Van de in 2013 afgestudeerde academici en hbo'ers vond 73 procent direct een baan. Vijf jaar eerder was dat nog 82 procent. Dat meldt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vrijdag. Uit de cijfers blijkt volgens het CBS dat het ook voor mensen die een opleiding in het hoger onderwijs hebben afgerond, de laatste jaren moeilijker is geworden om een baan te vinden.
Na het studiejaar 2012-2013 verlieten ruim 45.000 universitaire en bijna 86.000 hbo-studenten het onderwijs.
Van de ruim 33.000 studenten die zónder diploma een hbo-opleiding verlieten, was de kans om meteen werk te hebben het grootst voor wie al wél een mbo-diploma op zak had. Ook voor wie het wetenschappelijk onderwijs verliet zonder af te studeren (11.000 mensen), was de kans om direct een baan te vinden afhankelijk van de vooropleiding. Driekwart (76 procent) van de afvallers die kon terugvallen op een hbo-diploma kreeg snel werk, tegen iets meer dan de helft (56 procent) van de uitstromers met alleen een vwo-diploma.
Of bij "Europese Studies"quote:Op vrijdag 4 december 2015 19:36 schreef fathank het volgende:
Heel vreemd dat je geen baan kan vinden inderdaad als je 5 jaar lang uit je neus hebt zitten vreten bij een of ander sociologiecursusje.
- alles wat op -logie eindigt zoals sociologie, psychologie, antropologie
- filosofie
- veel hbo economie studies: commerciele economie, asian trade management
- rechten studies: veel mensen die niet weten wat ze willen gaan maar dit studeren
- talen
- studies waar voornamelijk vrouwen op af komen
Bijna alles wat niet STEM (Science, Technology, Engineering, Mathematics) is.
quote:Op vrijdag 4 december 2015 20:57 schreef slashdotter3 het volgende:
Studies die weinig kansen bieden op de arbeidsmarkt:
- alles wat op -logie eindigt zoals sociologie, psychologie, antropologie
- filosofie
- veel hbo economie studies: commerciele economie, asian trade management
- rechten studies: veel mensen die niet weten wat ze willen gaan maar dit studeren
- talen
- studies waar voornamelijk vrouwen op af komen
Bijna alles wat niet STEM (Science, Technology, Engineering, Mathematics) is.
Waarom zou een studie een garantie voor een baan moeten betekenen? Moest zo nodig drempelloos. Tsja, dan krijg je dit. Prima: de overheid heeft slappe knieën en dan volgt bijltjesdag later.quote:
We hobbelen Amerika achterna als dit zo doorgaat, daar hoef je ook niet te rekenen op een baan op niveau na je afstuderen. In de meeste plaatsen mag je blij zijn dat je in de Mac kunt beginnen als hamburgerbakker en dat je via de tussenlagen aan management op een hoger niveau komt.
_______________________kerel je weet niet waar over praat.quote:
ES is een behoorlijke lastige, intensieve en goed opgezette opleiding.
Steeds dat paniekzaaierij om niks.
Dat soort studies moeten ook gewoon een numerus fixus krijgen.quote:
Studies die weinig kansen bieden op de arbeidsmarkt:
- alles wat op -logie eindigt zoals sociologie, psychologie, antropologie
- filosofie
- veel hbo economie studies: commerciele economie, asian trade management
- rechten studies: veel mensen die niet weten wat ze willen gaan maar dit studeren
- talen
- studies waar voornamelijk vrouwen op af komen
Bijna alles wat niet STEM (Science, Technology, Engineering, Mathematics) is.
/threadquote:
Dus 73% vond gewoon snel een baan (in 2013, een nog crisisjaar). Waar hebben we het over?
Steeds dat paniekzaaierij om niks.
Ook alle opleiding met het woord "business" hebben weinig kans op de arbeidsmarkt. Mensen kiezen voor zo'n opleiding omdat ze niks anders kunnen.quote:
Studies die weinig kansen bieden op de arbeidsmarkt:
- alles wat op -logie eindigt zoals sociologie, psychologie, antropologie
- filosofie
- veel hbo economie studies: commerciele economie, asian trade management
- rechten studies: veel mensen die niet weten wat ze willen gaan maar dit studeren
- talen
- studies waar voornamelijk vrouwen op af komen
Bijna alles wat niet STEM (Science, Technology, Engineering, Mathematics) is.
Je geeft hier alleen maar aan dat je geen benul hebt hoe college werkt in de VS.quote:
We hobbelen Amerika achterna als dit zo doorgaat, daar hoef je ook niet te rekenen op een baan op niveau na je afstuderen.
Sure.quote:
[..]
kerel je weet niet waar over praat.
ES is een behoorlijke lastige, intensieve en goed opgezette opleiding.
SPOILER
Economische studies zijn anders ook behoorlijk overrated.
Verder had de TT moeten zijn: "Ook hbo'er en academicus moeilijker aan baan" want met 73% kun je niet bepaald zeggen dat hoogopgeleiden moeilijk aan een baan komen.
vooral iedereen napraten en roepen hoe kut opleidingen zijn die je niet kent...quote:
quote:
quote:Op vrijdag 4 december 2015 21:18 schreef Woestijnvos het volgende:
Er studeren gewoon te veel advocaten af.
Je kan helemaal niet als advocaat afstuderen. Je studeert rechten en kan daarna, als je wordt aangenomen, de beroepsopleiding advocatuur gaan doen.
Als je aan een redelijk goede uni in de VS hebt gestudeerd heb je bijna meteen een prima baan na je afstuderen. Daarbij zijn de universiteiten daar erg open over met een hoop cijfers ter onderbouwing. De faculteit van de uni waar ik een half jaar heb gezeten geeft dat meer dan 90% van de 2014 graduates een baan heeft. Met een gemiddeld startsalaris in de private sector van 110.000 dollar. Dat zal je hier als net afgestudeerde niet gaan verdienen.quote:
We hobbelen Amerika achterna als dit zo doorgaat, daar hoef je ook niet te rekenen op een baan op niveau na je afstuderen. In de meeste plaatsen mag je blij zijn dat je in de Mac kunt beginnen als hamburgerbakker en dat je via de tussenlagen aan management op een hoger niveau komt.
Deze lieden hopen er op dat er nog meer baantjes worden geschapen. De "vluchtelingen" zijn een kans voor deze slampampers.quote:
Je hebt duidelijk geen studie gedaan.quote:
Heel vreemd dat je geen baan kan vinden inderdaad als je 5 jaar lang uit je neus hebt zitten vreten bij een of ander sociologiecursusje.
Inderdaad. Zielige figuren.quote:
[..]
Deze lieden hopen er op dat er nog meer baantjes worden geschapen. De "vluchtelingen" zijn een kans voor deze slampampers.
Op welke manier heeft men iets aan vluchtelingen?quote:
[..]
Deze lieden hopen er op dat er nog meer baantjes worden geschapen. De "vluchtelingen" zijn een kans voor deze slampampers.
Het schept allerlei baantjes bij de overheid en de gesubsidieerde sector.quote:
[..]
Op welke manier heeft men iets aan vluchtelingen?
Het zorgt niet voor meer vluchtelingen. Daarnaast gaat die studie daar ook niet over. Veel van dit soort studenten zullen trouwens gewoon geheel andere dingen gaan doen.quote:
[..]
Het schept allerlei baantjes bij de overheid en de gesubsidieerde sector.
Heb ik dat ergens geschreven dan?quote:
[..]
Het zorgt niet voor meer vluchtelingen.
Dat soort "studenten" komt bij subsidieslurpers terecht, en anders in de uitkering (ze voelen zich te goed om dan maar callcenter werk o.i.d. te doen). Hoe dan ook wat nuttigs bijdragen zullen ze tijdens hun hele leven niet doen. Het mes moet in dit soort studies.quote:Veel van dit soort studenten zullen trouwens gewoon geheel andere dingen gaan doen.
Nee. Maar dan maakt het de studie zoals jij die blijkt te zien dus niet onzinnig. Je zal echt mensen moeten hebben die verstand hebben van Europa en haar verleden.quote:
[..]
Heb ik dat ergens geschreven dan?
[..]
Dat soort "studenten" komt bij subsidieslurpers terecht, en anders in de uitkering (ze voelen zich te goed om dan maar callcenter werk o.i.d. te doen). Hoe dan ook wat nuttigs bijdragen zullen ze tijdens hun hele leven niet doen. Het mes moet in dit soort studies.
Je komt niet zomaar in een uitkering als er andere geschikte banen zijn. Anders komt diegene zonder studie in de uitkering lijkt mij. De cijfers vallen wel mee. En zoals gezegd gaat men vaak naderhand met een studie andere dingen doen. Ik ken ook mensen die geschiedenis hebben gestudeerd. Die doen nu ook zaken die niets met die studie te maken hebben.quote:
[..]
Heb ik dat ergens geschreven dan?
[..]
Dat soort "studenten" komt bij subsidieslurpers terecht, en anders in de uitkering (ze voelen zich te goed om dan maar callcenter werk o.i.d. te doen). Hoe dan ook wat nuttigs bijdragen zullen ze tijdens hun hele leven niet doen. Het mes moet in dit soort studies.
Maak van dat soort studies lotingstudies.quote:
[..]
Nee. Maar dan maakt het de studie zoals jij die blijkt te zien dus niet onzinnig. Je zal echt mensen moeten hebben die verstand hebben van Europa en haar verleden.
Het idiote is dat vandaag de dag de studies die het meeste werk opleveren het minst populair zijn (zoals ICT) en studies waarvoor amper banen zijn, zijn juist populair.
Ik ken nogal wat mensen uit die hoek en ik ken er ook heel wat die in een uitkering zitten of een baantje van 24 uur op het sociaal minimum maar wel alle toeslagen trekken. Ze voelen zich te goed om wat anders aan te pakken.quote:
[..]
Je komt niet zomaar in een uitkering als er andere geschikte banen zijn. Anders komt diegene zonder studie in de uitkering lijkt mij. De cijfers vallen wel mee. En zoals gezegd gaat men vaak naderhand met een studie andere dingen doen. Ik ken ook mensen die geschiedenis hebben gestudeerd. Die doen nu ook zaken die niets met die studie te maken hebben.
Omdat dat heel specifiek is en niet iedereen zich zo wil vastleggen. Je moet wel kijken naar wat zinvolle aantallen zijn voor een studie. Daarnaast ook de plank gewoon wat hoger leggen. Je komt soms nu mensen tegen (maar ook in mijn tijd al) dat je je werkelijk afvraagt hoe men ooit op de universiteit terecht is gekomen. Of HBO. Maar ook bij MBO zie je dit alles. Zoals opleiding toerisme.quote:
[..]
Maak van dat soort studies lotingstudies.
Het idiote is dat vandaag de dag de studies die het meeste werk opleveren het minst populair zijn (zoals ICT) en studies waarvoor amper banen zijn, zijn juist populair.
Volgens mij ben je gewoon verplicht een baan aan te pakken. Maar niet als er vele anderen zijn die daar beter geschikt voor zijn.quote:
[..]
Ik ken nogal wat mensen uit die hoek en ik ken er ook heel wat die in een uitkering zitten of een baantje van 24 uur op het sociaal minimum maar wel alle toeslagen trekken. Ze voelen zich te goed om wat anders aan te pakken.
Wat een non nieuws
Maar als je echt een vak leert is het een stuk gemakkelijker.
In 2013 was het aantal dat 'echt' werk kreeg (dus niet als 'werkende' geregistreerd was omdat hij/zij ergens administratieve hand-en-spandiensten verrichtte of 20 uur in een kroeg werkte, of als academicus een eenvoudigere functie aannam bij een bedrijf in zijn/haar sector) veel lager dan 76%.
Er zijn in de toekomst ook psychologen nodig hoorquote:
Ik vind het nog wel meevallen? Gezien het aantal zwaar nutteloze studies die er gegeven worden. Wanneer je in Nijmegen gaat stappen en je spreekt een dame aan studeert ze 9 van de 10 keer "iets met psychologie". Succes op de arbeidsmarkt straks schat
Beter dan dat overschot aan economen dat afstudeert.
Ja, er zijn ook sociologen "nodig" hoor. Maar niet de duizenden die nu elk jaar afstuderen. Maar ja, vrije studiekeus enzo.quote:
[..]
Er zijn in de toekomst ook psychologen nodig hoor
Beter dan dat overschot aan economen dat afstudeert.
Ik geloof niet dat dat er duizenden zijn.quote:
[..]
Ja, er zijn ook sociologen "nodig" hoor. Maar niet de duizenden die nu elk jaar afstuderen. Maar ja, vrije studiekeus enzo.
Sociologische studiekeuzes en de hulpverlening verliezen al jaren aan populariteit.
Daarentegen kiezen mensen tegenwoordig massaal voor studies als bijvoorbeeld bedrijfseconomie. Daar is een enorm overschot in, zonder dat zij nou zoveel toevoegen.
Dat heb ik gedaan. Dat kun je gewoon zien als iets heel breeds.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat er duizenden zijn.
Sociologische studiekeuzes en de hulpverlening verliezen al jaren aan populariteit.
Daarentegen kiezen mensen tegenwoordig massaal voor studies als bijvoorbeeld bedrijfseconomie. Daar is een enorm overschot in, zonder dat zij nou zoveel toevoegen.
In bepaalde takken van bedrijfseconomie is genoeg werk te vinden hoor. De commerciële kant is al stukken minder. Dan ga je al gauw de marketing kant op, daar heb je nogal wat concurrentie lijkt me.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat er duizenden zijn.
Sociologische studiekeuzes en de hulpverlening verliezen al jaren aan populariteit.
Daarentegen kiezen mensen tegenwoordig massaal voor studies als bijvoorbeeld bedrijfseconomie. Daar is een enorm overschot in, zonder dat zij nou zoveel toevoegen.
Psychologie studentjes kunnen slap lullen, ook handig.quote:
Bedrijfseconomen kunnen in ieder geval rekenen. Daar kom je al een heel eind mee.
En vaak ook niet......quote:Op zaterdag 5 december 2015 10:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Psychologie studentjes kunnen slap lullen, ook handig.
Welnee, dan is een baan vinden vrij makkelijk. Als je de basisprincipes van de informatica kent dan ben je daar behoorlijk wendbaar in.quote:
Ze komen inderdaad geregeld in de sales terecht.quote:
[..]
Psychologie studentjes kunnen slap lullen, ook handig.
Dan ben je kijkend naar kennis wel heel duidelijk 1 kant op gericht als het bijv. over vooral programmeren gaat. Maar laten we het houden bij artsen etc.quote:
[..]
Welnee, dan is een baan vinden vrij makkelijk. Als je de basisprincipes van de informatica kent dan ben je daar behoorlijk wendbaar in.
Informatica is gebaseerd op allerlei wiskundige modellen en protocollen. Als je daar de onderliggende verbanden in begrijpt dan is het leren van nieuwe tools en technieken doodeenvoudig.quote:
[..]
Dan ben je kijkend naar kennis wel heel duidelijk 1 kant op gericht als het bijv. over vooral programmeren gaat.
Komt nog bij dat de meeste kennis gewoon zeer toegankelijk beschikbaar is vanuit je luie stoel
Er zijn inderdaad veel meer mensen die sommige beroepen willen hebben dan dat ze het ook werkelijk krijgen.quote:Maar laten we het houden bij artsen etc.
Maar ik denk niet dat het echt een probleem is. De meeste hoger opgeleiden redden zich uiteindelijk toch wel via een omweggetje.
k denk dat we ons meer zorgen moeten maken om MBO 2 mensen.
Dat is meestal ook zo. Dat gaf ik ook eerder aan. MBO valt er een beetje buiten lijkt mij. Je weet net niet genoeg.quote:
[..]
Informatica is gebaseerd op allerlei wiskundige modellen en protocollen. Als je daar de onderliggende verbanden in begrijpt dan is het leren van nieuwe tools en technieken doodeenvoudig.
Komt nog bij dat de meeste kennis gewoon zeer toegankelijk beschikbaar is vanuit je luie stoel
[..]
Er zijn inderdaad veel meer mensen die sommige beroepen willen hebben dan dat ze het ook werkelijk krijgen.
Maar ik denk niet dat het echt een probleem is. De meeste hoger opgeleiden redden zich uiteindelijk toch wel via een omweggetje.
k denk dat we ons meer zorgen moeten maken om MBO 2 mensen.
MBO2-mensen hebben natuurlijk uberhaupt weinig geleerd. Niveau 1 (entree) en 2 is nauwelijks meer dan een soort van babyzitten tjdens schooltijd en hopen dat de leerlingen een beetje social skills op doen.quote:
[..]
Informatica is gebaseerd op allerlei wiskundige modellen en protocollen. Als je daar de onderliggende verbanden in begrijpt dan is het leren van nieuwe tools en technieken doodeenvoudig.
Komt nog bij dat de meeste kennis gewoon zeer toegankelijk beschikbaar is vanuit je luie stoel
[..]
Er zijn inderdaad veel meer mensen die sommige beroepen willen hebben dan dat ze het ook werkelijk krijgen.
Maar ik denk niet dat het echt een probleem is. De meeste hoger opgeleiden redden zich uiteindelijk toch wel via een omweggetje.
k denk dat we ons meer zorgen moeten maken om MBO 2 mensen.
nogmaals, je hebt geen idee waar je over praat. Houd je mond dan gewoon.quote:
[..]
Heb ik dat ergens geschreven dan?
[..]
Dat soort "studenten" komt bij subsidieslurpers terecht, en anders in de uitkering (ze voelen zich te goed om dan maar callcenter werk o.i.d. te doen). Hoe dan ook wat nuttigs bijdragen zullen ze tijdens hun hele leven niet doen. Het mes moet in dit soort studies.
Als je bijstand ontvangt. Voor de toeslagen is dat helaas niet verplicht.quote:
Van persoonlijke aanvallen ben ik niet gediend. Reacties zonder enige onderbouwing moet je gewoon achterwege laten.quote:
[..]
nogmaals, je hebt geen idee waar je over praat. Houd je mond dan gewoon.
Life Science zit tjokvol vrouwen, in sommige steden (Groningen bijv) zijn ze in de meerderheid.quote:
Studies die weinig kansen bieden op de arbeidsmarkt:
- alles wat op -logie eindigt zoals sociologie, psychologie, antropologie
- filosofie
- veel hbo economie studies: commerciele economie, asian trade management
- rechten studies: veel mensen die niet weten wat ze willen gaan maar dit studeren
- talen
- studies waar voornamelijk vrouwen op af komen
Bijna alles wat niet STEM (Science, Technology, Engineering, Mathematics) is.
Veel beta hbo'ers gaan door naar uni of gaan naar het buitenland.quote:
Volgens mij vinden juist beta-alumni helemaal niet zo snel werk als hier gesteld wordt. Ik snap niet waar dat allemaal vandaan komt.
Niet echt.quote:
[..]
Veel beta hbo'ers gaan door naar uni of gaan naar het buitenland.
Wel bij de Life Sciences. Gaat het grootste deel van hbo naar uni, maar ook naar uni in buitenland. Weet niet hoe het zit met andere studies. Maar kan met niet voorstellen dat je met een andere beta-opleiding niet aan een baan op niveau kan komen (hier of in het buitenland), want vaak zitten werkgevers om dergelijke mensen te springen.quote:
Klopt. Heb nog geen middelbare school afgemaaktquote:
[..]
Je hebt duidelijk geen studie gedaan.
Maar wel maandelijks een bult geld binnenharken.
Waarom zou een bedrijf in Nederland een ervaringsloze pas afgestudeerde student een startsalaris van meer dan een ton moeten geven? Laat die eerst maar eens bewijzen dat hij een ton waard is.quote:
[..]
Als je aan een redelijk goede uni in de VS hebt gestudeerd heb je bijna meteen een prima baan na je afstuderen. Daarbij zijn de universiteiten daar erg open over met een hoop cijfers ter onderbouwing. De faculteit van de uni waar ik een half jaar heb gezeten geeft dat meer dan 90% van de 2014 graduates een baan heeft. Met een gemiddeld startsalaris in de private sector van 110.000 dollar. Dat zal je hier als net afgestudeerde niet gaan verdienen.
D reden waarom veel mensen geen IT willen doen is omdat ze bang zijn om als een sociaalloze autist te worden neergezet waar niemand mee om wil gaan.quote:
[..]
Maak van dat soort studies lotingstudies.
Het idiote is dat vandaag de dag de studies die het meeste werk opleveren het minst populair zijn (zoals ICT) en studies waarvoor amper banen zijn, zijn juist populair.
Kortom volgens mij voelen ze het allemaal, is het niet direct dan is het wel later!
Roep ik in een kleine put echo zal ik die snel terug horen doe ik dat in een diepe grote put zal ik die later horen maar horen zal ik hem!
Denk dat de beste econoom dan kan rekenen tot die blauw ziet, volgens mij weet die nou al niet meer waar die aan toe is?
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 17:20:40 ]
De goeden denk ik wel ja, wat overblijft daar denk ik het mijne van.quote:
[..]
Veel beta hbo'ers gaan door naar uni of gaan naar het buitenland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2015 16:40:08 ]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_studiesquote:
[..]
vooral iedereen napraten en roepen hoe kut opleidingen zijn die je niet kent...
Dit werd vroeger gewoon een pretpakket genoemd. Met wetenschap heeft het uiteraard niets te maken.quote:Europese studies of European Studies is een multidisciplinaire wetenschappelijke (sic) studie, die onderzoek doet naar het Europese continent. Hierbij wordt gekeken hoe verschillende vakgebieden het Europese continent gevormd hebben. Je kunt denken aan de vakgebieden cultuur, geschiedenis, talen, economie, rechten, politicologie en soms sociologie. Meestal is het verplicht om in ieder geval twee van deze vakgebieden te kiezen, en daarbij meerdere moderne Europese talen te leren. Meestal wordt ook het integratieproces van de Europese Unie bestudeerd. Wanneer de studie zich alleen daar op richt, heet deze ook wel Europese Unie Studies.
Dat zeg ik ook niet. Ik reageerde op een post van iemand die stelde dat je in de VS na je afstuderen niet hoeft te rekenen op een (goede) baan.quote:
[..]
Waarom zou een bedrijf in Nederland een ervaringsloze pas afgestudeerde student een startsalaris van meer dan een ton moeten geven? Laat die eerst maar eens bewijzen dat hij een ton waard is.
[ Bericht 0% gewijzigd door hmmmz op 05-12-2015 18:29:17 ]
... zo, en dat bepaal jij?quote:
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_studies
[..]
Dit werd vroeger gewoon een pretpakket genoemd. Met wetenschap heeft het uiteraard niets te maken.
Inderdaad.quote:
flikker toch op man.ik heb ervaring met ES en de opleiding is behoorlijk zwaar. Je moet ontzettend veel diverse stof in korte tijd leren. Het blijft echter niet oppvlakkig, je gaat ook diep op de stof in. Denk aan een combinatie van politicologie (met name europees), economie en de talen zelf (minimaal 3 talen verplicht buiten je moedertaal, dus frans en duits moeten de studenten gewoon op hoog niveau kennen, discussies in kunnen voeren etcetera. Je bent zeker 45/50 uur per week bezig met lessen, projecten, zelfstudie etc. Het is absoluut geen pretpakket. Daarnaast is de laatste jaren ook veel ICT en statistiek erbij gekomen.
Gelukkig alleen in je hoofd.quote:
Heb ik je op je teentjes getrapt?quote:
[..]
Gelukkig alleen in je hoofd.
Maar geschiedenis en cultuur? Pretpakket.
lol.
Alsjeblieft zeg. Je bent de zoveelste Beta-op-den-borstklopper die niet verder kijkt dan de neus lang is.quote:
[..]
Heb ik je op je teentjes getrapt?
Ach, trek het je niet aan. Je moet maar zo denken: straks heb je misschien een mooi baantje in Brussel als woordvoerder van dit of dat.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg. Je bent de zoveelste Beta-op-den-borstklopper die niet verder kijkt dan de neus lang is.
Als iemand met enig historisch besef zou ik dat dus juist niet willen.quote:
[..]
Ach, trek het je niet aan. Je moet maar zo denken: straks heb je misschien een mooi baantje in Brussel als woordvoerder van dit of dat.
Tja, wat dan? Misschien kun je een cultuurprogramma maken bij de VARA?quote:
[..]
Als iemand met enig historisch besef zou ik dat dus juist niet willen.
Tja... of het onderzoeken, instandhouden en beschermen van onze cultuur?quote:
[..]
Tja, wat dan? Misschien kun je een cultuurprogramma maken bij de VARA?
Door....zoveel mogelijk migranten toe te laten, vermoedelijk. Want dat doen we immers al eeuwen?quote:
[..]
Tja... of het onderzoeken, instandhouden en beschermen van onze cultuur?
lol...quote:
[..]
Door....zoveel mogelijk migranten toe te laten, vermoedelijk. Want dat doen we immers al eeuwen?
Gast, serieus...
Je bent een ontzettende pastiche nu...
Vertel mij even wat ik vind van de huidige vluchtelingencrisis.
Dat heet logica.quote:
[..]
lol...
Gast, serieus...
Je bent een ontzettende pastiche nu...
Vertel mij even wat ik vind van de huidige vluchtelingencrisis.
Europese Studies -> E.U. -> Migranten
Is dat logica ja?quote:
[..]
Dat heet logica.
Europese Studies -> E.U. -> Migranten
Welke studie heb je precies gedaan? Waarschijnlijk geen theoLOGIE of filoSOFIE, waarin je wel leert hoe logica werkt.
Draai maar om de hete brij heen!quote:
[..]
Is dat logica ja?
Welke studie heb je precies gedaan? Waarschijnlijk geen theoLOGIE of filoSOFIE, waarin je wel leert hoe logica werkt.
Welke hete brij? Die rechtsdraaiende diarree van een dertien in één dozijn boosblankman?quote:
[..]
Draai maar om de hete brij heen!
Cultuur en geschiedenis is voor types als Kloothommel een schaamlap. Meer niet.
Boehoehoe, de E.U.
Maar geschiedenis en cultuur? Dat is hobby.
Laffin' at y'all.
De huidige cultuur zal hier simpelweg verdwijnen en worden vervangen door een combinatie van Linksch gedachtengoed en Islamatische onderdanigheid.quote:
[..]
Welke hete brij? Die rechtsdraaiende diarree van een dertien in één dozijn boosblankman?
Cultuur en geschiedenis is voor types als Kloothommel een schaamlap. Meer niet.
Dus er valt voor jou niets meer te onderzoeken, instand houden en beschermen. Je loopt achter de feiten aan.
Welke cultuur? Wees eens specifieker... moet een eitje zijn, daar het allemaal pretwetenschap is.quote:
[..]
De huidige cultuur zal hier simpelweg verdwijnen en worden vervangen door een combinatie van Linksch gedachtengoed en Islamatische onderdanigheid.
Dus er valt voor jou niets meer te onderzoeken, instand houden en beschermen. Je loopt achter de feiten aan.
De cultuur die jij pretendeert te bestuderen: de Europese cultuur.quote:
[..]
Welke cultuur? Wees eens specifieker... moet een eitje zijn, daar het allemaal pretwetenschap is.
Uhm ja, alleen doe ik geen European Studies. Ik ben al eeuwen afgestudeerd man.quote:
[..]
De cultuur die jij pretendeert te bestuderen: de Europese cultuur.
Mijn interesse gaat uit naar de cultuur van de Zuidelijke Nederlanden.
Nederland verdient het opgeheven te worden. Wat een achterlijkheid.
Ga een PVV-flyer aflikken man.quote:
Meiden, ik wens jullie nochtans veel plezier met jullie hobby... zolang het nog kan.
Volgens mij is de PVV best populair in jouw Zuidelijke Nederlanden.quote:
[..]
Ga een PVV-flyer aflikken man.
Het is de populairste, landelijk. Dat zegt genoeg.quote:
[..]
Volgens mij is de PVV best populair in jouw Zuidelijke Nederlanden.
Maak een Duitse provincie van dit trieste land.
Wat is er bij jullie populair?quote:
[..]
Volgens mij is de PVV best populair in jouw Zuidelijke Nederlanden.
Nieuwsgierig dat ik ben vraag ik dat, ik ben trouwens geen PVV man hoor, weet wat zijn leerschool was of is geweest!
En mijn instelling een Vos verliest wel zijn haren maar niet zijn streken!
Nee, België is een fijn land. Vooral Molenbeek.quote:
[..]
Het is de populairste, landelijk. Dat zegt genoeg.
Maak een Duitse provincie van dit trieste land.
Wow...quote:
[..]
Nee, België is een fijn land. Vooral Molenbeek.
U is echt het posterkind voor dom-rechts
De PVV-stemmer, dames en heren.quote:
Bestudeer je die cultuur van Molenbeek ook, trouwens? Moet ook in stand gehouden en beschermd worden immers.
Dag Nederland... einde oefening.
Schelden doet geen zeer. U heeft geen argumenten meer.quote:
[..]
Wow...
U is echt het posterkind voor dom-rechts
Oh jazeker wel. Het is overduidelijk dat het enige waar je je mee bezighoudt de Islam is. De teloorgang van de verzorgingsstaat (dankzij de roomblanke VVD en PvdA) bijvoorbeeld laat je koud. Tunnelvisie op alles met een kleurtje, niet door hebbende dat de dreiging vanuit het neoliberalisme vele malen groter is.quote:
[..]
Schelden doet geen zeer. U heeft geen argumenten meer.
En het gegeven dat je zaken als geschiedenis en cultuur wetenschap-onwaardig acht is nog een bewijs voor het feit dat je hele gezeik over allochtonen en de Islam niet berust op daadwerkelijke zorg voor de eigen cultuur, maar een ordinair xenofobisch trekje is.
Stemt Wilders, bro. lol.
Allemaal lariekoek.quote:
[..]
Oh jazeker wel. Het is overduidelijk dat het enige waar je je mee bezighoudt de Islam is. De teloorgang van de verzorgingsstaat (dankzij de roomblanke VVD en PvdA) bijvoorbeeld laat je koud. Tunnelvisie op alles met een kleurtje, niet door hebbende dat de dreiging vanuit het neoliberalisme vele malen groter is.
En het gegeven dat je zaken als geschiedenis en cultuur wetenschap-onwaardig acht is nog een bewijs voor het feit dat je hele gezeik over allochtonen en de Islam niet berust op daadwerkelijke zorg voor de eigen cultuur, maar een ordinair xenofobisch trekje is.
Stemt Wilders, bro. lol.
De islam interesseert me niet. Wat iemand wil geloven, moet hij zelf weten - of het nu de islam of de Europese Studies is.
De teloorgang van de verzorgingsstaat baart me juist wel zorgen. Deze wordt echter niet veroorzaakt het neoliberalisme, maar vooral door de ongebreidelde opname van kansloze migranten, die geen bijdrage leveren aan de verzorgingsstaat maar er wel zwaar gebruik van maken. Om dat in te zien, hoef je bepaald niet gestudeerd te hebben.
Geschiedenis en cultuur hebben mijn warme belangstelling - ik stelde slechts dat dit niets met wetenschap te maken heeft.
Xenofobisch ben ik ook al niet: ik bezoek graag allerlei andere landen, zowel dichtbij als ver weg, en maak daarbij graag kennis met andere mensen en culturen.
Dus je sloeg de plank nogal ver mis.
Natuurlijk... de teloorgang van de verzorgingsstaat is niet te wijten aan het neoliberale beleid, maar aan de allochtonen. Daarom was je ook zo woest toen reeds vanaf 2007 - ver voor de vluchtelingencrisis - beslissingen werden genomen om het te 'versoberen'.quote:
[..]
Allemaal lariekoek.
De islam interesseert me niet. Wat iemand wil geloven, moet hij zelf weten - of het nu de islam of de Europese Studies is.
De teloorgang van de verzorgingsstaat baart me juist wel zorgen. Deze wordt echter niet veroorzaakt het neoliberalisme, maar vooral door de ongebreidelde opname van kansloze migranten, die geen bijdrage leveren aan de verzorgingsstaat maar er wel zwaar gebruik van maken. Om dat in te zien, hoef je bepaald niet gestudeerd te hebben.
Geschiedenis en cultuur hebben mijn warme belangstelling - ik stelde slechts dat dit niets met wetenschap te maken heeft.
Xenofobisch ben ik ook al niet: ik bezoek graag allerlei andere landen, zowel dichtbij als ver weg, en maak daarbij graag kennis met andere mensen en culturen.
Dus je sloeg de plank nogal ver mis.
Voorts is de wijze waarop jij cultuur en geschiedenis gebruikt de beste reden om beide zaken wetenschappelijk te benaderen... Al is het maar om dat domrechtse geschreeuw te temperen met feiten...
http://boinnk.nl/tag/goldman-sachs/
2007? De teloorgang is al veel langer bezig, hoor. Al sinds de jaren '60 worden hier hordes ongeletterden binnen geloodst. In eerste instantie met goede bedoelingen en om te werken. Maar in de loop der tijd is gebleken dat de zogenaamde gastarbeiders nooit meer teruggingen en zich juist hier in een hoog tempo gingen voortplanten. De wrange vruchten kunnen we hier nu dagelijks van plukken - ook in uw mooi Molenbeek trouwens.quote:
[..]
Natuurlijk... de teloorgang van de verzorgingsstaat is niet te wijten aan het neoliberale beleid, maar aan de allochtonen. Daarom was je ook zo woest toen reeds vanaf 2007 - ver voor de vluchtelingencrisis - beslissingen werden genomen om het te 'versoberen'.
Voorts is de wijze waarop jij cultuur en geschiedenis gebruikt de beste reden om beide zaken wetenschappelijk te benaderen... Al is het maar om dat domrechtse geschreeuw te temperen met feiten...
Super... alles om maar niet toe te hoeven geven dat het onzalige idee om tegen (autochtone, blanke) mensen te zeggen: ben je hulpbehoevend, arm, werkloos, ziek, oud: zoek 't maar uit!!! uit de koker van blanke VVD-mannetjes is gekomen en perfect aansluit op het hedonisme en individualisme van de eveneens blanke gezonde, hoogopgeleide, jonge, kapitaalkrachtige 20'ers en 30'ers die het binnenlaten van potentieel goedkope arbeidskrachten alleen maar toejuichen.quote:
[..]
2007? De teloorgang is al veel langer bezig, hoor. Al sinds de jaren '60 worden hier hordes ongeletterden binnen geloodst. In eerste instantie met goede bedoelingen en om te werken. Maar in de loop der tijd is gebleken dat de zogenaamde gastarbeiders nooit meer teruggingen en zich juist hier in een hoog tempo gingen voortplanten. De wrange vruchten kunnen we hier nu dagelijks van plukken - ook in uw mooi Molenbeek trouwens.
Als je dat legaal kan.....mooi.quote:
[..]
Klopt. Heb nog geen middelbare school afgemaakt
Maar wel maandelijks een bult geld binnenharken.
Ik heb eens een programma gezien op tv waar Blo ers op kwamen die het ruimschoots gemaakt hadden in de maatschappij.quote:
Maar werken die niet ook mee aan de maatschappij?quote:
Er zijn echter nog veel meer dropouts die een tamelijk treurig leven leiden.
Al is het met zaken te bedruppelen zodat die de kraan open kunnen zetten, en al wat meer als druppels eruit komen.
Iedere dag vanuit je Vinex-woning met labrador en chagrijnige wijf in je lease-307 naar een of ander kutbedrijf is ook bekoorlijk treurig. Lekker in de pas lopen, omdat het zo hoort.quote:
Er zijn echter nog veel meer dropouts die een tamelijk treurig leven leiden.
Hahaquote:
[..]
Iedere dag vanuit je Vinex-woning met labrador en chagrijnige wijf in je lease-307 naar een of ander kutbedrijf is ook bekoorlijk treurig. Lekker in de pas lopen, omdat het zo hoort.
Dropout zijn wordt echt niet beter door dit soort zelfverzonnen projecties.
Ah de projectiekaart. Altijd makkelijk om trekken.quote:
[..]
Haha
Dropout zijn wordt echt niet beter door dit soort zelfverzonnen projecties.
Voor mensen die graag hun eigen gefaalde leven goedpraten inderdaad een zeer goed middel om zichzelf dit soort dingen aan te praten.quote:
[..]
Ah de projectiekaart. Altijd makkelijk om trekken.
En jouw definitie van een gefaald leven is?quote:
[..]
Voor mensen die graag hun eigen gefaalde leven goedpraten inderdaad een zeer goed middel om zichzelf dit soort dingen aan te praten.
Een leven waar de persoon in kwestie niet gelukkig mee is maar waar hij niet uitkomt.quote:
[..]
En jouw definitie van een gefaald leven is?
Dat zijn er dan een hoop, op elke trede van de maatschappelijke ladder.quote:
[..]
Een leven waar de persoon in kwestie niet gelukkig mee is maar waar hij niet uitkomt.
Jazeker, maar hoe meer mogelijkheden je voor jezelf schept. Hoe minder de kans op een gefaald leven.quote:
[..]
Dat zijn er dan een hoop, op elke trede van de maatschappelijke ladder.
Had jij zo een goede kruiwagen Hexagon?quote:
[..]
Jazeker, maar hoe meer mogelijkheden je voor jezelf schept. Hoe minder de kans op een gefaald leven.
Nee, en zo bijzonder is mijn baan nou ook weer niet. Maar toch ben ik blij dat ik geen simpel werk hoef te doen en mijn spullen bij de Aldi/Zeeman moet kopen.quote:
[..]
Had jij zo een goede kruiwagen Hexagon?
Aldi heeft best goede aanbiedingen hoor, en ver onder de prijs, teminste als het echte aanbiedingen zijn, Nieuw voor de prijs van tweedehands en garantie niet moeilijk gelijk omruilen binnen 30 dagen dacht ik?quote:
[..]
Nee, en zo bijzonder is mijn baan nou ook weer niet. Maar toch ben ik blij dat ik geen simpel werk hoef te doen en mijn spullen bij de Aldi/Zeeman moet kopen.
Je laat het wel zo overkomen als met een kruiwagen, of over de rug van anderen!
Ik heb het bereikt met bloed zweet en tranen en nog ben ik niet tevreden, zou me graag nog wat willen scheppen, als ze me zouden laten.
Maar over de rug van anderen dan bedank ik ervoor.
Kort door de beugel die wat aan het vuur zitten warmen zich het beste.
Ik kan mij best AH veroorloven, maar waarom zou je meer betalen voor goede kwaliteit?quote:
Nee, en zo bijzonder is mijn baan nou ook weer niet. Maar toch ben ik blij dat ik geen simpel werk hoef te doen en mijn spullen bij de Aldi/Zeeman moet kopen.
ALDI is een prima winkel
Dat heeft vooral te maken met gemakzucht. Die voorgesneden dingen van de AH zijn geweldig voor mensen die geen zin hebben om veel arbeid kwijt te zijn aan koken zoals ik.quote:
[..]
Ik kan mij best AH veroorloven, maar waarom zou je meer betalen voor goede kwaliteit?
ALDI is een prima winkel
Als je geen merkartikelen koopt maar een beetje op de prijs en aanbiedingen let dan is de AH niet veel duurder dan de Aldi.
Dit.quote:
[..]
Waarom zou een studie een garantie voor een baan moeten betekenen? Moest zo nodig drempelloos. Tsja, dan krijg je dit. Prima: de overheid heeft slappe knieën en dan volgt bijltjesdag later.
Elke analfabeet een titel blijkt toch geen garantie voor succes. Wie had dat gedacht?
Het is ook maar een voorbeeld. Het gaat me er vooral om dat, ondanks dat geld niet gelukkig maakt, het niet hoeven hebben van geldzorgen daar wel flink aan bijdraagt.quote:
AH hoeft ook niet zo duur te zijn hoor. Ik heb echt geen groots salaris (onder modaal) maar doe mijn boodschappen alleen bij de AH.
Als je geen merkartikelen koopt maar een beetje op de prijs en aanbiedingen let dan is de AH niet veel duurder dan de Aldi.
Hoezo zou ik mijn werk over de rug van anderen doen?quote:
Je laat het wel zo overkomen als met een kruiwagen, of over de rug van anderen!
Ik heb het bereikt met bloed zweet en tranen en nog ben ik niet tevreden, zou me graag nog wat willen scheppen, als ze me zouden laten.
Maar over de rug van anderen dan bedank ik ervoor.
Kort door de beugel die wat aan het vuur zitten warmen zich het beste.
Dat geef ik alleen als optie aan hoor, ik zeg niet dat jij dat doet, ik ken je immers niet.quote:
[..]
Hoezo zou ik mijn werk over de rug van anderen doen?
Niet bij de Marqt kopenquote:
[..]
Dat heeft vooral te maken met gemakzucht. Die voorgesneden dingen van de AH zijn geweldig voor mensen die geen zin hebben om veel arbeid kwijt te zijn aan koken zoals ik.
_!Voor dat segment heb je in het zuiden de Jan Lindersquote:
Ik ben zelf bij beiden nooit geweest.quote:
[..]
Voor dat segment heb je in het zuiden de Jan Linders
Je weet inderdaad niet waar je over praat.quote:
Europese studies heeft vakken waarin Europees recht, geschiedenis, politicologie en economie bij komt kijken. Een combinatie dus van allerlei op zichzelf staande studies. Natuurlijk is iemand die Europese studies doet niet gespecialiseerd op één van deze gebieden, maar heeft wel een algemene kennis erover en is dus breed inzetbaar bij overheids- of EU instanties, onderzoeksinstituten of non-gouvernementele organisaties.
want het zijn allemaal chirurgen en apothekers.
quote:
Ga even lekker in vluchtelingentopics huilen
Verdient het opgeheven te worden.quote:
Dr. (lol) Kloothommel lijkt me de doorsnee PVV'er die afgeeft op links zonder door te hebben dat de PVV in essentie een linkse partij is. En spuugt op wetenschappelijke bestudering van zaken als cultuur en geschiedenis; edoch schreeuwt hij moord en brand wanneer immigranten, allochtonen en ander 'gespuis' zijn dierbaar Vaderland om zeep helpen..
Nederland verdient het opgeheven te worden. Wat een achterlijkheid.
Word jij nooit eens moe van jezelf met klaarkomen op België en spugen op alles wat 'Hollands' is? En ik verheug me er nu al weer op om uitgemaakt te worden voor PVV'er en dat we een achterlijk land zijn en we een provincie moeten worden van Duitsland.[ Bericht 3% gewijzigd door Defqon1989Leid op 06-12-2015 23:00:14 ]
I rest my case.quote:
[..]
Je weet inderdaad niet waar je over praat.
Europese studies heeft vakken waarin Europees recht, geschiedenis, politicologie en economie bij komt kijken. Een combinatie dus van allerlei op zichzelf staande studies. Natuurlijk is iemand die Europese studies doet niet gespecialiseerd op één van deze gebieden, maar heeft wel een algemene kennis erover en is dus breed inzetbaar bij overheids- of EU instanties, onderzoeksinstituten of non-gouvernementele organisaties.
Dat verhaal is zo oud als de wereld. "Ik begrijp iets niet dus dan is het dom."quote:Op zondag 6 december 2015 21:56 schreef Ryon het volgende:
Mooi om te zien dat het hele topic weer meteen volstroomt met gefrustreerde mbo'ers die op sociologie en (om volledig onduidelijke redenen) vluchtelingen gaan haten. Die frustratie doet mij deugt.
Geef het nog een generatie of twee en iedereen die van de universiteit komt wordt door dat soort volk voor tovernaar of heks uitgemaakt."Argumenten?! Op de brandstapel!"
Hoe je het wendt of keert jij zult die mensen ook nodig hebben, maar goed, je weet er overduidelijk niet veel van, aangezien je non-gouvernementele organisaties en onderzoeksinstituten ook als slecht bestempeld. Voor de duidelijkheid dat zijn onafhankelijke instituten die onderzoek doen of een politiek beleid werkt (onderzoeksinstituten) of die de belangen van burgers vertegenwoordigen (non-gouvernementele organisaties).quote:
Iedereen die geen loodgieter is ('echt een vakman, daar hebben we er meer van nodig") en geen PVV stemt kan over een paar jaar direct het kamp van dat soort lui.quote:
[..]
Dat verhaal is zo oud als de wereld. "Ik begrijp iets niet dus dan is het dom."
Geef het nog een generatie of twee en iedereen die van de universiteit komt wordt door dat soort volk voor tovernaar of heks uitgemaakt."Argumenten?! Op de brandstapel!"
Die dan allemaal eenzaam thuiszitten omdat de vluchtelingen inmiddels al hun banen hebben ingenomen eb er vandoor zijn gegaan met hun vrouwen. Maar dat even terzijde.
'We moeten de Hollandsche cultuur beschermen! Nederland is belangrijk! Daarom allemaal IT'ers en technici opleiden en stoppen met die cultuurstudies!!!'quote:
[..]
Iedereen die geen loodgieter is ('echt een vakman, daar hebben we er meer van nodig") en geen PVV stemt kan over een paar jaar direct het kamp van dat soort lui.
Die dan allemaal eenzaam thuiszitten omdat de vluchtelingen inmiddels al hun banen hebben ingenomen eb er vandoor zijn gegaan met hun vrouwen. Maar dat even terzijde.
Een mbo'er weet vermoedelijk wel hoe je deugd moet spellen...quote:
Mooi om te zien dat het hele topic weer meteen volstroomt met gefrustreerde mbo'ers die op sociologie en (om volledig onduidelijke redenen) vluchtelingen gaan haten. Die frustratie doet mij deugt.
quote:
[..]
Een mbo'er weet vermoedelijk wel hoe je deugd moet spellen...
Cultuurstudies zijn prima - maar die mensen moeten zich alsjeblieft niet met grote-mensen-politiek gaan bemoeien.quote:Op maandag 7 december 2015 10:20 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
'We moeten de Hollandsche cultuur beschermen! Nederland is belangrijk! Daarom allemaal IT'ers en technici opleiden en stoppen met die cultuurstudies!!!'
Want politiek heeft niets met cultuur te maken verder. Ik snap het. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Cultuurstudies zijn prima - maar die mensen moeten zich alsjeblieft niet met grote-mensen-politiek gaan bemoeien.
Wat ben je bang dat de geschiedkundigen het voor het zeggen krijgen in Nederland? Kut voor je man.quote:
[..]
Cultuurstudies zijn prima - maar die mensen moeten zich alsjeblieft niet met grote-mensen-politiek gaan bemoeien.
Mooi gesproken.quote:
[..]
Hoe je het wendt of keert jij zult die mensen ook nodig hebben, maar goed, je weet er overduidelijk niet veel van, aangezien je non-gouvernementele organisaties en onderzoeksinstituten ook als slecht bestempeld. Voor de duidelijkheid dat zijn onafhankelijke instituten die onderzoek doen of een politiek beleid werkt (onderzoeksinstituten) of die de belangen van burgers vertegenwoordigen (non-gouvernementele organisaties).
Maar de praktijk is helaas steeds meer EU, daardoor steeds meer armoede, minder beschaving, minder democratie en uitholling van de sociale verzorgingsstaat.
Dus mensen die zeggen op te komen voor 'onze cultuur' moeten dus eigenlijk gewoon hun mond houden?quote:
[..]
Cultuurstudies zijn prima - maar die mensen moeten zich alsjeblieft niet met grote-mensen-politiek gaan bemoeien.
Rutte is een grote lul. Een ramp voor Nederland.quote:
[..]
Wat ben je bang dat de geschiedkundigen het voor het zeggen krijgen in Nederland? Kut voor je man.
[ afbeelding ]
Nee, integendeel.quote:
[..]
Dus mensen die zeggen op te komen voor 'onze cultuur' moeten dus eigenlijk gewoon hun mond houden?
Maar mensen die zeggen cultuur te "studeren" of hier "wetenschappelijk" onderzoek naar pretenderen te doen, zijn doorgaans slechts exponenten van de Linksche Kerk.
Je mag dus eigenlijk alleen over cultuur praten zonder dat je je er verder in verdiept?quote:
[..]
Nee, integendeel.
Maar mensen die zeggen cultuur te "studeren" of hier "wetenschappelijk" onderzoek naar pretenderen te doen, zijn doorgaans slechts exponenten van de Linksche Kerk.
Je loopt te janken over "uitholling van de sociale verzorgingsstaat (??)" en daarnaast ook over "de Linksche Kerk". Duidelijk verhaal.quote:
[..]
Nee, integendeel.
Maar mensen die zeggen cultuur te "studeren" of hier "wetenschappelijk" onderzoek naar pretenderen te doen, zijn doorgaans slechts exponenten van de Linksche Kerk.
Jij hebt je zaken inderdaad duidelijk op een rijtje. Waarom denk je dat Rutte zich wel bezig mag houden met "grote mensen politiek" en jij niet?
Politiek in Nederland is slechts voor de show. In feite wordt alles in Brussel bepaald door ongekozen technocraten. In dat verband fungeert Rutte slechts een trekpop.quote:
[..]
Je loopt te janken over "uitholling van de sociale verzorgingsstaat (??)" en daarnaast ook over "de Linksche Kerk". Duidelijk verhaal.
Jij hebt je zaken inderdaad duidelijk op een rijtje. Waarom denk je dat Rutte zich wel bezig mag houden met "grote mensen politiek" en jij niet?
Zucht.quote:
[..]
Je mag dus eigenlijk alleen over cultuur praten zonder dat je je er verder in verdiept?
Iedereen mag praten over cultuur. En als je er belangstelling voor hebt, dan mag je het ook studeren. Waarom niet?
Maar als je er tijdens de studie/onderzoek een mening over vormt moet je die voor je houden want je bent daardoor slechts een 'exponent van de Linksche Kerk'?quote:
[..]
Zucht.
Iedereen mag praten over cultuur. En als je er belangstelling voor hebt, dan mag je het ook studeren. Waarom niet?
Nog erger: een trekpop van Brussel en waarschijnlijk ook een vriend van de kwaadaardige islamieten die Europa en haar waarden komen vernietigen.quote:Op maandag 7 december 2015 10:34 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar als je er tijdens de studie/onderzoek een mening over vormt moet je die voor je houden want je bent daardoor slechts een 'exponent van de Linksche Kerk'?
En dat alleen omdat je literatuurwetenschappen hebt gestudeerd.
Ik vat de redenatie even samen.quote:
[..]
Zucht.
Iedereen mag praten over cultuur. En als je er belangstelling voor hebt, dan mag je het ook studeren. Waarom niet?
1. Iedereen mag praten over cultuur, want cultuur is belangrijk.
2. Iedereen die cultuur studeert is een exponent van de Linksche Kerk en moet zich derhalve nergens mee bemoeien.
Je begrijpt dat ik dit wat tegenstrijdig vindt.
Ik denk dat daar ook de klad in gaat komen. Er is welliswaar vraag naar ITers, maar dat is IMO alleen naar goedkope ITers die een kunstje kunnen en met name ingezet worden als programmeur of systeembeheerder, webdesigner en meer van dat soort uitvoerende functies.
Verder denk ik dat net zo als bij de lagere functies ook de hogere functies door automatisering zullen worden gereduceerd of vervallen. Een voorbeeld is de accountancy, dat kan in z'n geheel worden geautomatiseerd. De lagere admin banen zullen ook snel gaan verdwijnen. Banken en verzekeringsmaatschappijen en aanverwante bedrijven zullen vrijwel alle admin banen wegautomatiseren, waardoor ook het middle management niet meer nodig is.
Niet mee eens, volgens mij zijn het juist de echte intellectuelen op het gebied van IT of accountancy die nog iets bieden hebben. Het zijn juist De eenvoudigere werkzaamheden die ofwel worden geoutsourced naar bijv India oid (IT) of worden geautomatiseerd (accountancy).quote:
Om weer even OT te komen: Hoe denken wij dat de vraag naar hoger opgeleiden zich zal ontwikkelen?
Ik denk dat daar ook de klad in gaat komen. Er is welliswaar vraag naar ITers, maar dat is IMO alleen naar goedkope ITers die een kunstje kunnen en met name ingezet worden als programmeur of systeembeheerder, webdesigner en meer van dat soort uitvoerende functies.
Verder denk ik dat net zo als bij de lagere functies ook de hogere functies door automatisering zullen worden gereduceerd of vervallen. Een voorbeeld is de accountancy, dat kan in z'n geheel worden geautomatiseerd. De lagere admin banen zullen ook snel gaan verdwijnen. Banken en verzekeringsmaatschappijen en aanverwante bedrijven zullen vrijwel alle admin banen wegautomatiseren, waardoor ook het middle management niet meer nodig is.
Wat zijn volgens jou dan dure ITers? En waarom zijn die niet meer nodig?quote:
Om weer even OT te komen: Hoe denken wij dat de vraag naar hoger opgeleiden zich zal ontwikkelen?
Ik denk dat daar ook de klad in gaat komen. Er is welliswaar vraag naar ITers, maar dat is IMO alleen naar goedkope ITers die een kunstje kunnen en met name ingezet worden als programmeur of systeembeheerder, webdesigner en meer van dat soort uitvoerende functies.
Verder denk ik dat net zo als bij de lagere functies ook de hogere functies door automatisering zullen worden gereduceerd of vervallen. Een voorbeeld is de accountancy, dat kan in z'n geheel worden geautomatiseerd. De lagere admin banen zullen ook snel gaan verdwijnen. Banken en verzekeringsmaatschappijen en aanverwante bedrijven zullen vrijwel alle admin banen wegautomatiseren, waardoor ook het middle management niet meer nodig is.
De markt vraagt ook hier naar steeds goedkopere mensen, omdat het kan. Ander kun je altijd nog outsourcen. Wat je nodig hebt zijn echt intelligentere mensen die het overzicht hebben over IT projecten of die zeer complexe IT oplossingen kunnen ontwikkelen. Maar wat je in de markt ziet is dat er steeds meer standaardoplossingen komen. Vandaar zijn er steeds minder "dure"ITers nodig.quote:
Wat zijn volgens jou dan dure ITers? En waarom zijn die niet meer nodig?
Serieus antwoord:quote:
Om weer even OT te komen: Hoe denken wij dat de vraag naar hoger opgeleiden zich zal ontwikkelen?
Ik denk dat daar ook de klad in gaat komen. Er is welliswaar vraag naar ITers, maar dat is IMO alleen naar goedkope ITers die een kunstje kunnen en met name ingezet worden als programmeur of systeembeheerder, webdesigner en meer van dat soort uitvoerende functies.
Verder denk ik dat net zo als bij de lagere functies ook de hogere functies door automatisering zullen worden gereduceerd of vervallen. Een voorbeeld is de accountancy, dat kan in z'n geheel worden geautomatiseerd. De lagere admin banen zullen ook snel gaan verdwijnen. Banken en verzekeringsmaatschappijen en aanverwante bedrijven zullen vrijwel alle admin banen wegautomatiseren, waardoor ook het middle management niet meer nodig is.
Iets wat een computer niet kan maar een mens wel is beslissingen maken en daar de consequenties van dragen. Alle functies die verantwoordelijkheid hebben kan je daardoor niet tot nauwelijks automatiseren. Er moeten namelijk belangenafwegingen gemaakt worden die niet gekwantificeerd kunnen worden en waar menselijke heuristiek voor nodig is.
De verwachting is dat de automatisering in eerste instantie het hardst aankomt bij lager en middelbaar geschoold personeel. Niet in de laatste plaats omdat die ontwikkeling nu al duidelijk zichtbaar is. Een accountant (hbo / wo niveau) doet meer dan alleen facturen inboeken. Zijn adviserende functie zal zijn beroep in de toekomst bestaansrecht blijven garanderen. Dat betekent wel dat voor heel veel financieel medewerkers het doek zal vallen.
De strategie die Nederland momenteel inzet is om af te stappen van beroepsgericht onderwijs omdat op langere termijn de banen waar toe deze mensen worden opgeleid niet meer zullen bestaan en meer nadruk te leggen op algemeen vormend onderwijs. Zodat mensen vaardigheden aanleren om nieuwe ontwikkelingen snel en gemakkelijk bij te benen / kunnen opnemen.
Hoewel een cultureel antropoloog bij het begin van zijn carriere meer moeite moet doen om aansluiting te vinden met de arbeidsmarkt (i.t.t een mbo ICT' er) is de verwachting (en dat blijkt ook uit de cijfers uit het verleden) dat gedurende zijn levensloop de antropoloog wel makkelijk bij blijft en aan werk komt. Verder op in zijn carrière kan men dat ook terugzien in het salaris. Een ICT'er die zich niet bij blijft scholen zal op een gegeven moment in de problemen komen omdat zijn werkervaring minder zwaar meetelt dan zijn kennis van de nieuwste technieken.
En waarin zie je dan een carriere weggelegd voor zo'n cultureel antropoloog?quote:Op maandag 7 december 2015 10:52 schreef Ryon het volgende:
[..]
Serieus antwoord:
Iets wat een computer niet kan maar een mens wel is beslissingen maken en daar de consequenties van dragen. Alle functies die verantwoordelijkheid hebben kan je daardoor niet tot nauwelijks automatiseren. Er moeten namelijk belangenafwegingen gemaakt worden die niet gekwantificeerd kunnen worden en waar menselijke heuristiek voor nodig is.
De verwachting is dat de automatisering in eerste instantie het hardst aankomt bij lager en middelbaar geschoold personeel. Niet in de laatste plaats omdat die ontwikkeling nu al duidelijk zichtbaar is. Een accountant (hbo / wo niveau) doet meer dan alleen facturen inboeken. Zijn adviserende functie zal zijn beroep in de toekomst bestaansrecht blijven garanderen. Dat betekent wel dat voor heel veel financieel medewerkers het doek zal vallen.
De strategie die Nederland momenteel inzet is om af te stappen van beroepsgericht onderwijs omdat op langere termijn de banen waar toe deze mensen worden opgeleid niet meer zullen bestaan en meer nadruk te leggen op algemeen vormend onderwijs. Zodat mensen vaardigheden aanleren om nieuwe ontwikkelingen snel en gemakkelijk bij te benen / kunnen opnemen.
Hoewel een cultureel antropoloog bij het begin van zijn carriere meer moeite moet doen om aansluiting te vinden met de arbeidsmarkt (i.t.t een mbo ICT' er) is de verwachting (en dat blijkt ook uit de cijfers uit het verleden) dat gedurende zijn levensloop de antropoloog wel makkelijk bij blijft en aan werk komt. Verder op in zijn carrière kan men dat ook terugzien in het salaris. Een ICT'er die zich niet bij blijft scholen zal op een gegeven moment in de problemen komen omdat zijn werkervaring minder zwaar meetelt dan zijn kennis van de nieuwste technieken.
Is me ook wat. Lees je het verzamelde werk van Mulish en schrijf je er een essay over, ben je ineens NSB'er.quote:
[..]
Nog erger: een trekpop van Brussel en waarschijnlijk ook een vriend van de kwaadaardige islamieten die Europa en haar waarden komen vernietigen.
En dat alleen omdat je literatuurwetenschappen hebt gestudeerd.
Oh, dat is eenvoudig. De meeste antropologen specialiseren zich in een of twee niet-Westerse culturen. De antropologen die zich in Azië specialiseren komen zelfs na hun afstuderen al makkelijk aan de bak. Wanneer je in Zuid-Amerika of Afrika hebt verdiept zul je daar eerst een paar jaar gewoond moeten hebben voordat je interessant bent voor de Nederlandse markt. Maar ook die vinden daarna een aanstelling.quote:
[..]
En waarin zie je dan een carriere weggelegd voor zo'n cultureel antropoloog?
De meeste antropologen willen graag in ontwikkelingshulp of de sociaal-culturele sector aan de slag. Een carrière daarin is nou eenmaal niet voor iedereen weggelegd. Degene die het wel lukt hebben het ook prima voor elkaar, en anderen gaan aan de slag bij een regulier bedrijf of bij een instelling.
Praktisch in elke sector, mits je niet heel kieskeurig bent.quote:
[..]
En waarin zie je dan een carriere weggelegd voor zo'n cultureel antropoloog?
Grotendeels mee eens, maar de vraag blijft wel in hoeverre dit haalbaar is. Op het hbo kun je wellicht nog wel voorzichtig zo'n omslag maken, maar betreffende het mbo zou ik toch grote twijfels hebben. Bovendien blijft er ook wel ruimte voor beroepen, uiteindelijk.quote:
De strategie die Nederland momenteel inzet is om af te stappen van beroepsgericht onderwijs omdat op langere termijn de banen waar toe deze mensen worden opgeleid niet meer zullen bestaan en meer nadruk te leggen op algemeen vormend onderwijs. Zodat mensen vaardigheden aanleren om nieuwe ontwikkelingen snel en gemakkelijk bij te benen / kunnen opnemen.
Ja, beroepen zullen altijd blijven bestaan. Maar het probleem is dat "wij: (als in: wij de samenleving) nu iemand opleiden voor een beroep waar wij van vermoeden dat het over 10 jaar niet meer bestaat en wij niet weten welk beroep daarvoor in de plaats is gekomen. Het enige wat je dan kan doen is iemand zo "breed" mogelijk opleiden dat hij/zij over tien jaar ook nog aansluiting kan vinden.quote:
[..]
Grotendeels mee eens, maar de vraag blijft wel in hoeverre dit haalbaar is. Op het hbo kun je wellicht nog wel voorzichtig zo'n omslag maken, maar betreffende het mbo zou ik toch grote twijfels hebben. Bovendien blijft er ook wel ruimte voor beroepen, uiteindelijk.
Is dat haalbaar? Dat zal de tijd leren. Waarschijnlijk voor de meesten wel maar voor een deel ook niet. Maar dat is feitelijk nu ook al zo.
Nee, en die volgorde is het prima.quote:
[..]
Maar als je er tijdens de studie/onderzoek een mening over vormt moet je die voor je houden want je bent daardoor slechts een 'exponent van de Linksche Kerk'?
Maar in de praktijk is het vooral andersom: mensen van de Linksche Kerk gaan iets als "Europese Studies" of "Cultuur" doen, als gemakkelijk traject naar een leuk baantje bij de EU.
Punt 2. wil ik wat nuanceren: Bijna iedereen. Er zijn uitzonderingen.quote:
[..]
Ik vat de redenatie even samen.
1. Iedereen mag praten over cultuur, want cultuur is belangrijk.
2. Iedereen die cultuur studeert is een exponent van de Linksche Kerk en moet zich derhalve nergens mee bemoeien.
Je begrijpt dat ik dit wat tegenstrijdig vindt.
Ik zit in die sector, maar merk daar toch echt weinig van. Juist vanwege de opkomst van allerhande big data technologieën, machine learning, distributed processing, enzovoort is er steeds meer vraag naar hoogwaardige IT'ers. Het probleem is echter dat ze er nauwelijks zijn. Veel zaken waarvoor 'standaardoplossingen' zijn, waren al niet het meest spannende werk vanuit technologisch oogpunt en ironisch genoeg zie ik in dat soort trajecten vaak dat de hoeveelheid maatwerk / customization die er bij komt kijken niet heel veel minder is dan een dergelijk systeem op maat bouwen, zeker waar het grote, complexe bedrijfsprocessen betreft. Dus ook daar daalt de vraag niet echt door.quote:
[..]
De markt vraagt ook hier naar steeds goedkopere mensen, omdat het kan. Ander kun je altijd nog outsourcen. Wat je nodig hebt zijn echt intelligentere mensen die het overzicht hebben over IT projecten of die zeer complexe IT oplossingen kunnen ontwikkelen. Maar wat je in de markt ziet is dat er steeds meer standaardoplossingen komen. Vandaar zijn er steeds minder "dure"ITers nodig.
Zoals?quote:
[..]
Punt 2. wil ik wat nuanceren: Bijna iedereen. Er zijn uitzonderingen.
En die zijn dan vervolgens op hun werkplek, of het overzicht vanuit de kroeg of koffie huisje of evt vanuit bed?quote:
[..]
Wat je nodig hebt zijn echt intelligentere mensen die het overzicht hebben over IT projecten of die zeer complexe IT oplossingen kunnen ontwikkelen.
De secretaresse neemt toch de telefoon wel aan dan,die verbind ze evt door als het echt belangrijk is.
Alleen beoordeeld dan die secretaresse of het belangrijk is niet?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 11:32:54 ]
Geef mij eens een (wetenschappelijke) definitie van "De Linkse Kerk" dan? Anders discussieert het zo lastig. Of is dat iets wat je "voelt" of "moet weten" en is de vraag stellen zodoende het bewijs dat ik kennelijk lid ben van die kerk?quote:
[..]
Nee, en die volgorde is het prima.
Maar in de praktijk is het vooral andersom: mensen van de Linksche Kerk gaan iets als "Europese Studies" of "Cultuur" doen, als gemakkelijk traject naar een leuk baantje bij de EU.
Hoeveel zou er daadwerkelijk aankomen van?quote:
[..]
Sommige dingen werken inderdaad niet en andere zaken wel op gebied van ontwikkelingshulp. Men moet in elk geval proberen zo min mogelijk te geven aan de machthebbers. Maar dat schijnt nog niet mee te vallen als je een project lekker wil laten lopen.
Zou het nou echt zo moeilijk zijn, stuur ze ernaar toe dan!
Kind duwt een boterham in envelop en zeg die stuur ik naar Afrika, maar helaas er moet een postzegel op dus die komt nooit aan dan.
Kijgt men het hier van de grond, dacht dat zelfs bij een dakloze krant geld weg kwam, laat staan als het zich om echte centjes gaat.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 11:42:58 ]
Ik begrijp alleen je eerste zin. Tegenwoordig MOET je samenwerken met regeringen daar. Dat kost geld. Hoeveel weet ik niet. Net als je bij grote serieuze projecten altijd een counter partner hebt van het land zelf.quote:
[..]
Hoeveel zou er daadwerkelijk aankomen van?
Zou het nou echt zo moeilijk zijn, stuur ze ernaar toe dan!
Kind duwt een boterham in envelop en zeg die stuur ik naar Afrika, maar helaas er moet een postzegel op dus die komt nooit aan dan.
Kijgt men het hier van de grond, dacht dat zelfs bij een dakloze krant geld weg kwam, laat staan als het zich om echte centjes gaat.
Samen werken nou ik dus niet, dat zo ik niet zien zitten, ik weet ja niet hoe die mensen er financieel voorstaan, zelf doen of niet is mijn instelling.quote:
[..]
Ik begrijp alleen je eerste zin. Tegenwoordig MOET je samenwerken met regeringen daar. Dat kost geld. Hoeveel weet ik niet. Net als je bij grote serieuze projecten altijd een counter partner hebt van het land zelf.
Daar heb je ook geen positie vanuit welke jij daar verder iets ooit over te zeggen zal hebben.quote:
[..]
Samen werken nou ik dus niet, dat zo ik niet zien zitten, ik weet ja niet hoe die mensen er financieel voorstaan, zelf doen of niet is mijn instelling.
Zal ik wel nooit hebben, maar zolang dat niet is krijgen ze van mij niks, zet me zo een kind voor de deur en ik trek hem groot als mijn eigen.quote:
[..]
Daar heb je ook geen positie vanuit welke jij daar verder iets ooit over te zeggen zal hebben.
Trots dat ik denk dat deze me als dat groot is mij een trap onder mijn gat geeft!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 11:52:40 ]
Het gaat vooral via de belastinggelden.quote:
[..]
Zal ik wel nooit hebben, maar zolang dat niet is krijgen ze van mij niks, zet me zo een kind voor de deur en ik trek hem groot als mijn eigen.
Trots dat ik denk dat deze me als dat groot is mij een trap onder mijn gat geeft!
Ja daar kan ik niet veel aan willen, net zo als ik niks aan het beleid kan willen.quote:
[..]
Het gaat vooral via de belastinggelden.
Maar vraag me toch af hoeveel komt eraan en waar wordt het voor gebruikt voor wapens of voor voeding of medicijnen.
Wauw, dat is al bovengemiddeld veel.quote:
Staat het je niet aan dan?quote:
quote:
Je schrijft nogal warrig.quote:
Als je maar 1 regel aankunt meldt het even dan doe ik regel voor regel!quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 11:57:48 ]
Doe het maar regel voor regel. Maar dan wel duidelijk.quote:
[..]
Als je maar 1 regel aankunt meldt het even dan doe ik regel voor regel!
Bekijk het maar, doe het zo of niet!quote:
[..]
Doe het maar regel voor regel. Maar dan wel duidelijk.
En dan schrijf niet niet want ik doe het toch zo.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 11:59:33 ]
Je gaf zelf aan dat je het dan regel voor regel zou doen.quote:
[..]
Bekijk het maar, doe het zo of niet!
En dan schrijf niet niet want ik doe het toch zo.
Wat dacht je waarom?quote:
[..]
Je gaf zelf aan dat je het dan regel voor regel zou doen.
Maar wat vraag ik dat je hebt geloof ik moeite met denken niet?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 12:01:35 ]
OK met het laatste ben ik het wel eens, ook mijn eigen ervaring. De oorzaken zijn te vinden in het falende management, die met allerlei eisen komen.quote:
[..]
Ik zit in die sector, maar merk daar toch echt weinig van. Juist vanwege de opkomst van allerhande big data technologieën, machine learning, distributed processing, enzovoort is er steeds meer vraag naar hoogwaardige IT'ers. Het probleem is echter dat ze er nauwelijks zijn. Veel zaken waarvoor 'standaardoplossingen' zijn, waren al niet het meest spannende werk vanuit technologisch oogpunt en ironisch genoeg zie ik in dat soort trajecten vaak dat de hoeveelheid maatwerk / customization die er bij komt kijken niet heel veel minder is dan een dergelijk systeem op maat bouwen, zeker waar het grote, complexe bedrijfsprocessen betreft. Dus ook daar daalt de vraag niet echt door.
Als je bijv naar veel SAP implementaties kijkt, dan was het achteraf beter om de toepassing met maatwerk te maken. De uiteindelijke kosten van SAP + de busladingen consultants en programmeurs, de chaos die ontstaat, upgrades versiebeheer, brrrr.
Het eerste begrijp ik niet helemaal, want er zullen weinig bedrijven echt behoefte hebben aan distributed processing. Uiteraard zijn er high tech bedrijven voor wie dat wel het geval is, maar ik verwacht niet dat op termijn de vraag naar "hoogwaardige" ITers spectaculair zal toenemen.
Wat nog steeds is uitgebleven is de "automatisering van de automatisering", maar als dat echt van de grond gaat komen dan is er in IT ook geen droog brood meer te verdienen.
Ik laat het denken en het doen van voorstellen aan jou over.quote:
[..]
Wat dacht je waarom?
Maar wat vraag ik dat je hebt geloof ik moeite met denken niet?
Uiteindelijk zal alles anders zijn dan nu, maar zo snel gaat het allemaal niet. Automatisering zal inderdaad doorgaan, toegevoegde waarde zit hem in dingen waar mensen beter in zijn. Dat betekend niet dat een accountant zal verdwijnen, wel dat een accountant productiever zal worden met hulp van technologie voor de mechanistische taken. Dus uiteindelijk krijg je minder accountants die meer waarde toevoegen (en dus meer verdienen). Accountants die daar niet goed genoeg voor zijn kunnen een baan gaan zoeken als barista of zo (want de productievere accountant verdient natuurlijk wel een hippe koffie in plaats van een ouderwets bakkie pleur).quote:
Om weer even OT te komen: Hoe denken wij dat de vraag naar hoger opgeleiden zich zal ontwikkelen?
Ik denk dat daar ook de klad in gaat komen. Er is welliswaar vraag naar ITers, maar dat is IMO alleen naar goedkope ITers die een kunstje kunnen en met name ingezet worden als programmeur of systeembeheerder, webdesigner en meer van dat soort uitvoerende functies.
Verder denk ik dat net zo als bij de lagere functies ook de hogere functies door automatisering zullen worden gereduceerd of vervallen. Een voorbeeld is de accountancy, dat kan in z'n geheel worden geautomatiseerd. De lagere admin banen zullen ook snel gaan verdwijnen. Banken en verzekeringsmaatschappijen en aanverwante bedrijven zullen vrijwel alle admin banen wegautomatiseren, waardoor ook het middle management niet meer nodig is.
Weer ontopic wat betreft de cultuurstudies. Natuurlijk zijn die studies nuttig op zich, maar wel op veel kleinere schaal dan nu. Eigenlijk zou er gewoon een numerus fixus moeten gelden voor dat soort studies zoals iemand hiervoor al schreef, want waarom zou de overheid moeten betalen voor hordes hobbyisten die toch geen baan op niveau kunnen vinden terwijl we een groot tekort aan vakmensen (op MBO niveau zelfs) in de techniek hebben?
Nou voel je niet aangevallen he, iedereen is ergens goed voor hoor, al is het niet altijd hetzelfde?quote:
[..]
Ik laat het denken en het doen van voorstellen aan jou over.
(Gebruik) ze waar ze goed voor zijn, dat is bij jouw misschien iets anders als bij iemand anders?
De "Linksche Kerk" is een eenvoudige verzamelnaam voor alle aanhangers van GroenLinks, PvdA, PvdD, D'66, CU en hun geestverwanten.quote:
[..]
Geef mij eens een (wetenschappelijke) definitie van "De Linkse Kerk" dan? Anders discussieert het zo lastig. Of is dat iets wat je "voelt" of "moet weten" en is de vraag stellen zodoende het bewijs dat ik kennelijk lid ben van die kerk?
Zo is het John.quote:
[..]
Nou voel je niet aangevallen he, iedereen is ergens goed voor hoor, al is het niet altijd hetzelfde?
(Gebruik) ze waar ze goed voor zijn, dat is bij jouw misschien iets anders als bij iemand anders?
Omdat die studies zich richten op een andere doelgroep? We hebben ook tekorten in het onderwijs en in de zorg, maar daar heb je ook hele specifieke competenties voor nodig. We kunnen niet zomaar mensen uit de bouw (relatief weinig werk) omscholen richting een verzorgend beroep.quote:
Weer ontopic wat betreft de cultuurstudies. Natuurlijk zijn die studies nuttig op zich, maar wel op veel kleinere schaal dan nu. Eigenlijk zou er gewoon een numerus fixus moeten gelden voor dat soort studies zoals iemand hiervoor al schreef, want waarom zou de overheid moeten betalen voor hordes hobbyisten die toch geen baan op niveau kunnen vinden terwijl we een groot tekort aan vakmensen (op MBO niveau zelfs) in de techniek hebben?
En hoe zie je precies een numerus fixus op de cultuurstudies voor je? De meesten krijgen al nauwelijks studenten (4 a 5 per jaar) wat een onderdeel van het probleem is.
Die volgens de niet links kerk altijd verantwoordelijk zijn voor nare dingen. En de VVD keek er naar......quote:
[..]
De "Linksche Kerk" is een eenvoudige verzamelnaam voor alle aanhangers van GroenLinks, PvdA, PvdD, D'66, CU en hun geestverwanten.
Of goede onafhankelijke inhuren en het die laten opknappen.
Als dat betekent dat ik dan alleen een aanwezigheidlijst hoef te tekenenen voor mijn onkostenvergoeding om dan weer de deur naar buiten te nemen, waar kan ik tekenen?quote:
Negeer die kloothommel. Die mongool weet niet waar die over praat. Gast, ga eerst eens een dagje meelopen bij ES en kom dan hier terug. Dan piep je wel anders.
Niet vergeten ook een maaltijd te nuttigen, naar het schijnt zijn die erg lekker daar, en zelfs dure lekkere wijn?quote:
[..]
Als dat betekent dat ik dan alleen een aanwezigheidlijst hoef te tekenenen voor mijn onkostenvergoeding om dan weer de deur naar buiten te nemen, waar kan ik tekenen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 14:47:31 ]
Jemig. Zo'n beetje heel de wereld dus, maar nadrukkelijk niet de SP. Politiek gezien mogelijk de enige echte linkse partij in dit land.quote:
[..]
De "Linksche Kerk" is een eenvoudige verzamelnaam voor alle aanhangers van GroenLinks, PvdA, PvdD, D'66, CU en hun geestverwanten.
Safe to say dat "de linkse kerk" dus niets met ideologie of politiek te maken heeft.
Toch zijn die aantallen 'hobbyisten' ook weer niet zo enorm (m.u.v. misschien Geschiedenis en Media-achtige studies).quote:
Weer ontopic wat betreft de cultuurstudies. Natuurlijk zijn die studies nuttig op zich, maar wel op veel kleinere schaal dan nu. Eigenlijk zou er gewoon een numerus fixus moeten gelden voor dat soort studies zoals iemand hiervoor al schreef, want waarom zou de overheid moeten betalen voor hordes hobbyisten die toch geen baan op niveau kunnen vinden terwijl we een groot tekort aan vakmensen (op MBO niveau zelfs) in de techniek hebben?
Bovendien leiden het gros van de kleinere studies gewoon mensen voor hun eigen niche op. Ik heb zelf twee studies afgerond die in de categorie 'obscuur' vallen en mijn ervaring is dat 99% van de afgestudeerden in die wereld blijft hangen. Het is echt niet alsof die vervolgens wanhopig de arbeidsmarkt op moeten.
Overigens lijkt mij ook niet dat studenten in die richtingen bij gebrek aan keuze anders een technische opleiding waren gaan doen.
Wb. grotere opleidingen zoals Sociologie of Psychologie, zouden mensen inderdaad misschien iets beter tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen.
Inderdaad, SP reken ik niet tot de Linksche Kerk, hoewel die partij wel de enige echte linkse partij is. Ik zou er nooit op stemmen, maar ik koester wel sympathie voor hun zuivere toepassing van de socialistische leer.quote:
[..]
Jemig. Zo'n beetje heel de wereld dus, maar nadrukkelijk niet de SP. Politiek gezien mogelijk de enige echte linkse partij in dit land.
Safe to say dat "de linkse kerk" dus niets met ideologie of politiek te maken heeft.
In tegenstelling tot die Linksche Kerk dus, voor wier leden de politiek slechts een vehicel vormt voor de behartiging van persoonlijke belangen, onder het mom van solidariteit.
Hoe groot is sociologie dan in vergelijking met andere studies?quote:
Wb. grotere opleidingen zoals Sociologie of Psychologie, zouden mensen inderdaad misschien iets beter tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen.
Tip: vergelijk de cijfers eens tussen geschiedenis en sociologie, en bekijk vervolgens ook de werkgelegenheidscijfers voor beide studies. Per jaar melden zich minder mensen aan voor sociologie en de het perspectief is aanzienlijk beter. Je begrijpt dan meteen waarom veel studenten na hun bachelor geschiedenis toch nog doorschakelen naar een sociologische master.
[ Bericht 20% gewijzigd door Ryon op 07-12-2015 15:38:26 ]
Die had ik nog niet eens gezien zeg, hoe bedoel je in bescherming, dat ze hun inkomen bij de voordeur leggen zodat genomen kan worden wat ze denken nodig te hebben?quote:
[..]
Wb. grotere opleidingen zoals Sociologie of Psychologie, zouden mensen inderdaad misschien iets beter tegen zichzelf in bescherming moeten worden genomen.
Studeren is niet gelijk studeren of wel?quote:
Opslaan en zelf verwerken lijkt me beter?
Nou nee, meer dat er een wat realistischer beeld wordt geschetst van hun toekomstperspectieven, zodat ze hun studiekeuze eventueel kunnen veranderenquote:
[..]
Die had ik nog niet eens gezien zeg, hoe bedoel je in bescherming, dat ze hun inkomen bij de voordeur leggen zodat genomen kan worden wat ze denken nodig te hebben?
Misschien studeren ze wel met de gedachten te emigreren?quote:
[..]
Nou nee, meer dat er een wat realistischer beeld wordt geschetst van hun toekomstperspectieven, zodat ze hun studiekeuze eventueel kunnen veranderen
Wat ze hier zoeken hoeven ze in een ander land niet te zoeken he!
Voor putjes schepper, kan men ook met studie.
Ik zie dat de aantallen inderdaad niet heel veel van elkaar verschillen. Had de indruk dat Sociologie veel groter was.quote:Op maandag 7 december 2015 15:29 schreef Ryon het volgende:
[..]
Hoe groot is sociologie dan in vergelijking met andere studies?
Ja, dat idee hebben heel veel mensen. In werkelijkheid is het verreweg de kleinste sociale wetenschap (maar klaarblijkelijk wel de bekendste) met over het algemeen redelijke perspectieven. Zeker voor het kleine aantal studenten dat het volledige programma heeft gevolgd.quote:
[..]
Ik zie dat de aantallen inderdaad niet heel veel van elkaar verschillen. Had de indruk dat Sociologie veel groter was.
De master is (vanwege de relatief goede baankansen) erg populair om naar toe te schakelen vanuit alfa studies en sociale studies (hbo). Instroom die helaas wel consequenties heeft voor de cijfers aangezien met alleen een master de aansluiting allesbehalve denderend is.
Het slechte imago is waarschijnlijk nog een overblijfsel van de jaren zeventig toen de sociologie een vrij links en activistisch karakter kende. Niet representatief maar wel beeldbepalend.
Maar wat maakt die kerk dan (nog) met links te maken? Bovendien is D66 toch een behoorlijk rechtste partij.quote:
[..]
Inderdaad, SP reken ik niet tot de Linksche Kerk, hoewel die partij wel de enige echte linkse partij is. Ik zou er nooit op stemmen, maar ik koester wel sympathie voor hun zuivere toepassing van de socialistische leer.
In tegenstelling tot die Linksche Kerk dus, voor wier leden de politiek slechts een vehicel vormt voor de behartiging van persoonlijke belangen, onder het mom van solidariteit.
En inhoeverre deelt de gemiddelde "LINKSE KERK!" roeper deze definitie? Is dit iets wat jullie op thema avonden bespreken en afstemmen of hoe werkt dat?
Fortuyn heeft het begrip "Linkse Kerk" geïntroduceerd en geclaimd. Bekendst voorbeeld daarvan is de puinhopen van acht jaar paars waar hij met Linkse Kerk voornamelijk doelde op de PvdA en GroenLinks die volgens hem schuldig waren aan het multiculturalisme en de schaalvergroting in Nederland. In zijn ogen dacht "regentesk links" te dogmatisch maar lieten zij de liberalen tegelijkertijd te veel hun gang gaan.quote:
[..]
Maar wat maakt die kerk dan (nog) met links te maken? Bovendien is D66 toch een behoorlijk rechtste partij.
En inhoeverre deelt de gemiddelde "LINKSE KERK!" roeper deze definitie? Is dit iets wat jullie op thema avonden bespreken en afstemmen of hoe werkt dat?
Na de Fortuyn revolte is het een populair begrip geworden onder "Fortuynisten" en later onder PVV'ers. Nog steeds veelal om de PvdA en grachtengordel links mee aan te duiden. De ironie is dat veel van deze mensen (net zoals Fortuyn) ooit fanatiek onderdeel waren van "de Linkse Kerk" maar hun geloof verloren hebben.
D'66-ers zijn juist de ergste van de Linksche Kerk. Daar is helaas niets fatsoenlijk-rechts bij.quote:
[..]
Maar wat maakt die kerk dan (nog) met links te maken? Bovendien is D66 toch een behoorlijk rechtste partij.
En inhoeverre deelt de gemiddelde "LINKSE KERK!" roeper deze definitie? Is dit iets wat jullie op thema avonden bespreken en afstemmen of hoe werkt dat?
Een geloof verliest men niet, als het ze heel slecht gaat, is de enigste grip vaak het geloof.quote:
Alleen jammer dat het daar sommige eerst heel slecht, ziekte, voor moet gaan?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 16:22:00 ]
Dat laastste is een misvatting. Tegen zuiver links gedachtengoed (zoals bij de SP) bestaat geen bezwaar.quote:
[..]
Fortuyn heeft het begrip "Linkse Kerk" geïntroduceerd en geclaimd. Bekendst voorbeeld daarvan is de puinhopen van acht jaar paars waar hij met Linkse Kerk voornamelijk doelde op de PvdA en GroenLinks die volgens hem schuldig waren aan het multiculturalisme en de schaalvergroting in Nederland. In zijn ogen dacht "regentesk links" te dogmatisch maar lieten zij de liberalen tegelijkertijd te veel hun gang gaan.
Na de Fortuyn revolte is het een populair begrip geworden onder "Fortuynisten" en later onder PVV'ers. Nog steeds veelal om de PvdA en grachtengordel links mee aan te duiden. De ironie is dat veel van deze mensen (net zoals Fortuyn) ooit fanatiek onderdeel waren van "de Linkse Kerk" maar hun geloof verloren hebben.
De vergelijking met een kerk is gebaseerd op een gemeenschappelijke eigenschap, te weten: hypocrisie.
Ik denk dat Wilders en vrienden daar een andere mening op na houden,quote:
[..]
Dat laastste is een misvatting. Tegen zuiver links gedachtengoed (zoals bij de SP) bestaat geen bezwaar.
De vergelijking met een kerk is gebaseerd op een gemeenschappelijke eigenschap, te weten: hypocrisie.
De gulden midden weg lijkt me meer als gunstig, gezond mensen verstand en niet maar over 4 jr maar verder als dat!
Laat ze zitten blijven, bij een waandaad ontslaan, en vervolgen, en hun topmannen wisselen zodat als die 4 jr om zijn ze hun eigen zooi terug vinden!
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2015 16:28:35 ]
quote:
[..]
Nee, integendeel.
Maar mensen die zeggen cultuur te "studeren" of hier "wetenschappelijk" onderzoek naar pretenderen te doen, zijn doorgaans slechts exponenten van de Linksche Kerk.
Maar goed, ieder z'n ding.
Dat is goed mogelijk. Voor mij is het wat lastiger om me te verplaatsen in een persoon als Wilders, maar ik geloof je op je woord.quote:
[..]
Ik denk dat Wilders en vrienden daar een andere mening op na houden,
Mijn hemel, moet je nu iedere discussie over elk onderwerp uit de weg gaan omdat je op 1 wetsontwerp (participatiewet) van mening verschilt van andere mensen.quote:
[..]
Super... alles om maar niet toe te hoeven geven dat het onzalige idee om tegen (autochtone, blanke) mensen te zeggen: ben je hulpbehoevend, arm, werkloos, ziek, oud: zoek 't maar uit!!! uit de koker van blanke VVD-mannetjes is gekomen en perfect aansluit op het hedonisme en individualisme van de eveneens blanke gezonde, hoogopgeleide, jonge, kapitaalkrachtige 20'ers en 30'ers die het binnenlaten van potentieel goedkope arbeidskrachten alleen maar toejuichen.
Die participatiewet waar jij al jouw buskruit op gericht hebt, is "maatregel nummero zoveel" sinds 1980 op het gebied van "bezuinigingen in de zorg".
Of je het er mee eens bent of niet, is een ander verhaal.
Maar zo zwart wit als jij alles neerzet slaat nergens op.
Of iemand is rendabel, of onrendabel, of het is zwart of het is wit.
Iemand is of links, dus helemaal goed, of rechts, dus helemaal fout.
Het boek "omdenken" is wellicht wat voor jou.
Ettoquote:
Grappig wel... heel rechts FOK spreekt er schande van dat Nederland geen vuist weet te maken tegen buitenlandse invloeden, hetzij de EU, hetzij de Islam... spreekt er schande van dat tradities overboord gezet worden...
Maar geschiedenis en cultuur? Pretpakket.
lol.
Zelf doe ik wel een pretpakket-studie overigens
Maar vind het wel leuk om te doen. Heb geen behoefte om zowel veel geld te verdienen of kut werk te doen. Doe ik liever iets wat ik gewoon leuk vind om te doen.Zoals?quote:
[..]
Doe ik liever iets wat ik gewoon leuk vind om te doen.
Culturele wetenschappenquote:
!Ik hoop het voor je, duimen omhoog, hoop ook dat de subsidie kraan dan open gaat!quote:
Tenminste als het dat is wat ik denk wat het is?
Wat hoop je voor me? Uit de subsidiekraan zal evenveel water stromen als regen in de Sahara, tegen die tijd. Maakt ook niet uit verder. Het is tenminste iets dat ik leuk en interessant vind, in tegenstelling tot het bureau waar ik iedere dag acht uur achter zou moeten zitten volgens bureaucratische standaarden. Snap ook niet echt de meerwaarde ervan om zo te leven.quote:
[..]
Ik hoop het voor je, duimen omhoog, hoop ook dat de subsidie kraan dan open gaat!
Tenminste als het dat is wat ik denk wat het is?
In je post merkte ik een bepaalde sneer overigens. Neerkijken op een universitaire studie mag van mij ook wel hoor; CW is niet bepaald functioneel in het maatschappelijk leven. Mijn spectrum van dingen die ik zelf eindeloos oninteressant vind (rechten, economie) is dan ook waarschijnlijk het tegenpool waar ik me mee bezig wil houden. Vergeef me dan ook, als ik die bepaalde banen lichtzinnig neem.
Als jij dat opvat als sneer, duimen omhoog!quote:
Zit je niet met jezelf in de maag dan?
Kerel ga ervoor zeg ik alleen maar, doe wat je neust en laat je niet beinvloeden van wie dan ook.
De weg naar de top is eenzaam en alleen!
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2015 13:07:34 ]
Culturele wetenschappenquote:
[..]
Als jij dat opvat als sneer, duimen omhoog!
Zit je niet met jezelf in de maag dan?
Kerel ga ervoor zeg ik alleen maar, doe wat je neust en laat je niet beinvloeden van wie dan ook.
De weg naar de top is eenzaam en alleen!
!Waar ga ik het onderwerp uit de weg?quote:
[..]
Mijn hemel, moet je nu iedere discussie over elk onderwerp uit de weg gaan omdat je op 1 wetsontwerp (participatiewet) van mening verschilt van andere mensen.
Die participatiewet waar jij al jouw buskruit op gericht hebt, is "maatregel nummero zoveel" sinds 1980 op het gebied van "bezuinigingen in de zorg".
Of je het er mee eens bent of niet, is een ander verhaal.
Maar zo zwart wit als jij alles neerzet slaat nergens op.
Of iemand is rendabel, of onrendabel, of het is zwart of het is wit.
Iemand is of links, dus helemaal goed, of rechts, dus helemaal fout.
Het boek "omdenken" is wellicht wat voor jou.
Studeren = zich bekwamen in een vak van wetenschap.quote:
[..]
Studeren is niet gelijk studeren of wel?
Opslaan en zelf verwerken lijkt me beter?
Gelukkig jij weet het. Zit je voorin de klas in de midden of achteraan?quote:
[..]
Studeren = zich bekwamen in een vak van wetenschap.
Als ik die vraag stel snap je misschien ook deze vraag of niet?
Studeren is niet gelijk studeren of wel?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2015 21:30:00 ]
Wat heb je zelf gestudeerd als ik vragen mag?quote:
Verder denk ik dat net zo als bij de lagere functies ook de hogere functies door automatisering zullen worden gereduceerd of vervallen. Een voorbeeld is de accountancy, dat kan in z'n geheel worden geautomatiseerd.
Het lijkt me namelijk erg sterk dat de accountancy in z'n geheel geautomatiseerd kan worden, de AA-taken wellicht maar de controlewerkzaamheden van een RA?
Ik heb wiskunde gestudeerd, waarvan vele delen van het vakgebied nu al en alle waarschijnlijk in de toekomst geautomatiseerd zullen worden.quote:
[..]
Wat heb je zelf gestudeerd als ik vragen mag?
Het lijkt me namelijk erg sterk dat de accountancy in z'n geheel geautomatiseerd kan worden, de AA-taken wellicht maar de controlewerkzaamheden van een RA?
Een willekeurige site van de velen
http://www.rectec.nl/2014/01/27/waarom-verdwijnt-de-accountant/
Er zijn trouwens veel wiskundigen, die denken dat veel functies die wij als "hoog opgeleide" functies onderkennen, geautomatiseerd kunnen worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaap_van_den_Herik
Zijn stelling, heel kort door de bocht
Waarom zou een computerprogramma net zo als een schaakprogramma niet beter recht kunnen spreken als een rechter. In de tijd dat van den Herik dit publiceerde versloegen schaakcomputers 99,5% van alle mensen, nu is het 100%
Dat beroepen zoals notaris, al lang niet weggeautomatiseerd zijn, ligt aan de machtspositie die dergelijke functies hebben. Ik denk dat dit ook voor accountancy het geval is. Maar er hoeft maar 1 bedrijf te starten met innovatie en de rest gaat failliet.
Het is net zo al bij bedrijven als Kodak, men weet dat het eraan komt maar blijft verstijft als een konijn in het licht van de koplampen van een aanstormende vrachtwagen zitten wachten
Notaris lijkt mij wat moeilijk omdat het over individuele persoonlijke gevallen gaat vaak. Naast het persoonlijke advies.quote:
[..]
Ik heb wiskunde gestudeerd, waarvan vele delen van het vakgebied nu al en alle waarschijnlijk in de toekomst geautomatiseerd zullen worden.
Een willekeurige site van de velen
http://www.rectec.nl/2014/01/27/waarom-verdwijnt-de-accountant/
Er zijn trouwens veel wiskundigen, die denken dat veel functies die wij als "hoog opgeleide" functies onderkennen, geautomatiseerd kunnen worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaap_van_den_Herik
Zijn stelling, heel kort door de bocht
Waarom zou een computerprogramma net zo als een schaakprogramma niet beter recht kunnen spreken als een rechter. In de tijd dat van den Herik dit publiceerde versloegen schaakcomputers 99,5% van alle mensen, nu is het 100%
Dat beroepen zoals notaris, al lang niet weggeautomatiseerd zijn, ligt aan de machtspositie die dergelijke functies hebben. Ik denk dat dit ook voor accountancy het geval is. Maar er hoeft maar 1 bedrijf te starten met innovatie en de rest gaat failliet.
Het is net zo al bij bedrijven als Kodak, men weet dat het eraan komt maar blijft verstijft als een konijn in het licht van de koplampen van een aanstormende vrachtwagen zitten wachten
Wat is er zo persoonlijk aan het laten passeren ven een koopaktequote:
[..]
Notaris lijkt mij wat moeilijk omdat het over individuele persoonlijke gevallen gaat vaak. Naast het persoonlijke advies.
(kun je nu al heel makkelijk via internet automatiseren, met extra beveiliging bijv Digid etc)
Dat zijn de simpele dingen. Wat denk je van contracten tussen mensen onderling. Samenwonen, verdeling van onroerend goed. Het gaat niet alleen over het uiteindelijke papier maar ook het nadenken dat er bij zit en specifieke adviezen. Maar het zou mij niet verbazen dat er nu al veel minder Notarissen zijn door de automatisering van bepaalde simpele dingen.quote:
[..]
Wat is er zo persoonlijk aan het laten passeren ven een koopakte
(kun je nu al heel makkelijk via internet automatiseren, met extra beveiliging bijv Digid etc)
Kom jij nog uit de tijd dat je ingewikkelde berekeningen moest laten doen door de computer op de universiteit.....waar je dan uren op moest wachten?quote:
[..]
Wat is er zo persoonlijk aan het laten passeren ven een koopakte
(kun je nu al heel makkelijk via internet automatiseren, met extra beveiliging bijv Digid etc)
Omdat het bij rechtspraak niet om een spelletje gaat met vastgelegde spelregelsquote:
Waarom zou een computerprogramma net zo als een schaakprogramma niet beter recht kunnen spreken als een rechter. In de tijd dat van den Herik dit publiceerde versloegen schaakcomputers 99,5% van alle mensen, nu is het 100%
Het recht is een dynamisch geheel en rechters creëren het recht mede zelf (jurisprudentie). Daar liggen afwegingen aan ten grondslag die je niet door een computer kan nabootsen omdat zij gebaseerd zijn op "abstracte" principes als ethiek, rechtvaardigheid en politieke en maatschappelijke kaders. Hier is de afgelopen dertig jaar al behoorlijk wat onderzoek naar gedaan. Het menselijk aspect binnen het recht speelt ook mee. Kan je een computer later inschatten of het berouw dat een persoon toont oprecht is? Kan je een computer een begrip als "positieve overtuigingskracht" laten beoordelen als het niet mogelijk is dat begrip te concretiseren of te definiëren maar het een direct gevolg is van menselijke inschatting?
Natuurlijk kan je eenvoudige strafbeschikkingen (met slechts een beperkt aantal factoren) wel grotendeels automatiseren. Dat gebeurt nu ook al. Maar de rechter moet er nu al aan te pas komen wanneer de verdachte ook maar een klein beetje ervan afwijkt.
Maar dan moet je weer topsporter worden wil je iets verdienen.quote:
Het is juist mooi dat alles geautomatiseerd kan worden. Blijft er meer tijd over voor entertainment en sport, want dat kan nooit vervangen worden door robots.
Als alles geautomatiseerd is, dan heeft iedereen gewoon een basisinkomen en vult zijn dagen met hobby's, de getalenteerden heeft werk en de minder getalenteerden vrijwilligerswerk.quote:
[..]
Maar dan moet je weer topsporter worden wil je iets verdienen.
Okay.quote:
[..]
Als alles geautomatiseerd is, dan heeft iedereen gewoon een basisinkomen en vult zijn dagen met hobby's, de getalenteerden heeft werk en de minder getalenteerden vrijwilligerswerk.
Daarom moet het hele idee van betaalde arbeid uiteindelijk op de schop.quote:
Maar dan moet je weer topsporter worden wil je iets verdienen.
Voor de primaire levensbehoeftes is nu al slechts een fractie van een arbeidsdag per persoon nodig.
Door creatie van secundaire, tertiaire en zelfs quartaire arbeids-sectoren heeft men de werkgelegenheid nog enigszins op peil weten te houden, mede ook dankzij de enorme bureaucratie en inefficiëntie.
Uiteindelijk moet dit leiden tot weinig arbeid voor weinig mensen.
Probleem is straks de verdeling van de welvaart op basis van andere criteria dan arbeid.
(wat al zichtbaar is: de vorming van een groeiende onderklasse, verdwijnen van de middenklasse en een zeer kleine exorbitant rijke toplaag)
De mens moet gewoon algeheel leren wat stappen terug te zetten. Als in alles maar willen. Een zus van mij doet dat nu in het buitenland. Dan kun je met weinig toe. En dat zie je steeds meer.quote:
[..]
Daarom moet het hele idee van betaalde arbeid uiteindelijk op de schop.
Voor de primaire levensbehoeftes is nu al slechts een fractie van een arbeidsdag per persoon nodig.
Door creatie van secundaire, tertiaire en zelfs quartaire arbeids-sectoren heeft men de werkgelegenheid nog enigszins op peil weten te houden, mede ook dankzij de enorme bureaucratie en inefficiëntie.
Uiteindelijk moet dit leiden tot weinig arbeid voor weinig mensen.
Probleem is straks de verdeling van de welvaart op basis van andere criteria dan arbeid.
(wat al zichtbaar is: de vorming van een groeiende onderklasse, verdwijnen van de middenklasse en een zeer kleine exorbitant rijke toplaag)
Vertel dat maar aan die exorbitant rijke toplaagquote:
De mens moet gewoon algeheel leren wat stappen terug te zetten.
Mensen gaan noodgedwongen zwart werken, spullen kopen en verkopen op marktplaats, etc.quote:Als in alles maar willen. Een zus van mij doet dat nu in het buitenland. Dan kun je met weinig toe. En dat zie je steeds meer.
Voor veel gezinnen in de onderklasse is het moeilijk rondkomen, dat zou toch helemaal niet nodig hoeven zijn ?
Die gaan dat meestal niet doen.quote:
[..]
Vertel dat maar aan die exorbitant rijke toplaag
[..]
Mensen gaan noodgedwongen zwart werken, spullen kopen en verkopen op marktplaats, etc.
Voor veel gezinnen in de onderklasse is het moeilijk rondkomen, dat zou toch helemaal niet nodig hoeven zijn ?
Het zou niet nodig moeten zijn. Moet ik erbij zeggen dat men (een deel van de mensen die nu ellende hebben) in de goede tijd ook wel erg uitbundig aan het kopen ging vaak. Dat had men ook soms niet moeten doen.
Sowieso is het idee dat je hele functies makkelijk kunt automatiseren een beetje kort door de bocht. Het begint inderdaad vaak met het wegautomatiseren van taken die makkelijk in herhaaldelijk optredende kleine blokjes zijn op te knippen.quote:
[..]
Omdat het bij rechtspraak niet om een spelletje gaat met vastgelegde spelregels
Het menselijk aspect binnen het recht speelt ook mee. Kan je een computer later inschatten of het berouw dat een persoon toont oprecht is? Kan je een computer een begrip als "positieve overtuigingskracht" laten beoordelen als het niet mogelijk is dat begrip te concretiseren of te definiëren maar het een direct gevolg is van menselijke inschatting?
Natuurlijk kan je eenvoudige strafbeschikkingen (met slechts een beperkt aantal factoren) wel grotendeels automatiseren. Dat gebeurt nu ook al. Maar de rechter moet er nu al aan te pas komen wanneer de verdachte ook maar een klein beetje ervan afwijkt.
Schaken is hoewel het voor mensen een enorm intellectuele bezigheid lijkt ook niet echt de meest spannende activiteit. Het is voor een computer met voldoende rekenkracht wel redelijk te kraken met brute rekenkracht en wat handige evaluatie-algoritmen + databases. Je ziet bijvoorbeeld dat het bij Go al een stuk moeilijker is om een computer te produceren die op menselijk topniveau presteert omdat het theoretische aantal zetten / posities vele ordes van grootte hoger ligt.
Rechtspraak in een complexe rechtszaak vereist natuurlijk een 'general purpose AI', zoals je zelf aan aangeeft moet degene (of het) dat recht spreekt beoordelen of verdachten bepaalde oprechte emoties vertonen, of getuigen betrouwbaar te achten zijn, wat de maatschappelijke omstandigheden zijn, enzovoort.
Daar zitten best heel veel deelgebieden bij waar automatisering een rol zou kunnen spelen. Zo is het zeker niet ondenkbaar dat op de niet al te lange termijn op basis van beeldherkenning en -analyse algoritmen beter in staat zijn om zaken als 'oprechtheid' te destilleren dan mensen zelf. Zeer belangrijke vraag in de rechtspraak is dan natuurlijk of mensen accepteren dat dergelijke bepalingen door een stuk software worden verricht. Volgens mij is het idee dat een algoritme dan bepaalt dat jij liegt of onbetrouwbaar bent iets dat toch behoorlijk Kafkaesque taferelen kan opleveren.
Automatisering in de rechtspraak zie ik eerder op andere vlakken die juist eerder leiden tot productiviteitsverhoging dan tot het verdwijnen van functies. Rechtspraak is nog steeds behoorlijk prijzig en arbeidsintensief. Veelal wordt nog afgezien van rechtszaken, omdat de kosten die er mee gepaard gaan hoger zijn dan eventuele opbrengsten. Als die door verdere automatisering omlaag gebracht kunnen worden, dan levert dat ook juist weer extra werkgelegenheid op.
Ik geloof dat wij al eens eerder een discussie over dit onderwerp en de automatisering van werk voor hoger opgeleiden. Maar om daar op door te gaan:quote:
Daar zitten best heel veel deelgebieden bij waar automatisering een rol zou kunnen spelen. Zo is het zeker niet ondenkbaar dat op de niet al te lange termijn op basis van beeldherkenning en -analyse algoritmen beter in staat zijn om zaken als 'oprechtheid' te destilleren dan mensen zelf
Binnen het recht is er natuurlijk een gigantische vraag naar "objectieve" mogelijkheden om tot een betere rechtspraak te komen. De gedachte om een computer de rol van rechter op te laten nemen spreekt al sinds de jaren zeventig / tachtig erg tot de verbeelding en is ook een regelmatig terugkerend onderwerp in films en tv-series. De gedachte dat een perfect functionerende leugendetector de rol van politie / rechter over kan nemen is natuurlijk ook geweldig.
In de praktijk blijkt het heel erg lastig te zijn om typische taken die bij rechtspraak horen over te laten nemen door een automatisch systeem / een computerprogramma. De meeste mensen die een boete krijgen hebben hier al te maken mee gehad omdat het OM kleine strafbeschikking wel automatiseert. De vraag die nu onderzocht wordt is niet meer wat is er in theorie mogelijk? (een typische positieve jaren zeventig vraag) maar wat zijn de beperkingen?.
Eerder in dit topic verwees ik er ook al naar: alles wat "menselijk inzicht" nodig heeft kan niet overgenomen worden door een programma. Tenzij wij een AI maken gelijk aan de mens, maar dan komen wij weer op het filosofische vraagstuk uit in hoeverre die AI dan nog anders is dan een mens. Rechtspraak is tijdsintensief omdat het ook een spel is tussen verschillende partijen waarin de rechter soms niet meer doet dan inschattingen maken of het spel 'rechtvaardig' gespeeld wordt. Dat verschillende rechters tot een verschillend oordeel kunnen komen wordt binnen de rechtspraak niet gezien als problematisch, maar juist als wezenlijk goed. Vandaar ook dat wij met een systeem werken van beroep en hoger beroep en meervoudige en enkelvoudige kamers. Dat staat haaks op de gedachte dat een programma d.m.v het volgen van processen tot een sluitend oordeel kan komen.
Binnen de rechtspraak wordt er al veel bezuinigd en veel geautomatiseerd. Dit heeft met name gevolgen voor het ondersteunend personeel. Maar dat geldt voor alle sectoren. er is geen tendens zichtbaar dat de rechter moet vrezen voor zijn baan, de rechtbankhulp die de stukken klaarzet en ordent zal op een gegeven moment wel overbodig worden.
Dat betwijfel ik. De kosten voor de rechtspraak zelf zijn relatief laag in vergelijking met de gerechtelijke kosten die de partijen maken. Natuurlijk is er veel te doen over de hoogte van het griffierecht en natuurlijk zou dat tot een stijging in de rechtspraken kunnen leiden als dat goedkoper wordt, maar de werkelijke arbeidsintensiviteit in de rechtspraak gaat hem zitten in de voorbereiding en de uitwerking. Het opstellen van een betoog is een tijdrovend en ingewikkeld proces, waar veel verschillende expertise voor nodig is. Als de zaak om een relatief klein bedrag gaat (beneden de 1000 euro bijvoorbeeld) zal het ook in de toekomt goedkoper blijven om af te zien van een rechtszaak, ook als bijvoorbeeld de griffiekosten zouden verdwijnen dankzij een ingewikkeld soort van automatisering.quote:
Automatisering in de rechtspraak zie ik eerder op andere vlakken die juist eerder leiden tot productiviteitsverhoging dan tot het verdwijnen van functies. Rechtspraak is nog steeds behoorlijk prijzig en arbeidsintensief. Veelal wordt nog afgezien van rechtszaken, omdat de kosten die er mee gepaard gaan hoger zijn dan eventuele opbrengsten. Als die door verdere automatisering omlaag gebracht kunnen worden, dan levert dat ook juist weer extra werkgelegenheid op.
Hopelijk slagen we er om de wereld heel te houden gedurende die tijd. Belangrijk daarvoor is ook om diversiteit te houden in de verschillende aanpakken, als iedereen voor exact dezelfde aanpak kiest werkt trial and error nou eenmaal niet zo goed. Alleen daarom is de EU in huidige vorm al een slecht idee, naast het feit dat het een top-down instituut is.
Er zit allereerst natuurlijk wel een heel groot verschil tussen het soort 'kantoorautomatisering' en daadwerkelijke op AI gebaseerde systemen. Eerstgenoemde excelleert in omgeving waar waarheden de vorm aannemen van 'bovenkant bak is onderkant zak', laatstgenoemde is weer meer geschikt bij problemen waar beslissingen niet zo eenduidig zijn. Zelfrijdende auto's zijn daar een aardig voorbeeld van.quote:
[..]
Ik geloof dat wij al eens eerder een discussie over dit onderwerp en de automatisering van werk voor hoger opgeleiden. Maar om daar op door te gaan:
Binnen het recht is er natuurlijk een gigantische vraag naar "objectieve" mogelijkheden om tot een betere rechtspraak te komen. De gedachte om een computer de rol van rechter op te laten nemen spreekt al sinds de jaren zeventig / tachtig erg tot de verbeelding en is ook een regelmatig terugkerend onderwerp in films en tv-series. De gedachte dat een perfect functionerende leugendetector de rol van politie / rechter over kan nemen is natuurlijk ook geweldig.
In de praktijk blijkt het heel erg lastig te zijn om typische taken die bij rechtspraak horen over te laten nemen door een automatisch systeem / een computerprogramma. De meeste mensen die een boete krijgen hebben hier al te maken mee gehad omdat het OM kleine strafbeschikking wel automatiseert. De vraag die nu onderzocht wordt is niet meer wat is er in theorie mogelijk? (een typische positieve jaren zeventig vraag) maar wat zijn de beperkingen?.
Het is ook juist die kant van de automatisering die de 'echte bedreiging' biedt voor de menselijke werkgelegenheid op veel vlakken. Het automatiseren van repititieve taakjes kan al decennia en gebeurt ook op veel vlakken. Daardoor verdwijnt allerhande simpel herhaaldelijk werk, van lopende band werk tot boekhouden. Juist op het gebied van zaken als taalherkenning / - begrip / -synthese, beeld- en geluidsverwerking, enzovoort vind je de echte innovatie en dus ook innovatie die voorheen veilig geachte banen in de nabije toekomst kan gaan raken.
Dat is in principe ook het punt waarop ik insteek. Je kunt de mens feitelijk beschouwing als een 'general purpose AI'. De kracht van de huidige AI technologieën is dat zij op specifieke classificatie- en herkenningsproblemen beter functioneert dan de mens. Het grote voordeel van de mens is natuurlijk het 'general purpose' aspect. Daar moet de AI nog wel hele grote stappen zetten, wil je ooit komen tot AI die vertoont wat jij 'menselijk inzicht' noemt.quote:Eerder in dit topic verwees ik er ook al naar: alles wat "menselijk inzicht" nodig heeft kan niet overgenomen worden door een programma. Tenzij wij een AI maken gelijk aan de mens, maar dan komen wij weer op het filosofische vraagstuk uit in hoeverre die AI dan nog anders is dan een mens. Rechtspraak is tijdsintensief omdat het ook een spel is tussen verschillende partijen waarin de rechter soms niet meer doet dan inschattingen maken of het spel 'rechtvaardig' gespeeld wordt. Dat verschillende rechters tot een verschillend oordeel kunnen komen wordt binnen de rechtspraak niet gezien als problematisch, maar juist als wezenlijk goed. Vandaar ook dat wij met een systeem werken van beroep en hoger beroep en meervoudige en enkelvoudige kamers. Dat staat haaks op de gedachte dat een programma d.m.v het volgen van processen tot een sluitend oordeel kan komen.
Ik denk ook dat jouw beeld van 'een programma dat door middel van het volgen van processen tot een sluitend oordeel komt' erg gericht is op beslissingssystemen uit de klassieke AI. Dat is natuurlijk niet de enige manier waarop AI hoeft te werken of werkt. Sterker nog, ook dergelijke systemen hoeven zeker niet deterministisch te zijn in de zin dat dezelfde casus altijd leidt tot dezelfde uitkomst.
Dat heb ik ook nergens beweerd.quote:Binnen de rechtspraak wordt er al veel bezuinigd en veel geautomatiseerd. Dit heeft met name gevolgen voor het ondersteunend personeel. Maar dat geldt voor alle sectoren. er is geen tendens zichtbaar dat de rechter moet vrezen voor zijn baan, de rechtbankhulp die de stukken klaarzet en ordent zal op een gegeven moment wel overbodig worden.
Ik doelde ook op de rechtspraak in brede zin. Met name wat betreft het opstellen van een betoog valt in mijn ogen op de niet al te lange termijn veel te automatiseren. Met name in de VS zijn op dat gebied wel aardig wat ontwikkelingen gaande.quote:[..]
Dat betwijfel ik. De kosten voor de rechtspraak zelf zijn relatief laag in vergelijking met de gerechtelijke kosten die de partijen maken. Natuurlijk is er veel te doen over de hoogte van het griffierecht en natuurlijk zou dat tot een stijging in de rechtspraken kunnen leiden als dat goedkoper wordt, maar de werkelijke arbeidsintensiviteit in de rechtspraak gaat hem zitten in de voorbereiding en de uitwerking. Het opstellen van een betoog is een tijdrovend en ingewikkeld proces, waar veel verschillende expertise voor nodig is. Als de zaak om een relatief klein bedrag gaat (beneden de 1000 euro bijvoorbeeld) zal het ook in de toekomt goedkoper blijven om af te zien van een rechtszaak, ook als bijvoorbeeld de griffiekosten zouden verdwijnen dankzij een ingewikkeld soort van automatisering.
Die kosten van de rechtsgang zijn nu een drempel voor zaken waarbij het financieel niet uit kan om ze te voeren, terwijl mensen dat op principiële gronden eigenlijk wel zouden willen.
Volgens mij begrijp jij niet helemaal wat wetenschap en wetenschappelijk onderzoek inhoudtquote:
[..]
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_studies
[..]
Dit werd vroeger gewoon een pretpakket genoemd. Met wetenschap heeft het uiteraard niets te maken.
domme mensen zijn mensen die denken niet meer te hoeven lerenquote:
Leren is zelf dingen ontdekken, en niet het herkauwen van voorgeschotelde kost.quote:
domme mensen zijn mensen die denken niet meer te hoeven leren
Dat roepen mensen die nog nooit een universiteit van binnen hebben gezien wel vaker.quote:Op zaterdag 12 december 2015 12:01 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Leren is zelf dingen ontdekken, en niet het herkauwen van voorgeschotelde kost.
Dus?quote:
Dat roepen mensen die nog nooit een universiteit van binnen hebben gezien wel vaker.
Dat het een misvatting is om te denken dat een universiteit een 'leerfabriek' is waar je voorgekauwde feitjes moet herhalen.quote:
dom is denken dat je alles al weet.quote:
[..]
Leren is zelf dingen ontdekken, en niet het herkauwen van voorgeschotelde kost.
Meeste mensen komen ook dom uit een studie
Volgens mij gaat het veel sneller dan mensen denken:quote:
Ik ben er wel van overtuigd, dat uiteindelijk (moeilijk te zeggen wanneer), alle taken die nu door mensen gedaan worden beter door machines gedaan kunnen worden (behalve zaken als topsport bijvoorbeeld). Maar dit proces gaat heel langzaam (langzamer dan mensen denken) en met trial and error modderen we langzaam maar zeker verder totdat we op dat punt beland zijn. Het gaat langzaam genoeg voor de meeste mensen om hun plek te vinden. Nu al zie je dat de beta-faculteiten de toeloop al bijna niet meer aan kunnen.
Leuk filmpje, maar er wordt niet over een timeline gesproken. Liever eerder dan later die 10-urige werkweek trouwens :-)quote:
[..]
Volgens mij gaat het veel sneller dan mensen denken:
Ik geloof het niet zo hoor. Voorlopig kun je computers prima een kunstje leren, maar je kan een computer (nog) niet leren welk kunstje de computer zichzelf moet aanleren. Non-deterministische werkzaamheden zijn nog lang niet geautomatiseerd. Alle robots die "slim" lijken te zijn, zijn dat eigenlijk helemaal en kunnen alleen wat meer kunstjes dan dat andere robots kunnen. Dat is heel wat werk om zo'n robot te maken.quote:
[..]
Ik heb wiskunde gestudeerd, waarvan vele delen van het vakgebied nu al en alle waarschijnlijk in de toekomst geautomatiseerd zullen worden.
Een willekeurige site van de velen
http://www.rectec.nl/2014/01/27/waarom-verdwijnt-de-accountant/
Er zijn trouwens veel wiskundigen, die denken dat veel functies die wij als "hoog opgeleide" functies onderkennen, geautomatiseerd kunnen worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Jaap_van_den_Herik
Zijn stelling, heel kort door de bocht
Waarom zou een computerprogramma net zo als een schaakprogramma niet beter recht kunnen spreken als een rechter. In de tijd dat van den Herik dit publiceerde versloegen schaakcomputers 99,5% van alle mensen, nu is het 100%
Dat beroepen zoals notaris, al lang niet weggeautomatiseerd zijn, ligt aan de machtspositie die dergelijke functies hebben. Ik denk dat dit ook voor accountancy het geval is. Maar er hoeft maar 1 bedrijf te starten met innovatie en de rest gaat failliet.
Het is net zo al bij bedrijven als Kodak, men weet dat het eraan komt maar blijft verstijft als een konijn in het licht van de koplampen van een aanstormende vrachtwagen zitten wachten
Wie weet wat de toekomst brengt, maar voorlopig zitten we in geen velden of wegen in de buurt van echte kunstmatige intelligentie die bestaand werk vervangt.
"Echte" AI verwacht ik pas over 150-200 jaar, en dat is nog best optimistischquote:
[..]
Ik geloof het niet zo hoor. Voorlopig kun je computers prima een kunstje leren, maar je kan een computer (nog) niet leren welk kunstje de computer zichzelf moet aanleren. Non-deterministische werkzaamheden zijn nog lang niet geautomatiseerd. Alle robots die "slim" lijken te zijn, zijn dat eigenlijk helemaal en kunnen alleen wat meer kunstjes dan dat andere robots kunnen. Dat is heel wat werk om zo'n robot te maken.
Wie weet wat de toekomst brengt, maar voorlopig zitten we in geen velden of wegen in de buurt van echte kunstmatige intelligentie die bestaand werk vervangt.
[ Bericht 5% gewijzigd door D.D.W. op 14-12-2015 01:36:43 ]
En hoe stel je je dat voor bij een onderwerp als quantummechanica?quote:
[..]
Leren is zelf dingen ontdekken, en niet het herkauwen van voorgeschotelde kost.
Gewoon het wiel opnieuw uitvinden, als een echte ontdekker.quote:
[..]
En hoe stel je je dat voor bij een onderwerp als quantummechanica?
Iedereen is toch eens zonder kennis begonnen?
Lijkt me niet bijzonder handig dat iedereen op 0 begint. Onderdeel van de wetenschap is dat zaken die al uitgevonden zijn niet nogmaals uitgevonden hoeven worden. Het is efficienter om die kennis middels leren tot je te nemen dan door experimenteren.quote:
[..]
Gewoon het wiel opnieuw uitvinden, als een echte ontdekker.
Iedereen is toch eens zonder kennis begonnen?
Dat ligt er natuurlijk heel erg aan wat je onder 'echte AI' verstaat. Een zelfrijdende auto die zich kan redden in het verkeer lijkt me toch best 'echte AI'.quote:
[..]
"Echte" AI verwacht ik pas over 150-200 jaar, en dat is nog best optimistisch
Precies. Waarom zou je leren hoe je een auto moet maken als je ook opnieuw het wiel kan uitvinden?quote:
[..]
Gewoon het wiel opnieuw uitvinden, als een echte ontdekker.
Iedereen is toch eens zonder kennis begonnen?
Gewoon lekker back to basics gaan. Less is more. De uitslovers op de universiteit. Tjah, ze weten dan wel hoe ze moeten programmeren maar als de koffieautomaat op de maandochtend kapot is staan ze met lege handen.
Denk je niet dat het handiger is om op de schouders van mensen te staan die ons voor gingen?quote:
[..]
Gewoon het wiel opnieuw uitvinden, als een echte ontdekker.
Iedereen is toch eens zonder kennis begonnen?
Ik kreeg het idee dat die reactie wat sarcastisch bedoeld was.quote:
[..]
Denk je niet dat het handiger is om op de schouders van mensen te staan die ons voor gingen?
De hele reden dat technologische en wetenschappelijke ontwikkelingen de laatste paar millenia relatief hard gaan is het stapelen van kennis van generatie op generatie.
Als elke generatie weer opnieuw zou moeten beginnen, dan zouden we nog steeds jagers-verzamelaars zijn.
Je weet het maar nooit op FOK!quote:
[..]
Ik kreeg het idee dat die reactie wat sarcastisch bedoeld was.
De hele reden dat technologische en wetenschappelijke ontwikkelingen de laatste paar millenia relatief hard gaan is het stapelen van kennis van generatie op generatie.
Als elke generatie weer opnieuw zou moeten beginnen, dan zouden we nog steeds jagers-verzamelaars zijn.
Nee, dan worden de mensen die robots kunnen ontwerpen en programmeren miljonair of miljardair en de grote meerderheid wordt door hen als een kasplantje op het bestaansminimum in leven gehouden.quote:
[..]
Als alles geautomatiseerd is, dan heeft iedereen gewoon een basisinkomen en vult zijn dagen met hobby's, de getalenteerden heeft werk en de minder getalenteerden vrijwilligerswerk.
In het woord "accountant" zit toch ook het woord "accountable" verstopt? Oftewel een mens die voor correctheid instaat, en die je dus verbaal of desnoods fysiek een klap kan verkopen als er iets mis is. Geen enkele computerberekening kan dat vervangen.quote:
[..]
Het lijkt me namelijk erg sterk dat de accountancy in z'n geheel geautomatiseerd kan worden, de AA-taken wellicht maar de controlewerkzaamheden van een RA?
Dat is een verwachting gebaseerd op lineaire groei, maar ik denk dat de groei op z'n minst exponentieel zal zijn, dus denk ik eerder aan hooguit 20 a 30 jaar. Japan gaat bijv heel veel investeren in robots. De acceptatiegraad van robots is in Japan ook veel hoger.quote:
[..]
"Echte" AI verwacht ik pas over 150-200 jaar, en dat is nog best optimistisch
De menselijke, behoudende factor is een belangrijke remmende factor, zou die er niet zijn dan ging het allemaal nog sneller.
Dit. Altijd lachen wanneer er een afgestudeerde hbo'er voor het eerst op de werkvloer komt en denkt dat hij alles is en kan maken.quote:
[..]
dom is denken dat je alles al weet.
Meeste mensen komen ook dom uit een studie