FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / IS is in niets strijdig met de islam #2
Fir3flydinsdag 1 december 2015 @ 23:45
http://www.volkskrant.nl/(...)t-de-islam~a4198848/

quote:
IS is in niets strijdig met de islam

Uit de basisliteratuur van terreurbeweging IS blijkt dat zij niets doet wat ingaat tegen de algemene islamitische leer inzake politiek en oorlogshandelingen.

Halim El Madkouri is arabist en islamoloog 1 december 2015, 02:00

Met de bloedige aanslagen in Parijs liet Islamitische Staat (IS) zien dat hij de daad bij het woord voegt. Alles waarmee hij mee heeft gedreigd, heeft hij ook uitgevoerd. Daarmee boezemt hij de hele wereld angst in, vooral nu zij de strijd tegen de nabije vijand uitgebreid heeft naar de verre vijand.

Globalisering van de jihad was tot dusverre het voornaamste kenmerk van Al Qaida. Nu ook IS haar strijd geglobaliseerd heeft, is het zaak om als onderdeel van haar bestrijding niet alleen te denken over het beste militaire antwoord, maar ook de wortels van haar religieuze ideologie te doorgronden. Bij dit laatste verwacht de wereld terecht een belangrijke inbreng van moslims.

Als die moslims alleen maar blijven herhalen dat deze terroristen niets met de islam van doen hebben, dan moet ik ze helaas teleurstellen. Wie de basisliteratuur van de terreurbeweging IS tot zich neemt, zal versteld staan hoe zij er alles aan doet, en met succes, om te bewijzen dat zij niets maar dan ook niets doet wat indruist tegen de algemene islamitische geboden en verboden op het gebied van politiek, bestuur en oorlogshandelingen.

Drie boeken springen in het oog: Massa'il min fiqh al jihad ('Kwesties van jihadjurisprudentie') van Abu Abdullah al Muhajir; Idarat al tawahhush ('Het management van de totale chaos') van Abu Bakr Naji en I'alaam al anaam bi wiladat dawlat al islaam ('Het informeren van de levenden over de geboorte van de islamitische staat') van Othman Ben Abdurrahman al Tamimi.

Moslimgeleerden
Al Muhajir was de leermeester van Al Zarqawi, de geestelijke vader van IS, en wordt zeer gewaardeerd in alle jihadistische netwerken. Zijn boek telt 600 pagina's en behandelt twintig kwesties over wiens bloed en welke wijzen van moorden zijn toegestaan. Voor zijn boek heeft hij, naast de Koran en de Hadith, bijna tweehonderd authentieke islamitische bronnen geraadpleegd van vooraanstaande moslimgeleerden uit alle wetsscholen. Daarmee kan gesteld worden dat dit boek het meest gedetailleerd is als het gaat om de jihad.

Allereerst stelt Al Muhajir dat alle niet-moslims en niet-zuivere moslims oorlogsdoelwit zijn. Het verbod op het doden van vrouwen, bejaarden en priesters weet hij vakkundig te omzeilen door in de Koran, de Hadith en de geschiedenis van de islam voldoende bewijs te vinden waaruit blijkt dat ook deze groepen niet hoeven te worden uitgezonderd.

Want alles wat de vijand kan verzwakken en angst kan inboezemen, is toegestaan. Daarbij zijn onthoofden, levend verbranden, verstikken, verdrinken en van hoge plaatsen gooien de beste manieren om dat doel te bereiken.

Want 'Allah spreekt niet voor niets in de Koran over het doorsnijden van halzen... Onthoofding is geliefd bij Allah en zijn profeten wat de ongelovigen daar ook van vinden'.

Dit boek, dat in jihadistische kringen ook fiqh al dima'a (de jurisprudentie van het bloedvergieten) wordt genoemd, bezorgt de gewone lezer angstdromen.

En het meest beangstigende is zijn perfecte inbedding in de islamitische fiqh-traditie, die voor elke moslim geldt, wat het boek uiterst confronterend maakt.

Hetzelfde geldt voor het boek van Naji. Dit is een soort routekaart naar de oprichting van de islamitische staat. De eerste fase is bepalen waar chaos heerst en de overheid zwak is, om daar toe te slaan en de vijand verder te verzwakken en grondgebied te veroveren. Deze fase noemt Naji de nikaya-fase. Hij adviseert om tijdens deze fase nieuwe jonge aanwas aan te trekken voor de jihad door onder meer 'kwalitatieve operaties uit te voeren die de aandacht trekken zowel in de doelgebieden als in de landen die de plaatselijke vijand ondersteunen; de omvang van de operaties is niet van belang als ze maar aandacht genereren'.

Finale klap
Fase twee is idarat al tawahhush: zorgen dat de chaos beheersbaar blijft in de veroverde gebieden en tegelijkertijd bouwen aan (militaire) macht om de vijand de finale klap toe te dienen. De laatste fase is de tamkien-fase, waarin de islamitische staat wordt uitgeroepen.

De genoemde boeken vormen de fundering van de religieuze ideologie van IS. Het zijn geen gewone boeken, maar ideologische en juridische handleidingen die elke jihadist op welke manier dan ook tot zich dient te nemen. Een ideologie die in al haar theoretische en praktische aspecten op de islam is gebaseerd en die zich daarmee met recht islamitisch mag noemen.

Deze ideologie heeft een sterke aantrekkingskracht op veel jonge moslims wereldwijd vanwege haar sterke nadruk op de islamitische identiteit en vanwege haar veldsuccessen. Blijven roepen dat IS niet islamitisch is, hoe sympathiek en begrijpelijk ook, is zinloos.
quote:
Ik heb het al eens eerder gezegd; IS heeft juist alles met de islam te maken. Ze zijn de meest zuivere volgelingen/uitvoerenden van deze religie.

Nu uit onverdacht bron (Volkskrant) en door islamist / islamoloog Halim El Madkouri ) dus niet Hans Jansen of Martin Bosma.
Niet mijn OP, dit is topic #2.

[ Bericht 1% gewijzigd door Fir3fly op 01-12-2015 23:52:35 ]
Fir3flydinsdag 1 december 2015 @ 23:45
We wachten nog op een aantal antwoorden voordat we de volgende ronde van de cirkel weer gaan maken.
Ceberutdinsdag 1 december 2015 @ 23:51
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:45 schreef Fir3fly het volgende:
IS heeft juist alles met de islam te maken. Ze zijn de meest zuivere volgelingen/uitvoerenden van deze religie.

Zo zie je maar weer dat extremisten elkaar toch kunnen vinden op bepaalde punten. De cirkel is rond.
Fir3flydinsdag 1 december 2015 @ 23:52
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:51 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Zo zie je maar weer dat extremisten elkaar toch kunnen vinden op bepaalde punten. De cirkel is rond.
Leuk geprobeerd, maar niet mijn OP en ook niet mijn punt.

Hoe lang ga je nog door met jezelf compleet belachelijk maken?
JanKorteachternaamdinsdag 1 december 2015 @ 23:52
Ik heb het altijd al geroepen: De IS doet niets wat volgens de koran en de sharia niet mag. Daarom moet de islam volledig verdwijnen uit Europa. Moskeeën slopen, korans verbranden en elke moslim de keuze geven: De islam opgeven of wegwezen.
ExTecdinsdag 1 december 2015 @ 23:54
Deze was het antwoord niet van doorgekomen:

quote:
[quote]7s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Binnen welke ideologie vind je zoveel inhoudelijke verschillen als je binnen religies ziet dan?
Weet je hoeveel stromingen je binnen het socialisme hebt? Binnen het kapitalisme?

Vrijwel elke ideologie heeft flanken, vrijwel alle ideologien hebben verschillende stromingen.

quote:
Hoeveel verschillende leerscholen of uiteenlopende verbanden waarin aanhangers zich concentreren zie je precies binnen de juche?
Zien? Heel weinig omdat het regime zeer ondoorzichtig is. Maar of er binnen het regime verschillen mbt interpretatie zijn? Zeker weten.

Op naar de volgende poging :)
ExTecdinsdag 1 december 2015 @ 23:55
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:51 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Zo zie je maar weer dat extremisten elkaar toch kunnen vinden op bepaalde punten. De cirkel is rond.
Wat nou als jij het mis hebt?

Als de islam van je halalslager niet 'de juiste' is?

Als ik het mis heb, maak ik me druk om niks ;)

Wat is het potentiële gevaar als blijkt dat jij structureel de islam door een roze bril hebt lopen bekijken?
Pielemennekedinsdag 1 december 2015 @ 23:57
IS hanteert de meest conservatieve islam die er is.
Er zijn bronnen die beweren dat de interpretatie van de islam door IS heel dicht bij de oorspronkelijke islam staat.
Toefjesdinsdag 1 december 2015 @ 23:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:52 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik heb het altijd al geroepen: De IS doet niets wat volgens de koran en de sharia niet mag. Daarom moet de islam volledig verdwijnen uit Europa. Moskeeën slopen, korans verbranden en elke moslim de keuze geven: De islam opgeven of wegwezen.
Ik moet je teleurstellen: Dat gaat niet gebeuren.
johnson555woensdag 2 december 2015 @ 00:00
Ah gevalletje ayaan dit :D
Pielemennekewoensdag 2 december 2015 @ 00:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:59 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik moet je teleurstellen: Dat gaat niet gebeuren.
Maar het zou wel moeten !
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:02
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:01 schreef Pielemenneke het volgende:

[..]

Maar het zou wel moeten !
Het is wat radicaal.

Er is niks mis met die ideologie bestrijden. Maar met de aanhangers van die ideologie dien je wat voorzichtiger te zijn.
Pielemennekewoensdag 2 december 2015 @ 00:04
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:02 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het is wat radicaal.

Er is niks mis met die ideologie bestrijden. Maar met de aanhangers van die ideologie dien je wat voorzichtiger te zijn.
Met de aanhangers waarvan duidelijk is dat het de verkeerde kant op gaat niet.
Dat is het probleem in NL, men dempt de put als het kalf al jaren verdronken is.
Toefjeswoensdag 2 december 2015 @ 00:04
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:01 schreef Pielemenneke het volgende:

[..]

Maar het zou wel moeten !
Ik denk dat de Marokkaantjes dan net zo vervelend blijven hoor.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:05
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:04 schreef Pielemenneke het volgende:

[..]

Met de aanhangers waarvan duidelijk is dat het de verkeerde kant op gaat niet.
Inderdaad.

quote:
Dat is het probleem in NL, men dempt de put als het kalf al jaren verdronken is.
Politieke raderen draaien nu eenmaal traag.
bedachtzaamwoensdag 2 december 2015 @ 00:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:43 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Het artikel gaat over één interpretatie.

Er zijn er duizenden.

Allemaal gestoeld op en in lijn met de bronnen.

Je mist basale kennis over het onderwerp.
Vreemd de koran is de belichaming van gods woord, de verzen hebben een letterlijke betekenis en zijn absoluut, er is dus geen ruimte voor interpretatie.
IS is van mening dat zij de zuivere islam volgen.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:06
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:04 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ik denk dat de Marokkaantjes dan net zo vervelend blijven hoor.
Volgens mij las ik in de Metro dat Wilders I die vervelende marokkaantjes gewoon gaat denaturaliseren.

Zie je? Niks radicaals als gebouwen en boeken verbranden, en mensen hun geloof af laten zweren ;)
Toefjeswoensdag 2 december 2015 @ 00:08
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:06 schreef ExTec het volgende:

[..]

Volgens mij las ik in de Metro dat Wilders I die vervelende marokkaantjes gewoon gaat denaturaliseren.

Zie je? Niks radicaals als gebouwen en boeken verbranden, en mensen hun geloof af laten zweren ;)
Ah zo. Probleem opgelost. Volgend probleem: Wilders maakt geen beleid.
JanKorteachternaamwoensdag 2 december 2015 @ 00:08
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:02 schreef ExTec het volgende:

[..]

Het is wat radicaal.

Er is niks mis met die ideologie bestrijden. Maar met de aanhangers van die ideologie dien je wat voorzichtiger te zijn.
Die hebben hier niets te zoeken dus ze vriendelijk doch dringend verzoeken om te vertrekken is niets mis mee.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:12
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:08 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ah zo. Probleem opgelost. Volgend probleem: Wilders maakt geen beleid.
Wilders I is er nog niet hé ;)
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:13
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:08 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Die hebben hier niets te zoeken dus ze vriendelijk doch dringend verzoeken om te vertrekken is niets mis mee.
Denk dat het lastig zal worden om moslims die zich echt gedragen het land uit te krijgen.

Vraag me ook af of we dat moeten willen en wat we er mee zouden winnen.
Fir3flywoensdag 2 december 2015 @ 00:13
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:12 schreef ExTec het volgende:

[..]

Wilders I is er nog niet hé ;)
Laten we hopen dat dat er ook nooit komt. Dan heb ik misschien nog liever een islampartij aan de macht :').
bedachtzaamwoensdag 2 december 2015 @ 00:14
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:12 schreef ExTec het volgende:

[..]

Wilders I is er nog niet hé ;)
Ik verwacht ook niet dat we ooit Wilders 1 gaan meemaken, of hij moet meer dan 75 zetels hebben na de verkiezingen.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:14
quote:
14s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:13 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Laten we hopen dat dat er ook nooit komt. Dan heb ik misschien nog liever een islampartij aan de macht :').
Het gezegde luid niet voor niets dat de wal het schip op den duur keert.
Xa1ptwoensdag 2 december 2015 @ 00:15
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:43 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Gedragingen van ongelovigen veroordelen bijvoorbeeld.
Gedragingen van ongelovigen vormen geen beschrijving van het huidige wereldbeeld.
Toefjeswoensdag 2 december 2015 @ 00:15
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:12 schreef ExTec het volgende:

[..]

Wilders I is er nog niet hé ;)
Gaat niet gebeuren ook waarschijnlijk.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:15
quote:
7s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:14 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ik verwacht ook niet dat we ooit Wilders 1 gaan meemaken, of hij moet meer dan 75 zetels hebben na de verkiezingen.
Dat is niet zo. Onderschat de machtsgeilheid van politici niet. PVV VVD CDA, kan prima.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:16
quote:
7s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:15 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Gedragingen van ongelovigen vormen geen beschrijving van het huidige wereldbeeld.
Irrelevant.

Huidige wereldbeeld omschrijven is geen criterium :W
Childofthe90swoensdag 2 december 2015 @ 00:16
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:15 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is niet zo. Onderschat de machtsgeilheid van politici niet. PVV VVD CDA, kan prima.
Nee, dat zie ik CDA niet meer doen, in ieder geval niet al bij deze verkiezingen.
bedachtzaamwoensdag 2 december 2015 @ 00:16
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:15 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat is niet zo. Onderschat de machtsgeilheid van politici niet. PVV VVD CDA, kan prima.
Ja dat is waar.
Xa1ptwoensdag 2 december 2015 @ 00:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:54 schreef ExTec het volgende:
Deze was het antwoord niet van doorgekomen:

[..]

Weet je hoeveel stromingen je binnen het socialisme hebt? Binnen het kapitalisme?

Vrijwel elke ideologie heeft flanken, vrijwel alle ideologien hebben verschillende stromingen.
Ik ontkende ook niet dat er geen verschillen zijn geloof ik, alleen dat er niet zoveel versplinterde groeperingen zijn als binnen religies.

quote:
Zien? Heel weinig omdat het regime zeer ondoorzichtig is. Maar of er binnen het regime verschillen mbt interpretatie zijn? Zeker weten.
Zie boven.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:17
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:16 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Nee, dat zie ik CDA niet meer doen, in ieder geval niet al bij deze verkiezingen.
Dan heb je ze hoger zitten dan ik... ;)
Xa1ptwoensdag 2 december 2015 @ 00:17
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:16 schreef ExTec het volgende:

[..]

Irrelevant.

Huidige wereldbeeld omschrijven is geen criterium :W
quote:
Een ideologie heeft drie indelingen
Als de eerste al ontbreekt is de islam dus geen ideologie.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:19
quote:
7s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik ontkende ook niet dat er geen verschillen zijn geloof ik, alleen dat er niet zoveel versplinterde groeperingen zijn als binnen religies.
:')

Ja, ook het socialisme is zwaar versplinterd. Dus nee; ook mate van versplintering is geen graadmeter.

Maar het komt er dus op neer dat jij ons niet uit kan leggen wat het verschil is tussen een ideologie en een religie? :)

Maar dat is niet zo vreemd hoor; daar zit ook bijna geen verschil tussen.
Childofthe90swoensdag 2 december 2015 @ 00:19
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:17 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dan heb je ze hoger zitten dan ik... ;)
Ligt er natuurlijk ook aan wat het alternatief is. Ik zie VVD en CDA nog niet zo snel regeren met D66, GroenLinks, PvdA en SP. Althans, niet als de VVD zichzelf niet verder wil decimeren.

SP zie ik überhaupt niet regeren overigens, die valt sowieso af.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:21
quote:
7s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

[..]

Als de eerste al ontbreekt is de islam dus geen ideologie.
Je leest selectief, meeste ideologieën zijn al oud, en hun grondwerken worden niet bijgewerkt. Ze omschrijven het huidige tijdsbeeld dus niet, hooguit die van de tijd van hun creatie.

Dus als we jouw -ik moet wat om maar niet uitgeluld te zijn- opportunistische redenering volgen is bv het communisme geen ideologie meer.

Maar dat is dus niet zo.

Op naar de volgende verkeerde komma :W
Straatcommando.woensdag 2 december 2015 @ 00:22
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:19 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Ligt er natuurlijk ook aan wat het alternatief is. Ik zie VVD en CDA nog niet zo snel regeren met D66, GroenLinks, PvdA en SP. Althans, niet als de VVD zichzelf niet verder wil decimeren.

SP zie ik überhaupt niet regeren overigens, die valt sowieso af.
Groenlinks ook niet.
Childofthe90swoensdag 2 december 2015 @ 00:24
quote:
7s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:22 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Groenlinks ook niet.
Met de huidige peilingen, is het enige nog enigszins realistische alternatief VVD, CDA, D66, PvdA en GroenLinks (79 zetels). Ik zie die partijen er echter niet uitkomen binnen een jaar. VVD zal dan echt veel water bij de wijn moeten doen. Mogelijk moeten er dan nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:26
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:24 schreef Childofthe90s het volgende:

[..]

Met de huidige peilingen, is het enige nog enigszins realistische alternatief VVD, CDA, D66, PvdA en GroenLinks (79 zetels).
Nog los van dat je daar het land ook geen plezier mee doet. Zo'n kabinet gaat helemaal niks controversieels beslissen, 4 jaar op de winkel passen -> stilstand. Dan zijn we beter af met een wilders die hard faalt en nieuwe verkiezingen.
Szikha2woensdag 2 december 2015 @ 00:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:52 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik heb het altijd al geroepen: De IS doet niets wat volgens de koran en de sharia niet mag. Daarom moet de islam volledig verdwijnen uit Europa. Moskeeën slopen, korans verbranden en elke moslim de keuze geven: De islam opgeven of wegwezen.
Niet zo steigeren. Richt op je gezin en familie. En laat je niet opjutten. Want dit is natuurlijk belachelijk wat je hier schrijft. Er zijn miljoenen en miljoenen moslims die geen IS zijn en al eeuwenlang in vrede leven met omringende religieuzen. Ik lieg niet.

Ik zeg niet dat Islam vrede is. En ik ontken ook niet dat IS geen Islam is. Ik zeg alleen dat MENSEN de religie maken. Als MENSEN veranderen dan veranderd de religie ook mee. Hehe

Als iedereen zich nou richt op zichzelf. Dan zal de wereld er stukken beter uitzien
Childofthe90swoensdag 2 december 2015 @ 00:29
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:26 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nog los van dat je daar het land ook geen plezier mee doet. Zo'n kabinet gaat helemaal niks controversieels beslissen, 4 jaar op de winkel passen -> stilstand. Dan zijn we beter af met een wilders die hard faalt en nieuwe verkiezingen.
Maar wie gaat er dan dat avontuur met Wilders aan? VVD wellicht, maar het CDA waarschijnlijk niet, zeker niet na die uitspraak van Buma op het partijcongres en wetende dat zo'n deelname zal leiden tot een breuk in de partij. Deze verkiezingsuitslag zou echt onwerkbaar zijn.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:29
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:28 schreef Szikha2 het volgende:

.... en al eeuwenlang in vrede leven met omringende religieuzen.
:{
Szikha2woensdag 2 december 2015 @ 00:30
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:29 schreef ExTec het volgende:

[..]

:{
Ja Serieus
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:31
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:30 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Ja Serieus
Er is ergens op deze planeet een moslim land waar veel religieuze minderheden wonen, en dat al eeuwen doen?

Over welk land heb je het?
Szikha2woensdag 2 december 2015 @ 00:36
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

Er is ergens op deze planeet een moslim land waar veel religieuze minderheden wonen, en dat al eeuwen doen?

Over welk land heb je het?
Kaukasus gebied. Centraal Azië
Toefjeswoensdag 2 december 2015 @ 00:37
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:28 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Niet zo steigeren. Richt op je gezin en familie. En laat je niet opjutten. Want dit is natuurlijk belachelijk wat je hier schrijft. Er zijn miljoenen en miljoenen moslims die geen IS zijn en al eeuwenlang in vrede leven met omringende religieuzen. Ik lieg niet.

Ik zeg niet dat Islam vrede is. En ik ontken ook niet dat IS geen Islam is. Ik zeg alleen dat MENSEN de religie maken. Als MENSEN veranderen dan veranderd de religie ook mee. Hehe

Als iedereen zich nou richt op zichzelf. Dan zal de wereld er stukken beter uitzien
Ach, ik heb het nog niet meegemaakt dat een islamitisch land militair ingrijpt in Europa of Amerika. Wat dat betreft kunnen we nog wat van ze leren.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:38
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:36 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Kaukasus gebied. Centraal Azië
quote:
Over welk land heb je het?
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:38
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:37 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ach, ik heb het nog niet meegemaakt dat een islamitisch land militair ingrijpt in Europa of Amerika. Wat dat betreft kunnen we nog wat van ze leren.
Hoe aandoenlijk, incompetentie verwarren met vredelievendheid.
Szikha2woensdag 2 december 2015 @ 00:40
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:38 schreef ExTec het volgende:

[..]

[..]

Duh ingepikt door Rusland. Maar Azerbaijzan niet. En dan heb je Centraal Azië nog. Kazachstan. Ook prima hoor
Toefjeswoensdag 2 december 2015 @ 00:41
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:38 schreef ExTec het volgende:

[..]

Hoe aandoenlijk, incompetentie verwarren met vredelievendheid.
Het geweld wat we hier hebben gezien aan moslimextremisme is natuurlijk maar een fractie van de ellende die in het midden-Oosten aangericht wordt door middel van drones en raketten.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:43
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:40 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Duh ingepikt door Rusland. Maar Azerbaijzan niet. En dan heb je Centraal Azië nog. Kazachstan. Ook prima hoor
Dus om te bewijzen dat moslims echt wel vredig samen kunnen leven met andersgelovigen, kom je met wat russische vazalstaten?

En dat is... 1 a 2 landen, van de.......?

Dus we mogen eigenlijk concluderen dat moslims problemen hebben met samenleven met andersgelovigen?

Dat weten we wel hoor, we hebben allemaal internet, en tv, maar wel grappig om het van jou te horen ;)
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:44
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:41 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het geweld wat we hier hebben gezien aan moslimextremisme is natuurlijk maar een fractie van de ellende die in het midden-Oosten aangericht wordt door middel van drones en raketten.
Geen idee, ik wees je er slechts op dat je het bestond om militaire incompetentie neer te zetten als vredelievendheid ;)
Odaibawoensdag 2 december 2015 @ 00:45
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:41 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het geweld wat we hier hebben gezien aan moslimextremisme is natuurlijk maar een fractie van de ellende die in het midden-Oosten aangericht wordt door middel van drones en raketten.
Wat het westen nu doet, deden hun voorouders al eeuwen geleden.

Toefjeswoensdag 2 december 2015 @ 00:46
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:44 schreef ExTec het volgende:

[..]

Geen idee, ik wees je er slechts op dat je het bestond om militaire incompetentie neer te zetten als vredelievendheid ;)
Uiteraard heb je geen idee, want je denkt dat alle kwaadheid uit het geloof komt.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:50
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:46 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Uiteraard heb je geen idee, want je denkt dat alle kwaadheid uit het geloof komt.
Nee, ik ben niet zoals jij, ik ga niet prat op me onwetendheid, maar ik ga niet op commando door een hoepel springen als het jou uitkomt.

Jij verwart de incompetentie die alom aanwezig is in de islamitische wereld blijkbaar met vredelievendheid, je bent blijkbaar ziende blind, want ze matten weliswaar zelden buiten de deur, zijn ze te achterlijk voor, maar intern vergieten ze bloed aan de lopende band,

En wil jij dan ineens, tactisch, de krakende plaat dat het allemaal de schuld is van het westen opzetten? Leef je uit. Misschien reageer ik erop. Maar als ik reageer op je oneindige gehuichel verplicht mij dat niet om op je krakende plaat te reageren :W
Odaibawoensdag 2 december 2015 @ 00:51
Normaal krijg ik altijd de kriebels van islamitische geleerden, maar Mufti Menk is een uitzondering.

ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:56
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:51 schreef Odaiba het volgende:
Normaal krijg ik altijd de kriebels van islamitische geleerden
Uh huh. :)
Toefjeswoensdag 2 december 2015 @ 00:57
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:50 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nee, ik ben niet zoals jij, ik ga niet prat op me onwetendheid, maar ik ga niet op commando door een hoepel springen als het jou uitkomt.

Jij verwart de incompetentie die alom aanwezig is in de islamitische wereld blijkbaar met vredelievendheid, je bent blijkbaar ziende blind, want ze matten weliswaar zelden buiten de deur, zijn ze te achterlijk voor, maar intern vergieten ze bloed aan de lopende band,

En wil jij dan ineens, tactisch, de krakende plaat dat het allemaal de schuld is van het westen opzetten? Leef je uit. Misschien reageer ik erop. Maar als ik reageer op je oneindige gehuichel verplicht mij dat niet om op je krakende plaat te reageren :W
Juist voor onwetendheid "me" schrijven vind ik wel geestig gevonden. En heel mooi hoe je een prachtig, emotioneel en ietwat persoonlijk stuk aan me schrijft naar aanleiding van een simpel, kort berichtje.

Ook de conclusies die je daaraan verbindt zijn mooi, maar van een dusdanig niveau dat ik je eigenlijk vooral op het hart wil drukken dat je er iets mee moet doen. Het theater in, iets in die richting, weet zeker dat er weinig mensen zijn die het lachen in kunnen houden.
ExTecwoensdag 2 december 2015 @ 00:58
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]

niets

Dankjewel voor je inhoudelijke weerwoord ;)
Fir3flywoensdag 2 december 2015 @ 03:01
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:41 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Het geweld wat we hier hebben gezien aan moslimextremisme is natuurlijk maar een fractie van de ellende die in het midden-Oosten aangericht wordt door middel van drones en raketten.
Of door moslims onder elkaar.

Maar dat telt natuurlijk niet :D.
WhiteBeardwoensdag 2 december 2015 @ 03:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:52 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik heb het altijd al geroepen: De IS doet niets wat volgens de koran en de sharia niet mag. Daarom moet de islam volledig verdwijnen uit Europa. Moskeeën slopen, korans verbranden en elke moslim de keuze geven: De islam opgeven of wegwezen.
Volledig mee eens. Mein Kampf van Adolf Hitler is zo'n beetje verboden in Nederland, maar het haatboek Koran mag vrolijk welig tieren. Compleet van de pot gerukt.
WhiteBeardwoensdag 2 december 2015 @ 03:49
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:37 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Ach, ik heb het nog niet meegemaakt dat een islamitisch land militair ingrijpt in Europa of Amerika. Wat dat betreft kunnen we nog wat van ze leren.
Leuk die formulering "nog niet meegemaakt"

Echter:

Ottomaanse rijk vergeten? In de 8e eeuw stonden die vervloekte moslimhordes overigens al aan de poorten van Poitiers in Frankrijk. Eind 15e eeuw gelukte het de Spanjaarden om de moslims buiten te gooien. Nog nooit van de reconquista gehoord zeker?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Poitiers_%28732%29

https://nl.wikipedia.org/wiki/Reconquista_%28Spanje%29

Die vervloekte islam heeft al geprobeerd Europa gewapenderhand te veroveren. Al ver voor jij je luiers zat vol te schijten. Imbecielen kwamen op de gedachte om ze als Trojaanse paarden binnen de poorten te halen.

Alsof je Hitler nog een tweede- of derde kans geeft. Complete waanzin wat de politiek de afgelopen 50 jaar heeft gedaan

[ Bericht 11% gewijzigd door WhiteBeard op 02-12-2015 03:58:36 ]
Toefjeswoensdag 2 december 2015 @ 04:36
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 03:49 schreef WhiteBeard het volgende:

[..]

Leuk die formulering "nog niet meegemaakt"

Echter:

Ottomaanse rijk vergeten? In de 8e eeuw stonden die vervloekte moslimhordes overigens al aan de poorten van Poitiers in Frankrijk. Eind 15e eeuw gelukte het de Spanjaarden om de moslims buiten te gooien. Nog nooit van de reconquista gehoord zeker?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Slag_bij_Poitiers_%28732%29

https://nl.wikipedia.org/wiki/Reconquista_%28Spanje%29

Die vervloekte islam heeft al geprobeerd Europa gewapenderhand te veroveren. Al ver voor jij je luiers zat vol te schijten. Imbecielen kwamen op de gedachte om ze als Trojaanse paarden binnen de poorten te halen.

Alsof je Hitler nog een tweede- of derde kans geeft. Complete waanzin wat de politiek de afgelopen 50 jaar heeft gedaan
Hitler een tweede kans geven? Wat heb je op? :D Die man is al lang dood, dat kan helemaal niet _O- Je gaat er ook wat agressief van schrijven merk ik. Of kun je niet slapen?

Oh ja, wat mensen hebben gedaan die al lang dood zijn boeit me niet. Kun je hoog of laag springen maar dat verandert je bozige toontje mooi niet :P Ik vind slavernij geen reden om Piet af te schaffen en ik heb geen hekel aan Duitsers omdat er ooit een rare man met snor rond liep. Die was ook altijd boos trouwens :D

[ Bericht 3% gewijzigd door Toefjes op 02-12-2015 05:01:22 ]
Beathovenwoensdag 2 december 2015 @ 06:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:52 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Ik heb het altijd al geroepen: De IS doet niets wat volgens de koran en de sharia niet mag.
De sharia heeft niets met een oorlogssituatie en het uitroepen van het kalifaat te maken. Het oorlogsrecht geeft opening tot alles wat buiten het alledaagse valt.

quote:
Daarom moet de islam volledig verdwijnen uit Europa. Moskeeën slopen, korans verbranden en elke moslim de keuze geven: De islam opgeven of wegwezen.
Omdat jij het boek nog nooit open gehad hebt en niet weet wat de sharia is? Dat is nogal wat...

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 02-12-2015 06:12:10 ]
bijdehandwoensdag 2 december 2015 @ 06:39
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 04:36 schreef Toefjes het volgende:
ik heb geen hekel aan Duitsers omdat er ooit een rare man met snor rond liep. Die was ook altijd boos trouwens :D
en dan anderen betichten van het doen van ongefundeerde uitspraken :')
Szikha2woensdag 2 december 2015 @ 12:13
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:43 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dus om te bewijzen dat moslims echt wel vredig samen kunnen leven met andersgelovigen, kom je met wat russische vazalstaten?

En dat is... 1 a 2 landen, van de.......?

Dus we mogen eigenlijk concluderen dat moslims problemen hebben met samenleven met andersgelovigen?

Dat weten we wel hoor, we hebben allemaal internet, en tv, maar wel grappig om het van jou te horen ;)
Sterker nog de Islam was het bindmiddel in die landen en gebieden. Niet voor moslims onderling maar voor zoveel verschillende etnische groepen en verschillende religieuze visie's. De Islam bracht mensen samen.

Klinkt gek maar zo was het wel. Uiteraard zal 1 van de grootste reden van deze eenheid ook de gezamelijke vijand zijn. Namelijk Rusland.

Ik wil alleen zeggen dat de Islam zelf geen kwaad is. Hoe kan een religie iets doen? De Koran is geen kwaad boek. De Bijbel niet. En al die geschriften niet. En zijn de mensen.

Het is de mens die religies maken. En als er iets gebeurd in naam van een religie op zo'n grote schaal als op dit moment met de Islam moeten moslims wel degelijk hiervan afstand gaan nemen. Maar dat gebeurd niet. Is een logische reactie. Kijk maar hoe de zelfverdediging komt opzetten.

Ik moest denken aan een topic aantal jaren geleden op een Franse forum. Daar was een discussie over Joden. En alle moslims vonden dat het eens tijd werd dat Joden in Frankrijk en heel de wereld een duidelijk mening lieten horen over Israel. Of je nou Turkse Jood bent of Japans. Ze waren er allemaal over eens dat Joden allemaal duidelijk afstand moest nemen en ook duidelijk geluid moesten laten horen als het om Israel ging.

Maar zelfreflectie is gewoon moeilijk.
Xa1ptwoensdag 2 december 2015 @ 12:23
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 03:40 schreef WhiteBeard het volgende:

[..]

Volledig mee eens. Mein Kampf van Adolf Hitler is zo'n beetje verboden in Nederland, maar het haatboek Koran mag vrolijk welig tieren. Compleet van de pot gerukt.
Alleen dan niet vanwege de inhoud, dus je post slaat nergens op.
Xa1ptwoensdag 2 december 2015 @ 12:27
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2015 03:01 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Of door moslims onder elkaar.
Moslims onder elkaar? De meeste slachtoffers zijn geen agressors.
Fir3flywoensdag 2 december 2015 @ 14:15
quote:
7s.gif Op woensdag 2 december 2015 12:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Moslims onder elkaar? De meeste slachtoffers zijn geen agressors.
Leuke verdraaing weer :'). Je weet best dat ik bedoel moslimgroeperingen.
Xa1ptwoensdag 2 december 2015 @ 14:17
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2015 14:15 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Leuke verdraaing weer :'). Je weet best dat ik bedoel moslimgroeperingen.
Moslims onder elkaar impliceert dat moslims elkaar afslachten. Dat is niet echt het geval; de meeste slachtoffers zijn helemaal geen agressors. De meeste moslims hebben van dezelfde figuren te vrezen als groeperingen die niet-islamitisch zijn.
Beathovenwoensdag 2 december 2015 @ 14:49
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:51 schreef Odaiba het volgende:
Normaal krijg ik altijd de kriebels van islamitische geleerden, maar Mufti Menk is een uitzondering.

Goed verhaal...
Fir3flywoensdag 2 december 2015 @ 15:12
quote:
7s.gif Op woensdag 2 december 2015 14:17 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Moslims onder elkaar impliceert dat moslims elkaar afslachten.
Dat gebeurt dan ook. Op vrij massale schaal. Of wil je dat ontkennen?
Maharajahwoensdag 2 december 2015 @ 16:20
Wel gek dan dat de meeste, zelfs orthodoxe, islamitische geleerden er anders over denken dan IS. Die wijzen onder andere op het feit dat later geschreven stukken in de Qur'an belangrijker zijn dan oudere die in tijden van oorlog en dus oorlogscontext geschreven zijn.

Maar IS leest uiteraard alleen de zinnetjes, zo niet woorden, die voor hen gunstig uit komen. Handig aangezien meer dan de helft van hun volk zelf de geschriften niet eens kan lezen. Manipulatie Was nog nooit zo gemakkelijk.
ludovicowoensdag 2 december 2015 @ 17:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 22:17 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Rustig maar. De islam zal uit Europa verdreven gaan worden. Het heeft alleen nog even wat meer tijd nodig. Ik voorzie een periode van hevig bloedvergieten in Europa.
Ja daar word je blij van... Maar dat is even serieus wel wat er nu gebeurt. Proberen westerse mensen tegen de Moslims op te zetten door die aanslagen van IS.
Tjah ik ben het ermee eens dat je niet iedereen een terrorist kunt noemen. Maar damn, Al die geloven lijken er wel mee te correleren.
ludovicowoensdag 2 december 2015 @ 17:16
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 16:20 schreef Maharajah het volgende:
dan dat de meeste, zelfs orthodoxe, islamitische geleerden er anders over denken dan IS. Die wijzen onder andere op het feit dat later geschreven stukken in de Qur'an belangrijker zijn dan oudere die in tijden van oorlog en dus oorlogscontext geschreven zijn.
IS is in oorlog. Oudere teksten zijn dus van toepassing. *)
Odaibawoensdag 2 december 2015 @ 18:43
quote:
14s.gif Op woensdag 2 december 2015 14:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Goed verhaal...
Niet?
JanKorteachternaamwoensdag 2 december 2015 @ 18:51
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 00:13 schreef ExTec het volgende:

[..]

Denk dat het lastig zal worden om moslims die zich echt gedragen het land uit te krijgen.

Vraag me ook af of we dat moeten willen en wat we er mee zouden winnen.

Ze hoeven het land niet uit, ze moeten de islam van zich afschudden. Elke moslim stemt in met de IS of jihad omdat niets wat de IS en wat jihadisten doen tegen de koran is.