NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vader van Dascha zet dit verhaal op sociale media.
.
Game onquote:Afgelopen vrijdagavond tot de zaterdagochtend 28 november is mijn dochter Dascha Graafsma (17-08-1999) met drie vriendinnen uitgegaan in Hilversum naar de gelegenheid Lets Get Down (nabij het Gooiland-theater en het station, adres: Emmastraat 2). Om ongeveer 2.00 uur heeft ze de gelegenheid even verlaten ‘om te plassen’. Ze is niet meer teruggekomen.
De vriendinnen gingen zoeken en namen uiteindelijk met ons, de ouders, contact op en gingen naar de politie. Er werd gezocht en alle mogelijke diensten ingeschakeld.
Om 5.45 uur, dus veel later, heeft een trein Dascha getroffen nabij het Station Hilversum Sportpark. Dat bij uiterst koud en slecht weer. Ze droeg geen jas, die is achtergebleven in de Lets Get Down, en feitelijk niet meer dan een wit T-shirt, witte gympen en een zwarte broek. Fysiek onmogelijk om daarmee zoveel tijd buiten door te brengen met de geldende weersomstandigheden.
De grote vraag is wat er in het genoemde tijdsverloop is gebeurd. Wie haar ook kent stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde. Naast het tijdsverloop zijn er dus de feiten van het barre weer, maar ook haar telefoon is niet meer vindbaar. In de periode is Dascha vele malen gebeld of zijn er anderzins berichten verzonden. Zij bleek of in gesprek of niet bereikbaar.
Als vader wil ik u vragen om alle mogelijke media-aandacht aan het gebeuren te geven. Met de vraag of iemand haar heeft gezien, gesproken, tijd met haar heeft doorgebracht, of alles wat er maar te bedenken is. Er klopt teveel niet, …….. Er zijn geen woorden te vinden om dit verzoek te ondersteunen, maar dat lijkt me ook niet nodig. Hoe eerder de vragen en het bericht worden uitgebracht hoe eerder er misschien mensen met informatie kunnen worden gevonden.
Het lichaam is dermate beschadigd dat directe identificatie niet meer mogelijk is. DNA-testen moeten het bewijs leveren, maar feitelijk is er geen twijfel dat het om Dascha gaat.
Dascha was een leerling van het ATC-college, had een leuke bijbaan, een fijne vriend, trouw en liefdevol 3 broers en 2 zusters. Ze woonde in Hollandsche Rading met haar ouders en nog twee broers thuis. Wie het ook gevraagd wordt, voor enig naar geestelijk lijden was en kan op geen enkele serieuze wijze een aanleiding gevonden worden. Alles kan worden nagevraagd. Zie bijvoorbeeld de berichten op de facebook-pagina’s van mij (Rene Graafsma / renegraafsma) of die van Dascha zelf (Dascha Graafsma).
De centrale vraag is: wat is er in het tijdsbestek gebeurd en wie heeft haar gezien?
De zaak wordt zeer intensief behandeld door de politie Hilversum. In hun betrokkenheid stellen wij alle vertrouwen maar het is duidelijk dat we informatie missen. Het is noodzaak, …….
Hoe dan ook, zet het bericht en de vragen svp uit met elk mogelijk mediamiddel waar u over beschikt.
Meer dan dank !!
René Graafsma
.
I´m back.
Wel eerder dan op 16-jarige leeftijdquote:Op woensdag 2 december 2015 12:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Op 16-jarige leeftijd al? Ik zat op atheneum allemaal brave lieden hoor. Eerste biertje werd vaak pas gedronken in de studententijd.
Ik zelf dronk toen ik bijna 15 was mijn eerste biertje en ging elke week stappen. Dat was heel normaal. Op mijn vijftiende mijn eerste joint gerookt, kwam ook heel veel voor, zelf nooit iets anders gebruikt wat drugs betreft maar in mijn vriendenkring op school was ik daarmee eerder een uitzondering. Eindexamenfeesten waren helemaal zuip, blow en slikfestijnen, maar goed, dan ben je wel weer 1-2 jaar ouder dan 16. Punt is: het was op die nette eliteschool bepaald geen uitzondering. Ook vrienden die op andere havo-vwo's zaten vertoonden zelfde gedrag.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, nou ja, veel veranderd dan.quote:
[..]
Wel eerder dan op 16-jarige leeftijd
Punt is: het was op die nette eliteschool bepaald geen uitzondering. Ook vrienden die op andere havo-vwo's zaten vertoonden zelfde gedrag.
Hoeveel jaar geleden is dit?
I´m back.
Schoolfeesten voor de bovenbouw: ging er geen één voorbij zonder bijbehorende kotsende pubers die teveel gezopen/geblowed/whatever hadden. Conrector van het gymnasium bracht zelf half beneveld nog een paar ook niet meer al te nuchtere meisjes thuis met de auto. Ik denk dat de beste man er nog geen reprimande voor gehad heeft.
Wederom: ook bij mijn vrienden op ander havo-vwo's ging het er destijds zo aan toe.
Wederom: ook bij mijn vrienden op ander havo-vwo's ging het er destijds zo aan toe.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Eerste helft jaren 90 ongeveer. Alcohol was gewoon de norm op feestjes voor de bovenbouw.quote:
[..]
Ja, nou ja, veel veranderd dan.
Hoeveel jaar geleden is dit?
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Inderdaad, kijk eens bij studentenverenigingen, die zitten echt niet braaf aan de thee. Dat gedrag zie je overal tegenwoordig.quote:
Schoolfeesten voor de bovenbouw: ging er geen één voorbij zonder bijbehorende kotsende pubers die teveel gezopen/geblowed/whatever hadden. Conrector van het gymnasium bracht zelf half beneveld nog een paar ook niet meer al te nuchtere meisjes thuis met de auto. Ik denk dat de beste man er nog geen reprimande voor gehad heeft.
Wederom: ook bij mijn vrienden op ander havo-vwo's ging het er destijds zo aan toe.
Ja en binnen roken op feesten mocht ook.quote:
[..]
Eerste helft jaren 90 ongeveer. Alcohol was gewoon de norm op feestjes voor de bovenbouw.
Ja, okee.quote:
[..]
Eerste helft jaren 90 ongeveer. Alcohol was gewoon de norm op feestjes voor de bovenbouw.
I´m back.
Dochter van een collega van me, havo-klantje, liep toen ze 15 was wijn zuipend en rokend rond op promotiefeestje van Willem II. Zal ook vast niet de enige zijn die dat deed.quote:
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
In het Gooi zit er prosecco in de babyfles.quote:
[..]
Dochter van een collega van me, havo-klantje, liep toen ze 15 was wijn zuipend en rokend rond op promotiefeestje van Willem II. Zal ook vast niet de enige zijn die dat deed.
Havo-klanten waren ook in mijn tijd ook al een behoorlijk stuk ruiger toen ze instroomde in atheneum5 hoor.quote:
[..]
Dochter van een collega van me, havo-klantje, liep toen ze 15 was wijn zuipend en rokend rond op promotiefeestje van Willem II. Zal ook vast niet de enige zijn die dat deed.
.
I´m back.
Lekker denigrerend; een HAVO klantjequote:
[..]
Dochter van een collega van me, havo-klantje, liep toen ze 15 was wijn zuipend en rokend rond op promotiefeestje van Willem II. Zal ook vast niet de enige zijn die dat deed.
U MAD?
Ouders die er maar niet aan willen dat hun "altijd vrolijke" kind zelfmoord heeft gepleegd.
Domme ouders...
De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!
Domme ouders...
De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!
Ik moest trouwens op die leeftijd om 0:00 thuis zijn. Ik was ook niet zo van het uitgaan, nooit geweest. Ben ruim 30.
Ik deed ook HAVO/VWO en ik ging uit en zat al pilsjes te klappen toen ik 14/15 was...quote:
[..]
Op 16-jarige leeftijd al? Ik zat op atheneum allemaal brave lieden hoor. Eerste biertje werd vaak pas gedronken in de studententijd.
Waarom mag je niet twijfelen? Moet iedereen alles maar pikken en happen als zoete koek? Hij (vader) heeft een goed punt... hoe kan het dat ze zo lang verdween en zonder jas onder de trein kwam? Raar verhaal, helemaal dat de politie het al direct als zelfmoord bestempeld.quote:Op woensdag 2 december 2015 14:49 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ouders die er maar niet aan willen dat hun "altijd vrolijke" kind zelfmoord heeft gepleegd.
Domme ouders...
De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!
Ik heb een vriend gehad die zelfmoord heeft gepleegd, en dat zag ook niemand aankomen. Er waren echter getuigen die hebben gezien dat hij toch echt zelfmoord pleegde. Dat is hier echter niet het geval.
Domme ouders? Houd je respectloze geblèr aub voor je, je weet niet waar je het over hebt.
De meeste....quote:
Ouders die er maar niet aan willen dat hun "altijd vrolijke" kind zelfmoord heeft gepleegd.
Domme ouders...
De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!
inderdaadquote:
[..]
Domme ouders? Houd je respectloze geblèr aub voor je, je weet niet waar je het over hebt.
Als je echt heel erg verdrietig bent voel je die kou niet eens meer... Dus dat wordt al van tafel geschoven.
Maar natuurlijk, mevrouw de spiegoloog. Assumpties die nergens op slaan, zogenaamd beschikken over 'kennis' over de psyche van Jan en alleman en er altijd vanuit gaan dat wat in de media komt juist is. Daarnaast ook nog eens de nare gewoonte om mensen die net hun kind hebben verloren en graag willen dat er geen overhaaste conclusies worden getrokken 'domme mensen' noemen.quote:
Als je echt heel erg verdrietig bent voel je die kou niet eens meer... Dus dat wordt al van tafel geschoven.
ga lekker zeiken over geblokkeerde whatsappjes of zo, dat past veel beter bij je forum status.
Ik had het juist HEEL erg koud toen ik heel verdrietig was. Dus zal ook wel van persoon tot persoon verschillen.quote:
Als je echt heel erg verdrietig bent voel je die kou niet eens meer... Dus dat wordt al van tafel geschoven.
Je raekt an de dinge geweun.
39?quote:
Ik moest trouwens op die leeftijd om 0:00 thuis zijn. Ik was ook niet zo van het uitgaan, nooit geweest. Ben ruim 30.
quote:
[..]
In het Gooi zit er prosecco in de babyfles.
en bij de nog beter bedeelde champagne .
Wat is er dom aan die ouders?quote:
Ouders die er maar niet aan willen dat hun "altijd vrolijke" kind zelfmoord heeft gepleegd.
Domme ouders...
De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!
Het is maar wat je er zelf in wil zien denk ikquote:Op woensdag 2 december 2015 13:48 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Lekker denigrerend; een HAVO klantje
Grtgrt,
Een Havo-klant.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ware het niet dat de leeftijd voor alcohol en roken naar 18 zijn opgeschroeft. Wat heeft het dan voor zin om nog in een club rond te hangen met je colaatjequote:
[..]
Ik mocht dat ook niet op mijn 16e, maar ik had meer dan genoeg vrienden en bekenden die dat wel mochten, zo vreemd en laat is het ook weer niet.
woensdag 6 mei 2015 17:54 schreef Libertarisch het volgende:
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
Helaas pindakaas dan, het leven is hard. Je kunt niet iedereen blijven begeleiden alsof het kinderen zijn, je zult het zelf moeten doen.
In onze jeugd was het met 12 jaar sneeuwwitje, met 14 jaar, zonder 7-up, gewoon bier dus. Vind het wel goed dat die leeftijd is opgeschroeft naar 18 jaar.
OT, als je van plan bent ond een trein te lopen, maak je je dan nog druk om de kou?
Misschien lag haar jas bij 'de groep', haar vriendin/vriendje en wilde ze niet dat die haar zouden volgen. Jas aandoen betekent vertrekken en dat zouden de anderen dan zien.
Dus, zo vreemd vind ik dat gegeven niet.
Hier in de omgeving zijn afgelopen jaar ook enkele jongedames op die manier uit het leven gestapt. Echt hele knappe meiden, met een leuke vriendengroep.
Je weet niet wat er door die koppies gaat. Good looks heeft ook zo z'n nadelen.
Ik vind het wel heel erg dat dit gebeurt, maar tegenhouden kun je het niet.
Voorkomen, denk ik, ook niet
OT, als je van plan bent ond een trein te lopen, maak je je dan nog druk om de kou?
Misschien lag haar jas bij 'de groep', haar vriendin/vriendje en wilde ze niet dat die haar zouden volgen. Jas aandoen betekent vertrekken en dat zouden de anderen dan zien.
Dus, zo vreemd vind ik dat gegeven niet.
Hier in de omgeving zijn afgelopen jaar ook enkele jongedames op die manier uit het leven gestapt. Echt hele knappe meiden, met een leuke vriendengroep.
Je weet niet wat er door die koppies gaat. Good looks heeft ook zo z'n nadelen.
Ik vind het wel heel erg dat dit gebeurt, maar tegenhouden kun je het niet.
Voorkomen, denk ik, ook niet
Dat ze niet begrijpen dat ook hun kind gewoon zelfmoord kan plegen. Maar nee, het is altijd: Mijn kind doet zoiets niet want blabla.quote:
Net als baasjes die over hun hond zeggen: Hij doet niks!
Hap.
Wel dus.
Wat ik dus wil zeggen is dat het heel goed kan dat ze zelfmoord heeft gepleegd, ondanks dat ze zonder jas naar buiten is gegaan. Misschien wilde ze de "pijn" van de kou wel voelen.
Ouders willen er gewoon niet aan als hun kind zelfmoord heeft gepleegd.
Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)
Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.
Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.
Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)
Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.
Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.
Je hebt helemaal gelijk hoor.quote:
[..]
Dat ze niet begrijpen dat ook hun kind gewoon zelfmoord kan plegen. Maar nee, het is altijd: Mijn kind doet zoiets niet want blabla.
Net als baasjes die over hun hond zeggen: Hij doet niks!
Hap.
Wel dus.
Wat ik dus wil zeggen is dat het heel goed kan dat ze zelfmoord heeft gepleegd, ondanks dat ze zonder jas naar buiten is gegaan. Misschien wilde ze de "pijn" van de kou wel voelen.
Ouders waar hun kind zelfmoord heeft gepleegd die meteen de nieuwe situatie accepteren, doorgaan en beamen dat dit kan gebeuren zijn wel intellectueel.
Jeetje, ben je onvruchtbaar?quote:
Ouders willen er gewoon niet aan als hun kind zelfmoord heeft gepleegd.
Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)
Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.
Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.
Dat het zo mag blijvenquote:
Iedereen is een kutlultrut
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Muizen? Kleine harige opdonders met een kaas fixatie., en Lucie Ball die gillend op een tafel staat in een oudbollige tv serie. En een vaste PI is KUT !!!! NIET doen
Soms kun je maar beter niets zeggen....quote:
Ouders willen er gewoon niet aan als hun kind zelfmoord heeft gepleegd.
Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)
Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.
Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.
"Dascha was een vlinder, een intens blij kind"
HILVERSUM "Dascha was een vlinder, een intens blij levend kind, met een ongelofelijke uitstraling", dat zeggen de ouders van de afgelopen weekend overleden Dascha Graafsma (16). "Als je door Dascha voorbij werd gefietst en ze keek je aan, dan had jíj een leuke dag."
video > http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)een-intens-blij-kind
HILVERSUM "Dascha was een vlinder, een intens blij levend kind, met een ongelofelijke uitstraling", dat zeggen de ouders van de afgelopen weekend overleden Dascha Graafsma (16). "Als je door Dascha voorbij werd gefietst en ze keek je aan, dan had jíj een leuke dag."
video > http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)een-intens-blij-kind
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Heb het videootje gekeken. Als dat de strekking is van de hele inhoud is heeft het geen enkele toegevoegde waarde dan het uitmelken van hun verdriet door RTV NH. Er is op dit moment geen nieuwswaarde en dan komt de tijd dat je mensen met zoveel verdriet tegen zichzelf in bescherming moet nemen.quote:
"Dascha was een vlinder, een intens blij kind"
HILVERSUM "Dascha was een vlinder, een intens blij levend kind, met een ongelofelijke uitstraling", dat zeggen de ouders van de afgelopen weekend overleden Dascha Graafsma (16). "Als je door Dascha voorbij werd gefietst en ze keek je aan, dan had jíj een leuke dag."
video > http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)een-intens-blij-kind
Overigens ben ik wel benieuwd waarom de familie de dag na de oproep media vroegen hun rust te respecteren, maar nu wel overal aan meewerken.
In een interview in het programma Recht uit Noord-Holland vertellen ze uitgebreid over hun dochter. Het programma is morgenavond te zien om 18.15 uur op RTV NH.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
De nachtmerrie van iedere ouder
Zaterdagmiddag hoorde ik het voor het eerst, via m'n vriendin, die een vriendin had gesproken die het weer van haar kinderen had gehoord. Er was 's nachts een meisje van 16 vermist in de plaats waar ik woon. Enkele uren later was haar lichaam gevonden, op het spoor, enkele kilometers verderop op de rails die langs mijn achtertuin lopen. Haar school is de school van mijn kinderen, om de hoek. Ik probeerde het te verdringen, buiten te sluiten, alsof het niet bestond, alsof het niet gebeurd was. Ik wilde niet toestaan dat het me raakte. Het raakte me; ik werd er beroerd van.
's Avonds was er mail van de school, over een 'verdrietig bericht'. Ik dacht: snel, alert. Zouden ze hier draaiboeken voor hebben? Het meisje van 16 uit havo 4 kreeg een naam: Dascha Graafsma. En daarna een gezicht, toen ik het toch wilde weten en haar foto zag op Facebook. Een meisje zoals er hier dagelijks velen voorbij trekken, op weg naar school. Vrolijk, uitdagend soms, puberig, soms bedeesd. Meisjes met geheimen, op weg naar volwassenheid. Een meisje zoals de vriendinnen van mijn dochter, net iets jonger nog, van de afdeling 'frisfeesten'. Ik zag de laatste tweets van haar vader René. Eerst die noodkreet in de ochtend om hulp, na de vermissing. Daarna die tweet met deze zes woorden: "Dascha is gevonden. Ze is overleden."
"Een uit de hand gelopen grap of stom incident? Een ongeluk?"
Die twee zinnen spookten de rest van het weekeinde door mijn hoofd. Wat was er in godsnaam gebeurd? Het is de nachtmerrie van iedere ouder. Zelfdoding? Wat gebeurt er in het hoofd van een meisje van 16, als er iets is gebeurd wat je niet weet? Was er iets met drank, (party-)drugs, al dan niet bewust ingenomen? Een uit de hand gelopen grap of stom incident? Een ongeluk? Of, nog erger: een misdrijf, en alles wat je je daarbij kunt voorstellen? Dascha was uren vermist, sinds ze 's nachts om twee uur voor even de club verliet waar ze met twee vriendinnen was. Ze liet haar jas hangen, en werd drie uur en drie kwartier later, alleen op gympen, in een zwarte broek en in een wit shirt, geraakt door de eerste trein, bij een onbewaakte spoorovergang. Haar telefoon – met vele gemiste oproepen en berichten – onvindbaar.
Zondagavond las ik de noodkreet van haar vader, over de 'onverklaarbare' dood van zijn dochter, in die koude, regenachtige rotnacht. Ouders weten niet wat ze niet weten, wat de diepste zielenroerselen kunnen zijn van hun kinderen, de incidenten die hen kunnen ontregelen. Maar ik geloofde hem toen hij schreef: "Wie haar ook kent, stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde.'' Hij vroeg om hulp, om informatie over die laatste uren, om te kunnen begrijpen wat er met zijn dochter was gebeurd. Ik was geëmotioneerd, en twitterde in een impuls zijn verzoek rond. Misschien omdat zelfdoding en depressie een onderwerp is dat ik met me meezeul. Misschien omdat ik zelf vader ben. Misschien omdat ik alle plekken in dit drama ken.
"We zouden toch voorzichtig zijn met berichtgeving over dit soort drama's; wat lokt het uit?"
Bij RTL Nieuws doen we ons best om terughoudend te zijn bij (mogelijke) zelfdoding, en bij familiedrama's. Ik schreef er eerder over: 'Vandaag even geen zelfmoord'. Maar na de oproep was me al duidelijk – dit wordt nieuws, en dit krijgt een eigen dynamiek. Iets na 22:00 uur sprak ik m'n collega Matthijs Voortman, eindredacteur van onze online-redactie. Journalistieke dilemma's in overvloed. We kunnen het niet beoordelen. We zouden toch voorzichtig zijn met berichtgeving over dit soort drama's; wat lokt het uit? En: we kunnen toch niet iedere keer als iemand een oproep doet, daarin meegaan? Als je de catalogus volgt van menselijk leed, van grote en kleine drama's in onze samenleving, dan weet je dat dan het einde al snel zoek is...
We besloten de politie te bellen, om op basis van meer informatie ons besluit te objectiveren. "Ze gaan niet uit van een misdrijf", meldde Matthijs even later. We zuchtten allebei. "Laten we het toch doen. Die ouders hebben recht op duidelijkheid", zei ik. "Maar toets het vooral nog bij iemand anders als je denkt dat ik het niet zuiver zie.'' We publiceerden.
De volgende ochtend kwam de discussie terug: willen we er op tv uitgebreider aandacht aan besteden, aan de oproep van de vader? Sommigen opperden: moeten we die arme ouders niet tegen zichzelf in bescherming nemen – ze zijn net hun dochter kwijt. Misschien zitten ze in een ontkenningsfase, en kúnnen ze het gewoon nog niet geloven... De term voyeurisme viel ook; hoe kies is het om zo dicht bij het grootste verdriet van mensen te komen? Welk redelijk doel dient het om daar de schijnwerpers van een tv-camera op te zetten? Zeker omdat de politie op maandag volhardde in de lezing die uitging van zelfdoding. Dan móeten ze iets weten, dachten we, mogelijk via een getuigenis van de machinist. Toen de politie beloofde tóch nader onderzoek te zullen doen, vonden we daarin de journalistieke rechtvaardiging om er in Editie NL en Half Acht over te berichten.
"We identificeren ons met de ouders, het gezin, de familie, de vrienden, de school..."
Was het het juiste besluit? Ik weet het niet zeker, ik denk van wel. We doen verslag van een klimaattop, over terreur in Parijs, over Syrië en de geopolitieke gevolgen. We willen ook berichten over wat er in onze samenleving gebeurt. Ook omdat je voelt dat zovelen meeleven met de dood van een 16-jarig meisje, en wat dat allemaal teweegbrengt. We identificeren ons met de ouders, het gezin, de familie, de vrienden, de school, en denken waarschijnlijk aan onze eigen angsten, aan het loslaten van kinderen die (straks) hun vleugels uitslaan, of aan eigen verdriet. Er zullen weinig berichten zijn die de afgelopen dagen zoveel gedeeld zijn op social media en door zoveel mensen besproken.
Een doorslaggevend journalistiek criterium vond ik zelf dat de zaak te snel afgesloten leek, aangemerkt als zelfdoding of een verschrikkelijk ongeluk, geen misdrijf, en dus klaar, onderzoek afgesloten. Alsof het daarmee klaar is voor ouders, broers, zussen, een vriend. Alsof niet alles in het werk moet worden gesteld om hen antwoorden te geven. Te vertellen wat wél en niet achterhaald kan worden. We hebben recent meer voorbeelden gezien, zeggen experts, en zij dringen erop aan om zo veel mogelijk onderzoek te doen, zo mogelijk bewijs veilig te stellen, omdat dat nabestaanden helpt bij de verwerking, en andere opties uitsluit. Ik zou me daarom kunnen voorstellen dat de politie, justitie en andere betrokken organisaties zich toch nog eens buigen over hun werkwijze. Of is het geen kwestie van prioriteiten? Gaan oplossingspercentages voor het gerechtvaardigd verlangen van nabestaanden?
Ondertussen hoop ik voor de nabestaanden van Dascha dat het nader onderzoek – door de politie, door de door de familie ingeschakelde patholoog-anatoom – iets oplevert. Iets, alles wat helpt een niet te bevatten dood te doorgronden en aanvaarden. Om daarna, met het verdriet, verder te kunnen leven.
Pieter Klein
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)rie-van-iedere-ouder
Zaterdagmiddag hoorde ik het voor het eerst, via m'n vriendin, die een vriendin had gesproken die het weer van haar kinderen had gehoord. Er was 's nachts een meisje van 16 vermist in de plaats waar ik woon. Enkele uren later was haar lichaam gevonden, op het spoor, enkele kilometers verderop op de rails die langs mijn achtertuin lopen. Haar school is de school van mijn kinderen, om de hoek. Ik probeerde het te verdringen, buiten te sluiten, alsof het niet bestond, alsof het niet gebeurd was. Ik wilde niet toestaan dat het me raakte. Het raakte me; ik werd er beroerd van.
's Avonds was er mail van de school, over een 'verdrietig bericht'. Ik dacht: snel, alert. Zouden ze hier draaiboeken voor hebben? Het meisje van 16 uit havo 4 kreeg een naam: Dascha Graafsma. En daarna een gezicht, toen ik het toch wilde weten en haar foto zag op Facebook. Een meisje zoals er hier dagelijks velen voorbij trekken, op weg naar school. Vrolijk, uitdagend soms, puberig, soms bedeesd. Meisjes met geheimen, op weg naar volwassenheid. Een meisje zoals de vriendinnen van mijn dochter, net iets jonger nog, van de afdeling 'frisfeesten'. Ik zag de laatste tweets van haar vader René. Eerst die noodkreet in de ochtend om hulp, na de vermissing. Daarna die tweet met deze zes woorden: "Dascha is gevonden. Ze is overleden."
"Een uit de hand gelopen grap of stom incident? Een ongeluk?"
Die twee zinnen spookten de rest van het weekeinde door mijn hoofd. Wat was er in godsnaam gebeurd? Het is de nachtmerrie van iedere ouder. Zelfdoding? Wat gebeurt er in het hoofd van een meisje van 16, als er iets is gebeurd wat je niet weet? Was er iets met drank, (party-)drugs, al dan niet bewust ingenomen? Een uit de hand gelopen grap of stom incident? Een ongeluk? Of, nog erger: een misdrijf, en alles wat je je daarbij kunt voorstellen? Dascha was uren vermist, sinds ze 's nachts om twee uur voor even de club verliet waar ze met twee vriendinnen was. Ze liet haar jas hangen, en werd drie uur en drie kwartier later, alleen op gympen, in een zwarte broek en in een wit shirt, geraakt door de eerste trein, bij een onbewaakte spoorovergang. Haar telefoon – met vele gemiste oproepen en berichten – onvindbaar.
Zondagavond las ik de noodkreet van haar vader, over de 'onverklaarbare' dood van zijn dochter, in die koude, regenachtige rotnacht. Ouders weten niet wat ze niet weten, wat de diepste zielenroerselen kunnen zijn van hun kinderen, de incidenten die hen kunnen ontregelen. Maar ik geloofde hem toen hij schreef: "Wie haar ook kent, stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde.'' Hij vroeg om hulp, om informatie over die laatste uren, om te kunnen begrijpen wat er met zijn dochter was gebeurd. Ik was geëmotioneerd, en twitterde in een impuls zijn verzoek rond. Misschien omdat zelfdoding en depressie een onderwerp is dat ik met me meezeul. Misschien omdat ik zelf vader ben. Misschien omdat ik alle plekken in dit drama ken.
"We zouden toch voorzichtig zijn met berichtgeving over dit soort drama's; wat lokt het uit?"
Bij RTL Nieuws doen we ons best om terughoudend te zijn bij (mogelijke) zelfdoding, en bij familiedrama's. Ik schreef er eerder over: 'Vandaag even geen zelfmoord'. Maar na de oproep was me al duidelijk – dit wordt nieuws, en dit krijgt een eigen dynamiek. Iets na 22:00 uur sprak ik m'n collega Matthijs Voortman, eindredacteur van onze online-redactie. Journalistieke dilemma's in overvloed. We kunnen het niet beoordelen. We zouden toch voorzichtig zijn met berichtgeving over dit soort drama's; wat lokt het uit? En: we kunnen toch niet iedere keer als iemand een oproep doet, daarin meegaan? Als je de catalogus volgt van menselijk leed, van grote en kleine drama's in onze samenleving, dan weet je dat dan het einde al snel zoek is...
We besloten de politie te bellen, om op basis van meer informatie ons besluit te objectiveren. "Ze gaan niet uit van een misdrijf", meldde Matthijs even later. We zuchtten allebei. "Laten we het toch doen. Die ouders hebben recht op duidelijkheid", zei ik. "Maar toets het vooral nog bij iemand anders als je denkt dat ik het niet zuiver zie.'' We publiceerden.
De volgende ochtend kwam de discussie terug: willen we er op tv uitgebreider aandacht aan besteden, aan de oproep van de vader? Sommigen opperden: moeten we die arme ouders niet tegen zichzelf in bescherming nemen – ze zijn net hun dochter kwijt. Misschien zitten ze in een ontkenningsfase, en kúnnen ze het gewoon nog niet geloven... De term voyeurisme viel ook; hoe kies is het om zo dicht bij het grootste verdriet van mensen te komen? Welk redelijk doel dient het om daar de schijnwerpers van een tv-camera op te zetten? Zeker omdat de politie op maandag volhardde in de lezing die uitging van zelfdoding. Dan móeten ze iets weten, dachten we, mogelijk via een getuigenis van de machinist. Toen de politie beloofde tóch nader onderzoek te zullen doen, vonden we daarin de journalistieke rechtvaardiging om er in Editie NL en Half Acht over te berichten.
"We identificeren ons met de ouders, het gezin, de familie, de vrienden, de school..."
Was het het juiste besluit? Ik weet het niet zeker, ik denk van wel. We doen verslag van een klimaattop, over terreur in Parijs, over Syrië en de geopolitieke gevolgen. We willen ook berichten over wat er in onze samenleving gebeurt. Ook omdat je voelt dat zovelen meeleven met de dood van een 16-jarig meisje, en wat dat allemaal teweegbrengt. We identificeren ons met de ouders, het gezin, de familie, de vrienden, de school, en denken waarschijnlijk aan onze eigen angsten, aan het loslaten van kinderen die (straks) hun vleugels uitslaan, of aan eigen verdriet. Er zullen weinig berichten zijn die de afgelopen dagen zoveel gedeeld zijn op social media en door zoveel mensen besproken.
Een doorslaggevend journalistiek criterium vond ik zelf dat de zaak te snel afgesloten leek, aangemerkt als zelfdoding of een verschrikkelijk ongeluk, geen misdrijf, en dus klaar, onderzoek afgesloten. Alsof het daarmee klaar is voor ouders, broers, zussen, een vriend. Alsof niet alles in het werk moet worden gesteld om hen antwoorden te geven. Te vertellen wat wél en niet achterhaald kan worden. We hebben recent meer voorbeelden gezien, zeggen experts, en zij dringen erop aan om zo veel mogelijk onderzoek te doen, zo mogelijk bewijs veilig te stellen, omdat dat nabestaanden helpt bij de verwerking, en andere opties uitsluit. Ik zou me daarom kunnen voorstellen dat de politie, justitie en andere betrokken organisaties zich toch nog eens buigen over hun werkwijze. Of is het geen kwestie van prioriteiten? Gaan oplossingspercentages voor het gerechtvaardigd verlangen van nabestaanden?
Ondertussen hoop ik voor de nabestaanden van Dascha dat het nader onderzoek – door de politie, door de door de familie ingeschakelde patholoog-anatoom – iets oplevert. Iets, alles wat helpt een niet te bevatten dood te doorgronden en aanvaarden. Om daarna, met het verdriet, verder te kunnen leven.
Pieter Klein
http://www.rtlnieuws.nl/c(...)rie-van-iedere-ouder
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Onder andere vanwege dit soort nonsens posts....quote:
Waarom er over dit onderwerp nu al 4 topics zijn gevuld is mij een raadsel.
Jouw raadsel is gelukkig wat minder groot dan van de nabestaanden, daarom.quote:
Waarom er over dit onderwerp nu al 4 topics zijn gevuld is mij een raadsel.
Peter R. de Vries buigt zich over mysterie Dascha
Door de nieuwsredactie · geplaatst: woensdag 2 december 2015, 22:10 uur | update: 22:24 uur
HOLLANDSCHE RADING - Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading stond alleen op de rails en is niet weggesprongen op het moment dat de trein eraan kwam.
Dat zou de machinist van de trein hebben verklaard, meldt Peter R. de Vries in RTL Boulevard.
De misdaadverslaggever werd naar eigen zeggen door de familie van het meisje benaderd om zijn licht op de zaak te werpen. Volgens De Vries is het scenario van zelfmoord aannemelijk.
VERDWIJNING
Het 16-jarige meisje was in de nacht van vrijdag op zaterdag op stap met drie vriendinnen naar de Let's Get Down, toen ze rond 02.00 uur verdween, naar verluidt om te plassen.
Toen ze niet meer terugkwam, waarschuwden haar vriendinnen de familie van het meisje en de politie. Bijna vier uur later werd ze aangereden door een trein bij het spoor in Hilversum.
FACEBOOK
De vader van Dascha plaatste later een emotionele oproep op Facebook. Hij wil weten wat er in de tussentijd met haar gebeurd is. De familie kan niet geloven dat Dascha voor de trein is gesprongen, maar ook de omstandigheden kunnen zij niet rijmen.
Dascha had haar jas achtergelaten en zou urenlang in de nachtelijke kou moeten hebben doorgebracht met niet meer dan een wit T-shirt, een zwarte broek en een paar gympen. Haar telefoon werd niet meer teruggevonden.
Later verklaarde de politie dat Dascha zelf uit het leven is gestapt. Wel komt er een onderzoek naar de laatste uren van het meisje. Patholoog Frank van de Goot voert daarnaast een uitgebreide sectie uit op het lichaam van Dascha.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1409892
Door de nieuwsredactie · geplaatst: woensdag 2 december 2015, 22:10 uur | update: 22:24 uur
HOLLANDSCHE RADING - Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading stond alleen op de rails en is niet weggesprongen op het moment dat de trein eraan kwam.
Dat zou de machinist van de trein hebben verklaard, meldt Peter R. de Vries in RTL Boulevard.
De misdaadverslaggever werd naar eigen zeggen door de familie van het meisje benaderd om zijn licht op de zaak te werpen. Volgens De Vries is het scenario van zelfmoord aannemelijk.
VERDWIJNING
Het 16-jarige meisje was in de nacht van vrijdag op zaterdag op stap met drie vriendinnen naar de Let's Get Down, toen ze rond 02.00 uur verdween, naar verluidt om te plassen.
Toen ze niet meer terugkwam, waarschuwden haar vriendinnen de familie van het meisje en de politie. Bijna vier uur later werd ze aangereden door een trein bij het spoor in Hilversum.
De vader van Dascha plaatste later een emotionele oproep op Facebook. Hij wil weten wat er in de tussentijd met haar gebeurd is. De familie kan niet geloven dat Dascha voor de trein is gesprongen, maar ook de omstandigheden kunnen zij niet rijmen.
Dascha had haar jas achtergelaten en zou urenlang in de nachtelijke kou moeten hebben doorgebracht met niet meer dan een wit T-shirt, een zwarte broek en een paar gympen. Haar telefoon werd niet meer teruggevonden.
Later verklaarde de politie dat Dascha zelf uit het leven is gestapt. Wel komt er een onderzoek naar de laatste uren van het meisje. Patholoog Frank van de Goot voert daarnaast een uitgebreide sectie uit op het lichaam van Dascha.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1409892
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Alsof die nabestaanden wat aan dit topic hebbenquote:
[..]
Jouw raadsel is gelukkig wat minder groot dan van de nabestaanden, daarom.
2 uur 45 minuten geleden
Afgelopen vrijdagnacht is de 16-jarige Dascha Graafsma in Hilversum om het leven gekomen, en volgens de politie ging het hierbij om zelfmoord. Haar familie kan dat nauwelijks bevatten en trekt die conclusie dan ook in twijfel. Wij vroegen aan psycholoog Bram Bakker waarom ouders zoiets moeilijk kunnen accepteren
Video > http://www.rtlnieuws.nl/b(...)lfmoord-niet-geloven
Afgelopen vrijdagnacht is de 16-jarige Dascha Graafsma in Hilversum om het leven gekomen, en volgens de politie ging het hierbij om zelfmoord. Haar familie kan dat nauwelijks bevatten en trekt die conclusie dan ook in twijfel. Wij vroegen aan psycholoog Bram Bakker waarom ouders zoiets moeilijk kunnen accepteren
Video > http://www.rtlnieuws.nl/b(...)lfmoord-niet-geloven
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Wel aardig van d'r, dat ze de machinist een mooie dag heeft bezorgd dan...quote:
HOLLANDSCHE RADING - Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading stond alleen op de rails en is niet weggesprongen op het moment dat de trein eraan kwam.
quote:Als je door Dascha voorbij werd gefietst en ze keek je aan, dan had jíj een leuke dag."
Haters everywhere but I don't really care.
Het hoeft ook geen weloverwogen zelfdoding te zijn geweest. Een opwelling, al dan niet ingegeven door middelengebruik, kan ook.
[ Bericht 38% gewijzigd door ShadyLane op 03-12-2015 06:03:25 ]
[ Bericht 38% gewijzigd door ShadyLane op 03-12-2015 06:03:25 ]
Kan me voorstellen dat het voor de machinist ook heftig is, al deze publiciteit (naast wat er is gebeurd).quote:
[..]
Wel aardig van d'r, dat ze de machinist een mooie dag heeft bezorgd dan...
[..]
Was dat de bedoeling dan van dit topic?quote:
[..]
Alsof die nabestaanden wat aan dit topic hebben
Die loser zoekt nog ff extra inkomsten nu zijn wekelijkse toelage van het programma Mind Masters is komen te vervallen. Kan die weer de hele week aanschuiven bij diverse programma´s om zijn mening te geven en nog ff cashen voor het einde van het jaar.quote:
Peter R. de Vries buigt zich over mysterie Dascha
Door de nieuwsredactie · geplaatst: woensdag 2 december 2015, 22:10 uur | update: 22:24 uur
HOLLANDSCHE RADING - Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading stond alleen op de rails en is niet weggesprongen op het moment dat de trein eraan kwam.
Dat zou de machinist van de trein hebben verklaard, meldt Peter R. de Vries in RTL Boulevard.
De misdaadverslaggever werd naar eigen zeggen door de familie van het meisje benaderd om zijn licht op de zaak te werpen. Volgens De Vries is het scenario van zelfmoord aannemelijk.
VERDWIJNING
Het 16-jarige meisje was in de nacht van vrijdag op zaterdag op stap met drie vriendinnen naar de Let's Get Down, toen ze rond 02.00 uur verdween, naar verluidt om te plassen.
Toen ze niet meer terugkwam, waarschuwden haar vriendinnen de familie van het meisje en de politie. Bijna vier uur later werd ze aangereden door een trein bij het spoor in Hilversum.
De vader van Dascha plaatste later een emotionele oproep op Facebook. Hij wil weten wat er in de tussentijd met haar gebeurd is. De familie kan niet geloven dat Dascha voor de trein is gesprongen, maar ook de omstandigheden kunnen zij niet rijmen.
Dascha had haar jas achtergelaten en zou urenlang in de nachtelijke kou moeten hebben doorgebracht met niet meer dan een wit T-shirt, een zwarte broek en een paar gympen. Haar telefoon werd niet meer teruggevonden.
Later verklaarde de politie dat Dascha zelf uit het leven is gestapt. Wel komt er een onderzoek naar de laatste uren van het meisje. Patholoog Frank van de Goot voert daarnaast een uitgebreide sectie uit op het lichaam van Dascha.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1409892
Als blijkt dat die machinist iets te hard gereden had, kan hem ook nog dood door schuld worden aangerekend in ons mooie maar o zo kromme stelsel. Ik snap dat de ouders feiten willen, in plaats van meningen en nu gelukkig gaan krijgen, door een reconstructie en gedegen onderzoek.
Dat lijkt mij een volkomen normale reactie. Zeker als een kind verder normaal en gelukkig over kwam. Misschien moet je je eens inleven en bedenken dat zoiets zou gebeuren bij een van jouw naasten waar je het totaal niet verwacht.quote:
[..]
Dat ze niet begrijpen dat ook hun kind gewoon zelfmoord kan plegen. Maar nee, het is altijd: Mijn kind doet zoiets niet want blabla.
Net als baasjes die over hun hond zeggen: Hij doet niks!
Hap.
Wel dus.
Wat ik dus wil zeggen is dat het heel goed kan dat ze zelfmoord heeft gepleegd, ondanks dat ze zonder jas naar buiten is gegaan. Misschien wilde ze de "pijn" van de kou wel voelen.
Men DENKT werkelijk dat een kind dat nooit zou doen.quote:
Ouders willen er gewoon niet aan als hun kind zelfmoord heeft gepleegd.
Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)
Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.
Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.
Als je ziet hoe eenvoudig ze aan drank komen via vrienden die 18+ zijn, smokkelen het mee of verstoppen het buiten.quote:Op woensdag 2 december 2015 17:49 schreef Woods het volgende:
[..]
Ware het niet dat de leeftijd voor alcohol en roken naar 18 zijn opgeschroeft. Wat heeft het dan voor zin om nog in een club rond te hangen met je colaatje
Mij dochter van 14 gaat naar feestjes, schoolfeesten etc. en als ik haar ophaal krijg ik de verhalen te horen en soms ruik ik het.
Maar wees eerlijk, wat deden wij toen we 14 / 15 / 16 waren?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wij deden niet anders. Al waren bij mij pillen nog niet groots in trek.quote:
[..]
Als je ziet hoe eenvoudig ze aan drank komen via vrienden die 18+ zijn, smokkelen het mee of verstoppen het buiten.
Mij dochter van 14 gaat naar feestjes, schoolfeesten etc. en als ik haar ophaal krijg ik de verhalen te horen en soms ruik ik het.
Maar wees eerlijk, wat deden wij toen we 14 / 15 / 16 waren?
Nu volop.quote:
[..]
Wij deden niet anders. Al waren bij mij pillen nog niet groots in trek.
Sinds de verhoging van de minimum leeftijd van alcohol zijn pillen bij jongeren onder de 18 zelfs nóg populairder geworden.
En meestal gaat dat ook wel goed. Daar heb ik geen bewijs voor maar denk ik. Alcohol is echt heel gevaarlijk. De combinatie nog erger.quote:
[..]
Nu volop.
Sinds de verhoging van de minimum leeftijd van alcohol zijn pillen bij jongeren onder de 18 zelfs nóg populairder geworden.
Dit denk ik ook. Ik ben wel benieuwd wat er uit het onderzoek van Frank van der Goot komt.quote:
Het hoeft ook geen weloverwogen zelfdoding te zijn geweest. Een opwelling, al dan niet ingegeven door middelengebruik, kan ook.
Vincent zag het koren,
Einstein het getal,
Zeppelin de zeppelin,
en Johan zag de bal.
Einstein het getal,
Zeppelin de zeppelin,
en Johan zag de bal.
Omdat bepaalde mensen (in dit topic) enorme sensatiezoekers zijn.quote:
Waarom er over dit onderwerp nu al 4 topics zijn gevuld is mij een raadsel.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zég ik toch ook, met andere woorden!quote:
[..]
Men DENKT werkelijk dat een kind dat nooit zou doen.
quote:
[..]
Wel aardig van d'r, dat ze de machinist een mooie dag heeft bezorgd dan...
[..]
"doen ze net alsof" etc. Klinkt toch wat anders.quote:Op donderdag 3 december 2015 10:38 schreef Jaimy_Luca het volgende:
[..]
Dat zég ik toch ook, met andere woorden!
Omdat ze dat denken...quote:
[..]
"doen ze net alsof" etc. Klinkt toch wat anders.
Wel, want ze zeggen: Dat doet mijn kind nooit, want blabla. Op dat moment doen ze alsof hun kind dat nooit zou doen.quote:
Je kan "doen alsof" op 2 manieren opvatten. Ik bedoel die andere manier en niet létterlijk doen alsof.
Er is een verschil tussen iets denken en doen alsof. Men DENKT werkelijk dat hun kind dit niet zou doen. Als men zou DOEN ALSOF zou men wel denken dat hun kind zoiets zou kunnen doen maar dat niet toegeven.quote:
[..]
Wel, want ze zeggen: Dat doet mijn kind nooit, want blabla. Op dat moment doen ze alsof hun kind dat nooit zou doen.
Je kan "doen alsof" op 2 manieren opvatten. Ik bedoel die andere manier en niet létterlijk doen alsof.
ja, of van depressiviteit.quote:
Ik vermoed dat ze onder invloed was. Misschien wel LSD of zo.
Wat jij wil schat.quote:
[..]
Er is een verschil tussen iets denken en doen alsof. Men DENKT werkelijk dat hun kind dit niet zou doen. Als men zou DOEN ALSOF zou men wel denken dat hun kind zoiets zou kunnen doen maar dat niet toegeven.
http://www.telegraaf.nl/b(...)scha_afgerond__.htmlquote:Resultaten onderzoek dood Dascha bekend
UTRECHT -
De eerste resultaten van het onderzoek naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma zijn bekend en met de familie gedeeld. Dat zegt patholoog Frank van de Goot tegen RTV Utrecht.
De resultaten van het toxicologisch onderzoek worden later donderdag verwacht. Dan wordt duidelijk of het meisje wellicht gedronken had of onder invloed was van drugs. De uitkomsten worden later naar buiten gebracht. Van de Goot heeft uitgebreid sectie op het lichaam van het meisje verricht nadat ze afgelopen weekeinde omkwam na een aanrijding met een trein in Hilversum.
Dat is snel, nu hopen dat ze dat ook door gaan voeren in andere "twijfelgevallen" zoals Frank van der Goot en andere specialisten opperen. Morgen al uitslagen over eventueel druggebruik.
De details worden later naar buiten gebracht staat er. Door wie?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)scha_afgerond__.html
Dat is snel, nu hopen dat ze dat ook door gaan voeren in andere "twijfelgevallen" zoals Frank van der Goot en andere specialisten opperen. Morgen al uitslagen over eventueel druggebruik.
Door Frank zelf? Kan de familie dat weigeren als hij particulier voor hun die obductie uitvoert?
De familie zal toestemming moeten geven. Maar ik neem aan dat die ook wel doorhebben dat men met iets zal moeten komen na zo enorm veel media aandacht.quote:
[..]
De details worden later naar buiten gebracht staat er. Door wie?
Door Frank zelf? Kan de familie dat weigeren als hij particulier voor hun die obductie uitvoert?
Ik neem aan dat dat in overleg met de familie gebeurt, en ook met politie.quote:
[..]
De details worden later naar buiten gebracht staat er. Door wie?
Door Frank zelf? Kan de familie dat weigeren als hij particulier voor hun die obductie uitvoert?
Afhankelijk van de uitkomsten, misschien horen we er niets meer over en misschien staat er vanavond een grote kop in de krant dat het een misdrijf is en ze nu zoeken naar daders/getuigen. Of dat nu 100% zeker is dat ze zelfmoord gepleegd heeft.
Ik verwacht wel een reactie van de vader, om iedereen te bedanken voor de door hem gevraagde media-aandacht en dat ze nu in alle rust verder willen met verwerken.
Maar dat is mijn mening, niet meer en niet minder.
Alsof het aantreffen van drank of drugs ook maar iets zegt over de toedracht. Bizarre en perverse publiciteitsactie van die Frank
Als je veel drugs aantreft zegt dat wel iets natuurlijk.quote:
Alsof het aantreffen van drank of drugs ook maar iets zegt over de toedracht. Bizarre en perverse publiciteitsactie van die Frank
ja, namelijk dat ze veel drugs heeft gebruikt.quote:
[..]
Als je veel drugs aantreft zegt dat wel iets natuurlijk.
Ja. En dat dat zeer waarschijnlijk dan een grote rol heeft gespeeld. Dan weet je verder nog niets maar misschien dat het voor de ouders goed is om te weten.quote:
[..]
ja, namelijk dat ze veel drugs heeft gebruikt.
Leg eens uit dan en dan met name je tweede zin.quote:
Alsof het aantreffen van drank of drugs ook maar iets zegt over de toedracht. Bizarre en perverse publiciteitsactie van die Frank
Het zegt dan nog steeds weinig over wat er werkelijk is gebeurt.quote:Op donderdag 3 december 2015 13:03 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Leg eens uit dan en dan met name je tweede zin.
die rol is ook dan maar de vraag. En of de ouders er iets aan hebben ook. Sterker nog: zoiets zou alleen maar meer vragen oproepen denk ik.quote:
[..]
Ja. En dat dat zeer waarschijnlijk dan een grote rol heeft gespeeld. Dan weet je verder nog niets maar misschien dat het voor de ouders goed is om te weten.
De hele focus ligt nu op dat onderzoek en dat is publicitair goed gespeeld van Frank maar een actie om misselijk van te worden. Als er al iets te onderzoeken valt dan is dat de telefoonprovider, camerabeelden en getuigenverklaringen.
Dus dan is de actie van Frank van der Goot meteen bizar en pervers?quote:
[..]
Het zegt dan nog steeds weinig over wat er werkelijk is gebeurt.
De combinatie van onderzoeken lijkt mij van belang.quote:
[..]
die rol is ook dan maar de vraag. En of de ouders er iets aan hebben ook. Sterker nog: zoiets zou alleen maar meer vragen oproepen denk ik.
De hele focus ligt nu op dat onderzoek en dat is publicitair goed gespeeld van Frank maar een actie om misselijk van te worden. Als er al iets te onderzoeken valt dan is dat de telefoonprovider, camerabeelden en getuigenverklaringen.
Bizar en pervers, een actie om misselijk van te worden?quote:
[..]
die rol is ook dan maar de vraag. En of de ouders er iets aan hebben ook. Sterker nog: zoiets zou alleen maar meer vragen oproepen denk ik.
De hele focus ligt nu op dat onderzoek en dat is publicitair goed gespeeld van Frank maar een actie om misselijk van te worden. Als er al iets te onderzoeken valt dan is dat de telefoonprovider, camerabeelden en getuigenverklaringen.
Zou je niet gewoon even wat meer informatie afwachten voordat je zulke grote woorden gebruikt?
Dat zeg ik nergens. Ik vond hem wel erg negatief overkomen....maar niet direct over het onderzoek wat politie doet.quote:
[..]
Dus dan is de actie van Frank van der Goot meteen bizar en pervers?
Nee, maar die dingflopje wel, ik quote hem/haar/het en jij reageert vervolgens.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens. Ik vond hem wel erg negatief overkomen....maar niet direct over het onderzoek wat politie doet.
Het zou aanvullend wat kunnen betekenen inderdaad. Aanvullend. Nu wordt echter de indruk gewekt alsof hij het ware woord wel eens naar boven gaat halen en dat is zeer zeker niet het geval.quote:
[..]
De combinatie van onderzoeken lijkt mij van belang.
Als er geen een laag promillage alcohol en geen sporen van drugs worden gevonden sluit het wel uit dat zij niet onder invloed op de rails is gaan staan.quote:
[..]
Het zegt dan nog steeds weinig over wat er werkelijk is gebeurt.
Daarmee kan het natuurlijk nog steeds om zelfdoding of een misdaad gaan.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Nee. Je quote mij. Met naam en tekst.quote:
[..]
Nee, maar die dingflopje wel, ik quote hem/haar/het en jij reageert vervolgens.
Nee, zie post 80.quote:
[..]
Nee. Je quote mij. Met naam en tekst.
Daarom zegt het ook niet alles. Tenzij men met iets heel vreemds komt. Als er bijv. een hoge dosis GHB wordt gevonden wordt de zaak iets anders. Al kan iemand dat ook weer vrijwillig gebruiken. Kortom: ik verwacht er niet al te veel van.quote:
[..]
Als er geen een laag promillage alcohol en geen sporen van drugs worden gevonden sluit het wel uit dat zij niet onder invloed op de rails is gaan staan.
Daarmee kan het natuurlijk nog steeds om zelfdoding of een misdaad gaan.
Of iemand zwaar onder invloed is is helemaal niet relevant bij dit soort gevallen dus vind jij?quote:
[..]
die rol is ook dan maar de vraag. En of de ouders er iets aan hebben ook. Sterker nog: zoiets zou alleen maar meer vragen oproepen denk ik.
De hele focus ligt nu op dat onderzoek en dat is publicitair goed gespeeld van Frank maar een actie om misselijk van te worden. Als er al iets te onderzoeken valt dan is dat de telefoonprovider, camerabeelden en getuigenverklaringen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Hij zou ook onderzoek doen naar haar haren, daaruit haal je bijvoorbeeld drugsgebruik in het verleden.quote:
[..]
Als er geen een laag promillage alcohol en geen sporen van drugs worden gevonden sluit het wel uit dat zij niet onder invloed op de rails is gaan staan.
Daarmee kan het natuurlijk nog steeds om zelfdoding of een misdaad gaan.
Mocht ze vaker gebruikt hebben, dan kunnen nabestaanden daar conclusies aan verbinden.
Mocht ze nooit gebruikt hebben, en ze vinden nu een hoge dosis, ook.
Precies. Maar de rol die de eventuele 'onder invloed van' heeft gespeeld komt ook door dit onderzoek niet boven water. Dat kan volstrekt buiten de toedracht liggen zelfs. Het zal slechts suggestief werken zo lang er geen sluitend bewijs is idzv getuigenverklaringen enzquote:
[..]
Als er geen een laag promillage alcohol en geen sporen van drugs worden gevonden sluit het wel uit dat zij niet onder invloed op de rails is gaan staan.
Daarmee kan het natuurlijk nog steeds om zelfdoding of een misdaad gaan.
Het zegt nog niet veel over wat er gebeurt is.quote:
[..]
Of iemand zwaar onder invloed is is helemaal niet relevant bij dit soort gevallen dus vind jij?
dat zeg ik niet. De ouders zijn op zoek naar antwoorden over de toedracht. Die krijg je niet door dit opgeklopte onderzoek. Dat is alles wat ik zegquote:
[..]
Of iemand zwaar onder invloed is is helemaal niet relevant bij dit soort gevallen dus vind jij?
preciesquote:
[..]
Het zegt nog niet veel over wat er gebeurt is.
In combinatie met de resterende onderzoeken, ik ga er maar even vanuit dat die ook nog steeds in volle gang zijn, is de uitslag van dit onderzoek van Frank wel belangrijk, maar niet alleszeggend.quote:
[..]
Precies. Maar de rol die de eventuele 'onder invloed van' heeft gespeeld komt ook door dit onderzoek niet boven water. Dat kan volstrekt buiten de toedracht liggen zelfs. Het zal slechts suggestief werken zo lang er geen sluitend bewijs is idzv getuigenverklaringen enz
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Ik denk dat hij een zelfde soort beeld van Dhr. De Groot heeft als jij over dhr. De Vries in post #49quote:
[..]
Leg eens uit dan en dan met name je tweede zin.
.
Hij kan zien aan het weefsel of ze al dood was, of ze op het spoor stond of lag.
De getuigenverklaring van de machinist is een, voor hetzelfde geldt heeft hij niets gezien en zat hij te appen. Forensisch onderzoek is dan een goede aanvulling op de verklaring van 1 persoon.
De getuigenverklaring van de machinist is een, voor hetzelfde geldt heeft hij niets gezien en zat hij te appen. Forensisch onderzoek is dan een goede aanvulling op de verklaring van 1 persoon.
De combinatie kan idd belangrijk zijn maar niet zo belangrijk als Frank ons wil doen geloven.quote:
[..]
In combinatie met de resterende onderzoeken, ik ga er maar even vanuit dat die ook nog steeds in volle gang zijn, is de uitslag van dit onderzoek van Frank wel belangrijk, maar niet alleszeggend.
Wordt nu die verklaring in twijfel getrokken?quote:
Hij kan zien aan het weefsel of ze al dood was, of ze op het spoor stond of lag.
De getuigenverklaring van de machinist is een, voor hetzelfde geldt heeft hij niets gezien en zat hij te appen. Forensisch onderzoek is dan een goede aanvulling op de verklaring van 1 persoon.
Maar het geeft wel degelijk richting. Het maakt een ongeluk of zelfmoord in een opwelling veel waarschijnlijker. Als er drugs/drank in het spel waren kan je ook weer eens de mensen waar ze mee omging aan de tand voelen wat die er van wisten.quote:
[..]
Het zegt nog niet veel over wat er gebeurt is.
Als er geen drugs/drank in het spel waren wordt de kans op een misdrijf of bewust gekozen zelfmoord weer groter.
Lijkt me dus zeker wel relevante info.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Natuurlijk, we hebben niet alleen een mysterieuze dood, maar ook een liegende machinist.quote:
Hij kan zien aan het weefsel of ze al dood was, of ze op het spoor stond of lag.
De getuigenverklaring van de machinist is een, voor hetzelfde geldt heeft hij niets gezien en zat hij te appen. Forensisch onderzoek is dan een goede aanvulling op de verklaring van 1 persoon.
Die verklaring is niet openbaar en zal dat ook niet worden, er stond een vaag bericht op twitter.quote:
[..]
Wordt nu die verklaring in twijfel getrokken?
Geen idee wat die man gezien heeft, ik was daar niet bij.
Ook niet echt dus. Dan kan het nog allerlei redenen hebben. Misschien was ze verkracht in de tussentijd en gewoon totaal de weg kwijt. Misschien was ze hard gevallen op haar hoofd en daarom in de war.quote:
[..]
Maar het geeft wel degelijk richting. Het maakt een ongeluk of zelfmoord in een opwelling veel waarschijnlijker. Als er drugs/drank in het spel waren kan je ook weer eens de mensen waar ze mee omging aan de tand voelen wat die er van wisten.
Als er geen drugs/drank in het spel waren wordt de kans op een misdrijf of bewust gekozen zelfmoord weer groter.
Lijkt me dus zeker wel relevante info.
Lijkt mij van groter belang dan het wel of niet zij alcohol heeft gedronken. Maar daar zie je het gevaar van Twitter weer.quote:
[..]
Die verklaring is niet openbaar en zal dat ook niet worden, er stond een vaag bericht op twitter.
Geen idee wat die man gezien heeft, ik was daar niet bij.
Nee, er gaat een verhaal rond, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Natuurlijk, we hebben niet alleen een mysterieuze dood, maar ook een liegende machinist.
Nee dat is de info die Peter R de Vries claimt van de familie te hebben.quote:
[..]
Die verklaring is niet openbaar en zal dat ook niet worden, er stond een vaag bericht op twitter.
Geen idee wat die man gezien heeft, ik was daar niet bij.
Als ze verkracht is dan zijn daar misschien nog sporen van, die komen dan uit een forensisch onderzoek.quote:
[..]
Ook niet echt dus. Dan kan het nog allerlei redenen hebben. Misschien was ze verkracht in de tussentijd en gewoon totaal de weg kwijt. Misschien was ze hard gevallen op haar hoofd en daarom in de war.
Als ze op haar hoofd gevallen is ook.
Dat en onwaarschijnlijk veel andere scenario's die met en zonder drank dan wel of niet in combinatie met drugs mogelijk blijven.
Peter....quote:
[..]
Nee dat is de info die Peter R de Vries claimt van de familie te hebben.
Misschien. Maar misschien was het wel vrijwillige sex en had ze daar later spijt van..........quote:
[..]
Als ze verkracht is dan zijn daar misschien nog sporen van, die komen dan uit een forensisch onderzoek.
Als ze op haar hoofd gevallen is ook.
Allebei zaken die ook waarschijnlijker worden als er verdovende middelen in het spel zijn. Dus ja, het geeft richting en de info is relevant.quote:
[..]
Ook niet echt dus. Dan kan het nog allerlei redenen hebben. Misschien was ze verkracht in de tussentijd en gewoon totaal de weg kwijt. Misschien was ze hard gevallen op haar hoofd en daarom in de war.
Absolute zekerheid ga je er niet mee krijgen nee.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Gelukkig wordt het er allemaal zo veel duidelijker op.quote:
[..]
Nee dat is de info die Peter R de Vries claimt van de familie te hebben.
Alles kan, misschien vinden ze wel sporen van verweer, of DNA van een derde...quote:
[..]
Misschien. Maar misschien was het wel vrijwillige sex en had ze daar later spijt van..........
ik denk dat het best relevant is als er hoge concentraties GHB of rhohypnol worden gevonden bijvoorbeeld en dat uit het haaronderzoek kan blijken wat haar drugsgeschiedenis is... ik zie niet in wat daar pervers aan is.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ze had al een vriend.quote:
Gewoon zelfmoord, ze kon geen boy fixen
Ze had een vriend.quote:
Gewoon zelfmoord, ze kon geen boy fixen
Dat zou reden geven het werkelijk verder diep te onderzoeken.quote:
ik denk dat het best relevant is als er hoge concentraties GHB of rhohypnol worden gevonden bijvoorbeeld en dat uit het haaronderzoek kan blijken wat haar drugsgeschiedenis is... ik zie niet in wat daar pervers aan is.
Die aangaf het eerst een vreemd verhaal te vinden, maar na een gesprek met de familie suicide toch zeer aannemelijk te vinden. Ik maak uit je posts op dat jij van harte hoopt op een misdrijf dat wordt ontrafeld door Frank, maar dat is het misschien gewoon niet.quote:
En wat ook gewoon in de krant heeft gestaan.quote:
[..]
Nee dat is de info die Peter R de Vries claimt van de familie te hebben.
Maar omdat het óók op Twitter stond, is het nu eenmaal 'een vaag verhaal van één of andere twitteraar, wat je niet al te serieus kan nemen'.
Ik zou gewoon eerst school afmaken als ik jou was.quote:
[..]
Dan is ze vreemd gegaan en kon ze niet langer verder leven met die gedachte
Volgens het protocol mogen medewerkers van de NS niet praten over dit soort zaken, waar heeft die journalist dit vandaan?quote:Op donderdag 3 december 2015 13:28 schreef Burdie het volgende:
[..]
En wat ook gewoon in de krant heeft gestaan.
Maar omdat het óók op Twitter stond, is het nu eenmaal 'een vaag verhaal van één of andere twitteraar, wat je niet al te serieus kan nemen'.
In kranten werd vaak herhaald wat er op internet aan warrige info stond. En die info bleek deels te bestaan uit twitter en facebook berichten.quote:
[..]
En wat ook gewoon in de krant heeft gestaan.
Maar omdat het óók op Twitter stond, is het nu eenmaal 'een vaag verhaal van één of andere twitteraar, wat je niet al te serieus kan nemen'.
Omstanders, en natuurlijk wordt erover gesproken. Een goede vriend van me heeft in zijn eerste jaar als machinist eens een springer gehad, daar heeft hij heel vaak over verteld.quote:
[..]
Volgens het protocol mogen medewerkers van de NS niet praten over dit soort zaken, waar heeft die journalist dit vandaan?
Haha goeiequote:
[..]
Ik zou gewoon eerst school afmaken als ik jou was.
Peter had gewoon gelijk maandag (of dinsdag) tijdens Pauw
Niet om Burdie te herhalen. Natuurlijk spreekt men daarover. Die machinist moet kapot zijn en verteld zijn verhaal.quote:
[..]
Volgens het protocol mogen medewerkers van de NS niet praten over dit soort zaken, waar heeft die journalist dit vandaan?
Niet gezien.quote:Op donderdag 3 december 2015 13:30 schreef Rickertman96 het volgende:
[..]
Haha goeie
Peter had gewoon gelijk maandag (of dinsdag) tijdens Pauw
Mwah, het komt mij niet warrig over.quote:
[..]
In kranten werd vaak herhaald wat er op internet aan warrige info stond. En die info bleek deels te bestaan uit twitter en facebook berichten.
quote:Volgens direct betrokkenen heeft de machinist verklaard dat het slachtoffer 'als een zombie op het spoor stond'. De politie wil hierover niets bevestigen.
Ja net als in andere zaken waar hij geen reet verstand van heeft.quote:
[..]
Die aangaf het eerst een vreemd verhaal te vinden, maar na een gesprek met de familie suicide toch zeer aannemelijk te vinden. Ik maak uit je posts op dat jij van harte hoopt op een misdrijf dat wordt ontrafeld door Frank, maar dat is het misschien gewoon niet.
Nee, ik hoop van harte dat de ouders door onderzoek achter de doodsoorzaak komen.
Daarnaast heb ik inderdaad hetzelfde standpunt als Frank dat het OM en de politie veel steken laten vallen bij twijfelgevallen en er direct goed onderzoek gedaan moet worden.
Oké dat denk jij en is je goed recht. Ik zie die relevantie minder. Het enige antwoord wat mogelijk is, is of en hoe ver het knopje 'onder invloed' open stond. Nuttig op zich maar de echte antwoorden over de toedracht laten zich nog altijd en onverminderd raden. Frank geeft echter de indruk dat die antwoorden door zijn onderzoek gaan komen. Dat vind ik pervers. Dat is over de rug van deze familie, schermend met valse hoop, een tranentrekkende publiciteitsactie op touw zetten.quote:
ik denk dat het best relevant is als er hoge concentraties GHB of rhohypnol worden gevonden bijvoorbeeld en dat uit het haaronderzoek kan blijken wat haar drugsgeschiedenis is... ik zie niet in wat daar pervers aan is.
Stond dat ook in de krant, van die omstanders?quote:
[..]
Omstanders, en natuurlijk wordt erover gesproken. Een goede vriend van me heeft in zijn eerste jaar als machinist eens een springer gehad, daar heeft hij heel vaak over verteld.
Als het werkelijk van betrokkenen komt. Er stonden wel meer rare zaken van mensen met allerlei uitingen op internet.quote:
[..]
Mwah, het komt mij niet warrig over.
[..]
Preciesquote:
[..]
De familie zal toestemming moeten geven. Maar ik neem aan dat die ook wel doorhebben dat men met iets zal moeten komen na zo enorm veel media aandacht.
Dat is inderdaad het risico van veel media aandacht, geeft de familie de resultaten niet vrij krijg je speculatie is er drank of drugs gevonden zullen ze het liever niet bekend maken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
okquote:
[..]
Ik heb geen enkele behoefte aan Peter.
Letten ze wel op, er kan zo een trein komenquote:
Er worden steeds meer bloemen gelegd bij de spoorwegovergang.
[ afbeelding ]
(Dit las ik overigens op Twitter, dus aub niet al te serieus nemen
Ik neem Twitter idd niet serieus.quote:
Er worden steeds meer bloemen gelegd bij de spoorwegovergang.
[ afbeelding ]
(Dit las ik overigens op Twitter, dus aub niet al te serieus nemen
ik heb nergens enige communicatie gezien dat hij over de rug van de nabestaanden iets loopt uit te vreten. HIj doet onderzoek naar zaken waarbij al snel een conclusie wordt getrokken, het feit alleen al dat er zaken zijn die eerst als zelfmoord te boek stonden en na onderzoek niet zegt wat mij betreft genoeg. Indien er niets uit de raporten komen dan zie ik Frank dat ook gewoon zeggenquote:
[..]
Oké dat denk jij en is je goed recht. Ik zie die relevantie minder. Het enige antwoord wat mogelijk is, is of en hoe ver het knopje 'onder invloed' open stond. Nuttig op zich maar de echte antwoorden over de toedracht laten zich nog altijd en onverminderd raden. Frank geeft echter de indruk dat die antwoorden door zijn onderzoek gaan komen. Dat vind ik pervers. Dat is over de rug van deze familie, schermend met valse hoop, een tranentrekkende publiciteitsactie op touw zetten.
Dat jij die vent blijkbaar niet mag is geen reden om je zo feitelijk uit te drukken, net zo irrelevant
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Hij gebruikt deze zaak om bij pauw op de stoel te mogen zitten. What's not to like.quote:
[..]
ik heb nergens enige communicatie gezien dat hij over de rug van de nabestaanden iets loopt uit te vreten. HIj diet onderzoek naar zaken waarbij al snel een conclusive wordt getrokken, het feit alleen al dat er zaken zijn die eerst als zelfmoord te boek stonden en na onderzoek niet zegt wat mij betreft genoeg. Indien er niets uit de raporten komen dan zie ik Frank dat ook gewoon zeggen
Dat jij die vent blijkbaar niet mag is geen reden om je zo feitelijk uit te drukken, net zo irrelevant
hij vraagt gewoon aandacht over iets waar behoefte aan is, dan kun je elke expert of iemand met een mening ergens over wel wegzetten als tranentrekkende publiciteitsstunt... ze zitten namelijk op een stoel...quote:
[..]
Hij gebruikt deze zaak om bij pauw op de stoel te mogen zitten. What's not to like.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Inderdaad.quote:
[..]
hij vraagt gewoon aandacht over iets waar behoefte aan is, dan kun je elke expert of iemand met een mening ergens over wel wegzetten als tranentrekkende publiciteitsstunt... ze zitten namelijk op een stoel...
Het is ook niet zo dat dit nieuw is, Frank en collega's zetten zich hier al jaren voor in.
Hij claimt dat er behoefte aan is en wil dat kracht bij zetten door te veinzen dat het in dit specifieke geval sluitende antwoorden gaat opleveren.quote:
[..]
hij vraagt gewoon aandacht over iets waar behoefte aan is, dan kun je elke expert of iemand met een mening ergens over wel wegzetten als tranentrekkende publiciteitsstunt... ze zitten namelijk op een stoel...
Daar zet ik mijn vraagtekens bij.
Dat ze soms steken laten vallen: ongetwijfeld. Maar het is - naar mijn mening - niet de taak van de politie om de aanleiding tot zelfmoord te onderzoeken.quote:
[..]
Ja net als in andere zaken waar hij geen reet verstand van heeft.
Nee, ik hoop van harte dat de ouders door onderzoek achter de doodsoorzaak komen.
Daarnaast heb ik inderdaad hetzelfde standpunt als Frank dat het OM en de politie veel steken laten vallen bij twijfelgevallen en er direct goed onderzoek gedaan moet worden.
Dat lijkt mij ook niet. En dan heeft men er een hele grote taak bij gezien het aantal zelfmoorden.quote:
[..]
Dat ze soms steken laten vallen: ongetwijfeld. Maar het is - naar mijn mening - niet de taak van de politie om de aanleiding tot zelfmoord te onderzoeken.
Waar hij waarschijnlijk wel gelijk in heeft is dat je niet altijd het dure NFI nodig hebt. Voor de rest deed hij het wat overkomen alsof er ENORM veel zaken mis lopen in dit land door slecht onderzoek. Dat is volgens mij niet het geval.quote:
[..]
Hij claimt dat er behoefte aan is en wil dat kracht bij zetten door te veinzen dat het in dit specifieke geval sluitende antwoorden gaat opleveren.
Daar zet ik mijn vraagtekens bij.
Dat is aanrijding door een trein.quote:
Nee, ik hoop van harte dat de ouders door onderzoek achter de doodsoorzaak komen.
Door de jaren heen zijn dan er inmiddels tientallen.quote:
[..]
Waar hij waarschijnlijk wel gelijk in heeft is dat je niet altijd het dure NFI nodig hebt. Voor de rest deed hij het wat overkomen alsof er ENORM veel zaken mis lopen in dit land door slecht onderzoek. Dat is volgens mij niet het geval.
En dat is inderdaad waar hij voor pleit, een soort van andere werkwijze op PD's.
wie welquote:
[..]
Ik heb geen enkele behoefte aan Peter.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat is waarschijnlijk door een aanrijding met een trein, maar dat staat nog niet vast als doodsoorzaak.quote:
[..]
Dat is aanrijding door een trein.
En andere zelfmoorden? Dat zijn er 5 per dag las ik net.quote:
[..]
Door de jaren heen zijn dan er inmiddels tientallen.
En dat is inderdaad waar hij voor pleit, een soort van andere werkwijze op PD's.
Als je die machinist gelooft wel dus.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk door een aanrijding met een trein, maar dat staat nog niet vast als doodsoorzaak.
Ze stond op het spoor. Doden staan niet op het spoor...quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk door een aanrijding met een trein, maar dat staat nog niet vast als doodsoorzaak.
Als hij dat echt gezegd heeft.quote:
[..]
Als je die machinist gelooft wel dus.
Ik twijfel aan de bron.
En als antwoord op je vorige post, niet iedere zelfmoord roept vragen op.
In deze zaak zijn twijfels, net als bij
Lesley Timmer
Talitha
Sjors van Ooij
Iris van den Hooff
Allemaal zaken die de boeken in gingen als zelfmoord maar waarbij achteraf flinke twijfel is.
Vaak zijn dit ook jonge vrouwen.
http://www.radio1.nl/item(...)ver%20zelfmoord.html
machinist heeft een zwijgplichtquote:
[..]
Als je die machinist gelooft wel dus.
hij mag op geen enkele manier een lopend onderzoek beïnvloeden
dus twitter bericht is een BS verhaal jmo
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ze stond waarschijnlijk op het spoor...quote:
[..]
Ze stond op het spoor. Doden staan niet op het spoor...
Je kunt dit alleen hard maken als je er zelf bij was, dit was je niet dus moet je aannames doen.
En als bron een twitter bericht of een artikeltje over dat twitterbericht is geen goede raadgever.
Tip: niet alles op twitter is waar.
Dit dus.quote:
[..]
machinist heeft een zwijgplicht
hij mag op geen enkele manier een lopend onderzoek beïnvloeden
dus twitter bericht is een BS verhaal jmo
laat je niets wijsmaken. Het gaat om een krantenartikel. Bovendien zou special agent peter het ook van de familie vernomen hebben, maar dat heb ik nergens bevestigd gezien.quote:
[..]
machinist heeft een zwijgplicht
hij mag op geen enkele manier een lopend onderzoek beïnvloeden
dus twitter bericht is een BS verhaal jmo
Het was geen artikeltje over een Twitter berichtquote:
En als bron een twitter bericht of een artikeltje over dat twitterbericht is geen goede raadgever.
Tip: niet alles op twitter is waar.
Bovendien zei Frank te willen onderzoeken of ze van achteren ,van opzij ,of van voren is aangereden.quote:
daaruit blijkt dat er geen info over is
ook niet van die machinist
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
1) Raar verhaal als het zo is als AD het zegt. Gaat over Belgie.quote:
[..]
Als hij dat echt gezegd heeft.
Ik twijfel aan de bron.
En als antwoord op je vorige post, niet iedere zelfmoord roept vragen op.
In deze zaak zijn twijfels, net als bij
Lesley Timmer
Talitha
Sjors van Ooij
Iris van den Hooff
Allemaal zaken die de boeken in gingen als zelfmoord maar waarbij achteraf flinke twijfel is.
Vaak zijn dit ook jonge vrouwen.
http://www.radio1.nl/item(...)ver%20zelfmoord.html
2) Gaat over een agent die loog over cruciaal bewijs.
3) een onduidelijk verhaal. Dat kan soms als er verder geen bewijs is dat er iets mis is gegaan.
4) Verhaal met veel vragen.
Ik haal het allemaal maar heel snel van internet. Maar zo kun je dus 1850 keer lijkschouwing laten doen bij wijze van spreken. Daarnaast zullen er vast soms fouten worden gemaakt.
Lijkschouwing wordt bij een onnatuurlijke dood, waar uiteraard suicide ook onder valt, sowieso gedaan. Erna moet de officier van justitie het lichaam vrijgeven.quote:
[..]
Ik haal het allemaal maar heel snel van internet. Maar zo kun je dus 1850 keer lijkschouwing laten doen bij wijze van spreken. Daarnaast zullen er vast soms fouten worden gemaakt.
Ik heb het over verder pathologisch onderzoek.quote:
[..]
Lijkschouwing wordt bij een onnatuurlijke dood, waar uiteraard suicide ook onder valt, sowieso gedaan. Erna moet de officier van justitie het lichaam vrijgeven.
Ik ben trouwens benieuwd of het politie onderzoek naar de camera beelden en telefoon gegevens nog wat gaat opleveren
Wat trouwens vreemd is
Er stond een foto op GE en die is weggehaald - wel terug te vinden via history etc.
Deze foto is gemaakt door Peter Schokkenbroek
Genomen vanaf de plek waar de overgang is - lens gericht in noordelijke richting
Duidelijk is te zien dat een vrij breed pad langs het spoor loopt
dus waarom zou je dan door het grind &bielzen over het spoor gaan lopen ?
was het volle maan die vrijdag trouwens ?
Er stond een foto op GE en die is weggehaald - wel terug te vinden via history etc.
Deze foto is gemaakt door Peter Schokkenbroek
Genomen vanaf de plek waar de overgang is - lens gericht in noordelijke richting
Duidelijk is te zien dat een vrij breed pad langs het spoor loopt
dus waarom zou je dan door het grind &bielzen over het spoor gaan lopen ?
was het volle maan die vrijdag trouwens ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Op andere foto's hangen bloemen aan een hek dat ik hier niet zie.quote:
Wat trouwens vreemd is
Er stond een foto op GE en die is weggehaald - wel terug te vinden via history etc.
Deze foto is gemaakt door Peter Schokkenbroek
Genomen vanaf de plek waar de overgang is - lens gericht in noordelijke richting
Duidelijk is te zien dat een vrij breed pad langs het spoor loopt
dus waarom zou je dan door het grind &bielzen over het spoor gaan lopen ?
was het volle maan die vrijdag trouwens ?
[ afbeelding ]
kijk maar het rode pijltje geeft aan waar de foto genomen isquote:
[..]
Op andere foto's hangen bloemen aan een hek dat ik hier niet zie.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Maar wat maakt het uit eigenlijk?quote:
[..]
kijk maar het rode pijltje geeft aan waar de foto genomen is
foto is 10 jaar oudquote:
[..]
kijk maar het rode pijltje geeft aan waar de foto genomen is
Jij denkt dat ze eerst gewurgd is en toen op de rails gelegd?quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk door een aanrijding met een trein, maar dat staat nog niet vast als doodsoorzaak.
Als ze lag........quote:
[..]
Jij denkt dat ze eerst gewurgd is en toen op de rails gelegd?
Precies volgens mij heeft de conducteur verklaard dat ze stond.quote:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Volgens mij was het een machinist. Maar dat verhaal is ook niet duidelijk.quote:
[..]
Precies volgens mij heeft de conducteur verklaard dat ze stond.
hek is later neergezet (wild hekwerk )quote:
[..]
Op andere foto's hangen bloemen aan een hek dat ik hier niet zie.
pad zie je hier ook
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Maar wat zegt het of er een pad was of niet?quote:
[..]
hek is later neergezet (wild hekwerk )
pad zie je hier ook
[ afbeelding ]
als je het pad langs het spoor afloopt (laatste foto) kom je 2.5 km verderop in Hollandse Radingquote:
[..]
Maar wat zegt het of er een pad was of niet?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Maar wat zegt dat? Al was er geen pad.quote:
[..]
als je het pad langs het spoor afloopt (laatste foto) kom je 2.5 km verderop in Hollandse Rading
René Graafsma @renegraafsma
Vanavond even na 18.00 uur item over Dascha Graafsma in programma Recht uit Nederland op RTV NH
Vanavond even na 18.00 uur item over Dascha Graafsma in programma Recht uit Nederland op RTV NH
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
http://www.ad.nl/ad/nl/34(...)il-als-snoepje.dhtml
kan natuurlijk ook nog, leuk grapje maar niet heus.
kan natuurlijk ook nog, leuk grapje maar niet heus.
Wel heel dom overigens...quote:
http://www.ad.nl/ad/nl/34(...)il-als-snoepje.dhtml
kan natuurlijk ook nog, leuk grapje maar niet heus.
Item is net begonnen btw. Moeder is nu in beeld.
Indien ze zo richting huis was gelopen, dan had ze niet tussen de rails zelf hoeven lopen maar ernaast op het pad. Dus inderdaad wat deed ze dan op het spoor?quote:
[..]
Maar wat zegt dat? Al was er geen pad.
Bij Cuijk staken vroeger stappers de treinburg over de Maas over om zo niet 5 km extra te hoeven fietsen. Die moesten toen pal langs de rails lopen en natuurlijk ging dat een keertje flink mis.
Indien je over dat pad (Hilversum) loopt dan heb je behoorlijk wat afstand van een trein, dus weinig kans dat je onder de trein gezogen wordt.
Heb hier geen RTV NH dus wacht graag op jullie input.quote:
[..]
Wel heel dom overigens...
Item is net begonnen btw. Moeder is nu in beeld.
nu op RTV NH
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
"Iemand heeft waargenomen dat Dascha opeens raar gedrag was gaan vertonen" (uitspraak vader).
Moeder zegt dat ze een appje heeft van iemand die zei dat Dascha verward zoekend om zich heen liep en toen de deur uit stormde.
Zus zegt dat D nooit drugs gebruikte. Vader zegt dat ze wel met drugs in aanraking moest komen omdat dat overal om haar heen was.
Moeder zegt dat ze een appje heeft van iemand die zei dat Dascha verward zoekend om zich heen liep en toen de deur uit stormde.
Zus zegt dat D nooit drugs gebruikte. Vader zegt dat ze wel met drugs in aanraking moest komen omdat dat overal om haar heen was.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)scha-16-bekend.dhtmlquote:De eerste resultaten van het onderzoek naar de dood van de 16-jarige Dascha Graafsma uit het dorp Hollandsche Rading zijn binnen. De resultaten zijn met de familie van het meisje gedeeld, dit heeft de vader van Dascha bevestigd. De familie deelt de resultaten nog niet vanwege het politieonderzoek.
Patholoog Frank van de Goot heeft uitgebreid sectie verricht op het lichaam van Dascha, nadat ze afgelopen weekeinde omkwam na een aanrijding met een trein in Hilversum. Donderdag volgen ook de resultaten van het toxicologisch onderzoek, dan wordt duidelijk of Dascha onder invloed was van drugs of drank. De uitkomsten worden later naar buiten gebracht.
sorry dan volg je het blijkbaar nietquote:
[..]
Maar wat zegt dat? Al was er geen pad.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Volgens de vader is die overgang pikkedonker en hij kon zich voorstellen dat Dascha had gedacht: Hee daar is licht, daar moet ik naartoe.quote:
[..]
sorry dan volg je het blijkbaar niet
Ik denk niet dat ze in zo'n donker stuk een pad zou hebben opgemerkt dat ook nog eens met afgesloten hekken is afgezet.
Leg het eens uit? Omdat er een pad liep en zij op het spoor stond is het waarschijnlijk dat...quote:
[..]
sorry dan volg je het blijkbaar niet
The love you take is equal to the love you make.
In het begin zei de vader dat hij vermoedde dat ze daar naar toe gebracht is (naar die omgeving) en langs het spoor richting Hollandse Rading (naar huis ) wilde lopen.quote:
[..]
Volgens de vader is die overgang pikkedonker en hij kon zich voorstellen dat Dascha had gedacht: Hee daar is licht, daar moet ik naartoe.
Ik denk niet dat ze in zo'n donker stuk een pad zou hebben opgemerkt dat ook nog eens met afgesloten hekken is afgezet.
Als dat zo is is het natuurlijk onlogisch dat ze dan over het spoor loopt,terwijl er een pad langs loopt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen
Uitzending van daarstraks kun je hier terug zien
[ Bericht 13% gewijzigd door Eigenwhys op 03-12-2015 19:31:19 ]
Uitzending van daarstraks kun je hier terug zien
[ Bericht 13% gewijzigd door Eigenwhys op 03-12-2015 19:31:19 ]
ligt aan het pad en haar schoenen. Met hakken is het makkelijk van biels naar biels te stappen dan wiebelen door zand/grind/grasquote:
[..]
In het begin zei de vader dat hij vermoedde dat ze daar naar toe gebracht is (naar die omgeving) en langs het spoor richting Hollandse Rading (naar huis ) wilde lopen.
Als dat zo is is het natuurlijk onlogisch dat ze dan over het spoor loopt,terwijl er een pad langs loopt.
Ze droeg sneakers.quote:
[..]
ligt aan het pad en haar schoenen. Met hakken is het makkelijk van biels naar biels te stappen dan wiebelen door zand/grind/gras
The love you take is equal to the love you make.
ze had gympen of sneakers aanquote:
[..]
ligt aan het pad en haar schoenen. Met hakken is het makkelijk van biels naar biels te stappen dan wiebelen door zand/grind/gras
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat stukje heb ik gemist vanwege een om Elmo schreeuwend kindquote:
[..]
In het begin zei de vader dat hij vermoedde dat ze daar naar toe gebracht is (naar die omgeving) en langs het spoor richting Hollandse Rading (naar huis ) wilde lopen.
Als dat zo is is het natuurlijk onlogisch dat ze dan over het spoor loopt,terwijl er een pad langs loopt.
. Ik denk dat er genoeg scenario's mogelijk zijn en we vanzelf wel meer opheldering gaan krijgen (of niet). Vader zei overigens in een ander interview dat hij informatie had die nog niet naar buiten gebracht mocht/kon worden, daarbij leek het of hij doelde op info van camera's e.d. Wellicht staat het inderdaad op camera dat ze bij iemand in de auto is gestapt, als hij dat nu zo naar voren brengt.
luister maar terug > http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomenquote:
[..]
Dat stukje heb ik gemist vanwege een om Elmo schreeuwend kind
Ik denk dat er genoeg scenario's mogelijk zijn en we vanzelf wel meer opheldering gaan krijgen (of niet). Vader zei overigens in een ander interview dat hij informatie had die nog niet naar buiten gebracht mocht/kon worden, daarbij leek het of hij doelde op info van camera's e.d. Wellicht staat het inderdaad op camera dat ze bij iemand in de auto is gestapt, als hij dat nu zo naar voren brengt.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Oh ik geloof je zo wel hoorquote:
[..]
luister maar terug > http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen
.
Pa weet wel veel aandacht te vergaren voor de zaak zeg. Vind het ook best bijzonder dat moeders een appje krijgt dat Dascha zoekend rond liep in de discotheek.. Heeft diegene dan niet zelf aan haar gevraagd of het wel goed ging? Als je zulke goede vriendinnen bent dat je de moeder gaat appen.. Lijkt het me dat je je vriendin mee naar huis neemt als die gedrogeerd lijkt tegen haar zin.
Dat laatste kunnen ze waarschijnlijk in dit geval niet meer zien aangezien er maar weinig over is van haar.quote:
[..]
Als ze verkracht is dan zijn daar misschien nog sporen van, die komen dan uit een forensisch onderzoek.
Als ze op haar hoofd gevallen is ook.
Het was niet bepaald de meest logische route voor haar om naar huis te lopen, als ze daar al liep om naar huis te lopen moeten er wel anderen bij betrokken zijn lijkt mij.quote:
[..]
Indien ze zo richting huis was gelopen, dan had ze niet tussen de rails zelf hoeven lopen maar ernaast op het pad. Dus inderdaad wat deed ze dan op het spoor?
Bij Cuijk staken vroeger stappers de treinburg over de Maas over om zo niet 5 km extra te hoeven fietsen. Die moesten toen pal langs de rails lopen en natuurlijk ging dat een keertje flink mis.
Indien je over dat pad (Hilversum) loopt dan heb je behoorlijk wat afstand van een trein, dus weinig kans dat je onder de trein gezogen wordt.
Kortom, alleen maar een "pest"nieuwsfeitje.quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)scha-16-bekend.dhtml
Laat ze pas nieuws naar buiten brengen als er ook daadwerkelijk nieuws is. Met andere woorden: Als de resultaten ook bekend gemaakt mógen worden!
Hé ja, kunnen ze niet wat meer rekening met het publiek houden!quote:
[..]
Kortom, alleen maar een "pest"nieuwsfeitje.
The love you take is equal to the love you make.
de vader noemde het ook een onbergzame en moeilijk te bereiken plekquote:
[..]
Dat stukje heb ik gemist vanwege een om Elmo schreeuwend kind
Ik denk dat er genoeg scenario's mogelijk zijn en we vanzelf wel meer opheldering gaan krijgen (of niet). Vader zei overigens in een ander interview dat hij informatie had die nog niet naar buiten gebracht mocht/kon worden, daarbij leek het of hij doelde op info van camera's e.d. Wellicht staat het inderdaad op camera dat ze bij iemand in de auto is gestapt, als hij dat nu zo naar voren brengt.
dat dat niet zo is is al aangetoond
Als je het gebied kent zoals die hangjongeren of Junks waar over geschreven werd bijvoorbeeld
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 03-12-2015 20:03:15 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Zeg eens eerlijk: Wat heeft het voor zin?quote:
[..]
Hé ja, kunnen ze niet wat meer rekening met het publiek houden!
quote:
[..]
Zeg eens eerlijk: Wat heeft het voor zin?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat appje zullen de ouders pas later gehad hebben, vader vroeg om getuigen. Nadat hij vernomen had dat ze was overleden.quote:
Pa weet wel veel aandacht te vergaren voor de zaak zeg. Vind het ook best bijzonder dat moeders een appje krijgt dat Dascha zoekend rond liep in de discotheek.. Heeft diegene dan niet zelf aan haar gevraagd of het wel goed ging? Als je zulke goede vriendinnen bent dat je de moeder gaat appen.. Lijkt het me dat je je vriendin mee naar huis neemt als die gedrogeerd lijkt tegen haar zin.
quote:
[..]Ze reageert wel zo sarcastisch, dus daarom vraag ik haar wat voor zin het heeft zulke nieuwsgierig-makende berichten naar buiten te brengen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom brengen de media het naar buiten? Kun je je net zo goed afvragen.quote:
[..]
Ze reageert wel zo sarcastisch, dus daarom vraag ik haar wat voor zin het heeft zulke nieuwsgierig-makende berichten naar buiten te brengen.
The love you take is equal to the love you make.
Dat, er loopt een prima weg van Hilversum naar Hollandse Rading (Utrechtseweg). Parallel aan het spoor, maar een veel logischer route als ze naar huis had willen lopen.quote:
[..]
Dat laatste kunnen ze waarschijnlijk in dit geval niet meer zien aangezien er maar weinig over is van haar.
[..]
Het was niet bepaald de meest logische route voor haar om naar huis te lopen, als ze daar al liep om naar huis te lopen moeten er wel anderen bij betrokken zijn lijkt mij.
Ik snap dus niet wat iedereen hier voor theorieën spuit over lopen van biels naar biels, of over het schouwpad langs het spoor.
dat ligt eraanquote:
[..]
Dat, er loopt een prima weg van Hilversum naar Hollandse Rading (Utrechtseweg). Parallel aan het spoor, maar een veel logischer route als ze naar huis had willen lopen.
Ik snap dus niet wat iedereen hier voor theorieën spuit over lopen van biels naar biels, of over het schouwpad langs het spoor.
als ze bijv met iemand meegegaan is naar dat (hard) drugs gebruikersveldje en vandaar uit
naar huis wilde, is langs het spoor de kortste route
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Is het volgens jou dan dus zelfmoord?quote:
[..]
Dat, er loopt een prima weg van Hilversum naar Hollandse Rading (Utrechtseweg). Parallel aan het spoor, maar een veel logischer route als ze naar huis had willen lopen.
Ik snap dus niet wat iedereen hier voor theorieën spuit over lopen van biels naar biels, of over het schouwpad langs het spoor.
Waar is die telefoon gebleven, denk je?
Hoe aannemelijk is het dat iemand met opzet haar op het spoor heeft neergezet? Ze moest wel staan om door een trein geraakt te worden.
.
en als iemand ligt dan ?quote:
Hoe aannemelijk is het dat iemand met opzet haar op het spoor heeft neergezet? Ze moest wel staan om door een trein geraakt te worden.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Pas na weekend meer duidelijk over dood Dascha
HOLLANDSCHE RADING -
Vermoedelijk pas na het weekeinde zal er meer duidelijkheid komen over de omstandigheden rond de dood van Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading. Dat liet de politie donderdag weten. Het zestienjarige meisje kwam in de nacht van vrijdag op zaterdag in Hilversum om het leven bij een aanrijding met een trein. Over resultaten van het onderzoek wordt nu eerst de familie ingelicht.
De politie ging uit van zelfmoord, maar haar nabestaanden geloven dat niet en drongen met succes aan op diepgaand onderzoek, onder andere door een patholoog.
,,De politie verzamelt alle benodigde informatie over de dood van Dascha en hoort zo veel mogelijk getuigen'', aldus een woordvoerder donderdag. Beelden van beveiligingscamera's worden bekeken en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) doet bloedonderzoek.
Het mobieltje van het meisje is niet gevonden.
De vader van Dascha zei donderdagavond in een interview met RTV Noord-Holland dat Dascha misschien is gedrogeerd of dat iemand haar met een auto heeft opgepikt en vervolgens iets heeft aangedaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)uitsel_Dascha__.html
HOLLANDSCHE RADING -
Vermoedelijk pas na het weekeinde zal er meer duidelijkheid komen over de omstandigheden rond de dood van Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading. Dat liet de politie donderdag weten. Het zestienjarige meisje kwam in de nacht van vrijdag op zaterdag in Hilversum om het leven bij een aanrijding met een trein. Over resultaten van het onderzoek wordt nu eerst de familie ingelicht.
De politie ging uit van zelfmoord, maar haar nabestaanden geloven dat niet en drongen met succes aan op diepgaand onderzoek, onder andere door een patholoog.
,,De politie verzamelt alle benodigde informatie over de dood van Dascha en hoort zo veel mogelijk getuigen'', aldus een woordvoerder donderdag. Beelden van beveiligingscamera's worden bekeken en het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) doet bloedonderzoek.
Het mobieltje van het meisje is niet gevonden.
De vader van Dascha zei donderdagavond in een interview met RTV Noord-Holland dat Dascha misschien is gedrogeerd of dat iemand haar met een auto heeft opgepikt en vervolgens iets heeft aangedaan.
http://www.telegraaf.nl/b(...)uitsel_Dascha__.html
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Vooralsnog ga ik er van uit dat ze stond, ook omdat er geen enkel bericht of indicatie is dat dit niet het geval zou zijn. Ook het feit dat de politie (vooralsnog) vasthoudt aan de conclusie zelfmoord lijkt erop te wijzen dat de beweringen in het krantenartikel dat ze op het spoor stond wel eens zouden kunnen kloppen.quote:
Volgens mij is dat het enige "feit" waaraan ze de hele zelfmoord ophangen.quote:
[..]
Vooralsnog ga ik er van uit dat ze stond, ook omdat er geen enkel bericht of indicatie is dat dit niet het geval zou zijn. Ook het feit dat de politie (vooralsnog) vasthoudt aan de conclusie zelfmoord lijkt erop te wijzen dat de beweringen in het krantenartikel dat ze op het spoor stond wel eens zouden kunnen kloppen.
Maar we zullen zien, denk dat de politie dit weekend nog even een extra bezoekje in het stap-circuit gaat brengen.
dat ze liep of stond is helemaal geen feitquote:
[..]
Volgens mij is dat het enige "feit" waaraan ze de hele zelfmoord ophangen.
Maar we zullen zien, denk dat de politie dit weekend nog even een extra bezoekje in het stap-circuit gaat brengen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Wij hier weten helemaal niet of dat een feit is of het enige feit waaraan de zelfmoord 'wordt opgehangen'.
The love you take is equal to the love you make.
Dat bedoel ik,quote:
[..]
dat ze liep of stond is helemaal geen feit
Daaromquote:
Wij hier weten helemaal niet of dat een feit is of het enige feit waaraan de zelfmoord 'wordt opgehangen'.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat het gewoon niet voor de hand ligt dat ze langs het spoor op naar huis zou zijn gelopen. Ze is bij een overweg geraakt: dan ligt het meer voor de hand dat ze zich daar bevond (om welke reden dan ook) of naar een andere bestemming onderweg was.quote:
[..]
Is het volgens jou dan dus zelfmoord?
Waar is die telefoon gebleven, denk je?
Als ze die telefoon bij had op moment dat ze werd gegrepen door die trein dan zal daar waarschijnlijk weinig van over zijn. Is er gezocht naar stukjes smartphone tussen het grind langs het spoor? Als er echt geen sporen van te vinden zijn dan is dat een aanwijzing dat het mogelijk complexer is dan "Naar het spoor gewandeld om daar te wachten op de eerste trein." Maar ze kan dat toestel ook onderweg verloren zijn, of bewust weggegooid. De vijver van het Laapersveld is nog niet gedregd, bijvoorbeeld.
Dat iets niet meteen duidelijk is, betekent nog niet dat er kwade bedoelingen van anderen in het spel zijn. Onderzoeken is goed: maar wel met een neutrale blik. Niet gaan zoeken naar een misdrijf dat er mogelijk helemaal niet is en daarbij de andere opties negeren. Het is dus belangrijk dat er duidelijk wordt wat er in die drie uur gebeurd is.
Waarom dan wel zeggen dat je denkt dat het het enige feit is?quote:
The love you take is equal to the love you make.
Haar ouders waren vanaf 2.45 al op de hoogte. Als ik zelfmoord zou willen plegen zou ik niet continu geconfronteerd willen worden met ouders die me bellen. Ze had haar telefoon niet meer nodig, dus lijkt mij de meest logische optie, als het echt zelfmoord is, dat ze de telefoon heeft weggegooid.
Hilversum- Hollandse Radingquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat het gewoon niet voor de hand ligt dat ze langs het spoor op naar huis zou zijn gelopen. Ze is bij een overweg geraakt: dan ligt het meer voor de hand dat ze zich daar bevond (om welke reden dan ook) of naar een andere bestemming onderweg was.
Als ze die telefoon bij had op moment dat ze werd gegrepen door die trein dan zal daar waarschijnlijk weinig van over zijn. Is er gezocht naar stukjes smartphone tussen het grind langs het spoor? Als er echt geen sporen van te vinden zijn dan is dat een aanwijzing dat het mogelijk complexer is dan "Naar het spoor gewandeld om daar te wachten op de eerste trein." Maar ze kan dat toestel ook onderweg verloren zijn, of bewust weggegooid. De vijver van het Laapersveld is nog niet gedregd, bijvoorbeeld.
Dat iets niet meteen duidelijk is, betekent nog niet dat er kwade bedoelingen van anderen in het spel zijn. Onderzoeken is goed: maar wel met een neutrale blik. Niet gaan zoeken naar een misdrijf dat er mogelijk helemaal niet is en daarbij de andere opties negeren. Het is dus belangrijk dat er duidelijk wordt wat er in die drie uur gebeurd is.
precies daartussen in ligt een overgang en daar is ze door de trein geraakt
dus naar huis lopen is dan net zover als terug lopen naar station Hilversum sportpark
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Man man man die vader laat zijn fantasie de vrije loop, kan iemand die man tegen zichzelf in bescherming nemen. We moeten gewoon wachten op de uitslagen van het onderzoek.
Even a broken clock is right twice a day.
Heeft de politie expliciet zelfmoord genoemd? Ook als ze onder invloed van wat dan ook, versuft door de kou zelf het spoor opgelopen zou zijn, is het nog slechts een ongeluk.
Ik denk dat de politie weinig aanwijzing zag voor een externe oorzaak en kwade bedoelingen.
Ik denk dat de politie weinig aanwijzing zag voor een externe oorzaak en kwade bedoelingen.
.
Ik ken het gebied zuidelijk van het Sportpark niet zo heel goed en weet niet wat de gangbare routes zijn. Maar ik zou langs de Utrechtseweg lopen en dan bij Station Hollandsche Rading het spoor en de A27 kruisen, via de Vuursche Dreef..quote:
[..]
Hilversum- Hollandse Rading
precies daartussen in ligt een overgang en daar is ze door de trein geraakt
dus naar huis lopen is dan net zover als terug lopen naar station Hilversum sportpark
Dan zou ze dus bewust een dwaalspoor hebben uitgezet?quote:
[..]
Als ze die telefoon bij had op moment dat ze werd gegrepen door die trein dan zal daar waarschijnlijk weinig van over zijn. Is er gezocht naar stukjes smartphone tussen het grind langs het spoor? Als er echt geen sporen van te vinden zijn dan is dat een aanwijzing dat het mogelijk complexer is dan "Naar het spoor gewandeld om daar te wachten op de eerste trein." Maar ze kan dat toestel ook onderweg verloren zijn, of bewust weggegooid. De vijver van het Laapersveld is nog niet gedregd, bijvoorbeeld.
Dat iets niet meteen duidelijk is, betekent nog niet dat er kwade bedoelingen van anderen in het spel zijn. Onderzoeken is goed: maar wel met een neutrale blik. Niet gaan zoeken naar een misdrijf dat er mogelijk helemaal niet is en daarbij de andere opties negeren. Het is dus belangrijk dat er duidelijk wordt wat er in die drie uur gebeurd is.
Wat weer niet strookt met het af en toe in gesprek zijn.
Ik zoek niet naar een misdrijf, ik vind dat sommige hier te makkelijk roepen, ach zelfmoord..
Men roept dat ze stond, de enige link naar dat verhaaltje is een twitterbericht.quote:
[..]
Waarom dan wel zeggen dat je denkt dat het het enige feit is?
En die was dus soms in gesprek...en soms nietquote:
Haar ouders waren vanaf 2.45 al op de hoogte. Als ik zelfmoord zou willen plegen zou ik niet continu geconfronteerd willen worden met ouders die me bellen. Ze had haar telefoon niet meer nodig, dus lijkt mij de meest logische optie, als het echt zelfmoord is, dat ze de telefoon heeft weggegooid.
ja en dan riching cafe de Paddestoelquote:
[..]
Ik ken het gebied zuidelijk van het Sportpark niet zo heel goed en weet niet wat de gangbare routes zijn. Maar ik zou langs de Utrechtseweg lopen en dan bij Station Hollandsche Rading het spoor en de A27 kruisen, via de Vuursche Dreef..
Klopt en die loopt parallel met de spoorlijn
Maar ze is nou eenmaal op een onverklaarbare manier
bij de spoorwegovergang op de Maartensdijkseweg terecht gekomen
overigens loopt de Maartensdijkseweg helemaal niet naar Maartensdijk
wat ik me ook afvraag is of er in dat natuurgebied gejaagd wordt #kerst
[ Bericht 3% gewijzigd door StaceySinger op 03-12-2015 21:28:59 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hij weet meer dan jij en ik, laat hem lekker.quote:
Man man man die vader laat zijn fantasie de vrije loop, kan iemand die man tegen zichzelf in bescherming nemen. We moeten gewoon wachten op de uitslagen van het onderzoek.
Nee, hoe kom je erop dat dat het enige feit zou zijn waarop het gebaseerd wordt?quote:
[..]
Men roept dat ze stond, de enige link naar dat verhaaltje is een twitterbericht.
The love you take is equal to the love you make.
Heb jij andere bronnen dan, dat krantenartikel waarin het stond benoemt ook geen bron.quote:
[..]
Nee, hoe kom je erop dat dat het enige feit zou zijn waarop het gebaseerd wordt?
Iemand roept wat en het wordt als keihard feit aangenomen.
Peter r de vries heeft toch ook gezegd dat ze op het spoor stond nadat hij contact met de ouders heeft gehad? Ze stond en is niet weggesprongen geloof ik.quote:
[..]
Men roept dat ze stond, de enige link naar dat verhaaltje is een twitterbericht.
Neehee, hoe kom je er op dat er buiten dat geen andere feiten zouden zijn waarop de aanname van zelfmoord wordt gebaseerd?quote:
[..]
Heb jij andere bronnen dan, dat krantenartikel waarin het stond benoemt ook geen bron.
Iemand roept wat en het wordt als keihard feit aangenomen.
The love you take is equal to the love you make.
Maar waarom dan zelfmoord?quote:
Haar ouders waren vanaf 2.45 al op de hoogte. Als ik zelfmoord zou willen plegen zou ik niet continu geconfronteerd willen worden met ouders die me bellen. Ze had haar telefoon niet meer nodig, dus lijkt mij de meest logische optie, als het echt zelfmoord is, dat ze de telefoon heeft weggegooid.
Er moet toch een reden zijn en die is tot nu toe niet boven water. Alles wijst erop dat het gewoon een normaal gelukkig meisje was.
Ik zeg niet dat het geen zelfmoord is, of dood door eigen schuld zonder dader, maar er zijn best wel veel vragen, waaronder die 4 uur dat ze kwijt was.
Er is iets gebeurd, maar wat? Lijkt me toch goed om dat te weten, zelfs als blijkt dat ze hier bewust zelf voor gekozen heeft.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Waarom wordt dan nu onderzocht hoe ze geraakt is? Als men dat zonder twijfel wist dan hoeft het niet onderzocht te worden aan de hand van de resten.quote:
[..]
Peter r de vries heeft toch ook gezegd dat ze op het spoor stond nadat hij contact met de ouders heeft gehad? Ze stond en is niet weggesprongen geloof ik.
Of denk ik daarin te simpel?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Volgens mij is dat onderzoek naar hoe ze stond. Frontaal of met de rug naar de trein toe maakt mogelijk uit.quote:
[..]
Waarom wordt dan nu onderzocht hoe ze geraakt is? Als men dat zonder twijfel wist dan hoeft het niet onderzocht te worden aan de hand van de resten.
Of denk ik daarin te simpel?
The love you take is equal to the love you make.
En wat Peter rd Vries zegt is altijd de waarheid ?quote:
[..]
Peter r de vries heeft toch ook gezegd dat ze op het spoor stond nadat hij contact met de ouders heeft gehad? Ze stond en is niet weggesprongen geloof ik.
er is geen enkele bron waaruit blijkt dat ze stond ,behalve een twitter bericht
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Wat is dat toch voor vreemde illusie dat je toegang zou hebben tot alle beschikbare informatie?quote:
[..]
En wat Peter rd Vries zegt is altijd de waarheid ?
er is geen enkele bron waaruit blijkt dat ze stond ,behalve een twitter bericht
The love you take is equal to the love you make.
Zie de post van Erodome # 248, er is toch verder geen enkele aanwijzing voor een zelfmoord.quote:
[..]
Neehee, hoe kom je er op dat er buiten dat geen andere feiten zouden zijn waarop de aanname van zelfmoord wordt gebaseerd?
Geen briefje, geen mensen die zeggen dat ze het wel verwacht hadden, geen ziekte of spanningen, geen pesterijen enz.
De ouders gaven in het interview aan dat de politie zaterdagmorgen 2 rechercheurs naar hun huis hadden gestuurd, welke op de oprit al aangaven dat ze heel slecht nieuws hadden.
En direct daarachter aan dat hun dochter zelfmoord had gepleegd.
Dit werd de ouders dus voor 11:00 uur en geen enkel onderzoek verteld.
Knap hoor, van die rechercheurs....
Jezus, zeg. Jij kunt niet bedenken dat misschien niet alles wat bekend is naar buiten is gebracht?!quote:
[..]
Zie de post van Erodome # 248, er is toch verder geen enkele aanwijzing voor een zelfmoord.
Geen briefje, geen mensen die zeggen dat ze het wel verwacht hadden, geen ziekte of spanningen, geen pesterijen enz.
De ouders gaven in het interview aan dat de politie zaterdagmorgen 2 rechercheurs naar hun huis hadden gestuurd, welke op de oprit al aangaven dat ze heel slecht nieuws hadden.
En direct daarachter aan dat hun dochter zelfmoord had gepleegd.
Dit werd de ouders dus voor 11:00 uur en geen enkel onderzoek verteld.
Knap hoor, van die rechercheurs....
The love you take is equal to the love you make.
Maar we weten niet wanneer ze precies wel of niet in gesprek was. Die informatie is nooit naar buiten gekomen. Het is op basis van wat we nu weten nog steeds niet uit te sluiten dat ze die telefoon zelf ergens heeft geloosd.quote:donderdag 3 december 2015 21:23 schreef ootjekatootje het volgende:[/b]
[..]
En die was dus soms in gesprek...en soms niet
Daar helemaal? Ik was in de veronderstelling dat ze vlakbij Station Sportpark is gevonden. Overgang Maartensdijkseweg is ongeveer 3 km van de plek waar ze verdween.quote:
[..]
ja en dan riching cafe de Paddestoel
Klopt en die loopt parallel met de spoorlijn
Maar ze is nou eenmaal op een onverklaarbare manier
bij de spoorwegovergang op de Maartensdijkseweg terecht gekomen
overigens loopt de Maartensdijkseweg helemaal niet naar Maartensdijk
wat ik me ook afvraag is of er in dat natuurgebied gejaagd wordt #kerst
Ik volg de gedachtengang van haar ouders. Zij zeggen vrij veel.quote:
[..]
Jezus, zeg. Jij kunt niet bedenken dat misschien niet alles wat bekend is naar buiten is gebracht?!
Jij weet niet wat ze niet zeggen.quote:
[..]
Ik volg de gedachtengang van haar ouders. Zij zeggen vrij veel.
The love you take is equal to the love you make.
jaquote:
[..]
Maar we weten niet wanneer ze precies wel of niet in gesprek was. Die informatie is nooit naar buiten gekomen. Het is op basis van wat we nu weten nog steeds niet uit te sluiten dat ze die telefoon zelf ergens heeft geloosd.
[..]
Daar helemaal? Ik was in de veronderstelling dat ze vlakbij Station Sportpark is gevonden. Overgang Maartensdijkseweg is ongeveer 3 km van de plek waar ze verdween.
en vanaf de spoorwegovergang op de Maartensdijkseweg (Hilversum) naar Hollandse Rading (langs het spoor ) is ongeveer 2 km
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
quote:
[..]
Jij weet niet wat ze niet zeggen.
Ze hebben zondag, maandag, dinsdag en donderdag tv interviews gegeven...
Daarnaast een duidelijke oproep op 30 november en diverse interviews aan krantengegeven.
Dat beweer ik toch helemaal niet?quote:
[..]
En wat Peter rd Vries zegt is altijd de waarheid ?
er is geen enkele bron waaruit blijkt dat ze stond ,behalve een twitter bericht
Jij zegt dat de enige bron waaruit blijkt dat ze stond een twitterbericht is. En ik zeg dat er nog een bron is: namelijk peter r de vries die contact heeft met de ouders en die beweert dat de machinist heeft verklaard dat ze alleen op het spoor stond en niet is weggesprongen. En die dat volgens dit artikel: http://www.rtvutrecht.nl/(...)mysterie-dascha.html op tv in rtl boulevard heeft verklaard.
Maar schijnbaar is twitter wel een bron en een misdaadjournalist die in contact met de ouders staat en op tv iets zegt niet?
Peter R de Vries is toch geen bron? Das een flapdrol...quote:
[..]
Dat beweer ik toch helemaal niet?
Jij zegt dat de enige bron waaruit blijkt dat ze stond een twitterbericht is. En ik zeg dat er nog een bron is: namelijk peter r de vries die contact heeft met de ouders en die beweert dat de machinist heeft verklaard dat ze alleen op het spoor stond en niet is weggesprongen. En die dat volgens dit artikel: http://www.rtvutrecht.nl/(...)mysterie-dascha.html op tv in rtl boulevard heeft verklaard.
Maar schijnbaar is twitter wel een bron en een misdaadjournalist die in contact met de ouders staat en op tv iets zegt niet?
Dat ben ik met je eens!quote:
[..]
Peter R de Vries is toch geen bron? Das een flapdrol...
Peter rd Vries trekt dit soort zaken altijd naar zich toequote:
[..]
Dat beweer ik toch helemaal niet?
Jij zegt dat de enige bron waaruit blijkt dat ze stond een twitterbericht is. En ik zeg dat er nog een bron is: namelijk peter r de vries die contact heeft met de ouders en die beweert dat de machinist heeft verklaard dat ze alleen op het spoor stond en niet is weggesprongen. En die dat volgens dit artikel: http://www.rtvutrecht.nl/(...)mysterie-dascha.html op tv in rtl boulevard heeft verklaard.
Maar schijnbaar is twitter wel een bron en een misdaadjournalist die in contact met de ouders staat en op tv iets zegt niet?
dan wordt ie weer gevraagd voor Pauw of Rtl laat
rinkelt de kassa weer a 2500 ¤
Ik heb de ouders geen enkele keer ook maar iets over het inschakelen van Peter rd Vries horen zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door StaceySinger op 03-12-2015 22:42:29 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Steve Brown over Peter rd Vriesquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Wat snap je niet aan 'jij weet niet wat ze NIET zeggen'?quote:
[..]
Ze hebben zondag, maandag, dinsdag en donderdag tv interviews gegeven...
Daarnaast een duidelijke oproep op 30 november en diverse interviews aan krantengegeven.
The love you take is equal to the love you make.
Nee, dan heb je een bron... Steve Brown..... man, man, manquote:
[..]
Steve Brown over Peter rd Vries
Als ze langs het spoor zou zijn gelopen, zou het wel heeeeeeeel erg toevallig zijn dat ze nét bij die spoorwegovergang werd geschept. Ik denk niet dat ze langs het spoor naar huis wilde lopen.quote:
[..]
Hilversum- Hollandse Rading
precies daartussen in ligt een overgang en daar is ze door de trein geraakt
dus naar huis lopen is dan net zover als terug lopen naar station Hilversum sportpark
Ik weet wat ze wel zeggen.quote:
[..]
Wat snap je niet aan 'jij weet niet wat ze NIET zeggen'?
Haar vader opperde dat ook als een optie.quote:
[..]
Als ze langs het spoor zou zijn gelopen, zou het wel heeeeeeeel erg toevallig zijn dat ze nét bij die spoorwegovergang werd geschept. Ik denk niet dat ze langs het spoor naar huis wilde lopen.
Is die al dood?quote:
[..]
Nee, dan heb je een bron... Steve Brown..... man, man, man
O ja, sorry, dan moet het wel zo zijn. My bad.quote:
[..]
Haar vader opperde dat ook als een optie.
Ik heb een deja vu.quote:
Al die psychologen en rechercheurs hier
En als je nou een beetje je verstand gebruikt, dan calculeer je in dat niet alle informatie naar buiten wordt gebracht.quote:
[..]
Ik weet wat ze wel zeggen.
The love you take is equal to the love you make.
Ja, ik snap ook niet wat zo'n grietje daar moet, zelfs al zou ze zelfmoord hebben gepleegd, wat een naar stukje om 's nachts alleen rond te zwerven in een t-shirt.quote:
[..]
O ja, sorry, dan moet het wel zo zijn. My bad.
Mijn verstand zegt dat de politie oogkleppen op had, en nooit op zaterdagmorgen voor 11:00 uur de ouders had mogen vertellen dat hun dochter zelfmoord gepleegd had. Vanaf dat moment was het complete onderzoek al naar zijn grootje, door die tunnelvisie en het protocol.quote:
[..]
En als je nou een beetje je verstand gebruikt, dan calculeer je in dat niet alle informatie naar buiten wordt gebracht.
Wat er wel of niet naar buiten wordt gebracht, die ouders hebben tot op heden de schijt aan het politieonderzoek en bepalen zelf welke info ze delen. En ik sta ervan te kijken dat ze zoveel delen en naar buiten brengen.
Zij hebben zelfs gezegd dat ze de onderzoeksuitslagen van Frank van der Goot bekend gaan maken. Die vader heeft een taak (zijn woorden) en dat is de waarheid boven water krijgen (wat dat dan ook is). Door zijn direct manier van communiceren met de media heeft hij IMO de politie daar flink bij de "ballen".
Politie loopt nu achter de feiten aan en kan niets anders dan doen wat er van ze verwacht wordt, onderzoek.
tijdslijn:
rond 02:00 uur Dascha gaat plassen en komt niet meer terug
vriendinnen gaat haar zoeken
rond 02:45 uur bellen de vriendinnen naar de ouders (knap van die meiden)
rond 03:00 uur zijn de meiden en wat later ook de ouders bij het politiebureau schuin tegenover de kroeg.
Hier krijgen zij te horen dat de politie niets kan doen, dat ze misschien bij een jongen is of ergens op een bankje ligt.....
Ouders gaan zelf zoeken, politie kan niets doen
rond 09:30 uur bellen de ouders thuis naar de politie, om gevolg stappen te ondernemen
Ze moeten vrij lang wachten en krijgen te horen dat er zo 2 rechercheurs naar ze toekomen.
Deze arriveren tussen 10:00 en 11:00
In de eerste zin zeggen ze dat hun dochter zelfmoord heeft gepleegd,
Wat nou onderzoek??
Ik vraag me dus wel af of ze nog een ID/portemonnee bij zich had, en hoe de politie wist dat het om Dascha ging.
Hebben ze dat ook letterlijk zo verteld? Of hebben ze verteld dat ze dat - gebaseerd op de gegevens die nu voorhanden zijn - aannemelijk achten? En hebben ze er bij verteld dat ze andere opties niet uitsluiten? En er nog verder onderzoek wordt gedaan en de ouders dat nog af kunnen wachten?quote:
[..]
Mijn verstand zegt dat de politie oogkleppen op had, en nooit op zaterdagmorgen voor 11:00 uur de ouders had mogen vertellen dat hun dochter zelfmoord gepleegd had.
Of hebben ze gezegd dat hun dochter zelfmoord heeft gepleegd en daarmee de kous af is?
Het zegt allemaal niet zo gek veel natuurlijk.
Dat hebben ze letterlijk gezegd.quote:
[..]
Hebben ze dat ook letterlijk zo verteld? Of hebben ze verteld dat ze dat - gebaseerd op de gegevens die nu voorhanden zijn - aannemelijk achten? En hebben ze er bij verteld dat ze andere opties niet uitsluiten? En er nog verder onderzoek wordt gedaan en de ouders dat nog af kunnen wachten?
Of hebben ze gezegd dat hun dochter zelfmoord heeft gepleegd en daarmee de kous af is?
Het zegt allemaal niet zo gek veel natuurlijk.
edit:
en bij zo'n uitspraak mag de politie niet zoveel meer doen.
En dat is alles wat ze hebben gezegd? Of hebben ze gezegd dat ze dat aannemelijk achten afgaande op de informatie die op dat moment voorhanden was? Hebben ze uitgesloten dat er andere opties zijn? Hebben ze aangegeven verder onderzoek niet meer af te wachten en dat de ouders zich hier maar bij neer moeten leggen? Of hielden ze verdere opties nog open en hebben ze ook geadviseerd aan de ouders? Wat?quote:
[..]
Dat hebben ze letterlijk gezegd.
Nee, als ze uitgaan van zelfmoord dan komt er geen onderzoek.quote:
[..]
En dat is alles wat ze hebben gezegd? Of hebben ze gezegd dat ze dat aannemelijk achten afgaande op de informatie die op dat moment voorhanden was? Hebben ze uitgesloten dat er andere opties zijn? Hebben ze aangegeven verder onderzoek niet meer af te wachten en dat de ouders zich hier maar bij neer moeten leggen? Of hielden ze verdere opties nog open en hebben ze ook geadviseerd aan de ouders? Wat?
Onjuist, de politie heeft nog onderzoek gedaan naar o.a. camerabeelden. Maar je begrijpt dus dat het zinnetje dat 'de politie gezegd heeft dat ze zelfmoord heeft gepleegd' op zichzelf niet zo heel veel zegt en alles afhangt van de manier waarop ze dat brengen. We weten echter niet hoe het gebracht is dus het ook vrij onzinnig om er vanuit te gaan dat de politie aan tunnelvisie lijdt bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nee, als ze uitgaan van zelfmoord dan komt er geen onderzoek.
Dus jij beweert dat de politie voor zaterdag 28 november om 11:00 uur al camerabeelden heeft bekeken?quote:
[..]
Onjuist, de politie heeft nog onderzoek gedaan naar o.a. camerabeelden. Maar je begrijpt dus dat het zinnetje dat 'de politie gezegd heeft dat ze zelfmoord heeft gepleegd' op zichzelf niet zo heel veel zegt en alles afhangt van de manier waarop ze dat brengen. We weten echter niet hoe het gebracht is dus het ook vrij onzinnig om er vanuit te gaan dat de politie aan tunnelvisie lijdt bijvoorbeeld.
kijk even naar dat interview van RTV NH daar hoor je uit eerste hand wat de politie gezegd heeft.
Eh, nee? Ik zeg dat ik het onzinnig vind om te concluderen dat de politie aan tunnelvisie lijdt omdat je niet precies weet wat er gezegd is.quote:
[..]
Dus jij beweert dat de politie voor zaterdag 28 november om 11:00 uur al camerabeelden heeft bekeken?
Ze hebben de omgeving waar het gebeurd is niet eens afgezetquote:
[..]
Onjuist, de politie heeft nog onderzoek gedaan naar o.a. camerabeelden. Maar je begrijpt dus dat het zinnetje dat 'de politie gezegd heeft dat ze zelfmoord heeft gepleegd' op zichzelf niet zo heel veel zegt en alles afhangt van de manier waarop ze dat brengen. We weten echter niet hoe het gebracht is dus het ook vrij onzinnig om er vanuit te gaan dat de politie aan tunnelvisie lijdt bijvoorbeeld.
Iedereen kon daar bloemen neer leggen ,foto's maken en hele filmploegen hebben daar rond gestruind.
Komt nou niet echt professioneel over
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Treinen reden weer binnen 2,5 uur...quote:
[..]
Ze hebben de omgeving waar het gebeurd is niet eens afgezet
Iedereen kon daar bloemen neer leggen ,foto's maken en hele filmploegen hebben daar rond gestruind.
Komt nou niet echt professioneel over
http://www.rijdendetreine(...)-utrecht-c-hilversum
edit:
en een half uur eerder klaar dan verwacht, klasse van die NS
Ok, en je punt is?quote:
[..]
Ze hebben de omgeving waar het gebeurd is niet eens afgezet
Iedereen kon daar bloemen neer leggen ,foto's maken en hele filmploegen hebben daar rond gestruind.
Komt nou niet echt professioneel over
En weet je ook op basis waarvan de politie in dit geval is gekomen tot de conclusie zelfmoord?quote:
[..]
Mijn verstand zegt dat de politie oogkleppen op had, en nooit op zaterdagmorgen voor 11:00 uur de ouders had mogen vertellen dat hun dochter zelfmoord gepleegd had. Vanaf dat moment was het complete onderzoek al naar zijn grootje, door die tunnelvisie en het protocol.
Wat er wel of niet naar buiten wordt gebracht, die ouders hebben tot op heden de schijt aan het politieonderzoek en bepalen zelf welke info ze delen. En ik sta ervan te kijken dat ze zoveel delen en naar buiten brengen.
Zij hebben zelfs gezegd dat ze de onderzoeksuitslagen van Frank van der Goot bekend gaan maken. Die vader heeft een taak (zijn woorden) en dat is de waarheid boven water krijgen (wat dat dan ook is). Door zijn direct manier van communiceren met de media heeft hij IMO de politie daar flink bij de "ballen".
Politie loopt nu achter de feiten aan en kan niets anders dan doen wat er van ze verwacht wordt, onderzoek.
tijdslijn:
rond 02:00 uur Dascha gaat plassen en komt niet meer terug
vriendinnen gaat haar zoeken
rond 02:45 uur bellen de vriendinnen naar de ouders (knap van die meiden)
rond 03:00 uur zijn de meiden en wat later ook de ouders bij het politiebureau schuin tegenover de kroeg.
Hier krijgen zij te horen dat de politie niets kan doen, dat ze misschien bij een jongen is of ergens op een bankje ligt.....
Ouders gaan zelf zoeken, politie kan niets doen
rond 09:30 uur bellen de ouders thuis naar de politie, om gevolg stappen te ondernemen
Ze moeten vrij lang wachten en krijgen te horen dat er zo 2 rechercheurs naar ze toekomen.
Deze arriveren tussen 10:00 en 11:00
In de eerste zin zeggen ze dat hun dochter zelfmoord heeft gepleegd,
Wat nou onderzoek??
Ik vraag me dus wel af of ze nog een ID/portemonnee bij zich had, en hoe de politie wist dat het om Dascha ging.
Kun je wel een heel verhaal ophangen, maar jij weet gewoon de feiten niet. (En wij ook niet.)
The love you take is equal to the love you make.
Trein + overleden persoon = zelfmoord.quote:
[..]
En weet je ook op basis waarvan de politie in dit geval is gekomen tot de conclusie zelfmoord?
Kun je wel een heel verhaal ophangen, maar jij weet gewoon de feiten niet. (En wij ook niet.)
Je weet het niet, ootjekatootje.quote:
[..]
Trein + overleden persoon = zelfmoord.
The love you take is equal to the love you make.
Laten we daar anders nog een aantal topics over vol lullen.quote:
[..]
En weet je ook op basis waarvan de politie in dit geval is gekomen tot de conclusie zelfmoord?
Kun je wel een heel verhaal ophangen, maar jij weet gewoon de feiten niet. (En wij ook niet.)
Zo simpel is hetquote:
[..]
Trein + overleden persoon = zelfmoord.
Als jij hoort dat je vriendin door een trein is geraakt dan denk jij...oke zelfmoord,
Ik denk dat er een schoonmaakploegje komt van van de NS ( spoorweg politie)quote:
die bellen naar politie Hilversum en die concluderen > O zelfdoding
verder gaan ze even naar de ouders en dat is het
de lamlendigheid druipt er af
ouders trekken aan de bel en schakelen Frank in
en dan wordt de politie weer wakker
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Waarom niet ja, best interessant.quote:Op donderdag 3 december 2015 23:13 schreef Burdie het volgende:
[..]
Laten we daar anders nog een aantal topics over vol lullen.
Jij leest niet goed, want dat is niet wat ze bedoelt. Misschien moet je meer dan een post lezen.quote:
[..]
Zo simpel is het
Als jij hoort dat je vriendin door een trein is geraakt dan denk jij...oke zelfmoord,
The love you take is equal to the love you make.
En ondertussen weet heel Nederland ervan en wordt de oproep van de vader meer dan 150 000 keer gedeeld.quote:
[..]
Ik denk dat er een schoonmaakploegje komt van van de NS ( spoorweg politie)
die bellen naar politie Hilversum en die concluderen > O zelfdoding
verder gaan ze even naar de ouders en dat is het
de lamlendigheid druipt er af
ouders trekken aan de bel en schakelen Frank in
en dan wordt de politie weer wakker
Ik zal het nog een keer lezen.quote:
[..]
Jij leest niet goed, want dat is niet wat ze bedoelt. Misschien moet je meer dan een post lezen.
"Ik denk".quote:
[..]
Ik denk dat er een schoonmaakploegje komt van van de NS ( spoorweg politie)
die bellen naar politie Hilversum en die concluderen > O zelfdoding
verder gaan ze even naar de ouders en dat is het
de lamlendigheid druipt er af
ouders trekken aan de bel en schakelen Frank in
en dan wordt de politie weer wakker
The love you take is equal to the love you make.
Mwah, dat klonk op zich wel als een protocol, dat zei iemand op tv ook. En in verreweg de meeste gevallen klopt dat prima, er zijn hier maar 5 gevangen genoemd van de afgelopen 5 jaar waarin er vraagtekens zijn bij de conclusie zelfmoord. Stel dat de werkwijze cijfers 100x hoger liggen, dan is het alsnog geen procent van de gevallen.quote:
[..]
Je weet het niet, ootjekatootje.
Nee ik lees toch echt dit.quote:
[..]
Jij leest niet goed, want dat is niet wat ze bedoelt. Misschien moet je meer dan een post lezen.
Trein + overleden persoon = zelfmoord.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |