatie op die vele scholen met slappelingen in het bestuur. Daarmee groeit straks een flink deel van de jonge generatie op met politiek correcte onzinpieten waardoor ze niet beter meer weten. Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst...
Aangezien Zwarte Piet tot het symbool van de Nederlandse samenleving en cultuur is gemaakt door de haters (ik heb er niet om gevraagd), gaat het hier om de toekomstige richting van Nederland. Kiezen we voor (iig ruimte voor) Nederlandse traditionele cultuur, of gaan we definitief richting een multicultuur, waarin voor alles ruimte is behalve voor de Nederlandse tradities?quote:
[..]
Best wel een beetje griezelig. Je moet er wat om lachen, maar toch is het griezelig.
Je weet dat je het over een kinderfeestje hebt en niet over een soort van oorlog?
God zij gedankt dat jij die jeugd niet hebt
Dan vind ik de door mij gebruikte termen wel toepasselijk. Overigens wordt er niet alleen gewonnen en verloren in oorlogen hoor, ook in discussies. En strijd kan ook ongewapend gevoerd worden, met woorden en vreedzame acties.
Alhoewel mijn mening over zp niet is veranderd (vind zwarte piet geen probleem, vind iets als een roetpiet een goed compromis en zelfs wat kleurpieten zou ik geen probleem vinden) had ik wel iets van moet dit nou en tjee bij dat freedom ride en black panther gedoe.quote:
[..]
De anti-pieten hebben zich enorm overschreeuwd en met hun onverdraagzame agressieve gedrag een hoop antipietie opgewekt bij mensen die eerst nog een hoop begrip voor ze konden opbrengen. Er zijn nu veel meer mensen die daardoor principieel pro piet zijn geworden.
Deze discussie slaat zo nergens meer op met mensen aan beide kanten die er een epische strijd van proberen te maken.
Ik begrijp dat er los van zp een ander probleem is. Dat het tijd wordt dat we serieus praten over (verborgen) racisme in ons land. Want wat er naar boven is gekomen door deze discussie is niet mooi te noemen (en ook hier wijs ik naar "beide" kanten).
Maar haal het dan ook los van zp. Anders komen we op beide punten geen klap verder.
We zijn al een multicultuur pop, eigenlijk zijn we dat altijd al geweest in meer of mindere mate.quote:
[..]
Aangezien Zwarte Piet tot het symbool van de Nederlandse samenleving en cultuur is gemaakt door de haters (ik heb er niet om gevraagd), gaat het hier om de toekomstige richting van Nederland. Kiezen we voor (iig ruimte voor) Nederlandse traditionele cultuur, of gaan we definitief richting een multicultuur, waarin voor alles ruimte is behalve voor de Nederlandse tradities?
Dan vind ik de door mij gebruikte termen wel toepasselijk. Overigens wordt er niet alleen gewonnen en verloren in oorlogen hoor, ook in discussies. En strijd kan ook ongewapend gevoerd worden, met woorden en vreedzame acties.
Dit slaat echt nergens meer op, een kinderfeestje, ruzie en aan beide kanten mensen die zwarte pieten/andere pieten tellen, de ander op willen leggen het op hun manier te moeten doen.
Echt, wat een treurnis, wat onnederlands. Je hebt gewoon niet door dat je voor een symbolische winst die cultuur die je wil beschermen juist door de plee spoelt.
Ik heb zo een vermoeden dat het wel eens iets dieper zou kunnen zitten, hoeveel heeft de medelander al ingeleverd?quote:
[..]
Alhoewel mijn mening over zp niet is veranderd (vind zwarte piet geen probleem, vind iets als een roetpiet een goed compromis en zelfs wat kleurpieten zou ik geen probleem vinden) had ik wel iets van moet dit nou en tjee bij dat freedom ride en black panther gedoe.
Deze discussie slaat zo nergens meer op met mensen aan beide kanten die er een epische strijd van proberen te maken.
Ik begrijp dat er los van zp een ander probleem is. Dat het tijd wordt dat we serieus praten over (verborgen) racisme in ons land. Want wat er naar boven is gekomen door deze discussie is niet mooi te noemen (en ook hier wijs ik naar "beide" kanten).
Maar haal het dan ook los van zp. Anders komen we op beide punten geen klap verder.
Identificatie plicht om maar iets te noemen, zullen vast nog wel meer dingen wezen als dat,gelukkig word ik er vrij weinig mee geconfronteerd.
Zou er bij dit misschien kunnen zijn, dat er gedacht word nou is de maat vol tot zover en niet verder?
Niets van waar. Ik dwing niemand om Sinterklaas te vieren. En iedereen mag bij zichzelf thuis Pieten in alle kleuren van de regenboog verwelkomen voor mijn part. Maar wat er nu gebeurt is dat een klein groepje verandering van het nationale deel van het feest wil opleggen aan de grote meerderheid die er anders over denkt.quote:
[..]
We zijn al een multicultuur pop, eigenlijk zijn we dat altijd al geweest in meer of mindere mate.
Dit slaat echt nergens meer op, een kinderfeestje, ruzie en aan beide kanten mensen die zwarte pieten/andere pieten tellen, de ander op willen leggen het op hun manier te moeten doen.
Ik vind religieuze feesten in principe kwetsend voor mij als atheïst. Toch ga ik niet roepen dat ze aangepast moeten worden zodat ik ook volledig ervan kan meegenieten. Ik doe simpelweg niet mee aan dingen als Hemelvaart, Suikerfeest, etc. En iedereen in Nederland laat ik vrij om het wel te vieren als ze dat willen: ik bied dus alle ruimte aan andere culturen en overtuigingen, maar die ruimte verwacht ik dan ook terug te krijgen.
En bij het in de basis religieuze Sinterklaas en Kerst, zet ik mijn scrupules aan de kant en vier het gewoon mee zonder te zaniken dat er voor mij dingen aangepast moeten worden.
Hoort het dan niet ook zo, in mijn hersenpan komt het in iedergeval niet om te demonstreren als er een suikerfeest gehouden zou worden.quote:
[..]
En bij het in de basis religieuze Sinterklaas en Kerst, zet ik mijn scrupules aan de kant en vier het gewoon mee zonder te zaniken dat er voor mij dingen aangepast moeten worden.
Verwacht dat echter ook niet terug, als wel dan kunnen ze me krijgen zoals ze het hebben willen.
wie du mir so ich dir.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2015 15:20:11 ]
Flink wat schoolbesturen? Volgens mij deed 95 procent van de scholen niet aan regenboog-/roetveegpieten, minions of andere onzinnige vervangingen. Kortom, gewoon Sinterklaas met Zwarte Pieten. Dus dat valt gelukkig mee.quote:
De enigen die echt anti-Zwarte Piet zijn, zijn VARA, HEMA, Nickelodeon en flink wat schoolbesturen. Nickelodeon is een Amerikaans
Ik begreep dat het 1/3 was die heeft gebogen.quote:
[..]
Flink wat schoolbesturen? Volgens mij deed 95 procent van de scholen niet aan regenboog-/roetveegpieten, minions of andere onzinnige vervangingen. Kortom, gewoon Sinterklaas met Zwarte Pieten. Dus dat valt gelukkig mee.
En zo zijn er ook velen, die met het diep schaamrood op de kaken, principieel anti piet geworden zijn door de meer dan beschamende wijze waarop een groot aantal pro-pieten zich meenden te kunnen uitlaten.quote:
[..]
De anti-pieten hebben zich enorm overschreeuwd en met hun onverdraagzame agressieve gedrag een hoop antipietie opgewekt bij mensen die eerst nog een hoop begrip voor ze konden opbrengen. Er zijn nu veel meer mensen die daardoor principieel pro piet zijn geworden.
In het kielzog van Wilders komt er vaak al weinig fraais bovendrijven, maar wat ik in deze 'discussie' heb gelezen, slaat werkelijk alles.
En ja, de anti-pieten hebben ook nare dingen gezegd en gedaan, en toch zijn ze zelden zo diep gezonken als een grote groep Nederlanders.
Dieper zinken dan je agressief voor kinderen gedragen en ze racisten te noemen kan naar mijn mening niet.quote:
[..]
En zo zijn er ook velen, die met het diep schaamrood op de kaken, principieel anti piet geworden zijn door de meer dan beschamende wijze waarop een groot aantal pro-pieten zich meenden te kunnen uitlaten.
In het kielzog van Wilders komt er vaak al weinig fraais bovendrijven, maar wat ik in deze 'discussie' heb gelezen, slaat werkelijk alles.
En ja, de anti-pieten hebben ook nare dingen gezegd en gedaan, en toch zijn ze zelden zo diep gezonken als een grote groep Nederlanders.
'Ze' noemen de kinderen geen racisten.quote:
[..]
Dieper zinken dan je agressief voor kinderen gedragen en ze racisten te noemen kan naar mijn mening niet.
En ja, dieper zinken kan wel. Ik zou niet eens durven en willen herhalen wat ik heb gelezen op Facebook als reactie op bepaalde zaken.
Bovendien is "ja maar zullie doen het ook" natuurlijk een argument van niets.
Jawel, bij de intocht van vorig jaar werden kinderen voor racist uitgemaakt.quote:
[..]
'Ze' noemen de kinderen geen racisten.
En ja, dieper zinken kan wel. Ik zou niet eens durven en willen herhalen wat ik heb gelezen op Facebook als reactie op bepaalde zaken.
Bovendien is "ja maar zullie doen het ook" natuurlijk een argument van niets.
Facebook.
Carnaval in het klein dus niet?quote:
Hoi hoi, Zwarte Piet discussie gaat eigenlijk gewoon over mensen die zichzelf schminken naar een karikatuur van een soortgenoot van een ander "ras" right?
https://www.google.nl/sea(...)sch&q=Carnaval+aruba
https://www.google.nl/sea(...)&q=Carnaval+suriname
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2015 15:55:52 ]
Ja beetje wel, beetje gek doenquote:
Leuke met gezichten schminken is wel dat ook mensen behoorlijk onherkenbaar worden.
Maar de vraag is natuurlijk of dat verboden moet worden... Ik hoop dat het allemaal gewoon kan.
Snap overigens die internationale druk wel weer, de Amerikanen hadden "black face" wat dus wél een uiting was van racisme. Dat zij onze traditie met die van hun verwarren wat betreft dit thema is best te begrijpen. Ze lijken op elkaar. Alleen zijn ze qua oorsprong, en ook qua racisme / geen racisme, behoorlijk ongelijk aan elkaar.
Nee, Zwarte Piet is geen karikatuur van een mens. Het is een fantasiefiguur ala smurfen en elfjes.quote:
Hoi hoi, Zwarte Piet discussie gaat eigenlijk gewoon over mensen die zichzelf schminken naar een karikatuur van een soortgenoot van een ander "ras" right?
Kijk dit maar even:quote:
[..]
En zo zijn er ook velen, die met het diep schaamrood op de kaken, principieel anti piet geworden zijn door de meer dan beschamende wijze waarop een groot aantal pro-pieten zich meenden te kunnen uitlaten.
In het kielzog van Wilders komt er vaak al weinig fraais bovendrijven, maar wat ik in deze 'discussie' heb gelezen, slaat werkelijk alles.
En ja, de anti-pieten hebben ook nare dingen gezegd en gedaan, en toch zijn ze zelden zo diep gezonken als een grote groep Nederlanders.
Hmm, nouja, je zou de verwarring nog kunnen begrijpen. Bedoel, als niemand zou denken dat het op een mens lijkt was er hier geen probleem. Het punt waar de discussie over moet gaan is alleen of deze gekwetste mensen hun zin moeten krijgen. Mag je jezelf niet schminken naar een ander huidskleurtje?? En wat heeft dat dan met racisme te maken.quote:
[..]
Nee, Zwarte Piet is geen karikatuur van een mens. Het is een fantasiefiguur ala smurfen en elfjes.
.. Lekker het feest voor kinderen vergallen, wat laag bij de grond zeg. Gatverdamme.quote:
In wat voorn wereld leven die mensen?quote:
Die ene gast ook "als wij dat hadden gedaan werden we gelijk opgepast" beetje zielig doen en het op de racisme kaart spelen... Wat walg ik daarop.
En een andere vrouw richting het einde die vindt het heel raar dat ze een middelvinger krijgen terwijl ze een feestje aant verneuken zijn voor de kinderen.... Hehe.... Wat een plaat voor de kop hebben die mensen.
Jammer dat die ene man zich niet kon inhouden met die megafoon, dat zou ik wel op prijs gesteld hebben.quote:
[..]
.. Lekker het feest voor kinderen vergallen, wat laag bij de grond zeg. Gatverdamme.
Maar die flyers worden ja ook aangeboden, meermaals dan houdt je maar in zou ik zeggen het is volgens mij pure uitlokking?
Ik vond het eerlijk gezegd nog heel mooi om te zien hoe al die ouders zich in wisten te houden terwijl ze werden uitgescholden in het bijzijn van hun kinderen.quote:
[..]
In wat voorn wereld leven die mensen?
Die ene gast ook "als wij dat hadden gedaan werden we gelijk opgepast" beetje zielig doen en het op de racisme kaart spelen... Wat walg ik daarop.
En een andere vrouw richting het einde die vindt het heel raar dat ze een middelvinger krijgen terwijl ze een feestje aant verneuken zijn voor de kinderen.... Hehe.... Wat een plaat voor de kop hebben die mensen.
Mag je jezelf niet schminken naar een ander huidskleurtje? En wat heeft dat dan met racisme te maken.
En dan zeggen ze na die tijd dat die man agressief was, ik die een blanke man die agressief word benadert door 5 zwartenquote:
[..]
Jammer dat die ene man zich niet kon inhouden met die megafoon, dat zou ik wel op prijs gesteld hebben.
Maar die flyers worden ja ook aangeboden, meermaals dan houdt je maar in zou ik zeggen het is volgens mij pure uitlokking?
En is voor die kinderen ook angstig door die schreeuwende mensen te lopen.
Wat mij betreft wel, weet echter niet of dit bij wet geregeld is?quote:
Ik heb alleen deze vraag eigenlijk, waar ik graag reactie op zie:
Mag je jezelf niet schminken naar een ander huidskleurtje? En wat heeft dat dan met racisme te maken.
Ik laat iedereen in zijn waarde, neem aan dat ik ook in mijn waarde word gelaten, of ik een d of een t erneer zet boeit me ja ook niet
Had het geluid niet aanstaan tijdens afspelen van het filmpje weet dus niet of er gescholden is geworden.
Roepen met "weg met zwarte piet" in een grote groep naar kindertjes... Tjah, niet zo netjes.quote:
[..]
Wat mij betreft wel, weet echter niet of dit bij wet geregeld is?
Ik laat iedereen in zijn waarde, neem aan dat ik ook in mijn waarde word gelaten, of ik een d of een t erneer zet boeit me ja ook niet
Had het geluid niet aanstaan tijdens afspelen van het filmpje weet dus niet of er gescholden is geworden.
Tgaat om perspectief, dat maakt het juist zo een lastige discussie waar mensen steeds niet uitkomen. Punt is, als je iedere gekwetste zijn gang laat gaan, en niet vasthoudt aan je eigen cultuur.. Zet je cultuur dan gelijk maar te koop. Ik snap wel dat mensen er zo verhit op worden als ze hun cultuur langzaam zijn verdwijnen. Waarom onze Geert Wilders iedere keer zoveel stemmen krijgt.
Dat is een terechte vraag.quote:
Ik heb alleen deze vraag eigenlijk, waar ik graag reactie op zie:
Mag je jezelf niet schminken naar een ander huidskleurtje? En wat heeft dat dan met racisme te maken.
Wat er gebeurt is dat de tegenstanders van Zwarte Piet dat als een gegeven zien: jezelf zwart schminken is per definitie racisme. En dat baseren ze op het Amerikaanse karakter Blackface. Ze zeggen zelfs dat Zwarte Piet en Blackface precies hetzelfde zijn. Dat moet wel, anders zou jouw vraag weleens naar voren kunnen komen. Maar het slaat nergens op, omdat Blackface puur bedoeld was om donkere mensen belachelijk te maken, en bij Zwarte Piet nooit die achterliggende gedachte heeft bestaan.
Zwarte Piet en Blackface hebben ook geschiedkundig niets met elkaar van doen.
Thanks, ik denk dat dit eigenlijk stiekem de kern is van de hele discussie en dat jij hierin gelijk hebt.quote:
[..]
Dat is een terechte vraag.
Wat er gebeurt is dat de tegenstanders van Zwarte Piet dat als een gegeven zien: jezelf zwart schminken is per definitie racisme. En dat baseren ze op het Amerikaanse karakter Blackface. Ze zeggen zelfs dat Zwarte Piet en Blackface precies hetzelfde zijn. Dat moet wel, anders zou jouw vraag weleens naar voren kunnen komen. Maar het slaat nergens op, omdat Blackface puur bedoelt was om donkere mensen belachelijk te maken, en bij Zwarte Piet nooit die achterliggende gedachte heeft bestaan.
Zwarte Piet en Blackface hebben ook geschiedkundig niets met elkaar van doen.
Tja moeilijk om erover te oordelen, en al moedig van die man, daar deze ja niet zijn rug gedekt had.quote:
[..]
En dan zeggen ze na die tijd dat die man agressief was, ik die een blanke man die agressief word benadert door 5 zwarten
En is voor die kinderen ook angstig door die schreeuwende mensen te lopen.
Denk dat het vroeger wel een beetje de bedoeling was. Het is niet toevallig dat zwarte piet wel erg veel gelijkenissen met een blackface vertoont. Maar goed, tegenwoordig is die connectie er gewoon niet meer. Zwarte piet moet geen neger meer voorstellen en op zich zou je de manier waarop wij een blackface-achtig figuur loskoppelen met het idee een zwakzinnige neger uit te beelden vooruitstrevend kunnen noemen.quote:
[..]
Dat is een terechte vraag.
Wat er gebeurt is dat de tegenstanders van Zwarte Piet dat als een gegeven zien: jezelf zwart schminken is per definitie racisme. En dat baseren ze op het Amerikaanse karakter Blackface. Ze zeggen zelfs dat Zwarte Piet en Blackface precies hetzelfde zijn. Dat moet wel, anders zou jouw vraag weleens naar voren kunnen komen. Maar het slaat nergens op, omdat Blackface puur bedoelt was om donkere mensen belachelijk te maken, en bij Zwarte Piet nooit die achterliggende gedachte heeft bestaan.
Zwarte Piet en Blackface hebben ook geschiedkundig niets met elkaar van doen.
In Amerika zijn ze helemaal doorgedraaid op dit punt. Zelfs als je je met Halloween naar een zwart persoon kleedt en daarom ook schminkt, is het racisme volgens hen.
Hopelijk gaan we die kant niet op hier.Ik "denk" klinkt niet heel overtuigend, waar baseer je je op dat zwarte piet vroeger wél werd gebruikt om lekker racisme te promoten? Het is nogal een beschuldiging.quote:
Denk dat het vroeger wel een beetje de bedoeling was. Het is niet toevallig dat zwarte piet wel erg veel gelijkenissen met een blackface vertoont.
In Amerika wordt er zoveel op de racisme kaart gespeeld dat je er niet goed van wordt.. Maargoed, racisme is daar ook daadwerkelijk nog wel een probleem, gaat een beetje hand in hand denk ik met elkaar.quote:
In Amerika zijn ze helemaal doorgedraaid op dit punt. Zelfs als je je met Halloween naar een zwart persoon kleedt en daarom ook schminkt, is het racisme volgens hen. Hopelijk gaan we die kant niet op hier.
Het probleem waar je naartoe gaat is dat de cultuur / tradities worden aangepast omdat er een groepje mensen gekwetst wordt. Er wordt altijd iemand gekwetst. Ik ben niet zo van het luisteren naar deze mensen.
De Zwarte Piet discussie heeft verborgen racisme naar de oppervlakte gebracht, zowel bij de voor- als tegenstanders.quote:
[..]
En zo zijn er ook velen, die met het diep schaamrood op de kaken, principieel anti piet geworden zijn door de meer dan beschamende wijze waarop een groot aantal pro-pieten zich meenden te kunnen uitlaten.
In het kielzog van Wilders komt er vaak al weinig fraais bovendrijven, maar wat ik in deze 'discussie' heb gelezen, slaat werkelijk alles.
En ja, de anti-pieten hebben ook nare dingen gezegd en gedaan, en toch zijn ze zelden zo diep gezonken als een grote groep Nederlanders.
Zwarte Piet zelf is geen racisme en eigenlijk zou de discussie over racisme dan ook zo snel mogelijk losgekoppeld moeten worden van Zwarte Piet.
Dat vaste clubje met dergelijke gedachten hier vond het bijv. ook niet kunnen dat een man zich bij carnaval verkleedde als Bruno Martins Indi, met die foto met z'n uitpuilende ogen op WK als voorbeeld. "Racisme!!" Terwijl dat natuurlijk puur positief bedoeld was omdat Martins Indi een grote held was op het WK en met die foto een cultstatus kreeg.quote:
[..]
Denk dat het vroeger wel een beetje de bedoeling was. Het is niet toevallig dat zwarte piet wel erg veel gelijkenissen met een blackface vertoont. Maar goed, tegenwoordig is die connectie er gewoon niet meer. Zwarte piet moet geen neger meer voorstellen en op zich zou je de manier waarop wij een blackface-achtig figuur loskoppelen met het idee een zwakzinnige neger uit te beelden vooruitstrevend kunnen noemen.
In Amerika zijn ze helemaal doorgedraaid op dit punt. Zelfs als je je met Halloween naar een zwart persoon kleedt en daarom ook schminkt, is het racisme volgens hen.
Overigens is de vergelijking tussen Zwarte Piet en Blackface echt niet eerlijk, zelfs destijds niet.
Deze foto wordt er vaak voor gebruikt om de gelijkenis met Zwarte Piet aan te tonen:
Wat mij daarbij opvalt is dat ik nooit iemand het volgende hoor zeggen: die lippen bij Blackface zijn niet rood en groot geschminkt. Dat is een stuk ongeschminkte huid. Net als onder de ogen. Dat was een kern van Blackface, om het publiek te helpen herinneren dat dit geen echte 'negers' waren maar blanken die 'negers' belachelijk maakten.
Zwarte Piet is volledig geschminkt, juist om elke herkenning te vermijden. Ik snap niet waarom dit nooit wordt benoemd bij de Blackface discussie. Of nou ja, ik snap het eigenlijk wel: dit haalt de hele vergelijking met Zwarte Piet onderuit, en dat kunnen we natuurlijk niet hebben.
Want geef toe: met dit in gedachten, kijk dan nog eens naar bovenstaande afbeelding van Blackface. Lijkt opeens een stuk minder op Zwarte Piet toch?
Of het positief is bedoelt of niet.. (ik denk van niet, het is gewoon een raar gezichtquote:
[..]
Dat vaste clubje met dergelijke gedachten hier vond het bijv. ook niet kunnen dat een man zich bij carnaval verkleedde als Bruno Martins Indi, met die foto met z'n uitpuilende ogen op WK als voorbeeld. "Racisme!!" Terwijl dat natuurlijk puur positief bedoeld was omdat Martins Indi een grote held was op het WK en met die foto een cultstatus kreeg.
) maakt het nog geen racisme. Omdat iemand verdomme een andere huidskleur heeft en je doet hem na maakt het nog geen racisme, hoe groot wil je de kloof maken tussen de mensen van een ander ras??? JUIST door dingen racisme te noemen speel je racisme in de hand, doordat je een kloof aan het creëren bent tussen beide "rassen"En daar zit de grote denkfout van de anti-Pieten.quote:
Wat er gebeurt is dat de tegenstanders van Zwarte Piet dat als een gegeven zien: jezelf zwart schminken is per definitie racisme.
Niet elk zwart schminken is het 'Amerikaanse' blackface, Zwart (en wit) schmink tradities bestaan al veel langer en vind je over de hele wereld.
Bij het zwart schminken is een voorname rol weggelegd voor de betekenis en intentie. Die zijn bij Zwarte Piet en blackface al totaal verschillend.
Zie mijn eerdere post over de Spaanse 'nazarenos'. Die puntkappen hebben een totaal andere betekenis, en de intentie is totaal anders, dan de puntkappen van de KKK.
Als je als anti-Piet Zwarte Piet in 1 adem noemt met blackface dan zal je de nazarenos ook in 1 adem moeten noemen met de KKK.
Rapportje schrijven dat ze heeeeeel snel met hun traditie moeten stoppen, want er zijn mensen die zich gekwetst voelen door die puntmutsen.quote:
Zie mijn eerdere post over de Spaanse 'nazarenos'. Die puntkappen hebben een totaal andere betekenis, en de intentie is totaal anders, dan de puntkappen van de KKK.
Dat blijft ook een zeer sterk argument pro-Zwarte Piet.quote:
[..]
En daar zit de grote denkfout van de anti-Pieten.
Niet elk zwart schminken is het 'Amerikaanse' blackface, Zwart (en wit) schmink tradities bestaan al veel langer en vind je over de hele wereld.
Bij het zwart schminken is een voorname rol weggelegd voor de betekenis en intentie. Die zijn bij Zwarte Piet en blackface al totaal verschillend.
Zie mijn eerdere post over de Spaanse 'nazarenos'. Die puntkappen hebben een totaal andere betekenis, en de intentie is totaal anders, dan de puntkappen van de KKK.
Als je als anti-Piet Zwarte Piet in 1 adem noemt met blackface dan zal je de nazarenos ook in 1 adem moeten noemen met de KKK.
God, wat zou ik graag eens aanschuiven wanneer de VARA weer eens een Zwarte Piet bash item heeft gepland.
Denk je niet dat het geknipt zou worden?quote:
[..]
Dat blijft ook een zeer sterk argument pro-Zwarte Piet.
God, wat zou ik graag eens aanschuiven wanneer de VARA weer eens een Zwarte Piet bash item heeft gepland.
De Hema heeft hier in Den Haag divers assortiment met Zwarte Piet erop, o.a. chocoladeletters, chocolade poppetjes en knutselmateriaal .quote:
Excuus voor de crosspost van de FP, geen zin om het hier weer net iets anders te verwoorden:
Sinterklaas is weer vertrokken en ik moet zeggen: dit jaar is het veel beter gegaan dan ik had verwacht.
-Intocht op tv was veel traditioneler dan vorig jaar.
-Zelfde geldt voor het Sinterklaasjournaal (al is dat kansloze "stenen om niet meer door de schoorsteen te hoeven" verhaaltje wel een groot potentieel gevaar).
-RTL kiest volledig voor de traditionele Zwarte Piet. Blokker ook.
-AH krabbelt wat terug van hun anti-Zwarte Piet beleid van vorig jaar.
-In tegenstelling tot berichtgeving vooraf was de intocht in Den Haag 100% traditioneel met Zwarte Pieten.
-Op straat heb ik de afgelopen weken in verschillende steden in Nederland veel meer Zwarte Pieten gezien dan voorgaande jaren, en nooit alternatieve versies.
De enigen die echt anti-Zwarte Piet zijn, zijn VARA, HEMA, Nickelodeon en flink wat schoolbesturen. Nickelodeon is een Amerikaans bedrijf, en de eerste twee zijn nu eenmaal de voorhoede van de politiek correcte landverraders, dus daar hoefden we al niets van te verwachten. Het enige echte probleem vormen die scholen die om zijn.
Al met al, veel beter dan verwacht. We hebben nog zeker niet gewonnen, dit zou zomaar een bewust ingebouwde stilte voor de geleidelijke verandering kunnen zijn, maar toch ben ik er blij mee aangezien ik vorig jaar dacht dat we al helemaal verloren hadden. Het grote gevaar is nu de politiek correcte indoctrinatie op die vele scholen met slappelingen in het bestuur. Daarmee groeit straks een flink deel van de jonge generatie op met politiek correcte onzinpieten waardoor ze niet beter meer weten. Wie de jeugd heeft, heeft de toekomst...
Ook de Albert Heijn en Jumbo hebben Zwarte Piet in hun assortiment. Bij de Aldi heb ik wel Sinterklaas gezien op het snoepgoed, maar geen Zwarte Piet.
Laat het hoofdkantoor het niet horen, want dan krijgen ze een reprimande.quote:
[..]
De Hema heeft hier in Den Haag divers assortiment met Zwarte Piet erop, o.a. chocoladeletters, chocolade poppetjes en knutselmateriaal .
Ook de Albert Heijn en Jumbo hebben Zwarte Piet in hun assortiment. Bij de Aldi heb ik wel Sinterklaas gezien op het snoepgoed, maar geen Zwarte Piet.
De Hema heeft divers materiaal met Zwarte Piet erop, heb het bij twee vestigingen gezien. Daar moet het hoofdkantoor vanaf weten.quote:
[..]
Laat het hoofdkantoor het niet horen, want dan krijgen ze een reprimande.
Oh ja, nog wel wat in het assortiment. Maar qua decoratie en reclame-uitingen is Zwarte Piet officieel taboe. En daarin loopt de HEMA echt wel voorop qua Zwarte Piet wegwerken.quote:
[..]
De Hema heeft divers materiaal met Zwarte Piet erop, heb het bij twee vestigingen gezien. Daar moet het hoofdkantoor vanaf weten.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)t-door-een-hel.dhtml
Bij de Albert Heijn heb ik ook Zwarte Pieten in de schappen gezien, maar niet in het reclamemateriaal. Ze hebben het onderwerp vermeden, dus ook geen witte Pieten, waar eerder gezeik mee was.quote:
[..]
Oh ja, nog wel wat in het assortiment. Maar qua decoratie en reclame-uitingen is Zwarte Piet officieel taboe. En daarin loopt de HEMA echt wel voorop qua Zwarte Piet wegwerken.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)t-door-een-hel.dhtml
Je ziet het bij meer winkels, ze willen het wel in de schappen leggen omdat mensen het kopen, maar decoratie en advertenties met Zwarte Piet zie je veel minder.
Gewoon marketing, je kunt je best indenken dat het gewoon werkt op die manier.quote:
[..]
Bij de Albert Heijn heb ik ook Zwarte Pieten in de schappen gezien, maar niet in het reclamemateriaal. Ze hebben het onderwerp vermeden, dus ook geen witte Pieten, waar eerder gezeik mee was.
Je ziet het bij meer winkels, ze willen het wel in de schappen leggen omdat mensen het kopen, maar decoratie en advertenties met Zwarte Piet zie je veel minder.
Mjah, winkels die Zwarte Piet in de etalage hebben mogen mij direct tot hun klantenkring rekenen, en ik complimenteer ze ook altijd even met de leuke versiering dan (zonder Zwarte Piet te benoemen, want dat komt weer zo activitistisch over. Iets wat ik in de dagelijkse praktijk juist probeer te vermijden. Gewoon leuk het traditionele feest vieren).quote:
[..]
Gewoon marketing, je kunt je best indenken dat het gewoon werkt op die manier.
quote:Op zondag 6 december 2015 17:23 schreef ietjefietje het volgende:
Hier ook, ik koop bewust niks bij winkels die zwarte pieten mijden. En ik ben best zo rellerig om effe binnen te lopen en iets te vragen, iets duurs, en dan weg te gaan zeggende, Oh, geen zwarte piet hier, dus da's tegen mijn principes, jammerdebammer.
Jij ook al?quote:
Hier ook, ik koop bewust niks bij winkels die zwarte pieten mijden. En ik ben best zo rellerig om effe binnen te lopen en iets te vragen, iets duurs, en dan weg te gaan zeggende, Oh, geen zwarte piet hier, dus da's tegen mijn principes, jammerdebammer.
Krijg ik ook klaar laat ze desnoods het vuur in de schoenen lopen, maar zo ben ik weer voor een relletje ben ik wel te vinden.
Ja, maar er zal kritiek zijn op versieringen met Zwarte Pieten, zoals van die twitteraarster of Ceberut.quote:
[..]
Mjah, winkels die Zwarte Piet in de etalage hebben mogen mij direct tot hun klantenkring rekenen, en ik complimenteer ze ook altijd even met de leuke versiering dan (zonder Zwarte Piet te benoemen, want dat komt weer zo activitistisch over. Iets wat ik in de dagelijkse praktijk juist probeer te vermijden. Gewoon leuk het traditionele feest vieren).
True. Maar feit blijft dat dat een luidruchtig maar toch echt heel klein groepje betreft (letterlijk een paar honderd!). Die twitteraarster is ook een lid van dat vaste kliekje.quote:
[..]
Ja, maar er zal kritiek zijn op versieringen met Zwarte Pieten, zoals van die twitteraarster of Ceberut.
Diegenen die er zo uitgesproken op tegen zijn was het clubje dat naar Meppel trok dit jaar (zat zij ook bij). Dan heb je het wel zo'n beetje gehad.
[ Bericht 5% gewijzigd door UltraR op 06-12-2015 17:51:49 ]
Je ziet ook meermaals dezelfde gezichten bij die demonstraties.quote:
[..]
True. Maar feit blijft dat dat een luidruchtig maar toch echt heel klein groepje betreft (letterlijk een paar honderd!).
Diegenen die er zo uitgesproken op tegen zijn was het clubje dat naar Meppel trok dit jaar. Dan heb je het wel zo'n beetje gehad.
Maar ze hebben toch (met de publieke omroep voorop) ons denken veranderd, veel mensen zien Zwarte Piet en leggen toch een associatie met een neger/racisme of slavernij. Op feiten is het niet gestoeld, maar het gebeurt wel. En dat vind ik best jammer.
Eigenlijk zouden de media deze anti-pieten moeten negeren. Dan verdwijnt het hele 'debat' ook weer.
Grootste propaganda-campagne die ik in mijn leven heb meegemaakt.quote:
[..]
Je ziet ook meermaals dezelfde gezichten bij die demonstraties.
Maar ze hebben toch (met de publieke omroep voorop) ons denken veranderd, veel mensen zien Zwarte Piet en leggen toch een associatie met een neger/racisme of slavernij. Op feiten is het niet gestoeld, maar het gebeurt wel. En dat vind ik best jammer.
Eigenlijk zouden de media deze anti-pieten moeten negeren. Dan verdwijnt het hele 'debat' ook weer.
en dan heb je alleen het personeel ermee die geen moer te bepalen heeft over het beleid van het bedrijf. Maar hé, jij hebt je lolletje gehad.quote:
[..]
Jij ook al?
Krijg ik ook klaar laat ze desnoods het vuur in de schoenen lopen, maar zo ben ik weer voor een relletje ben ik wel te vinden.
Nog genoeg zelfstandige winkels waar gewoon altijd de eigenaar achter de kassa staat hoor.quote:
[..]
en dan heb je alleen het personeel ermee die geen moer te bepalen heeft over het beleid van het bedrijf. Maar hé, jij hebt je lolletje gehad.
De zeurpieten zouden net als een andere willekeurige radicale groep een stuk kritischer moeten worden benaderd door de media dan nu gebeurt.quote:
[..]
Je ziet ook meermaals dezelfde gezichten bij die demonstraties.
Maar ze hebben toch (met de publieke omroep voorop) ons denken veranderd, veel mensen zien Zwarte Piet en leggen toch een associatie met een neger/racisme of slavernij. Op feiten is het niet gestoeld, maar het gebeurt wel. En dat vind ik best jammer.
Eigenlijk zouden de media deze anti-pieten moeten negeren. Dan verdwijnt het hele 'debat' ook weer.
Inderdaad, de kleine middenstand staat er bekend om anti-zwartepiet te zijn.quote:
[..]
Nog genoeg zelfstandige winkels waar gewoon altijd de eigenaar achter de kassa staat hoor.
Ze zijn erg goed in het spelen van de racisme en discriminatiekaart en dan kun je van de gangbare media wel vergeten dat ze nog enigszins kritisch, laat staan objectief, zijn. In mijn ogen is dat juist de reden dat men zo fel reageert op de anti-Piet lieden. Ze krijgen alle ruimte van de media, zonder dat ze ook maar enigszins kritisch worden benaderd.quote:
[..]
De zeurpieten zouden net als een andere willekeurige radicale groep een stuk kritischer moeten worden benaderd door de media dan nu gebeurt.
Wil ik net zeggen: hij is weer naar Spanje, topic kan dicht.quote:
Kan dit topic nu ook weer de vrieskast in?
Het is weer niet gelukt ZP uit te bannen cq te verbieden.
Als het personeel het niet doorspeelt inderdaad, doen ze dat echter wel dan denk ik het mijne ervan.quote:
[..]
en dan heb je alleen het personeel ermee die geen moer te bepalen heeft over het beleid van het bedrijf. Maar hé, jij hebt je lolletje gehad.
Zou dat personeel nooit werkoverleg hebben?
Of zou dat bij hun hetzelfde zijn als bij mij, dat ze het over ziekteverzuim hebben tijdens zo een overleg, dan vraag ik zouden we het hebben over de mensen die er wel zijn!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2015 19:43:57 ]
Joh, die denken alleen maar wat voor randdebiel er nu weer binnen is gestapt.quote:
[..]
Als het personeel het niet doorspeelt inderdaad, doen ze dat echter wel dan denk ik het mijne ervan.
Zou dat personeel nooit werkoverleg hebben?
Wil ik weten wat jij denkt of jij wat ik denk?quote:Op zondag 6 december 2015 19:57 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Joh, die denken alleen maar wat voor randdebiel er nu weer binnen is gestapt.
Ik lap het me aan mijn laars wat je denkt, en al zeker als ik er schade nog nut van heb.
Oke, dank je wel voor het melden. Alleen als je niemand anders zijn mening wilt horen, dan zit je wel verkeerd op een openbaar forum.quote:
[..]
Wil ik weten wat jij denkt of jij wat ik denk?
Ik lap het me aan mijn laars wat je denkt, en al zeker als ik er schade nog nut van heb.
Verlicht me kan ik hier ook iets horen of zo, heb ik een instelling verkeerd staan of wat, volgens mij kan ik alleen iets lezen?quote:
[..]
Oke, dank je wel voor het melden. Alleen als je niemand anders zijn mening wilt horen, dan zit je wel verkeerd op een openbaar forum.
ha, grappig.quote:
[..]
Verlicht me kan ik hier ook iets horen of zo, heb ik een instelling verkeerd staan of wat, volgens mij kan ik alleen iets lezen?
Vindt jij dat, dan zal je ook wel verschillende stukken grappig vinden als ze opeens over een d of een t vallen niet?quote:
Alleen kan ik dan nog het onderwerp specifiek raden, hier valt niks te raden er staat duidelijk horen!
en nu ben je ineens geïnteresseerd in mijn meningquote:
[..]
Vindt jij dat, dan zal je ook wel verschillende stukken grappig vinden als ze opeens over een d of een t vallen niet?
Alleen kan ik dan nog het onderwerp specifiek raden, hier valt niks te raden er staat duidelijk horen!
Je mening kan ik niks aan veranderen, ben wel benieuwd naar je antwoord.quote:
[..]
en nu ben je ineens geïnteresseerd in mijn mening
Een antwoord hoeft geen mening te zijn of wel?
Je vraagt wat ik grappig vind en je verwacht geen meningquote:
[..]
Je mening kan ik niks aan veranderen, ben wel benieuwd naar je antwoord.
Een antwoord hoeft geen mening te zijn of wel?
Ja en ik vindt veel grappig en heb er toch geen mening over, kan ook niet, want met mijn mening zal toch niks gedaan worden.quote:
[..]
Je vraagt wat ik grappig vind en je verwacht geen mening
Alleen hoop ik wel dat ik bij sommige de denktank kan aanzetten en ze zich een eigen mening vormen, die ik dan niet hoef te weten.
Waarom hoef ik die niet te weten, daar ik ze toch niet beinvloeden kan of wil!
Dat is waarschijnlijk ook 1 van de redenen dat er door deze of gene zo fel gereageerd wordt. Het gevoel van onrecht.quote:
[..]
De zeurpieten zouden net als een andere willekeurige radicale groep een stuk kritischer moeten worden benaderd door de media dan nu gebeurt.
+ calimero gedachten en de mindset dat iedere tegenslag in het leven vast wel komt 'omdat racisme'.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk ook 1 van de redenen dat er door deze of gene zo fel gereageerd wordt. Het gevoel van onrecht.
Ja, dan krijg je die optelsom inderdaad.
Maar het sinterklaasfeest is weer over, even kijken wanneer we ZP reeks 2016 kunnen gaan openen.
Klinkt bekend?quote:
[..]
+ calimero gedachten en de mindset dat iedere tegenslag in het leven vast wel komt 'omdat racisme vrouwen'.
Ja, dan krijg je die optelsom inderdaad.
Ik vind het echt ongelofelijk dat er zo weinig empathie is voor anderen. En dan niet voor de hardroepers en degenen die alle Nederlanders nu beschuldigen van het zijn van racisten, maar bijvoorbeeld een Humberto Tan die heel oprecht zit te vertellen dat het niet fijn voelde als hij mensen hoorden zingen "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed".
Voor ons betekent het helemaal niets, maar is het dan toch op z'n minst voor te stellen dat het voor iemand met een andere huidskleur wél naar kan klinken?
Kan ik mij voorstellen inderdaad. En toch vind ik dat zij zich vreselijk aanstellen. Zwarten komen meer dan ooit in de geschiedenis van de blanke westerse beschaving, zo erg veel en positief onder de aandacht. Tv films muziek. Blanken hebben over het algemeen alleen nog een rozevoorgeprogrammeerde bril op ten opzichte van zwarten. 'Zwarten nu zijn zielig omdat slavernij en ze zijn gezelig en lief en kunnen goed dansen en zijn gastvrij' en al die vooroordelende nonsense. Je kunt je tv niet aanzetten en zappen van kanaal naar kanaal en het gaat weer over zwarten. Voor mij tot verelens toe. Hoeveel meer aandacht willen deze anti-piet zeurders?quote:
[..]
Klinkt bekend?
Ik vind het echt ongelofelijk dat er zo weinig empathie is voor anderen. En dan niet voor de hardroepers en degenen die alle Nederlanders nu beschuldigen van het zijn van racisten, maar bijvoorbeeld een Humberto Tan die heel oprecht zit te vertellen dat het niet fijn voelde als hij mensen hoorden zingen "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed".
Voor ons betekent het helemaal niets, maar is het dan toch op z'n minst voor te stellen dat het voor iemand met een andere huidskleur wél naar kan klinken?
Ik denk dat wanneer de anti-zp zeurders hun zin krijgen. Dat zij wel weer anders zillen vinden om tegen aan te schoppen. Het zijn volgens mij aandachtshoeren. En die drang naar aandacht bij hen dat houdt niet op.
[ Bericht 4% gewijzigd door Tamabralski op 07-12-2015 11:01:19 ]
Wat heeft de vrouw discussie hier nu weer van doen? Jet Bussemaker topic is 3 deuren verder.quote:
[..]
Klinkt bekend?
Ik vind het echt ongelofelijk dat er zo weinig empathie is voor anderen. En dan niet voor de hardroepers en degenen die alle Nederlanders nu beschuldigen van het zijn van racisten, maar bijvoorbeeld een Humberto Tan die heel oprecht zit te vertellen dat het niet fijn voelde als hij mensen hoorden zingen "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed".
Voor ons betekent het helemaal niets, maar is het dan toch op z'n minst voor te stellen dat het voor iemand met een andere huidskleur wél naar kan klinken?
Dat is het hele punt van de discussie. Als de quincy garios van dit land 3 jaar geleden normaal hadden gevraagd van 'he, kan het misschien alsjeblieft ietje minder, want reden 1, 2 en 3... bla bla', had er zeker wat aan gedaan geweest. Kijk naar hoe ZP's rol en uiterlijk is veranderd over de laatste 15 jaar.
Maar nee, meneer moest er met gestrekt been in, haalde de slavernij er bij, eist herstelbetalingen, maakt 13,5mln mensen uit voor racist, verneukt een paar onschuldige intochten, vergelijkt ZP met blackface terwijl dit totaal nergers op slaat, zelfde geldt over de vergelijking met de rassendiscriminatie in de vs en laat in een mediacampagne met z'n vriendjes blijken dat de 'witten' maar naar hun moeten luisteren.
En jij wil daar empathie voor laten blijken?
Maarhet is toch een feest? Waarom zouden er mensen moeten zijn die zich gekwetst voelen over een feest???! Waarom kan de maatschappij dan niet zeggen: in snap en deel je gevoel niet, maar het is een feest, dus laten we een manier vinden om het voor iedereen leuk te maken.quote:
[..]
Kan ik mij voorstellen inderdaad. En toch vind ik dat zij zich vreselijk aanstellen. Zwarten komen meer dan ooit in de geschiedenis van de blanke westerse beschaving, zo erg veel en positief onder de aandacht. Tv films muziek. Blanken hebben over het algemeen alleen nog een rozevoorgeprogrammeerde bril op tov. zwarten. Zwarten zijn zielig omdat slavernij en ze zijn gezelig en lief en kunnen goed dansen en zijn gastvrij en al die stereotype nonsense. Je kunt je tv niet aanzetten en zappen van kanaal nar kanaal en het gaat weer over zwarten. Voor mij tot verelens toe. Hoeveel meer aandacht willen deze anti-piet zeurders?
Dat is ook wat er staat, inderdaad.quote:
[..]
Wat heeft de vrouw discussie hier nu weer van doen? Jet Bussemaker topic is 3 deuren verder.
Dat is het hele punt van de discussie. Als de quincy garios van dit land 3 jaar geleden normaal hadden gevraagd van 'he, kan het misschien alsjeblieft ietje minder, want reden 1, 2 en 3... bla bla', had er zeker wat aan gedaan geweest. Kijk naar hoe ZP's rol en uiterlijk is veranderd over de laatste 15 jaar.
Maar nee, meneer moest er met gestrekt been in, haalde de slavernij er bij, eist herstelbetalingen, maakt 13,5mln mensen uit voor racist, verneukt een paar onschuldige intochten, vergelijkt ZP met blackface terwijl dit totaal nergers op slaat, zelfde geldt over de vergelijking met de rassendiscriminatie in de vs en laat in een mediacampagne met z'n vriendjes blijken dat de 'witten' maar naar hun moeten luisteren.
En jij wil daar empathie voor laten blijken?
Je bent wel een goed voorbeeld, in ieder geval.
Dit inderdaad!quote:
[..]
Maarhet is toch een feest? Waarom zouden er mensen moeten zijn die zich gekwetst voelen over een feest???! Waarom kan de maatschappij dan niet zeggen: in snap en deel je gevoel niet, maar het is een feest, dus laten we een manier vinden om het voor iedereen leuk te maken.
Kunnen we nu aan beide kanten niet de strijdbijl begraven, een compromis zoeken waar iedereen zich in kan vinden (en compromis betekent dat iedereen een beetje water bij de wijn doet) en volgend jaar zonder gedoe dit feest vieren?
Ik ben inderdaad een goed voorbeeld. Van hoe een normale NL'er nog nooit ook maar een link heeft gelegd tussen ZP en discriminatie en slavernij en nog nooit een verschil heeft gezien tussen blanke NL'ers en Surinamers/Antillianen. Heb 'ons' altijd gezien als NL'ers.quote:
[..]
Dat is ook wat er staat, inderdaad.
Je bent wel een goed voorbeeld, in ieder geval.
Maar de schreeuwers binnen de qg groep, hebben dit wel even veranderd ja.
Het is maar hoe je het bekijkt. Ik ben helemaal geen racist en sta voor veel ideeën, zienswijzen en discussie's open, maar hoef niet tolerant te zijn voor mensen die niet tolerant zijn. Ik ben geen 'afstammeling van slavenhouder omdat ik 'wit' ben' en wil al helemaal niet luisteren omdat er een aantal mensen zijn die zichzelf willen verrijken over de dode ruggen van hun voorouders en zelf daardoor blind van racisme geworden zijn.
Dat is het juist mss.. Die compromis is onmogelijk, want alles wat van ZP is of wat aan ZP doet herinneren moet weg. Zie de standpunten van kozp in de openingspost en als een 'witte' ook maar met een idee komt, wordt dat gezien als een gunst, niet als oplossing.quote:
[..]
Dit inderdaad!
Kunnen we nu aan beide kanten niet de strijdbijl begraven, een compromis zoeken waar iedereen zich in kan vinden (en compromis betekent dat iedereen een beetje water bij de wijn doet) en volgend jaar zonder gedoe dit feest vieren?
http://www.nrc.nl/handels(...)ns-luisteren-1553271
[quote]Het lastigst is dat misschien nog wel voor de mensen die menen dat ze in de discussie aan de ‘goede’ kant staan. Peter R. de Vries en Tanja Jess die op tv pleiten voor een ander uiterlijk van Zwarte Piet – „gevaarlijk”, vindt Arzu Aslan. „De juiste posities moeten worden bekeken door de juiste mensen. Je kunt pas werkelijk spreken van emancipatie als Zwarte Piet verandert omdat een zwarte zegt dat hij moet veranderen; anders is het een gunst van een witte.”[/quote]
Er is geen compromis mogelijk. ZP hoort bij Sinterklaas, maar ZP + alle kenmerken moeten wel verdwijnen uit het feest.
Ik vind het vervelend voor Humberto Tan en zielsgenoten wanneer zij zich oprecht niet fijn voelen door Zwarte Piet en de diverse uitingen die daarmee samenhangen. Zij gaan daarbij echter uit van onjuiste aannames m.b.t. betekenis en de intentie van de figuur Zwarte Piet. Zolang zij blijven hangen in het riedeltje 'Zwarte Piet=racisme-blackface=slavernij=etc' en zij niet inzien dat Zwarte Piet een fantasiefiguur is die van oudsher niets met negers te maken heeft kan er weinig aan hun gevoel van onbehagen gedaan worden.quote:
[..]
Klinkt bekend?
Ik vind het echt ongelofelijk dat er zo weinig empathie is voor anderen. En dan niet voor de hardroepers en degenen die alle Nederlanders nu beschuldigen van het zijn van racisten, maar bijvoorbeeld een Humberto Tan die heel oprecht zit te vertellen dat het niet fijn voelde als hij mensen hoorden zingen "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed".
Voor ons betekent het helemaal niets, maar is het dan toch op z'n minst voor te stellen dat het voor iemand met een andere huidskleur wél naar kan klinken?
En dat er mensen zijn die Zwarte Piet misbruiken voor hun eigen agenda (bv het bewust proberen te kwetsen van anderen, of je gekwetst voelen om uiteindelijk herstelbetalingen af te dwingen) kan je uiteraard de figuur Zwarte Piet zelf niet aanrekenen.
Hoe kom je er bij? het gaat om kinderen die die gevoelens hebben van onbehagen. Die denken niet in racisme en slavernij, maar ze voelen zich ongemakkelijk en niet fijn bij dit kinderfeest. En dat moet dan maar genegeerd worden in het kader ZP is zoals die is, en dat vinden alle kinderen leuk, dus we houden het zo?quote:
[..]
Ik vind het vervelend voor Humberto Tan en zielsgenoten wanneer zij zich oprecht niet fijn voelen door Zwarte Piet en de diverse uitingen die daarmee samenhangen. Zij gaan daarbij echter uit van onjuiste aannames m.b.t. betekenis en de intentie van de figuur Zwarte Piet. Zolang zij blijven hangen in het riedeltje 'Zwarte Piet=racisme-blackface=slavernij=etc' en zij niet inzien dat Zwarte Piet een fantasiefiguur is die van oudsher niets met negers te maken heeft kan er weinig aan hun gevoel van onbehagen gedaan worden.
Kunnen jullie werkelijk niet eens meer voorbij de hardroepers en de Quincy's kijken en zien dat het voor een deel van de kinderen geen leuk kinderfeest is? En daar, alleen al daarom, zouden we er iets aan moeten kunnen veranderen. Want het hele argument "het is een kinderfeest" is niet meer geldig als je een bepaalde groep kinderen negeert.
En voor er weer iemand komt met "ik ken ook donkere mensen die zwarte piet graag willen houden en die het onzin vinden", natuurlijk, die ken ik ook. Maar ik ken ze ook die er (vroeger of nu als KIND) een naar gevoel bij krijgen. En dat moeten we toch niet willen met z'n allen?
Dit belachelijke ontkennen van de connectie tussen ZP een een donker mens komt me echt de keel uit.quote:
[..]
Ik vind het vervelend voor Humberto Tan en zielsgenoten wanneer zij zich oprecht niet fijn voelen door Zwarte Piet en de diverse uitingen die daarmee samenhangen. Zij gaan daarbij echter uit van onjuiste aannames m.b.t. betekenis en de intentie van de figuur Zwarte Piet. Zolang zij blijven hangen in het riedeltje 'Zwarte Piet=racisme-blackface=slavernij=etc' en zij niet inzien dat Zwarte Piet een fantasiefiguur is die van oudsher niets met negers te maken heeft kan er weinig aan hun gevoel van onbehagen gedaan worden.
En dat er mensen zijn die Zwarte Piet misbruiken voor hun eigen agenda (bv het bewust proberen te kwetsen van anderen, of je gekwetst voelen om uiteindelijk herstelbetalingen af te dwingen) kan je uiteraard de figuur Zwarte Piet zelf niet aanrekenen.
Wat is dat toch voor overdreven schijnheilig gedrag? Zp wordt in de geschiedenis gewoon letterlijk een kroesharige neger genoemd. Al vele jaren wordt er over ZP gesproken en pas sinds de "cultuurverdedigers" erbij zijn komen kijken wordt dat ineens ontkent.
Dat terwijl bv in de discussie hier op fok al echt best heel erg vaak bewezen is dat de huidige piet (dus niet de demon van voor de piet tijd) gewoon gemodelleerd is naar een neger. En dat het ook nog eens perfect aansluit bij hoe men hier negers afgebeeld heeft, als karikatuur.
Juist die normale mens die wat problemen met ZP heeft (bv dat kind dat zich ongemakkelijk voelt) doe je hier zo mee te kort. De Gario's maakt het niets uit, die gedragen zich op precies dezelfde manier, alleen dan aan de andere kant van het spectrum.
?quote:
[..]
Hoe kom je er bij? het gaat om kinderen die die gevoelens hebben van onbehagen. Die denken niet in racisme en slavernij, maar ze voelen zich ongemakkelijk en niet fijn bij dit kinderfeest. En dat moet dan maar genegeerd worden in het kader ZP is zoals die is, en dat vinden alle kinderen leuk, dus we houden het zo?
Kunnen jullie werkelijk niet eens meer voorbij de hardroepers en de Quincy's kijken en zien dat het voor een deel van de kinderen geen leuk kinderfeest is? En daar, alleen al daarom, zouden we er iets aan moeten kunnen veranderen. Want het hele argument "het is een kinderfeest" is niet meer geldig als je een bepaalde groep kinderen negeert.
En voor er weer iemand komt met "ik ken ook donkere mensen die zwarte piet graag willen houden en die het onzin vinden", natuurlijk, die ken ik ook. Maar ik ken ze ook die er (vroeger of nu als KIND) een naar gevoel bij krijgen. En dat moeten we toch niet willen met z'n allen?
Je had het over Humberto Tan, niet over kinderen....maar goed.
Ik heb medelijden met kinderen (zwart en blank) die zich ongemakkelijk voelen bij de figuur Zwarte Piet, maar dan meer omdat de meesten met een onjuist beeld van Zwarte Piet én met racisme (white privilege) worden opgevoed door de Quinsy's van deze wereld. Het lijkt me niet dat dergelijk afkeurenswaardig opvoedkundig gedrag beloond moet worden.
Ik moet de eerste nog tegen komen die zo zwart als roet is!quote:
[..]
Dit belachelijke ontkennen van de connectie tussen ZP een een donker mens komt me echt de keel uit.
Wat is dat toch voor overdreven schijnheilig gedrag? Zp wordt in de geschiedenis gewoon letterlijk een kroesharige neger genoemd. Al vele jaren wordt er over ZP gesproken en pas sinds de "cultuurverdedigers" erbij zijn komen kijken wordt dat ineens ontkent.
Dat terwijl bv in de discussie hier op fok al echt best heel erg vaak bewezen is dat de huidige piet (dus niet de demon van voor de piet tijd) gewoon gemodelleerd is naar een neger. En dat het ook nog eens perfect aansluit bij hoe men hier negers afgebeeld heeft, als karikatuur.
Juist die normale mens die wat problemen met ZP heeft (bv dat kind dat zich ongemakkelijk voelt) doe je hier zo mee te kort. De Gario's maakt het niets uit, die gedragen zich op precies dezelfde manier, alleen dan aan de andere kant van het spectrum.
En ik loop al wat jaartjes mee hoor!
Er is dan ook niets mis met een neger die Zwarte Piet speelt.quote:
[..]
Dit belachelijke ontkennen van de connectie tussen ZP een een donker mens komt me echt de keel uit.
Wat is dat toch voor overdreven schijnheilig gedrag? Zp wordt in de geschiedenis gewoon letterlijk een kroesharige neger genoemd. Al vele jaren wordt er over ZP gesproken en pas sinds de "cultuurverdedigers" erbij zijn komen kijken wordt dat ineens ontkent.
Dat terwijl bv in de discussie hier op fok al echt best heel erg vaak bewezen is dat de huidige piet (dus niet de demon van voor de piet tijd) gewoon gemodelleerd is naar een neger. En dat het ook nog eens perfect aansluit bij hoe men hier negers afgebeeld heeft, als karikatuur.
Juist die normale mens die wat problemen met ZP heeft (bv dat kind dat zich ongemakkelijk voelt) doe je hier zo mee te kort. De Gario's maakt het niets uit, die gedragen zich op precies dezelfde manier, alleen dan aan de andere kant van het spectrum.
De side kick van de Sint is gewoon een zwart figuur. Wie, wat of hoe maakt helemaal niet uit.
Humberto Tan als kind. Gek he, maar hij is ook ooit jong geweest in Nederland.quote:
[..]
?
Je had het over Humberto Tan, niet over kinderen....maar goed.
Ik heb medelijden met kinderen (zwart en blank) die zich ongemakkelijk voelen bij de figuur Zwarte Piet, maar dan meer omdat de meesten met een onjuist beeld van Zwarte Piet én met racisme (white privilege) worden opgevoed door de Quinsy's van deze wereld. Het lijkt me niet dat dergelijk afkeurenswaardig opvoedkundig gedrag beloond moet worden.
En nee, de kinderen die daar zo over voelen worden niet zo opgevoed als jij hier stelt. Hence het totale gebrek aan inlevingsvermogen in anderen: er zijn ook gewoon jonge, gekleurde kinderen die zonder al die toestanden worden opgevoed, maar zich er toch niet fijn bij voelen. Maar jij hebt je zo schrap gezet in je "ZP moet blijven 'zij' mogen hun zin niet krijgen en moeten van 'onze' traditie afblijven' dat je dat niet eens meer kunt zien.
Dit vind ik een betere instelling dan dat domme ontkennen.quote:
[..]
Er is dan ook niets mis met een neger die Zwarte Piet speelt.
De side kick van de Sint is gewoon een zwart figuur. Wie, wat of hoe maakt helemaal niet uit.
Moet je er alleen nog vinden die willen niet?quote:
[..]
Dit vind ik een betere instelling dan dat domme ontkennen.
Euh, ik weet niet of je het gemerkt hebt, maar Zwarte Piet is al een tijdje van een soort van boeman in een kindervriend veranderd (helaas). Beetje vreemd dat je als klein kind daar ongemakkelijk van wordt.quote:
[..]
Humberto Tan als kind. Gek he, maar hij is ook ooit jong geweest in Nederland.
En nee, de kinderen die daar zo over voelen worden niet zo opgevoed als jij hier stelt. Hence het totale gebrek aan inlevingsvermogen in anderen: er zijn ook gewoon jonge, gekleurde kinderen die zonder al die toestanden worden opgevoed, maar zich er toch niet fijn bij voelen. Maar jij hebt je zo schrap gezet in je "ZP moet blijven 'zij' mogen hun zin niet krijgen en moeten van 'onze' traditie afblijven' dat je dat niet eens meer kunt zien.
Vooral ook omdat zij Zwarte Piet niet eens vereenzelvigen met een neger, dus uit zichzelf die hele vermeend negatieve connectie niet zullen maken. Rara waar die negatieve associatie dan vandaan komt....Buiten dat zijn er in het algemeen kleine kinderen (zwart en blank) die wat bang zijn voor Zwarte Piet en daar is ook niets mis mee.
Volgens mij heb je echt nog nooit écht geluisterd naar mensen die vertellen hoe ze het als kind ervaren hebben, he?quote:
[..]
Euh, ik weet niet of je het gemerkt hebt, maar Zwarte Piet is al een tijdje van een soort van boeman in een kindervriend veranderd (helaas). Beetje vreemd dat je als klein kind daar ongemakkelijk van wordt.
Buiten dat zijn er in het algemeen kleine kinderen (zwart en blank) die wat bang zijn voor Zwarte Piet en daar is ook niets mis mee.
Maar goed, ik ben weer klaar met tegen een muur praten. Jullie hebben jezelf zo schrap gezet tegen van alles, dat er geen gesprek meer mogelijk is. Luisteren naar de argumenten van een ander zit er niet echt in, en jullie komen in een reflex met telkens in de basis dezelfde boodschap waarin geen beweging mogelijk is.
Wil het niet ook al eens helpen als men gedurende het jaar Piet ertussen door noemt om ze schrik te geven?quote:
[..]
Buiten dat zijn er in het algemeen kleine kinderen (zwart en blank) die wat bang zijn voor Zwarte Piet en daar is ook niets mis mee.
Zodat ze weer in het gareel komen!
Mwah, volgens mij luister ik wel naar jou, naar Humberto, naar de kinderen. Ik geef een antwoord op jouw argument. Van jouw kant zie ik alleen maar gedram dat ik naar jou moet luisteren en op mijn aangedragen punt van opvoeding zeg je alleen 'nee dat is niet zo'. Het lijkt mij echter vrij logisch lijkt dat als je als kind opgroeit in een omgeving waar de opvatting 'Zwarte Piet = racime' heerst je dat wel meekrijgt. Zou daar niet ietwat van een waarheid in kunnen zitten?quote:
[..]
Volgens mij heb je echt nog nooit écht geluisterd naar mensen die vertellen hoe ze het als kind ervaren hebben, he?
Maar goed, ik ben weer klaar met tegen een muur praten. Jullie hebben jezelf zo schrap gezet tegen van alles, dat er geen gesprek meer mogelijk is. Luisteren naar de argumenten van een ander zit er niet echt in, en jullie komen in een reflex met telkens in de basis dezelfde boodschap waarin geen beweging mogelijk is.
Maar goed, je kan ook in een anti-Piet reflex schieten en totaal niet luisteren naar de argumenten van pro-Pieten want 'Zwarte Piet =racisme en dan je handen voor je oren houden'.
Zou de rijdende rechter zich er niet over kunnen buigen?quote:
[..]
Volgens mij heb je echt nog nooit écht geluisterd naar mensen die vertellen hoe ze het als kind ervaren hebben, he?
Maar goed, ik ben weer klaar met tegen een muur praten. Jullie hebben jezelf zo schrap gezet tegen van alles, dat er geen gesprek meer mogelijk is. Luisteren naar de argumenten van een ander zit er niet echt in, en jullie komen in een reflex met telkens in de basis dezelfde boodschap waarin geen beweging mogelijk is.
En is hoger beroep nog mogelijk dan?
Die laatste vraag daar er meestal achter komt dat is mijn uitspraak en daar moet U het mee doen!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 12:44:08 ]
Ik kan van beide kanten wel wat argumenten begrijpen. Ik sta er zelf redelijk genuanceerd in.quote:
[..]
Mwah, volgens mij luister ik wel naar jou, naar Humberto, naar de kinderen. Ik geef een antwoord op jouw argument. Van jouw kant zie ik alleen maar gedram dat ik naar jou moet luisteren en op mijn aangedragen punt van opvoeding zeg je alleen 'nee dat is niet zo'. Het lijkt mij echter vrij logisch lijkt dat als je als kind opgroeit in een omgeving waar de opvatting 'Zwarte Piet = racime' heerst je dat wel meekrijgt. Zou daar niet ietwat van een waarheid in kunnen zitten?
Maar goed, je kan ook in een anti-Piet reflex schieten en totaal niet luisteren naar de argumenten van pro-Pieten want 'Zwarte Piet =racisme en dan je handen voor je oren houden'.
Jij zegt dat kinderen die er geen fijn gevoel bij hebben, uit een omgeving komen waar het over racisme gaat. Dat hoeft helemaal niet.
Als jij als kind het liedje met de tekst "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" hoort, kan het toch heel goed dat je daar een ongemakkelijk gevoel bij krijgt als je geen lelieblanke huid hebt? Is dat in jouw ogen echt zo onmogelijk als er geen ouders achter zitten die altijd de racisme kaart spelen? Ik denk dat het vroeger helemaal niet zo was dat ZP=racisme werd gedacht en dat men dat dan met de paplepel ingegeven kreeg. Dat is denk ik wel iets van de laatste jaren.
Verdiep je dan eens in kinderen en hoe ze denken en voelen. Als kinderen zich ergens slecht of schuldig over of verantwoordelijk voor kúnnen voelen, dan zullen ze dat ook doen. Simpelweg omdat het (jonge) kinderen zijn en hun wereld zo klein is dat alles nog om hen draait. Dus ook schuld. Kijk naar kinderen waarvan de ouders gaan scheiden. Je moet als ouders echt heel erg hard werken om te proberen te zorgen dat je kinderen zich daar niet verantwoordelijk voor voelen.
De kindergeest zit heel anders in elkaar dan de volwassen geest. Die kinderen denken niet in racisme en slavernij, maar die horen dingen, krijgen rare opmerkingen toegevoegd, horen teksten die ze niet echt fijn kunnen plaatsen, en weg is het fijne gevoel met Sinterklaas.
Dat is altijd lastig als mensen er hun strijdpunt van maken, en de strijd onderdeel wordt van wie ze zijn en waar ze voor staan. En dan bedoel ik niet alleen de Quinsy Gario c.s., die mensen willen helemaal niet echt dat de strijd voorbij is.quote:
[..]
Dit inderdaad!
Kunnen we nu aan beide kanten niet de strijdbijl begraven, een compromis zoeken waar iedereen zich in kan vinden (en compromis betekent dat iedereen een beetje water bij de wijn doet) en volgend jaar zonder gedoe dit feest vieren?
Op zich vind ik het ook wel jammer dat niemand echt het voortouw heeft genomen, van mij had de premier dat best mogen doen. Het is vooral jammer omdat het compromis zo voor de hand lag.
Vraag, ben je blank, en heb je schade ondervonden van het sinterklaasfeest, of van Piet?quote:
[..]
Ik kan van beide kanten wel wat argumenten begrijpen. Ik sta er zelf redelijk genuanceerd in.
Jij zegt dat kinderen die er geen fijn gevoel bij hebben, uit een omgeving komen waar het over racisme gaat. Dat hoeft helemaal niet.
Als jij als kind het liedje met de tekst "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" hoort, kan het toch heel goed dat je daar een ongemakkelijk gevoel bij krijgt als je geen lelieblanke huid hebt? Is dat in jouw ogen echt zo onmogelijk als er geen ouders achter zitten die altijd de racisme kaart spelen? Ik denk dat het vroeger helemaal niet zo was dat ZP=racisme werd gedacht en dat men dat dan met de paplepel ingegeven kreeg. Dat is denk ik wel iets van de laatste jaren.
Verdiep je dan eens in kinderen en hoe ze denken en voelen. Als kinderen zich ergens slecht of schuldig over of verantwoordelijk voor kúnnen voelen, dan zullen ze dat ook doen. Simpelweg omdat het (jonge) kinderen zijn en hun wereld zo klein is dat alles nog om hen draait. Dus ook schuld. Kijk naar kinderen waarvan de ouders gaan scheiden. Je moet als ouders echt heel erg hard werken om te proberen te zorgen dat je kinderen zich daar niet verantwoordelijk voor voelen.
De kindergeest zit heel anders in elkaar dan de volwassen geest. Die kinderen denken niet in racisme en slavernij, maar die horen dingen, krijgen rare opmerkingen toegevoegd, horen teksten die ze niet echt fijn kunnen plaatsen, en weg is het fijne gevoel met Sinterklaas.
Als ja noem ze even, of ben je zelfs racistisch gaan denken over donkere mensen?
Bij mij kwam het niet in me op om die mensen als minderwaardig te gaan zien hoor, zelfs in de jaren ernaar, ben wel over sommige anders gaan denken, b.v die treinkaping toen, waar zoveel doden zijn gevallen.
En zelfs dan nog keek ik niet tegen iedereen zo aan, bij die van dat filmpje, ja sorry maar die zijn bij mij of in mijn ogen minderwaardig!
Doe het dan ergens anders als iemand echt zoveel belang stelt in het welzijn van de kinderen!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 13:07:43 ]
Een compromis is niet mogelijk, zie mijn post van 11.05. En de premier is ook wit, dus was alles wat hij gezegd zou hebben, een 'gunst' wat niet gepikt gaat worden door de actiegroepen.quote:
[..]
Dat is altijd lastig als mensen er hun strijdpunt van maken, en de strijd onderdeel wordt van wie ze zijn en waar ze voor staan. En dan bedoel ik niet alleen de Quinsy Gario c.s., die mensen willen helemaal niet echt dat de strijd voorbij is.
Op zich vind ik het ook wel jammer dat niemand echt het voortouw heeft genomen, van mij had de premier dat best mogen doen. Het is vooral jammer omdat het compromis zo voor de hand lag.
Heb je hem door?
Tevens is de discussie een onderdeel van, en dat realiseren we veel te weinig.
Ik heb niet het idee dat een kind in het algemeen stilstaat bij de tekst "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" of welke tekst dan ook. Kinderen zingen de liedjes luidkeels mee juist zonder zich over de inhoud van liedjes druk te maken. "Sinterklaasje bonne bonne bonne" bv...gewoon lekker meezingen. Wat het betekent boeit ze niet. Het rijmt fijn. Maar in het geval een donker kindje zich wel druk zou maken over de betreffende tekst dan is daar wederom een mooie taak van de ouders weggelegd om die onrust direct weg te nemen. Jammer dat de ouders van Humberto deze voor hem negatieve jeugdherinnering niet hebben kunnen wegnemen.quote:
[..]
Ik kan van beide kanten wel wat argumenten begrijpen. Ik sta er zelf redelijk genuanceerd in.
Jij zegt dat kinderen die er geen fijn gevoel bij hebben, uit een omgeving komen waar het over racisme gaat. Dat hoeft helemaal niet.
Als jij als kind het liedje met de tekst "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" hoort, kan het toch heel goed dat je daar een ongemakkelijk gevoel bij krijgt als je geen lelieblanke huid hebt? Is dat in jouw ogen echt zo onmogelijk als er geen ouders achter zitten die altijd de racisme kaart spelen? Ik denk dat het vroeger helemaal niet zo was dat ZP=racisme werd gedacht en dat men dat dan met de paplepel ingegeven kreeg. Dat is denk ik wel iets van de laatste jaren.
Verdiep je dan eens in kinderen en hoe ze denken en voelen. Als kinderen zich ergens slecht of schuldig over of verantwoordelijk voor kúnnen voelen, dan zullen ze dat ook doen. Simpelweg omdat het (jonge) kinderen zijn en hun wereld zo klein is dat alles nog om hen draait. Dus ook schuld. Kijk naar kinderen waarvan de ouders gaan scheiden. Je moet als ouders echt heel erg hard werken om te proberen te zorgen dat je kinderen zich daar niet verantwoordelijk voor voelen.
De kindergeest zit heel anders in elkaar dan de volwassen geest. Die kinderen denken niet in racisme en slavernij, maar die horen dingen, krijgen rare opmerkingen toegevoegd, horen teksten die ze niet echt fijn kunnen plaatsen, en weg is het fijne gevoel met Sinterklaas.
Nee, want de water in de wijn komt altijd van de meerderheid nooit van de minderheid. Laat Zwarte Piet gewoon zwart en laat de geschiedenis zijn werk doen.quote:
[..]
Dit inderdaad!
Kunnen we nu aan beide kanten niet de strijdbijl begraven, een compromis zoeken waar iedereen zich in kan vinden (en compromis betekent dat iedereen een beetje water bij de wijn doet) en volgend jaar zonder gedoe dit feest vieren?
Tevens wordt water bij de wijn door de meerderheid, niet gezien als oplossing. Zij worden namelijk niet gezien als 'de juiste mensen' die voor een oplossing moeten zorgen.quote:
[..]
Nee, want de water in de wijn komt altijd van de meerderheid nooit van de minderheid. Laat Zwarte Piet gewoon zwart en laat de geschiedenis zijn werk doen.
Wat een ongelofelijke onzin. Kinderen zien zwarte piet juist als een fijn en geweldig fantasiefiguur.quote:
[..]
Hoe kom je er bij? het gaat om kinderen die die gevoelens hebben van onbehagen. Die denken niet in racisme en slavernij, maar ze voelen zich ongemakkelijk en niet fijn bij dit kinderfeest. En dat moet dan maar genegeerd worden in het kader ZP is zoals die is, en dat vinden alle kinderen leuk, dus we houden het zo?
quote:Jonge kinderen associëren Zwarte Pieten eerder met clowns, fantasiefiguren dus, dan met mensen met een zwarte huidskleur. En: kinderen vinden Zwarte Piet sowieso geweldig. Dat zijn de belangrijkste resultaten van het allereerste, verkennende onderzoek naar de vraag hoe kinderen van 5 tot 7 jaar (Sint-‘gelovigen’ dus) Zwarte Piet zien. Judi Mesman, hoogleraar ‘diversiteit in opvoeding en ontwikkeling’ aan de Universiteit Leiden, voerde het begin november uit, vlak voor de landelijke intocht van Sinterklaas.
De Noorse schaatsster Hege Bökko was in de lobby van haar hotel aan de telefoon toen mannen met maskers binnenkwamen en met een roe op haar benen begonnen te slaan. Eerst zacht, later harder. "Ik moest in het begin nog lachen en rende weg, maar ze kwamen me achterna en sloegen alleen maar harder. Het was niet echt grappig", aldus Bökko.
De mannen hadden zich stuk voor stuk uitgedost als Krampus, een duivelsfiguur dat in de Alpenregio ieder jaar op de avond van 5 december door de straten trekt en herrie maakt om kwade geesten te verjagen. Met zijn roede straft hij stoute kinderen en ontuchtige meisjes. De krampustraditie is een variant op het Nederlandse zwartepietenfeest.
Enkele Noorse mannelijke schaatsers probeerden Bökko te ontzetten, waarbij op het laatst enkele rake klappen vielen. "Het was best intimiderend. Bovendien bleken ze stomdronken", aldus Bökko. Jan Blokhuijsen had in het centrum van Inzell ook een aanvaring met verkleedde dorpelingen.
http://www.telegraaf.nl/t(...)en_voor_Bokko__.html
Sinterklaas is tijdens de intocht in Amersfoort lastiggevallen door een brutale tv-verslaggeefster. Dat blijkt uit een filmpje dat afgelopen vrijdag op YouTube is gezet.
Het meisje stelt vreemde vragen aan de goedheiligman en zegt dat hij aan haar heeft gezeten. Aanvankelijk overwoog Amersfoort Sinterklaasstad naar de rechter te stappen, maar daar wordt nu toch van afgezien.
De intocht vond 14 november plaats, het filmpje is pas nu op YouTube gezet door de makers die zichzelf 'Stopwatch tv' noemen. Amersfoort Sinterklaasstad baalt vooral van de beschuldiging dat Sinterklaas haar heeft aangeraakt.
De presentatrice zegt verder dat de Sint te zwaar is omdat het paard zijn gewicht niet houdt en vraagt waarom er witte Pieten zijn.
POLITIE
"Ik sta je niet meer te woord", zegt een duidelijk geïrriteerde Sinterklaas later tegen de presentatrice van 'Stopwatch tv'. "Dit is de laatste keer dat je bij me komt anders haal ik de politie."
Tot slot zegt de presentatrice, genaamd Lara, dat Sinterklaas aan haar heeft gezeten. Dat is de voornaamste reden voor Jos Kreijne, voorzitter van Amersfoort Sinterklaasstad, om de stap naar de rechter te overwegen.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1412600
Gedraagt hij zich als een kindervriend, is het weer niet goed
quote:zegt de presentatrice, genaamd Lara, dat Sinterklaas aan haar heeft gezeten.
Triest om te zien dat zo'n kind al zo gehersenspoeld isquote:
Presentatrice provoceert Sinterklaas in Amersfoort
Sinterklaas is tijdens de intocht in Amersfoort lastiggevallen door een brutale tv-verslaggeefster. Dat blijkt uit een filmpje dat afgelopen vrijdag op YouTube is gezet.
Het meisje stelt vreemde vragen aan de goedheiligman en zegt dat hij aan haar heeft gezeten. Aanvankelijk overwoog Amersfoort Sinterklaasstad naar de rechter te stappen, maar daar wordt nu toch van afgezien.
De intocht vond 14 november plaats, het filmpje is pas nu op YouTube gezet door de makers die zichzelf 'Stopwatch tv' noemen. Amersfoort Sinterklaasstad baalt vooral van de beschuldiging dat Sinterklaas haar heeft aangeraakt.
De presentatrice zegt verder dat de Sint te zwaar is omdat het paard zijn gewicht niet houdt en vraagt waarom er witte Pieten zijn.
POLITIE
"Ik sta je niet meer te woord", zegt een duidelijk geïrriteerde Sinterklaas later tegen de presentatrice van 'Stopwatch tv'. "Dit is de laatste keer dat je bij me komt anders haal ik de politie."
Tot slot zegt de presentatrice, genaamd Lara, dat Sinterklaas aan haar heeft gezeten. Dat is de voornaamste reden voor Jos Kreijne, voorzitter van Amersfoort Sinterklaasstad, om de stap naar de rechter te overwegen.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1412600
Gedraagt hij zich als een kindervriend, is het weer niet goed
[..]
Tja mijn mening, als je maar afwijkt van de rest kom je op tv of in het nieuws!quote:
[..]
Triest om te zien dat zo'n kind al zo gehersenspoeld is
http://www.goeievraag.nl/(...)ewoon-doe-gek-genoeg
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 15:07:36 ]
Wat voor mening heeft ze dan over zp?quote:
[..]
Triest om te zien dat zo'n kind al zo gehersenspoeld is
Maak je dat niet uit het fimpje op, ze staat ze net zo te woord als de sint en niet minderwaadig of wel?quote:
[..]
Wat voor mening heeft ze dan over zp?
Ze doet provocerend ja, maar ik hoor haar niets zeggen over wat zij vindt van zp, alleen maar vragen stellen over wat doen die witte pieten hier in Nederland.quote:
[..]
Maak je dat niet uit het fimpje op, ze staat ze net zo te woord als de sint en niet minderwaadig of wel?
Het kan dus alle kanten op.
Ze spreekt toch zelf ook in die microfoorn waar ze van te voren piet in heeft laten spreken of niet?quote:
[..]
Ze doet provocerend ja, maar ik hoor haar niets zeggen over wat zij vindt van zp, alleen maar vragen stellen over wat doen die witte pieten hier in Nederland.
Het kan dus alle kanten op.
Ik zou als ik racistisch zou zijn voor die een andere hebben.
Geen idee, hoezo? Ik vind haar manier van interviewen overkomen alsof ze geïnstrueerd is.quote:
[..]
Wat voor mening heeft ze dan over zp?
Nee, tjee, goh zeg... Natuurlijk is dit ingestudeerd, dat oefenen ze vantevoren. Ook als het echt geheel van dit meisje zelf af zou komen zou dat zo zijn.quote:
[..]
Geen idee, hoezo? Ik vind haar manier van interviewen overkomen alsof ze geïnstrueerd is.
Niet ingestudeerd. Geïnstrueerd schreef ik, waarschijnlijk door haar anti-Pieten pa.quote:
[..]
Nee, tjee, goh zeg... Natuurlijk is dit ingestudeerd, dat oefenen ze vantevoren. Ook als het echt geheel van dit meisje zelf af zou komen zou dat zo zijn.
Dat wil je graag zo denken.?quote:
[..]
Wat een ongelofelijke onzin. Kinderen zien zwarte piet juist als een fijn en geweldig fantasiefiguur.
[..]
Als kind was ik nooit zo kapot van dat duo. Tuurlijk... ik schreeuwde ook mee, zodat Piet de snoepjes mijn richting in zou gooien. En we waren op school wel dol op het onderbreken van de dagelijkse schoolbanksleur. Kop dicht en opletten. Als het dynamische duo op school kwam, dan was dat een welkome afwisseling..... En nog snoepjes erbij ook !!
Ik weet niet hoe oud ze is, maar zo een onzin laten verkopen nou dat is laag lijkt me?
Als ze niet oud genoeg is weet ze dan wel wat ze zegt?
Grijpen ze dan echt naar alle middelen?
Het maakt niet uit wat ik wil denken. Dat veranderd niets aan de uitkomst aan het onderzoek van de Universiteit Leidenquote:
[..]
Dat wil je graag zo denken.?
Als kind was ik nooit zo kapot van dat duo. Tuurlijk... ik schreeuwde ook mee, zodat Piet de snoepjes mijn richting in zou gooien. En we waren op school wel dol op het onderbreken van de dagelijkse schoolbanksleur. Kop dicht en opletten. Als het dynamische duo op school kwam, dan was dat een welkome afwisseling..... En nog snoepjes erbij ook !!
En jij at die snoepjes welke op de grond gelegen hadden?quote:
[..]
Dat wil je graag zo denken.?
Als kind was ik nooit zo kapot van dat duo. Tuurlijk... ik schreeuwde ook mee, zodat Piet de snoepjes mijn richting in zou gooien. En we waren op school wel dol op het onderbreken van de dagelijkse schoolbanksleur. Kop dicht en opletten. Als het dynamische duo op school kwam, dan was dat een welkome afwisseling..... En nog snoepjes erbij ook !!
Deed die van ons met 5jr al niet meer, gelukkig!
En wat hij voor zijn 5jr deed loopt die geen reklame mee ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 16:47:57 ]
Dit. En dan straks weer al dat gezeik met drie koningenquote:
Zo, een selecte groep witte en zwarte mensen hebben de jaarlijkse woede weer gehad. Pieten zijn pleite en nu lekker op naar kerst. Want dan is het vrede op aarde natuurlijk.
Nu op naar de discussie omtrent het vuurwerkverbodquote:
Zo, een selecte groep witte en zwarte mensen hebben de jaarlijkse woede weer gehad. Pieten zijn pleite en nu lekker op naar kerst. Want dan is het vrede op aarde natuurlijk.
Oh, en ik maar denken dat het het feest van het eten en de hypocrisie is.quote:
Zo, een selecte groep witte en zwarte mensen hebben de jaarlijkse woede weer gehad. Pieten zijn pleite en nu lekker op naar kerst. Want dan is het vrede op aarde natuurlijk.
Nee, het is het feest van belofte, dat er een nieuwe cyclus begint, de eerste stap naar nieuw leven is gemaakt doordat de dagen weer gaan lengen. Een nieuwe ronde, een nieuwe kans.quote:
[..]
Oh, en ik maar denken dat het het feest van het eten en de hypocrisie is.
Dat en een leuke afleiding in de donkerste dagen natuurlijk.
Ja, de symboliek is leuk, het kan eventueel hartstikke gezellig zijn en ook ik laat me meeslepen in die periode maar mensen worden niet ineens betere mensen, ook niet tijdens die dagen. Dat roept de vraag op wat de toegevoegde waarde is. Het is zoiets als met nieuwjaarsvoornemens, er komt nooit wat van terecht voor meer dan een paar weken, in het gunstigste geval.quote:
[..]
Nee, het is het feest van belofte, dat er een nieuwe cyclus begint, de eerste stap naar nieuw leven is gemaakt doordat de dagen weer gaan lengen. Een nieuwe ronde, een nieuwe kans.
Dat en een leuke afleiding in de donkerste dagen natuurlijk.
http://tijmmagazine.nl/zwarte-piet-discussie-is-racisme/
Dus volgend jaar gaan we vrolijk verder met actie voeren voor Zwarte piet en de tegenstanders zullen nog meer media aandacht krijgen (DWDD, Pauw etc)
Kopietje van De Speld.quote:
Ze hebben hun plannen voor volgend jaar al klaar. "Zwarte piet discussie is racisme"
http://tijmmagazine.nl/zwarte-piet-discussie-is-racisme/
Dus volgend jaar gaan we vrolijk verder met actie voeren voor Zwarte piet en de tegenstanders zullen nog meer media aandacht krijgen (DWDD, Pauw etc)
En ik maar denken dat we tot rond maart/april zouden moeten wachten op meer ZP-amusement.quote:
Ze hebben hun plannen voor volgend jaar al klaar. "Zwarte piet discussie is racisme"
http://tijmmagazine.nl/zwarte-piet-discussie-is-racisme/
Dus volgend jaar gaan we vrolijk verder met actie voeren voor Zwarte piet en de tegenstanders zullen nog meer media aandacht krijgen (DWDD, Pauw etc)
Wat een pauperwebsite trouwesn, het draait niet eens zonder een script toe te staan.
Ik zie nergens een verwijzing naar de speldquote:
Ik bedoelde het meer in algemene zin, zoiets als De Speld.quote:
[..]
Ik zie nergens een verwijzing naar de speld
mezelf vastketenen op de Dam en alles
Je moet die discussie dan ook niet serieus nemen en er lekker mee lachen.quote:
actie voeren tegen deze discussie an sich zou ik helemaal achter staan
mezelf vastketenen op de Dam en alles
Waar staat iets over een beter mens worden dan in die tekst?quote:
[..]
Ja, de symboliek is leuk, het kan eventueel hartstikke gezellig zijn en ook ik laat me meeslepen in die periode maar mensen worden niet ineens betere mensen, ook niet tijdens die dagen. Dat roept de vraag op wat de toegevoegde waarde is. Het is zoiets als met nieuwjaarsvoornemens, er komt nooit wat van terecht voor meer dan een paar weken, in het gunstigste geval.
Zelfs de christelijke versie is een variant op de belofte van nieuw leven, dat staat compleet los van hoe jij (of wie dan ook) zich zou gedragen.
Het is alleen maar dat de zonnewende rond die tijd plaats vindt, dat de zonneuren weer toe zullen nemen en er als gevolg van dat weer nieuw leven komt. Van baby diertjes tot de eerste bloemen.
Er is veel toegevoegde waarde, wat aandacht schenken aan die veranderingen en wat ze voor ons persoonlijk betekenen kan best veel betekenen. Aan de andere kant heeft het geen toegevoegde waarde, want of we er nu stil bij staan, het vieren of wat dan ook, het gebeurd toch, de natuur heeft ons niet nodig, wij hebben de natuur nodig.
Als dit iets is wat bij zo'n grote groep mensen zo vreselijk diep kwetst en zorgt voor collectieve woede, is dit voor mij vooral een teken dat we het hier zo slecht nog niet hebben.quote:
[..]
Je moet die discussie dan ook niet serieus nemen en er lekker mee lachen.
Buiten dat deze site inderdaad een soort 'de speld' is loopt de campagne tegen Zwarte Piet inmiddels al enkele jaren. DE initiator is Sandew Hira. Een tijdje terug heb ik hier een post aan gewijd. Het is een secuur uitgestippeld plan.quote:
Ze hebben hun plannen voor volgend jaar al klaar. "Zwarte piet discussie is racisme"
http://tijmmagazine.nl/zwarte-piet-discussie-is-racisme/
Dus volgend jaar gaan we vrolijk verder met actie voeren voor Zwarte piet en de tegenstanders zullen nog meer media aandacht krijgen (DWDD, Pauw etc)
In zijn speech van 16-11-2013 sprak hij o.a.:quote:De strategie
1. Heldere analyse: begrijpen waar het om gaat.
2. Formuleer helder doel
3. Organiseer zwarte eenheid in gedachte
4. Organiseer publieke demonstratie
5. Baseer je op geweldloos verzet
6. Maak verbindingen met andere migrantengroepen:
koppel racisme aan islamofobie
7. Zoek verbindingen in de witte gemeenschap
8. Mobiliseer de internationale gemeenschap
9. Organiseer kinderen voor een niet-racistische
kinderfeest
Als je hem verder onderzoekt dan vind je vrij snel zijn achterliggende gedachte; herstelbetalingen.quote:Wat willen we niet?
We willen geen oranje pieten naast zwarte pieten.
We willen geen groene pieten naast zwarte pieten
We willen geen blauwe pieten naast zwarte pieten
We willen geen pieten met één roetveeg naast zwarte pieten
We willen geen pieten met twee roetvegen naast zwarte pieten
Wat we willen is helder en duidelijk: Stop racisme in Nederland, verbied zwarte piet!
je kunt zwarte piet helemaal niet verbieden ... hoe ga je iedereen die in zijn eigen huiskamer oppakken omdat hij teveel verf op zijn gezicht heeft
best haalbare is dat er geen publieke sint en piet manifestaties meer komen maar dan gaat het natuurlijk gewoon commercieel en dan is piet gewoon roet en roet en pik en roetzwart
en het kost geen belastinggeld meer
ik ben voor
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 21:50:15 ]
Het is wellicht een teken dat die groepen mensen het zo slecht nog niet hebben, er is natuurlijk ook een 5-10% in Nederland die het wel best wel slecht heeft maar die groep daar hoor je weinig van.quote:
[..]
Als dit iets is wat bij zo'n grote groep mensen zo vreselijk diep kwetst en zorgt voor collectieve woede, is dit voor mij vooral een teken dat we het hier zo slecht nog niet hebben.
Het meest idiote van dit verhaal: we hebben waarschijnlijk al een veelvoud betaald van wat we ooit hebben verdiend aan Suriname en die eilandjes. Zullen we eens even een rekening opmaken voor al het geld wat wij naar daar hebben gestuurd, alles wat het opvangen van de meest criminele Antillianen ons heeft gekost (ze werden letterlijk op het vliegtuig naar Nederland gezet met de intentie het ons te laten oplossen), alle ontwikkelingshulp, alle corruptie en wat niet allemaal nog meer?quote:
[..]
Buiten dat deze site inderdaad een soort 'de speld' is loopt de campagne tegen Zwarte Piet inmiddels al enkele jaren. DE initiator is Sandew Hira. Een tijdje terug heb ik hier een post aan gewijd. Het is een secuur uitgestippeld plan.
[..]
In zijn speech van 16-11-2013 sprak hij o.a.:
[..]
Als je hem verder onderzoekt dan vind je vrij snel zijn achterliggende gedachte; herstelbetalingen.
Verder is de relatie tussen het 'aantonen' van racisme via ZP en herstelbetalingen wel heel erg dun maar aangezien we niet bepaald met intellectuelen te maken hebben verbaast dat niet eens.
Ja, die maken zich niet druk om de Pieten omdat ze toch geen geld hebben om kado's te kopen natuurlijk. Het is allemaal zo logisch eigenlijk.quote:
[..]
Het is wellicht een teken dat die groepen mensen het zo slecht nog niet hebben, er is natuurlijk ook een 5-10% in Nederland die het wel best wel slecht heeft maar die groep daar hoor je weinig van.
Bij ons was ook niet veel geld vroeger, en toch werd het feest gevierd, naar mijn idee nog leuker als bij die waar veel uitgedeeld werd!quote:
[..]
Ja, die maken zich niet druk om de Pieten omdat ze toch geen geld hebben om kado's te kopen natuurlijk. Het is allemaal zo logisch eigenlijk.
Dat heeft hier eigenlijk niets mee te maken want het is een marginaal groepje wat op geen enkele manier de mensen uit Suriname of die van de Antillen vertegenwoordigt.quote:
[..]
Het meest idiote van dit verhaal: we hebben waarschijnlijk al een veelvoud betaald van wat we ooit hebben verdiend aan Suriname en die eilandjes. Zullen we eens even een rekening opmaken voor al het geld wat wij naar daar hebben gestuurd, alles wat het opvangen van de meest criminele Antillianen ons heeft gekost (ze werden letterlijk op het vliegtuig naar Nederland gezet met de intentie het ons te laten oplossen), alle ontwikkelingshulp, alle corruptie en wat niet allemaal nog meer?
Verder is de relatie tussen het 'aantonen' van racisme via ZP en herstelbetalingen wel heel erg dun maar aangezien we niet bepaald met intellectuelen te maken hebben verbaast dat niet eens.
Je zou verwachten dat Quinsy daar zou beginnen met z'n strijd tegen Zwarte Piet maar daar moeten ze hem en z'n zeurpraatjes ook niet.
Het verbaast me dat aan Quinsy of Sylvana nooit de vraag is gesteld wat ze vinden van donkere mensen die Sinterklaas mét Zwarte Piet vieren. Ik ben i.i.g. heel benieuwd naar hun antwoord.
[ Bericht 9% gewijzigd door the-eye op 07-12-2015 22:41:13 ]
zal mij verbazen als we van kerst tot Februari halen zonder dat 1 van die droeftoeters ergens in het nieuws is met zijn/haar blijde boodschap
Leuk en dit gaat helpen natuurlijk. 'Alleen al als je een discussie voert over dit onderwerp, ben je een vieze witte institutionele racist'. En daarmee zetten ze gewoon even heel NL weg als zwarten hater.quote:
Ze hebben hun plannen voor volgend jaar al klaar. "Zwarte piet discussie is racisme"
http://tijmmagazine.nl/zwarte-piet-discussie-is-racisme/
Dus volgend jaar gaan we vrolijk verder met actie voeren voor Zwarte piet en de tegenstanders zullen nog meer media aandacht krijgen (DWDD, Pauw etc)
Hoezo constructief de discussie willen aangaan voor een oplossing? Die willen ze gewoon niet.
Gelukkig beginnen ze niet in maart al met dat gekloot.
Klopt. Hoef je niet eens lang voor te zoeken ook. Staat open en bloot.quote:
[..]
Buiten dat deze site inderdaad een soort 'de speld' is loopt de campagne tegen Zwarte Piet inmiddels al enkele jaren. DE initiator is Sandew Hira. Een tijdje terug heb ik hier een post aan gewijd. Het is een secuur uitgestippeld plan.
[..]
In zijn speech van 16-11-2013 sprak hij o.a.:
[..]
Als je hem verder onderzoekt dan vind je vrij snel zijn achterliggende gedachte; herstelbetalingen.
alsof je het WK volleybal probeert te winnen om toch een kans te maken om Europees kampioen voetbal te worden
Nou stel er zouden ooit herstelbetaling komen, zou jij dan ook aansluiten, trots dat je niet tegen bent?quote:
ik zie nog steeds geen bruggetje tussen het al dan niet verbieden van Zwarte Piet en het eventueel uitbetalen van herstelbetalingen
absoluutquote:
[..]
Nou stel er zouden ooit herstelbetaling komen, zou jij dan ook aansluiten, trots dat je niet tegen bent?
als de staat besluit dat ik ergens recht op heb dan kan de staat er op rekenen dat ik het 4 minuten later op kom halen
De link tussen white guilt en herstelbetalingen ontgaat je?quote:
ik zie nog steeds geen bruggetje tussen het al dan niet verbieden van Zwarte Piet en het eventueel uitbetalen van herstelbetalingen
alsof je het WK volleybal probeert te winnen om toch een kans te maken om Europees kampioen voetbal te worden
Als het puur om het veranderen van Zwarte Piet zou gaan zou een charme offensief met gekleurde Pieten veel beter werken maar men gooit het op racisme van de blanke Sinterklaasvierder naar de gekleurde mens.
En met jouw nog vele anderen denk ik?quote:
[..]
absoluut
als de staat besluit dat ik ergens recht op heb dan kan de staat er op rekenen dat ik het 4 minuten later op kom halen
Volgens mij zelfs die het nou opnemen voor de Piet.
klinkt logisch idd ...quote:
[..]
De link tussen white guilt en herstelbetalingen ontgaat je?
Als het puur om het veranderen van Zwarte Piet zou gaan zou een charme offensief met gekleurde Pieten veel beter werken maar men gooit het op racisme van de blanke Sinterklaasvierder naar de gekleurde mens.
ik neem het ook op voor Pietquote:
[..]
En met jouw nog vele anderen denk ik?
Volgens mij zelfs die het nou opnemen voor de Piet.
zo bijzonder is dat helemaal niet, ik snap niet echt waar je naar toe wilt met deze vraag
Men denkt misschien dadelijk laten we maar toegeven, ik noem maar wat hoor, ze gaan uit van het aantal actievoerders en rekenen zich rijk misschien?quote:
[..]
ik neem het ook op voor Piet
zo bijzonder is dat helemaal niet, ik snap niet echt waar je naar toe wilt met deze vraag
Hadden ze eens in Duitsland kunnen proberen, denk niet dat het zolang geduurd zou hebben?
Dat is iets heel anders. beledigd voelen omdat andere zich als zwarte piet verkleden of omdat je vader/broer van dichtbij geliquideerd is.quote:
Toevallig vandaag kwam iets over die kaping van die trein op tv. ook die willen geld zien toch?
Hadden ze eens in Duitsland kunnen proberen, denk niet dat het zolang geduurd zou hebben?
Al is de gelijkenis (geld) wel ophanden of niet?quote:
nee 'die kaping van die trein ' ging heel ergens anders over denk ik hoor, dat is een heel ander topic
En wat betreft dat andere wil ik het helemaal niet over hebben!
Juist die collectieve woede, stel die gaan samen, en wat betreft niet slecht hebben, zou je het land ook die inkomsten gunnen?quote:
[..]
Als dit iets is wat bij zo'n grote groep mensen zo vreselijk diep kwetst en zorgt voor collectieve woede, is dit voor mij vooral een teken dat we het hier zo slecht nog niet hebben.
Van die landen waar ze het wel slecht hebben?
Ik vind dat zwarten al teveel aandacht en nog meer hun zin krijgen. Hier schuilt een gevaar in die over het hoofd wordt zien. Ken je het gezegde over het broertje. Je geeft je broertje een hand, maar dan neemt hij je arm. Sommige negatieve aspecten mogen daarom wat mij betreft blijven. Om het 'broertje' eraan te herinneren dat het een broertje is en blijft. Anders wordt de roze bril onze eigen ondergang. Dit klinkt dramatisch. Maar wanneer het te laat is en onomkeerbaar (zie bijvoorbeeld wat de asielknuffelaars Nederland mee hebben opgezadeld). Dan is het ook te laat. Don't know what you got til it's gonequote:
[..]
Dit inderdaad!
Kunnen we nu aan beide kanten niet de strijdbijl begraven, een compromis zoeken waar iedereen zich in kan vinden (en compromis betekent dat iedereen een beetje water bij de wijn doet) en volgend jaar zonder gedoe dit feest vieren?
[ Bericht 1% gewijzigd door Tamabralski op 08-12-2015 17:38:04 ]
Ik schat in dat de antwoorden van het volgende kaliber zullen zijn: afschaffing slavernij, stemrecht, niet meer achterin de bus, ze mogen meedoen in het nationale elftal, etc.quote:
misschien kun je hem zelf ff antwoord laten gevenquote:
[..]
Ik schat in dat de antwoorden van het volgende kaliber zullen zijn: afschaffing slavernij, stemrecht, niet meer achterin de bus, ze mogen meedoen in het nationale elftal, etc.
Dus we moeten die zwarten er gewoon aan blijven herinneren dat ze zich koest moeten houden, lager als ons moeten staan?quote:
[..]
Ik vind dat zwarten al teveel aandacht en nog meer hun zin krijgen. Hier schuilt een gevaar in die over het hoofd wordt zien. Ken je het gezegde over het broertje. Je geeft je broertje een hand, maar dan neemt hij je arm. Sommige negatieve aspecten mogen daarom wat mij betreft blijven. Om het 'broertje' eraan te herinneren dat het een broertje is en blijft. Anders wordt de roze bril onze eigen ondergang. Dit klinkt dramatisch. Maar wanneer het te laat is en onomkeerbaar (zie bijvoorbeeld wat de asielknuffelaars Nederland mee hebben opgezadeld). Dan is het ook te laat. Don't know what you got til it's gone
Kijk uit voor den Zwarten.quote:
[..]
Ik vind dat zwarten al teveel aandacht en nog meer hun zin krijgen. Hier schuilt een gevaar in die over het hoofd wordt zien. Ken je het gezegde over het broertje. Je geeft je broertje een hand, maar dan neemt hij je arm. Sommige negatieve aspecten mogen daarom wat mij betreft blijven. Om het 'broertje' eraan te herinneren dat het een broertje is en blijft. Anders wordt de roze bril onze eigen ondergang. Dit klinkt dramatisch. Maar wanneer het te laat is en onomkeerbaar (zie bijvoorbeeld wat de asielknuffelaars Nederland mee hebben opgezadeld). Dan is het ook te laat. Don't know what you got til it's gone
Ja die gekleurde pieten waren wel een succes een paar jaar terug.quote:
[..]
De link tussen white guilt en herstelbetalingen ontgaat je?
Als het puur om het veranderen van Zwarte Piet zou gaan zou een charme offensief met gekleurde Pieten veel beter werken maar men gooit het op racisme van de blanke Sinterklaasvierder naar de gekleurde mens.
HOE MOET IK DAT AAN MIJN KINDEREN UITLEGGEN
Dat heeft het Sinterklaasjournaal al gedaan, ze zijn door de regenboog gevaren.
DIE ZWARTJOEKELS VERPESTEN HET VOOR ONS ALLEMAAL
Net zoals in de jaren '80 er witte pieten waren(echt wit, schmink dus) in een dorp en wat mensen besloten die witte pieten in de zak te stoppen en af te voeren. Met goedkeuring en gelach van de mensen.quote:
[..]
Ja die gekleurde pieten waren wel een succes een paar jaar terug.
HOE MOET IK DAT AAN MIJN KINDEREN UITLEGGEN
Dat heeft het Sinterklaasjournaal al gedaan, ze zijn door de regenboog gevaren.
DIE ZWARTJOEKELS VERPESTEN HET VOOR ONS ALLEMAAL
Ja, gewoon een charme offensief werkt echt veel beter, is echt nog nooit geprobeerd sinds de 2de wereldoorlog.
Gewoon praten erover, op eigen initiatief wat andere pieten invoeren op kleine schaal e.d. is echt een uniek idee....
Ik ben niet racistisch, maar...quote:
[ Bericht 53% gewijzigd door #ANONIEM op 09-12-2015 02:04:36 ]
Ik wordt ook niet blij van de gehele mensheid, maar dat is geen reden om de hele mensheid of een bepaald ras dan maar af te zeiken.quote:
Aan diegenen die vallen over mijn commentaar 'je geeft je broertje een hand dan neemt hij je arm'. Strijd tegen racisme sta ik ook achter. Er bestaan alleen meer etniciteiten tussen blank en zwart. Hoor jullie hier nooit over. Alsof racisme alleen bestaat tegen zwarten. Vind ook dat jullie een te roze bril op hebben tegenover dit volk. Dit slaat dus ook te ver de andere kant op. Kan ik mij wel voorstellen wanneer je alleen tv kijkt en alleen de welbespraakte exemplaren ziet. In realiteit word ikzelf niet zo blij van het overgrote deel aan zwarte mensen. Dit stukje realisme mag niet worden ondergesneeuwd door blinde politieke correctheid. Het gevaar van opdringerige zwarten mag niet worden onderkend vind ik. Na zwarte piet gaan deze aandachtshoeren wel ergens anders over zeiken hoor. Heeft niks meer met anti-racisme te maken. Wel met de teringlijer die in dit volk schuilt. Hoe ver wil je meebuigen vraag ik mij dan af.
Jij maakt met deze tekst de indruk specifiek donkere mensen te verdenken van 'opdringerigheid' .
En je weet zeker dat je niet een discriminerende teringlijer bent?
Maak je spiegel eens schoon.
mjah elke vorm van racisme waar ik persoonlijk mee te maken heb gehad kwam van blankenquote:
Aan diegenen die vallen over mijn commentaar 'je geeft je broertje een hand dan neemt hij je arm'. Strijd tegen racisme sta ik ook achter. Er bestaan alleen meer etniciteiten tussen blank en zwart. Hoor jullie hier nooit over. Alsof racisme alleen bestaat tegen zwarten. Vind ook dat jullie een te roze bril op hebben tegenover dit volk. Dit slaat dus ook te ver de andere kant op. Kan ik mij wel voorstellen wanneer je alleen tv kijkt en alleen de welbespraakte exemplaren ziet. In realiteit word ikzelf niet zo blij van het overgrote deel aan zwarte mensen. Dit stukje realisme mag niet worden ondergesneeuwd door blinde politieke correctheid. Het gevaar van opdringerige zwarten mag niet worden onderkend vind ik. Na zwarte piet gaan deze aandachtshoeren wel ergens anders over zeiken hoor. Heeft niks meer met anti-racisme te maken. Wel met de teringlijer die in dit volk schuilt. Hoe ver wil je meebuigen vraag ik mij dan af.
nu kan ik dit net als jou bij alle blanken over 1 racistische innerlijke teringkam smeren maar ik heb daar nooit zo'n behoefte aan eerlijk gezegd
ben ik nu politiek correct of ben ik gewoon beter dan jou?
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 09-12-2015 15:10:34 ]
Jij bent geen realist. Realistisch is erkennen dat we allemaal mensen zijn en moeten samenleven en daar past niet in mensen vijandig benaderen vanwege ras,quote:
Nee ik vorm mijn mening niet door alleen naar de televee te kijken. Vind mijzelf een realist wat dat betreft. Geen blinde dove vara-pvda-policor sukkol.