De onverklaarbare dood van Dascha Graafsma #4

quote:

Op woensdag 2 december 2015 12:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op 16-jarige leeftijd al? Ik zat op atheneum allemaal brave lieden hoor. Eerste biertje werd vaak pas gedronken in de studententijd.

Wel eerder dan op 16-jarige leeftijd Ik zelf dronk toen ik bijna 15 was mijn eerste biertje en ging elke week stappen. Dat was heel normaal. Op mijn vijftiende mijn eerste joint gerookt, kwam ook heel veel voor, zelf nooit iets anders gebruikt wat drugs betreft maar in mijn vriendenkring op school was ik daarmee eerder een uitzondering. Eindexamenfeesten waren helemaal zuip, blow en slikfestijnen, maar goed, dan ben je wel weer 1-2 jaar ouder dan 16.

Punt is: het was op die nette eliteschool bepaald geen uitzondering. Ook vrienden die op andere havo-vwo's zaten vertoonden zelfde gedrag.

Schoolfeesten voor de bovenbouw: ging er geen één voorbij zonder bijbehorende kotsende pubers die teveel gezopen/geblowed/whatever hadden. Conrector van het gymnasium bracht zelf half beneveld nog een paar ook niet meer al te nuchtere meisjes thuis met de auto. Ik denk dat de beste man er nog geen reprimande voor gehad heeft.

Wederom: ook bij mijn vrienden op ander havo-vwo's ging het er destijds zo aan toe.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, nou ja, veel veranderd dan.
Hoeveel jaar geleden is dit?

Eerste helft jaren 90 ongeveer. Alcohol was gewoon de norm op feestjes voor de bovenbouw.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Schoolfeesten voor de bovenbouw: ging er geen één voorbij zonder bijbehorende kotsende pubers die teveel gezopen/geblowed/whatever hadden. Conrector van het gymnasium bracht zelf half beneveld nog een paar ook niet meer al te nuchtere meisjes thuis met de auto. Ik denk dat de beste man er nog geen reprimande voor gehad heeft.

Wederom: ook bij mijn vrienden op ander havo-vwo's ging het er destijds zo aan toe.

Inderdaad, kijk eens bij studentenverenigingen, die zitten echt niet braaf aan de thee. Dat gedrag zie je overal tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Eerste helft jaren 90 ongeveer. Alcohol was gewoon de norm op feestjes voor de bovenbouw.

Ja en binnen roken op feesten mocht ook.

Allemaal die FOK psychologen hier
Machtig mooi mann

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee.

Dochter van een collega van me, havo-klantje, liep toen ze 15 was wijn zuipend en rokend rond op promotiefeestje van Willem II. Zal ook vast niet de enige zijn die dat deed.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dochter van een collega van me, havo-klantje, liep toen ze 15 was wijn zuipend en rokend rond op promotiefeestje van Willem II. Zal ook vast niet de enige zijn die dat deed.

In het Gooi zit er prosecco in de babyfles.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:33 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dochter van een collega van me, havo-klantje, liep toen ze 15 was wijn zuipend en rokend rond op promotiefeestje van Willem II. Zal ook vast niet de enige zijn die dat deed.

Lekker denigrerend; een HAVO klantje

Ouders die er maar niet aan willen dat hun "altijd vrolijke" kind zelfmoord heeft gepleegd.

Domme ouders...

De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!

Ik moest trouwens op die leeftijd om 0:00 thuis zijn. Ik was ook niet zo van het uitgaan, nooit geweest. Ben ruim 30.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 12:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Op 16-jarige leeftijd al? Ik zat op atheneum allemaal brave lieden hoor. Eerste biertje werd vaak pas gedronken in de studententijd.

Ik deed ook HAVO/VWO en ik ging uit en zat al pilsjes te klappen toen ik 14/15 was...

quote:

Op woensdag 2 december 2015 14:49 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ouders die er maar niet aan willen dat hun "altijd vrolijke" kind zelfmoord heeft gepleegd.

Domme ouders...

De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!

Waarom mag je niet twijfelen? Moet iedereen alles maar pikken en happen als zoete koek? Hij (vader) heeft een goed punt... hoe kan het dat ze zo lang verdween en zonder jas onder de trein kwam? Raar verhaal, helemaal dat de politie het al direct als zelfmoord bestempeld.

Ik heb een vriend gehad die zelfmoord heeft gepleegd, en dat zag ook niemand aankomen. Er waren echter getuigen die hebben gezien dat hij toch echt zelfmoord pleegde. Dat is hier echter niet het geval.

Domme ouders? Houd je respectloze geblèr aub voor je, je weet niet waar je het over hebt.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 14:49 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ouders die er maar niet aan willen dat hun "altijd vrolijke" kind zelfmoord heeft gepleegd.

Domme ouders...

De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!

De meeste....

quote:

Op woensdag 2 december 2015 15:01 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Domme ouders? Houd je respectloze geblèr aub voor je, je weet niet waar je het over hebt.

inderdaad

Als je echt heel erg verdrietig bent voel je die kou niet eens meer... Dus dat wordt al van tafel geschoven.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 15:05 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Als je echt heel erg verdrietig bent voel je die kou niet eens meer... Dus dat wordt al van tafel geschoven.

Maar natuurlijk, mevrouw de spiegoloog. Assumpties die nergens op slaan, zogenaamd beschikken over 'kennis' over de psyche van Jan en alleman en er altijd vanuit gaan dat wat in de media komt juist is. Daarnaast ook nog eens de nare gewoonte om mensen die net hun kind hebben verloren en graag willen dat er geen overhaaste conclusies worden getrokken 'domme mensen' noemen.

ga lekker zeiken over geblokkeerde whatsappjes of zo, dat past veel beter bij je forum status.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 15:05 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Als je echt heel erg verdrietig bent voel je die kou niet eens meer... Dus dat wordt al van tafel geschoven.

Ik had het juist HEEL erg koud toen ik heel verdrietig was. Dus zal ook wel van persoon tot persoon verschillen.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 14:51 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ik moest trouwens op die leeftijd om 0:00 thuis zijn. Ik was ook niet zo van het uitgaan, nooit geweest. Ben ruim 30.

39?

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

In het Gooi zit er prosecco in de babyfles.

en bij de nog beter bedeelde champagne .

quote:

Op woensdag 2 december 2015 14:49 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ouders die er maar niet aan willen dat hun "altijd vrolijke" kind zelfmoord heeft gepleegd.

Domme ouders...

De meeste mensen die zelfmoord plegen schreeuwen dat niet van de daken!
De meeste mensen die zelfmoord plegen verschuilen hun verdriet onder een dikke glimlach!
De meeste mensen die zelfmoord plegen laten helemaal niks merken waar ze mee zitten!

Wat is er dom aan die ouders?

quote:

Op woensdag 2 december 2015 13:48 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Lekker denigrerend; een HAVO klantje

Het is maar wat je er zelf in wil zien denk ik

Grtgrt,

Een Havo-klant.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 12:04 schreef GekkeGerrit- het volgende:

[..]

Ik mocht dat ook niet op mijn 16e, maar ik had meer dan genoeg vrienden en bekenden die dat wel mochten, zo vreemd en laat is het ook weer niet.

Ware het niet dat de leeftijd voor alcohol en roken naar 18 zijn opgeschroeft. Wat heeft het dan voor zin om nog in een club rond te hangen met je colaatje

In onze jeugd was het met 12 jaar sneeuwwitje, met 14 jaar, zonder 7-up, gewoon bier dus. Vind het wel goed dat die leeftijd is opgeschroeft naar 18 jaar.

OT, als je van plan bent ond een trein te lopen, maak je je dan nog druk om de kou?
Misschien lag haar jas bij 'de groep', haar vriendin/vriendje en wilde ze niet dat die haar zouden volgen. Jas aandoen betekent vertrekken en dat zouden de anderen dan zien.

Dus, zo vreemd vind ik dat gegeven niet.

Hier in de omgeving zijn afgelopen jaar ook enkele jongedames op die manier uit het leven gestapt. Echt hele knappe meiden, met een leuke vriendengroep.

Je weet niet wat er door die koppies gaat. Good looks heeft ook zo z'n nadelen.

Ik vind het wel heel erg dat dit gebeurt, maar tegenhouden kun je het niet.
Voorkomen, denk ik, ook niet

quote:

Op woensdag 2 december 2015 16:27 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Wat is er dom aan die ouders?

Dat ze niet begrijpen dat ook hun kind gewoon zelfmoord kan plegen. Maar nee, het is altijd: Mijn kind doet zoiets niet want blabla.

Net als baasjes die over hun hond zeggen: Hij doet niks!

Hap.

Wel dus.

Wat ik dus wil zeggen is dat het heel goed kan dat ze zelfmoord heeft gepleegd, ondanks dat ze zonder jas naar buiten is gegaan. Misschien wilde ze de "pijn" van de kou wel voelen.

Ouders willen er gewoon niet aan als hun kind zelfmoord heeft gepleegd.

Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)

Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.

Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 18:36 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Dat ze niet begrijpen dat ook hun kind gewoon zelfmoord kan plegen. Maar nee, het is altijd: Mijn kind doet zoiets niet want blabla.

Net als baasjes die over hun hond zeggen: Hij doet niks!

Hap.

Wel dus.

Wat ik dus wil zeggen is dat het heel goed kan dat ze zelfmoord heeft gepleegd, ondanks dat ze zonder jas naar buiten is gegaan. Misschien wilde ze de "pijn" van de kou wel voelen.

Je hebt helemaal gelijk hoor.
Ouders waar hun kind zelfmoord heeft gepleegd die meteen de nieuwe situatie accepteren, doorgaan en beamen dat dit kan gebeuren zijn wel intellectueel.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 18:39 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ouders willen er gewoon niet aan als hun kind zelfmoord heeft gepleegd.

Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)

Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.

Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.

Jeetje, ben je onvruchtbaar?

quote:

Op woensdag 2 december 2015 18:46 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Jeetje, ben je onvruchtbaar?

Dat het zo mag blijven

quote:

Op woensdag 2 december 2015 18:39 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ouders willen er gewoon niet aan als hun kind zelfmoord heeft gepleegd.

Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)

Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.

Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.

Soms kun je maar beter niets zeggen....

"Dascha was een vlinder, een intens blij kind"

HILVERSUM "Dascha was een vlinder, een intens blij levend kind, met een ongelofelijke uitstraling", dat zeggen de ouders van de afgelopen weekend overleden Dascha Graafsma (16). "Als je door Dascha voorbij werd gefietst en ze keek je aan, dan had jíj een leuke dag."

video > http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)een-intens-blij-kind

quote:

Op woensdag 2 december 2015 21:49 schreef StaceySinger het volgende:
"Dascha was een vlinder, een intens blij kind"

HILVERSUM "Dascha was een vlinder, een intens blij levend kind, met een ongelofelijke uitstraling", dat zeggen de ouders van de afgelopen weekend overleden Dascha Graafsma (16). "Als je door Dascha voorbij werd gefietst en ze keek je aan, dan had jíj een leuke dag."

video > http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)een-intens-blij-kind

Heb het videootje gekeken. Als dat de strekking is van de hele inhoud is heeft het geen enkele toegevoegde waarde dan het uitmelken van hun verdriet door RTV NH. Er is op dit moment geen nieuwswaarde en dan komt de tijd dat je mensen met zoveel verdriet tegen zichzelf in bescherming moet nemen.

Overigens ben ik wel benieuwd waarom de familie de dag na de oproep media vroegen hun rust te respecteren, maar nu wel overal aan meewerken.

In een interview in het programma Recht uit Noord-Holland vertellen ze uitgebreid over hun dochter. Het programma is morgenavond te zien om 18.15 uur op RTV NH.

De nachtmerrie van iedere ouder

Zaterdagmiddag hoorde ik het voor het eerst, via m'n vriendin, die een vriendin had gesproken die het weer van haar kinderen had gehoord. Er was 's nachts een meisje van 16 vermist in de plaats waar ik woon. Enkele uren later was haar lichaam gevonden, op het spoor, enkele kilometers verderop op de rails die langs mijn achtertuin lopen. Haar school is de school van mijn kinderen, om de hoek. Ik probeerde het te verdringen, buiten te sluiten, alsof het niet bestond, alsof het niet gebeurd was. Ik wilde niet toestaan dat het me raakte. Het raakte me; ik werd er beroerd van.

's Avonds was er mail van de school, over een 'verdrietig bericht'. Ik dacht: snel, alert. Zouden ze hier draaiboeken voor hebben? Het meisje van 16 uit havo 4 kreeg een naam: Dascha Graafsma. En daarna een gezicht, toen ik het toch wilde weten en haar foto zag op Facebook. Een meisje zoals er hier dagelijks velen voorbij trekken, op weg naar school. Vrolijk, uitdagend soms, puberig, soms bedeesd. Meisjes met geheimen, op weg naar volwassenheid. Een meisje zoals de vriendinnen van mijn dochter, net iets jonger nog, van de afdeling 'frisfeesten'. Ik zag de laatste tweets van haar vader René. Eerst die noodkreet in de ochtend om hulp, na de vermissing. Daarna die tweet met deze zes woorden: "Dascha is gevonden. Ze is overleden."

"Een uit de hand gelopen grap of stom incident? Een ongeluk?"

Die twee zinnen spookten de rest van het weekeinde door mijn hoofd. Wat was er in godsnaam gebeurd? Het is de nachtmerrie van iedere ouder. Zelfdoding? Wat gebeurt er in het hoofd van een meisje van 16, als er iets is gebeurd wat je niet weet? Was er iets met drank, (party-)drugs, al dan niet bewust ingenomen? Een uit de hand gelopen grap of stom incident? Een ongeluk? Of, nog erger: een misdrijf, en alles wat je je daarbij kunt voorstellen? Dascha was uren vermist, sinds ze 's nachts om twee uur voor even de club verliet waar ze met twee vriendinnen was. Ze liet haar jas hangen, en werd drie uur en drie kwartier later, alleen op gympen, in een zwarte broek en in een wit shirt, geraakt door de eerste trein, bij een onbewaakte spoorovergang. Haar telefoon – met vele gemiste oproepen en berichten – onvindbaar.

Zondagavond las ik de noodkreet van haar vader, over de 'onverklaarbare' dood van zijn dochter, in die koude, regenachtige rotnacht. Ouders weten niet wat ze niet weten, wat de diepste zielenroerselen kunnen zijn van hun kinderen, de incidenten die hen kunnen ontregelen. Maar ik geloofde hem toen hij schreef: "Wie haar ook kent, stelt: dit kan niet waar zijn, alsof Dascha zelf het leven niet meer wilde.'' Hij vroeg om hulp, om informatie over die laatste uren, om te kunnen begrijpen wat er met zijn dochter was gebeurd. Ik was geëmotioneerd, en twitterde in een impuls zijn verzoek rond. Misschien omdat zelfdoding en depressie een onderwerp is dat ik met me meezeul. Misschien omdat ik zelf vader ben. Misschien omdat ik alle plekken in dit drama ken.

"We zouden toch voorzichtig zijn met berichtgeving over dit soort drama's; wat lokt het uit?" ​

Bij RTL Nieuws doen we ons best om terughoudend te zijn bij (mogelijke) zelfdoding, en bij familiedrama's. Ik schreef er eerder over: 'Vandaag even geen zelfmoord'. Maar na de oproep was me al duidelijk – dit wordt nieuws, en dit krijgt een eigen dynamiek. Iets na 22:00 uur sprak ik m'n collega Matthijs Voortman, eindredacteur van onze online-redactie. Journalistieke dilemma's in overvloed. We kunnen het niet beoordelen. We zouden toch voorzichtig zijn met berichtgeving over dit soort drama's; wat lokt het uit? En: we kunnen toch niet iedere keer als iemand een oproep doet, daarin meegaan? Als je de catalogus volgt van menselijk leed, van grote en kleine drama's in onze samenleving, dan weet je dat dan het einde al snel zoek is...

We besloten de politie te bellen, om op basis van meer informatie ons besluit te objectiveren. "Ze gaan niet uit van een misdrijf", meldde Matthijs even later. We zuchtten allebei. "Laten we het toch doen. Die ouders hebben recht op duidelijkheid", zei ik. "Maar toets het vooral nog bij iemand anders als je denkt dat ik het niet zuiver zie.'' We publiceerden.

De volgende ochtend kwam de discussie terug: willen we er op tv uitgebreider aandacht aan besteden, aan de oproep van de vader? Sommigen opperden: moeten we die arme ouders niet tegen zichzelf in bescherming nemen – ze zijn net hun dochter kwijt. Misschien zitten ze in een ontkenningsfase, en kúnnen ze het gewoon nog niet geloven... De term voyeurisme viel ook; hoe kies is het om zo dicht bij het grootste verdriet van mensen te komen? Welk redelijk doel dient het om daar de schijnwerpers van een tv-camera op te zetten? Zeker omdat de politie op maandag volhardde in de lezing die uitging van zelfdoding. Dan móeten ze iets weten, dachten we, mogelijk via een getuigenis van de machinist. Toen de politie beloofde tóch nader onderzoek te zullen doen, vonden we daarin de journalistieke rechtvaardiging om er in Editie NL en Half Acht over te berichten.

"We identificeren ons met de ouders, het gezin, de familie, de vrienden, de school..."

Was het het juiste besluit? Ik weet het niet zeker, ik denk van wel. We doen verslag van een klimaattop, over terreur in Parijs, over Syrië en de geopolitieke gevolgen. We willen ook berichten over wat er in onze samenleving gebeurt. Ook omdat je voelt dat zovelen meeleven met de dood van een 16-jarig meisje, en wat dat allemaal teweegbrengt. We identificeren ons met de ouders, het gezin, de familie, de vrienden, de school, en denken waarschijnlijk aan onze eigen angsten, aan het loslaten van kinderen die (straks) hun vleugels uitslaan, of aan eigen verdriet. Er zullen weinig berichten zijn die de afgelopen dagen zoveel gedeeld zijn op social media en door zoveel mensen besproken.

Een doorslaggevend journalistiek criterium vond ik zelf dat de zaak te snel afgesloten leek, aangemerkt als zelfdoding of een verschrikkelijk ongeluk, geen misdrijf, en dus klaar, onderzoek afgesloten. Alsof het daarmee klaar is voor ouders, broers, zussen, een vriend. Alsof niet alles in het werk moet worden gesteld om hen antwoorden te geven. Te vertellen wat wél en niet achterhaald kan worden. We hebben recent meer voorbeelden gezien, zeggen experts, en zij dringen erop aan om zo veel mogelijk onderzoek te doen, zo mogelijk bewijs veilig te stellen, omdat dat nabestaanden helpt bij de verwerking, en andere opties uitsluit. Ik zou me daarom kunnen voorstellen dat de politie, justitie en andere betrokken organisaties zich toch nog eens buigen over hun werkwijze. Of is het geen kwestie van prioriteiten? Gaan oplossingspercentages voor het gerechtvaardigd verlangen van nabestaanden?

Ondertussen hoop ik voor de nabestaanden van Dascha dat het nader onderzoek – door de politie, door de door de familie ingeschakelde patholoog-anatoom – iets oplevert. Iets, alles wat helpt een niet te bevatten dood te doorgronden en aanvaarden. Om daarna, met het verdriet, verder te kunnen leven.

Pieter Klein

http://www.rtlnieuws.nl/c(...)rie-van-iedere-ouder

Waarom er over dit onderwerp nu al 4 topics zijn gevuld is mij een raadsel.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Waarom er over dit onderwerp nu al 4 topics zijn gevuld is mij een raadsel.

Onder andere vanwege dit soort nonsens posts....

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Waarom er over dit onderwerp nu al 4 topics zijn gevuld is mij een raadsel.

Jouw raadsel is gelukkig wat minder groot dan van de nabestaanden, daarom.

Peter R. de Vries buigt zich over mysterie Dascha

Door de nieuwsredactie · geplaatst: woensdag 2 december 2015, 22:10 uur | update: 22:24 uur

HOLLANDSCHE RADING - Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading stond alleen op de rails en is niet weggesprongen op het moment dat de trein eraan kwam.

Dat zou de machinist van de trein hebben verklaard, meldt Peter R. de Vries in RTL Boulevard.

De misdaadverslaggever werd naar eigen zeggen door de familie van het meisje benaderd om zijn licht op de zaak te werpen. Volgens De Vries is het scenario van zelfmoord aannemelijk.

VERDWIJNING
Het 16-jarige meisje was in de nacht van vrijdag op zaterdag op stap met drie vriendinnen naar de Let's Get Down, toen ze rond 02.00 uur verdween, naar verluidt om te plassen.

Toen ze niet meer terugkwam, waarschuwden haar vriendinnen de familie van het meisje en de politie. Bijna vier uur later werd ze aangereden door een trein bij het spoor in Hilversum.

FACEBOOK
De vader van Dascha plaatste later een emotionele oproep op Facebook. Hij wil weten wat er in de tussentijd met haar gebeurd is. De familie kan niet geloven dat Dascha voor de trein is gesprongen, maar ook de omstandigheden kunnen zij niet rijmen.

Dascha had haar jas achtergelaten en zou urenlang in de nachtelijke kou moeten hebben doorgebracht met niet meer dan een wit T-shirt, een zwarte broek en een paar gympen. Haar telefoon werd niet meer teruggevonden.

Later verklaarde de politie dat Dascha zelf uit het leven is gestapt. Wel komt er een onderzoek naar de laatste uren van het meisje. Patholoog Frank van de Goot voert daarnaast een uitgebreide sectie uit op het lichaam van Dascha.

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1409892

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Jouw raadsel is gelukkig wat minder groot dan van de nabestaanden, daarom.

Alsof die nabestaanden wat aan dit topic hebben

2 uur 45 minuten geleden

Afgelopen vrijdagnacht is de 16-jarige Dascha Graafsma in Hilversum om het leven gekomen, en volgens de politie ging het hierbij om zelfmoord. Haar familie kan dat nauwelijks bevatten en trekt die conclusie dan ook in twijfel. Wij vroegen aan psycholoog Bram Bakker waarom ouders zoiets moeilijk kunnen accepteren

Video > http://www.rtlnieuws.nl/b(...)lfmoord-niet-geloven

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef StaceySinger het volgende:
HOLLANDSCHE RADING - Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading stond alleen op de rails en is niet weggesprongen op het moment dat de trein eraan kwam.

Wel aardig van d'r, dat ze de machinist een mooie dag heeft bezorgd dan...

quote:

Als je door Dascha voorbij werd gefietst en ze keek je aan, dan had jíj een leuke dag."

Het hoeft ook geen weloverwogen zelfdoding te zijn geweest. Een opwelling, al dan niet ingegeven door middelengebruik, kan ook.

[ Bericht 38% gewijzigd door ShadyLane op 03-12-2015 06:03:25 ]

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:53 schreef matthijst het volgende:

[..]

Wel aardig van d'r, dat ze de machinist een mooie dag heeft bezorgd dan...

[..]

Kan me voorstellen dat het voor de machinist ook heftig is, al deze publiciteit (naast wat er is gebeurd).

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Alsof die nabestaanden wat aan dit topic hebben

Was dat de bedoeling dan van dit topic?

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:26 schreef StaceySinger het volgende:
Peter R. de Vries buigt zich over mysterie Dascha

Door de nieuwsredactie · geplaatst: woensdag 2 december 2015, 22:10 uur | update: 22:24 uur

HOLLANDSCHE RADING - Dascha Graafsma uit Hollandsche Rading stond alleen op de rails en is niet weggesprongen op het moment dat de trein eraan kwam.

Dat zou de machinist van de trein hebben verklaard, meldt Peter R. de Vries in RTL Boulevard.

De misdaadverslaggever werd naar eigen zeggen door de familie van het meisje benaderd om zijn licht op de zaak te werpen. Volgens De Vries is het scenario van zelfmoord aannemelijk.

VERDWIJNING
Het 16-jarige meisje was in de nacht van vrijdag op zaterdag op stap met drie vriendinnen naar de Let's Get Down, toen ze rond 02.00 uur verdween, naar verluidt om te plassen.

Toen ze niet meer terugkwam, waarschuwden haar vriendinnen de familie van het meisje en de politie. Bijna vier uur later werd ze aangereden door een trein bij het spoor in Hilversum.

FACEBOOK
De vader van Dascha plaatste later een emotionele oproep op Facebook. Hij wil weten wat er in de tussentijd met haar gebeurd is. De familie kan niet geloven dat Dascha voor de trein is gesprongen, maar ook de omstandigheden kunnen zij niet rijmen.

Dascha had haar jas achtergelaten en zou urenlang in de nachtelijke kou moeten hebben doorgebracht met niet meer dan een wit T-shirt, een zwarte broek en een paar gympen. Haar telefoon werd niet meer teruggevonden.

Later verklaarde de politie dat Dascha zelf uit het leven is gestapt. Wel komt er een onderzoek naar de laatste uren van het meisje. Patholoog Frank van de Goot voert daarnaast een uitgebreide sectie uit op het lichaam van Dascha.

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1409892

Die loser zoekt nog ff extra inkomsten nu zijn wekelijkse toelage van het programma Mind Masters is komen te vervallen. Kan die weer de hele week aanschuiven bij diverse programma´s om zijn mening te geven en nog ff cashen voor het einde van het jaar.

Als blijkt dat die machinist iets te hard gereden had, kan hem ook nog dood door schuld worden aangerekend in ons mooie maar o zo kromme stelsel. Ik snap dat de ouders feiten willen, in plaats van meningen en nu gelukkig gaan krijgen, door een reconstructie en gedegen onderzoek.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 18:36 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Dat ze niet begrijpen dat ook hun kind gewoon zelfmoord kan plegen. Maar nee, het is altijd: Mijn kind doet zoiets niet want blabla.

Net als baasjes die over hun hond zeggen: Hij doet niks!

Hap.

Wel dus.

Wat ik dus wil zeggen is dat het heel goed kan dat ze zelfmoord heeft gepleegd, ondanks dat ze zonder jas naar buiten is gegaan. Misschien wilde ze de "pijn" van de kou wel voelen.

Dat lijkt mij een volkomen normale reactie. Zeker als een kind verder normaal en gelukkig over kwam. Misschien moet je je eens inleven en bedenken dat zoiets zou gebeuren bij een van jouw naasten waar je het totaal niet verwacht.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 18:39 schreef Jaimy_Luca het volgende:
Ouders willen er gewoon niet aan als hun kind zelfmoord heeft gepleegd.

Want dat zou betekenen dat ze ernstig tekort zijn geschoten als ouders om niks te merken. (Omdat haar vader zegt dat ze een heel vrolijk meisje was.)

Dan zouden ze een schuldgevoel hebben en dat wil niemand natuurlijk.

Dus doen ze net alsof hun kind dat nóóit zou doen.

Men DENKT werkelijk dat een kind dat nooit zou doen.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 17:49 schreef Woods het volgende:

[..]

Ware het niet dat de leeftijd voor alcohol en roken naar 18 zijn opgeschroeft. Wat heeft het dan voor zin om nog in een club rond te hangen met je colaatje

Als je ziet hoe eenvoudig ze aan drank komen via vrienden die 18+ zijn, smokkelen het mee of verstoppen het buiten.

Mij dochter van 14 gaat naar feestjes, schoolfeesten etc. en als ik haar ophaal krijg ik de verhalen te horen en soms ruik ik het.
Maar wees eerlijk, wat deden wij toen we 14 / 15 / 16 waren?

quote:

Op donderdag 3 december 2015 06:44 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Als je ziet hoe eenvoudig ze aan drank komen via vrienden die 18+ zijn, smokkelen het mee of verstoppen het buiten.

Mij dochter van 14 gaat naar feestjes, schoolfeesten etc. en als ik haar ophaal krijg ik de verhalen te horen en soms ruik ik het.
Maar wees eerlijk, wat deden wij toen we 14 / 15 / 16 waren?

Wij deden niet anders. Al waren bij mij pillen nog niet groots in trek.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 06:48 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Wij deden niet anders. Al waren bij mij pillen nog niet groots in trek.

Nu volop.
Sinds de verhoging van de minimum leeftijd van alcohol zijn pillen bij jongeren onder de 18 zelfs nóg populairder geworden.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 08:09 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nu volop.
Sinds de verhoging van de minimum leeftijd van alcohol zijn pillen bij jongeren onder de 18 zelfs nóg populairder geworden.

En meestal gaat dat ook wel goed. Daar heb ik geen bewijs voor maar denk ik. Alcohol is echt heel gevaarlijk. De combinatie nog erger.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:55 schreef ShadyLane het volgende:
Het hoeft ook geen weloverwogen zelfdoding te zijn geweest. Een opwelling, al dan niet ingegeven door middelengebruik, kan ook.

Dit denk ik ook. Ik ben wel benieuwd wat er uit het onderzoek van Frank van der Goot komt.

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:15 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Waarom er over dit onderwerp nu al 4 topics zijn gevuld is mij een raadsel.

Omdat bepaalde mensen (in dit topic) enorme sensatiezoekers zijn.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 06:10 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Men DENKT werkelijk dat een kind dat nooit zou doen.

Dat zég ik toch ook, met andere woorden!

quote:

Op woensdag 2 december 2015 22:53 schreef matthijst het volgende:

[..]

Wel aardig van d'r, dat ze de machinist een mooie dag heeft bezorgd dan...

[..]

quote:

Op donderdag 3 december 2015 10:38 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Dat zég ik toch ook, met andere woorden!

"doen ze net alsof" etc. Klinkt toch wat anders.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 10:40 schreef Jaroon het volgende:

[..]

"doen ze net alsof" etc. Klinkt toch wat anders.

Omdat ze dat denken...

quote:

Op donderdag 3 december 2015 10:45 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Omdat ze dat denken...

....en niet doen alsof.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 10:46 schreef Jaroon het volgende:

[..]

....en niet doen alsof.

Wel, want ze zeggen: Dat doet mijn kind nooit, want blabla. Op dat moment doen ze alsof hun kind dat nooit zou doen.

Je kan "doen alsof" op 2 manieren opvatten. Ik bedoel die andere manier en niet létterlijk doen alsof.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 10:50 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Wel, want ze zeggen: Dat doet mijn kind nooit, want blabla. Op dat moment doen ze alsof hun kind dat nooit zou doen.

Je kan "doen alsof" op 2 manieren opvatten. Ik bedoel die andere manier en niet létterlijk doen alsof.

Er is een verschil tussen iets denken en doen alsof. Men DENKT werkelijk dat hun kind dit niet zou doen. Als men zou DOEN ALSOF zou men wel denken dat hun kind zoiets zou kunnen doen maar dat niet toegeven.

Ik vermoed dat ze onder invloed was. Misschien wel LSD of zo.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 11:39 schreef toeptafel het volgende:
Ik vermoed dat ze onder invloed was. Misschien wel LSD of zo.

ja, of van depressiviteit.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 10:51 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen iets denken en doen alsof. Men DENKT werkelijk dat hun kind dit niet zou doen. Als men zou DOEN ALSOF zou men wel denken dat hun kind zoiets zou kunnen doen maar dat niet toegeven.

Wat jij wil schat.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 11:58 schreef Jaimy_Luca het volgende:

[..]

Wat jij wil schat.

NIETS. Maar misschien leer jij er iets van.

quote:

Resultaten onderzoek dood Dascha bekend

UTRECHT -
De eerste resultaten van het onderzoek naar de dood van de zestienjarige Dascha Graafsma zijn bekend en met de familie gedeeld. Dat zegt patholoog Frank van de Goot tegen RTV Utrecht.
De resultaten van het toxicologisch onderzoek worden later donderdag verwacht. Dan wordt duidelijk of het meisje wellicht gedronken had of onder invloed was van drugs. De uitkomsten worden later naar buiten gebracht. Van de Goot heeft uitgebreid sectie op het lichaam van het meisje verricht nadat ze afgelopen weekeinde omkwam na een aanrijding met een trein in Hilversum.

http://www.telegraaf.nl/b(...)scha_afgerond__.html

Dat is snel, nu hopen dat ze dat ook door gaan voeren in andere "twijfelgevallen" zoals Frank van der Goot en andere specialisten opperen. Morgen al uitslagen over eventueel druggebruik.

Vandaag dus, het is al donderdag.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:40 schreef Burdie het volgende:
Vandaag dus, het is al donderdag.

inderdaad,

Nog sneller..

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:42 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

inderdaad,

Nog sneller..

Nee. Net zo snel.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)scha_afgerond__.html

Dat is snel, nu hopen dat ze dat ook door gaan voeren in andere "twijfelgevallen" zoals Frank van der Goot en andere specialisten opperen. Morgen al uitslagen over eventueel druggebruik.

De details worden later naar buiten gebracht staat er. Door wie?
Door Frank zelf? Kan de familie dat weigeren als hij particulier voor hun die obductie uitvoert?

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

De details worden later naar buiten gebracht staat er. Door wie?
Door Frank zelf? Kan de familie dat weigeren als hij particulier voor hun die obductie uitvoert?

De familie zal toestemming moeten geven. Maar ik neem aan dat die ook wel doorhebben dat men met iets zal moeten komen na zo enorm veel media aandacht.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:46 schreef Physsic het volgende:

[..]

De details worden later naar buiten gebracht staat er. Door wie?
Door Frank zelf? Kan de familie dat weigeren als hij particulier voor hun die obductie uitvoert?

Ik neem aan dat dat in overleg met de familie gebeurt, en ook met politie.

Afhankelijk van de uitkomsten, misschien horen we er niets meer over en misschien staat er vanavond een grote kop in de krant dat het een misdrijf is en ze nu zoeken naar daders/getuigen. Of dat nu 100% zeker is dat ze zelfmoord gepleegd heeft.

Ik verwacht wel een reactie van de vader, om iedereen te bedanken voor de door hem gevraagde media-aandacht en dat ze nu in alle rust verder willen met verwerken.

Maar dat is mijn mening, niet meer en niet minder.

Alsof het aantreffen van drank of drugs ook maar iets zegt over de toedracht. Bizarre en perverse publiciteitsactie van die Frank

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:56 schreef Dingflofbips het volgende:
Alsof het aantreffen van drank of drugs ook maar iets zegt over de toedracht. Bizarre en perverse publiciteitsactie van die Frank

Als je veel drugs aantreft zegt dat wel iets natuurlijk.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:57 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Als je veel drugs aantreft zegt dat wel iets natuurlijk.

ja, namelijk dat ze veel drugs heeft gebruikt.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:58 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

ja, namelijk dat ze veel drugs heeft gebruikt.

Ja. En dat dat zeer waarschijnlijk dan een grote rol heeft gespeeld. Dan weet je verder nog niets maar misschien dat het voor de ouders goed is om te weten.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:56 schreef Dingflofbips het volgende:
Alsof het aantreffen van drank of drugs ook maar iets zegt over de toedracht. Bizarre en perverse publiciteitsactie van die Frank

Leg eens uit dan en dan met name je tweede zin.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Leg eens uit dan en dan met name je tweede zin.

Het zegt dan nog steeds weinig over wat er werkelijk is gebeurt.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:00 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ja. En dat dat zeer waarschijnlijk dan een grote rol heeft gespeeld. Dan weet je verder nog niets maar misschien dat het voor de ouders goed is om te weten.

die rol is ook dan maar de vraag. En of de ouders er iets aan hebben ook. Sterker nog: zoiets zou alleen maar meer vragen oproepen denk ik.

De hele focus ligt nu op dat onderzoek en dat is publicitair goed gespeeld van Frank maar een actie om misselijk van te worden. Als er al iets te onderzoeken valt dan is dat de telefoonprovider, camerabeelden en getuigenverklaringen.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:04 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het zegt dan nog steeds weinig over wat er werkelijk is gebeurt.

Dus dan is de actie van Frank van der Goot meteen bizar en pervers?

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:05 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

die rol is ook dan maar de vraag. En of de ouders er iets aan hebben ook. Sterker nog: zoiets zou alleen maar meer vragen oproepen denk ik.

De hele focus ligt nu op dat onderzoek en dat is publicitair goed gespeeld van Frank maar een actie om misselijk van te worden. Als er al iets te onderzoeken valt dan is dat de telefoonprovider, camerabeelden en getuigenverklaringen.

De combinatie van onderzoeken lijkt mij van belang.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:05 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

die rol is ook dan maar de vraag. En of de ouders er iets aan hebben ook. Sterker nog: zoiets zou alleen maar meer vragen oproepen denk ik.

De hele focus ligt nu op dat onderzoek en dat is publicitair goed gespeeld van Frank maar een actie om misselijk van te worden. Als er al iets te onderzoeken valt dan is dat de telefoonprovider, camerabeelden en getuigenverklaringen.

Bizar en pervers, een actie om misselijk van te worden?

Zou je niet gewoon even wat meer informatie afwachten voordat je zulke grote woorden gebruikt?

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:05 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dus dan is de actie van Frank van der Goot meteen bizar en pervers?

Dat zeg ik nergens. Ik vond hem wel erg negatief overkomen....maar niet direct over het onderzoek wat politie doet.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:06 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Dat zeg ik nergens. Ik vond hem wel erg negatief overkomen....maar niet direct over het onderzoek wat politie doet.

Nee, maar die dingflopje wel, ik quote hem/haar/het en jij reageert vervolgens.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:06 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De combinatie van onderzoeken lijkt mij van belang.

Het zou aanvullend wat kunnen betekenen inderdaad. Aanvullend. Nu wordt echter de indruk gewekt alsof hij het ware woord wel eens naar boven gaat halen en dat is zeer zeker niet het geval.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:04 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het zegt dan nog steeds weinig over wat er werkelijk is gebeurt.

Als er geen een laag promillage alcohol en geen sporen van drugs worden gevonden sluit het wel uit dat zij niet onder invloed op de rails is gaan staan.

Daarmee kan het natuurlijk nog steeds om zelfdoding of een misdaad gaan.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:08 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, maar die dingflopje wel, ik quote hem/haar/het en jij reageert vervolgens.

Nee. Je quote mij. Met naam en tekst.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:09 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Nee. Je quote mij. Met naam en tekst.

Nee, zie post 80.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:09 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Als er geen een laag promillage alcohol en geen sporen van drugs worden gevonden sluit het wel uit dat zij niet onder invloed op de rails is gaan staan.

Daarmee kan het natuurlijk nog steeds om zelfdoding of een misdaad gaan.

Daarom zegt het ook niet alles. Tenzij men met iets heel vreemds komt. Als er bijv. een hoge dosis GHB wordt gevonden wordt de zaak iets anders. Al kan iemand dat ook weer vrijwillig gebruiken. Kortom: ik verwacht er niet al te veel van.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:10 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, zie post 80.

Zie post 83.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:05 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

die rol is ook dan maar de vraag. En of de ouders er iets aan hebben ook. Sterker nog: zoiets zou alleen maar meer vragen oproepen denk ik.

De hele focus ligt nu op dat onderzoek en dat is publicitair goed gespeeld van Frank maar een actie om misselijk van te worden. Als er al iets te onderzoeken valt dan is dat de telefoonprovider, camerabeelden en getuigenverklaringen.

Of iemand zwaar onder invloed is is helemaal niet relevant bij dit soort gevallen dus vind jij?

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:09 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Als er geen een laag promillage alcohol en geen sporen van drugs worden gevonden sluit het wel uit dat zij niet onder invloed op de rails is gaan staan.

Daarmee kan het natuurlijk nog steeds om zelfdoding of een misdaad gaan.

Hij zou ook onderzoek doen naar haar haren, daaruit haal je bijvoorbeeld drugsgebruik in het verleden.

Mocht ze vaker gebruikt hebben, dan kunnen nabestaanden daar conclusies aan verbinden.
Mocht ze nooit gebruikt hebben, en ze vinden nu een hoge dosis, ook.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:09 schreef Deisyy het volgende:

[..]

Als er geen een laag promillage alcohol en geen sporen van drugs worden gevonden sluit het wel uit dat zij niet onder invloed op de rails is gaan staan.

Daarmee kan het natuurlijk nog steeds om zelfdoding of een misdaad gaan.

Precies. Maar de rol die de eventuele 'onder invloed van' heeft gespeeld komt ook door dit onderzoek niet boven water. Dat kan volstrekt buiten de toedracht liggen zelfs. Het zal slechts suggestief werken zo lang er geen sluitend bewijs is idzv getuigenverklaringen enz

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Of iemand zwaar onder invloed is is helemaal niet relevant bij dit soort gevallen dus vind jij?

Het zegt nog niet veel over wat er gebeurt is.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Of iemand zwaar onder invloed is is helemaal niet relevant bij dit soort gevallen dus vind jij?

dat zeg ik niet. De ouders zijn op zoek naar antwoorden over de toedracht. Die krijg je niet door dit opgeklopte onderzoek. Dat is alles wat ik zeg

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:13 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het zegt nog niet veel over wat er gebeurt is.

precies

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:13 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Precies. Maar de rol die de eventuele 'onder invloed van' heeft gespeeld komt ook door dit onderzoek niet boven water. Dat kan volstrekt buiten de toedracht liggen zelfs. Het zal slechts suggestief werken zo lang er geen sluitend bewijs is idzv getuigenverklaringen enz

In combinatie met de resterende onderzoeken, ik ga er maar even vanuit dat die ook nog steeds in volle gang zijn, is de uitslag van dit onderzoek van Frank wel belangrijk, maar niet alleszeggend.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Leg eens uit dan en dan met name je tweede zin.

Ik denk dat hij een zelfde soort beeld van Dhr. De Groot heeft als jij over dhr. De Vries in post #49 .

Hij kan zien aan het weefsel of ze al dood was, of ze op het spoor stond of lag.

De getuigenverklaring van de machinist is een, voor hetzelfde geldt heeft hij niets gezien en zat hij te appen. Forensisch onderzoek is dan een goede aanvulling op de verklaring van 1 persoon.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:16 schreef Deisyy het volgende:

[..]

In combinatie met de resterende onderzoeken, ik ga er maar even vanuit dat die ook nog steeds in volle gang zijn, is de uitslag van dit onderzoek van Frank wel belangrijk, maar niet alleszeggend.

De combinatie kan idd belangrijk zijn maar niet zo belangrijk als Frank ons wil doen geloven.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Hij kan zien aan het weefsel of ze al dood was, of ze op het spoor stond of lag.

De getuigenverklaring van de machinist is een, voor hetzelfde geldt heeft hij niets gezien en zat hij te appen. Forensisch onderzoek is dan een goede aanvulling op de verklaring van 1 persoon.

Wordt nu die verklaring in twijfel getrokken?

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:13 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het zegt nog niet veel over wat er gebeurt is.

Maar het geeft wel degelijk richting. Het maakt een ongeluk of zelfmoord in een opwelling veel waarschijnlijker. Als er drugs/drank in het spel waren kan je ook weer eens de mensen waar ze mee omging aan de tand voelen wat die er van wisten.

Als er geen drugs/drank in het spel waren wordt de kans op een misdrijf of bewust gekozen zelfmoord weer groter.

Lijkt me dus zeker wel relevante info.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:17 schreef ootjekatootje het volgende:
Hij kan zien aan het weefsel of ze al dood was, of ze op het spoor stond of lag.

De getuigenverklaring van de machinist is een, voor hetzelfde geldt heeft hij niets gezien en zat hij te appen. Forensisch onderzoek is dan een goede aanvulling op de verklaring van 1 persoon.

Natuurlijk, we hebben niet alleen een mysterieuze dood, maar ook een liegende machinist.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:18 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Wordt nu die verklaring in twijfel getrokken?

Die verklaring is niet openbaar en zal dat ook niet worden, er stond een vaag bericht op twitter.
Geen idee wat die man gezien heeft, ik was daar niet bij.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:18 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Maar het geeft wel degelijk richting. Het maakt een ongeluk of zelfmoord in een opwelling veel waarschijnlijker. Als er drugs/drank in het spel waren kan je ook weer eens de mensen waar ze mee omging aan de tand voelen wat die er van wisten.

Als er geen drugs/drank in het spel waren wordt de kans op een misdrijf of bewust gekozen zelfmoord weer groter.

Lijkt me dus zeker wel relevante info.

Ook niet echt dus. Dan kan het nog allerlei redenen hebben. Misschien was ze verkracht in de tussentijd en gewoon totaal de weg kwijt. Misschien was ze hard gevallen op haar hoofd en daarom in de war.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die verklaring is niet openbaar en zal dat ook niet worden, er stond een vaag bericht op twitter.
Geen idee wat die man gezien heeft, ik was daar niet bij.

Lijkt mij van groter belang dan het wel of niet zij alcohol heeft gedronken. Maar daar zie je het gevaar van Twitter weer.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:20 schreef Obvious5555 het volgende:

[..]

Natuurlijk, we hebben niet alleen een mysterieuze dood, maar ook een liegende machinist.

Nee, er gaat een verhaal rond, niet meer en niet minder.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Die verklaring is niet openbaar en zal dat ook niet worden, er stond een vaag bericht op twitter.
Geen idee wat die man gezien heeft, ik was daar niet bij.

Nee dat is de info die Peter R de Vries claimt van de familie te hebben.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:20 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ook niet echt dus. Dan kan het nog allerlei redenen hebben. Misschien was ze verkracht in de tussentijd en gewoon totaal de weg kwijt. Misschien was ze hard gevallen op haar hoofd en daarom in de war.

Als ze verkracht is dan zijn daar misschien nog sporen van, die komen dan uit een forensisch onderzoek.
Als ze op haar hoofd gevallen is ook.

Dat en onwaarschijnlijk veel andere scenario's die met en zonder drank dan wel of niet in combinatie met drugs mogelijk blijven.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:22 schreef Obvious5555 het volgende:

[..]

Nee dat is de info die Peter R de Vries claimt van de familie te hebben.

Peter....

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Als ze verkracht is dan zijn daar misschien nog sporen van, die komen dan uit een forensisch onderzoek.
Als ze op haar hoofd gevallen is ook.

Misschien. Maar misschien was het wel vrijwillige sex en had ze daar later spijt van..........

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:20 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ook niet echt dus. Dan kan het nog allerlei redenen hebben. Misschien was ze verkracht in de tussentijd en gewoon totaal de weg kwijt. Misschien was ze hard gevallen op haar hoofd en daarom in de war.

Allebei zaken die ook waarschijnlijker worden als er verdovende middelen in het spel zijn. Dus ja, het geeft richting en de info is relevant.

Absolute zekerheid ga je er niet mee krijgen nee.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:22 schreef Obvious5555 het volgende:

[..]

Nee dat is de info die Peter R de Vries claimt van de familie te hebben.

Gelukkig wordt het er allemaal zo veel duidelijker op.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:24 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Misschien. Maar misschien was het wel vrijwillige sex en had ze daar later spijt van..........

Alles kan, misschien vinden ze wel sporen van verweer, of DNA van een derde...

Gewoon zelfmoord, ze kon geen boy fixen

ik denk dat het best relevant is als er hoge concentraties GHB of rhohypnol worden gevonden bijvoorbeeld en dat uit het haaronderzoek kan blijken wat haar drugsgeschiedenis is... ik zie niet in wat daar pervers aan is.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:25 schreef Rickertman96 het volgende:
Gewoon zelfmoord, ze kon geen boy fixen

Ze had al een vriend.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:25 schreef Rickertman96 het volgende:
Gewoon zelfmoord, ze kon geen boy fixen

Ze had een vriend.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:25 schreef Re het volgende:
ik denk dat het best relevant is als er hoge concentraties GHB of rhohypnol worden gevonden bijvoorbeeld en dat uit het haaronderzoek kan blijken wat haar drugsgeschiedenis is... ik zie niet in wat daar pervers aan is.

Dat zou reden geven het werkelijk verder diep te onderzoeken.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:23 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Peter....

Die aangaf het eerst een vreemd verhaal te vinden, maar na een gesprek met de familie suicide toch zeer aannemelijk te vinden. Ik maak uit je posts op dat jij van harte hoopt op een misdrijf dat wordt ontrafeld door Frank, maar dat is het misschien gewoon niet.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:22 schreef Obvious5555 het volgende:

[..]

Nee dat is de info die Peter R de Vries claimt van de familie te hebben.

En wat ook gewoon in de krant heeft gestaan.

Maar omdat het óók op Twitter stond, is het nu eenmaal 'een vaag verhaal van één of andere twitteraar, wat je niet al te serieus kan nemen'.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:26 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ze had al een vriend.

Dan is ze vreemd gegaan en kon ze niet langer verder leven met die gedachte

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:28 schreef Rickertman96 het volgende:

[..]

Dan is ze vreemd gegaan en kon ze niet langer verder leven met die gedachte

Ik zou gewoon eerst school afmaken als ik jou was.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:28 schreef Burdie het volgende:

[..]

En wat ook gewoon in de krant heeft gestaan.

Maar omdat het óók op Twitter stond, is het nu eenmaal 'een vaag verhaal van één of andere twitteraar, wat je niet al te serieus kan nemen'.

Volgens het protocol mogen medewerkers van de NS niet praten over dit soort zaken, waar heeft die journalist dit vandaan?

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:28 schreef Burdie het volgende:

[..]

En wat ook gewoon in de krant heeft gestaan.

Maar omdat het óók op Twitter stond, is het nu eenmaal 'een vaag verhaal van één of andere twitteraar, wat je niet al te serieus kan nemen'.

In kranten werd vaak herhaald wat er op internet aan warrige info stond. En die info bleek deels te bestaan uit twitter en facebook berichten.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Volgens het protocol mogen medewerkers van de NS niet praten over dit soort zaken, waar heeft die journalist dit vandaan?

Omstanders, en natuurlijk wordt erover gesproken. Een goede vriend van me heeft in zijn eerste jaar als machinist eens een springer gehad, daar heeft hij heel vaak over verteld.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:29 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik zou gewoon eerst school afmaken als ik jou was.

Haha goeie

Peter had gewoon gelijk maandag (of dinsdag) tijdens Pauw

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:29 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Volgens het protocol mogen medewerkers van de NS niet praten over dit soort zaken, waar heeft die journalist dit vandaan?

Niet om Burdie te herhalen. Natuurlijk spreekt men daarover. Die machinist moet kapot zijn en verteld zijn verhaal.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:30 schreef Rickertman96 het volgende:

[..]

Haha goeie

Peter had gewoon gelijk maandag (of dinsdag) tijdens Pauw

Niet gezien.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:30 schreef Jaroon het volgende:

[..]

In kranten werd vaak herhaald wat er op internet aan warrige info stond. En die info bleek deels te bestaan uit twitter en facebook berichten.

Mwah, het komt mij niet warrig over.

quote:

Volgens direct betrokkenen heeft de machinist verklaard dat het slachtoffer 'als een zombie op het spoor stond'. De politie wil hierover niets bevestigen.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:28 schreef Obvious5555 het volgende:

[..]

Die aangaf het eerst een vreemd verhaal te vinden, maar na een gesprek met de familie suicide toch zeer aannemelijk te vinden. Ik maak uit je posts op dat jij van harte hoopt op een misdrijf dat wordt ontrafeld door Frank, maar dat is het misschien gewoon niet.

Ja net als in andere zaken waar hij geen reet verstand van heeft.

Nee, ik hoop van harte dat de ouders door onderzoek achter de doodsoorzaak komen.
Daarnaast heb ik inderdaad hetzelfde standpunt als Frank dat het OM en de politie veel steken laten vallen bij twijfelgevallen en er direct goed onderzoek gedaan moet worden.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:31 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Niet gezien.

Terugkijken dan

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:25 schreef Re het volgende:
ik denk dat het best relevant is als er hoge concentraties GHB of rhohypnol worden gevonden bijvoorbeeld en dat uit het haaronderzoek kan blijken wat haar drugsgeschiedenis is... ik zie niet in wat daar pervers aan is.

Oké dat denk jij en is je goed recht. Ik zie die relevantie minder. Het enige antwoord wat mogelijk is, is of en hoe ver het knopje 'onder invloed' open stond. Nuttig op zich maar de echte antwoorden over de toedracht laten zich nog altijd en onverminderd raden. Frank geeft echter de indruk dat die antwoorden door zijn onderzoek gaan komen. Dat vind ik pervers. Dat is over de rug van deze familie, schermend met valse hoop, een tranentrekkende publiciteitsactie op touw zetten.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:30 schreef Burdie het volgende:

[..]

Omstanders, en natuurlijk wordt erover gesproken. Een goede vriend van me heeft in zijn eerste jaar als machinist eens een springer gehad, daar heeft hij heel vaak over verteld.

Stond dat ook in de krant, van die omstanders?

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:31 schreef Burdie het volgende:

[..]

Mwah, het komt mij niet warrig over.

[..]

Als het werkelijk van betrokkenen komt. Er stonden wel meer rare zaken van mensen met allerlei uitingen op internet.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 12:48 schreef Jaroon het volgende:

[..]

De familie zal toestemming moeten geven. Maar ik neem aan dat die ook wel doorhebben dat men met iets zal moeten komen na zo enorm veel media aandacht.

Precies
Dat is inderdaad het risico van veel media aandacht, geeft de familie de resultaten niet vrij krijg je speculatie is er drank of drugs gevonden zullen ze het liever niet bekend maken.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:32 schreef Rickertman96 het volgende:

[..]

Terugkijken dan

Ik heb geen enkele behoefte aan Peter.

Er worden steeds meer bloemen gelegd bij de spoorwegovergang.



_{(Dit las ik overigens op Twitter, dus aub niet al te serieus nemen )}

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:34 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik heb geen enkele behoefte aan Peter.

ok

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:34 schreef Burdie het volgende:
Er worden steeds meer bloemen gelegd bij de spoorwegovergang.

[ afbeelding ]

_{(Dit las ik overigens op Twitter, dus aub niet al te serieus nemen )}

Letten ze wel op, er kan zo een trein komen

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:34 schreef Burdie het volgende:
Er worden steeds meer bloemen gelegd bij de spoorwegovergang.

[ afbeelding ]

_{(Dit las ik overigens op Twitter, dus aub niet al te serieus nemen )}

Ik neem Twitter idd niet serieus.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:32 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Oké dat denk jij en is je goed recht. Ik zie die relevantie minder. Het enige antwoord wat mogelijk is, is of en hoe ver het knopje 'onder invloed' open stond. Nuttig op zich maar de echte antwoorden over de toedracht laten zich nog altijd en onverminderd raden. Frank geeft echter de indruk dat die antwoorden door zijn onderzoek gaan komen. Dat vind ik pervers. Dat is over de rug van deze familie, schermend met valse hoop, een tranentrekkende publiciteitsactie op touw zetten.

ik heb nergens enige communicatie gezien dat hij over de rug van de nabestaanden iets loopt uit te vreten. HIj doet onderzoek naar zaken waarbij al snel een conclusie wordt getrokken, het feit alleen al dat er zaken zijn die eerst als zelfmoord te boek stonden en na onderzoek niet zegt wat mij betreft genoeg. Indien er niets uit de raporten komen dan zie ik Frank dat ook gewoon zeggen

Dat jij die vent blijkbaar niet mag is geen reden om je zo feitelijk uit te drukken, net zo irrelevant

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:35 schreef Re het volgende:

[..]

ik heb nergens enige communicatie gezien dat hij over de rug van de nabestaanden iets loopt uit te vreten. HIj diet onderzoek naar zaken waarbij al snel een conclusive wordt getrokken, het feit alleen al dat er zaken zijn die eerst als zelfmoord te boek stonden en na onderzoek niet zegt wat mij betreft genoeg. Indien er niets uit de raporten komen dan zie ik Frank dat ook gewoon zeggen

Dat jij die vent blijkbaar niet mag is geen reden om je zo feitelijk uit te drukken, net zo irrelevant

Hij gebruikt deze zaak om bij pauw op de stoel te mogen zitten. What's not to like.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:37 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

Hij gebruikt deze zaak om bij pauw op de stoel te mogen zitten. What's not to like.

hij vraagt gewoon aandacht over iets waar behoefte aan is, dan kun je elke expert of iemand met een mening ergens over wel wegzetten als tranentrekkende publiciteitsstunt... ze zitten namelijk op een stoel...

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:38 schreef Re het volgende:

[..]

hij vraagt gewoon aandacht over iets waar behoefte aan is, dan kun je elke expert of iemand met een mening ergens over wel wegzetten als tranentrekkende publiciteitsstunt... ze zitten namelijk op een stoel...

Inderdaad.

Het is ook niet zo dat dit nieuw is, Frank en collega's zetten zich hier al jaren voor in.

quote:

Op donderdag 3 december 2015 13:38 schreef Re het volgende:

[..]

hij vraagt gewoon aandacht over iets waar behoefte aan is, dan kun je elke expert of iemand met een mening ergens over wel wegzetten als tranentrekkende publiciteitsstunt... ze zitten namelijk op een stoel...

Hij claimt dat er behoefte aan is en wil dat kracht bij zetten door te veinzen dat het in dit specifieke geval sluitende antwoorden gaat opleveren.

Daar zet ik mijn vraagtekens bij.