NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De vuile oplichterquote:Op dinsdag 1 december 2015 16:35 schreef RM-rf het volgende:
[..]
De beste man moet toch wat... nadat hij afgelopen augustus op staande voet als radicalisatie-expert ontslagen was omdat hij 150.000 ¤ aan subdidie verduisterd had via een geheime bankrekening, zal hij vast geen wachtgeld meer krijgen.
http://www.volkskrant.nl/(...)onderzocht~a3751286/
Schijt aan iedereen
Maar het past hier ook wel want deze meneer wijt het aan de islam en anderen aan het salafisme, dat is juist het voordeel voor deze mensen, je kunt het zo uitleggen als je wil. Je kunt het ook aan macht wijten of het zien als gevolg van de oorlog in Irak door Bush. Daarom is de hele discussie in dot topic en dat topic tamelijk zinloos.quote:
Nee Libanon staat onder dat tweede plaatje.quote:Op dinsdag 1 december 2015 20:35 schreef Deadre het volgende:
[..]
Goed, omdat je te dom bent om na te denken doe ik het voor je
1ste plaatje is een protest actie
2de plaatje is in Iran opgenomen en heeft niets met uithuwelijking te maken
Klupt, heb zn reactie verkeerd opgevatquote:
[..]
Nee Libanon staat onder dat tweede plaatje.
Schijt aan iedereen
Geloof je het zelf. Daar dachten Mohammed, de Rashidun en de Sahaba heel anders over.. Zij waren dan wel vergevingsgezind , maar enkel als zij zich tot de islam bekeerd of zich gingen onderwerpen onder hun bestuur en de Djizja gingen betalen. Dat jij als moslims, persoonlijk vind dat je geen mensen mag doden, wat je op zich wel uit de koran kunt halen, maar dan het andere deel vergeet, moet jij weten. Maar vanuit de bron en de geschiedenis gezien zit je verkeerd.quote:Op dinsdag 1 december 2015 19:08 schreef Woestijnvos het volgende:
Volgens de koran mogen ze geen mensen vermoorden.
Vroeger in het kalifaat, zou er van jouw als gezonde moslim man verwacht worden dat je de jihad zou uitvoeren als de oemmah extern werd bedreigt door een niet-moslim volk.
Dit. En de wetten die onder IS-bewind gelden (of beter gezegd: de wreedheden die ze toepassen) zijn vrijwel identiek aan de wet- en regelgeving in Saoedi-Arabië, een islamitische schurkenstaat die wij als onze "bondgenoot" beschouwen.quote:
De streken van IS zijn rechtstreeks terug te leiden naar de koran:
[ afbeelding ]
Dat klopt dan ook. Of wil je dat betwisten?quote:
[..]
Maar het past hier ook wel want deze meneer wijt het aan de islam
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Vreemd. Je hoeft ze alleen maar te meten aan de hand van de bronnen die er zijn. Salafisten zijn daar het meest transparant en eerlijk over, die nemen het namelijk letterlijk en houden niet van selectieve moslims en innovaties. Dat is heel simpel. Echter vinden de meeste van de moslims het wel best en zijn dus ook niet bekend met veel dingen aangaande sharia, fiqh, hadith, etcquote:
[..]
Alleen als je jezelf in staat vindt te oordelen hoe die religie moet worden uitgelegd. Ik vind het altijd maar vreemd dat mensen hierover kunnen oordelen.
Geen idee, ik denk dat er veel meer speelt. Dat er een rechtvaardiging wordt gezocht in de islam klopt wel maar waarom/waardoor IS is ontstaan vind ik niet duidelijk. De hele voorgeschiedenis van die regio is één grote wantoestand. Die generaals die onder Sadam vochten en nu bij IS blijkbaar een grote rol spelen waren onder Sadam in elk geval nooit van die extreme moslims. De islam lijkt meer een middel dan een oorzaak.quote:Op dinsdag 1 december 2015 20:49 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt dan ook. Of wil je dat betwisten?
Heb jij hem zelf gelezen?quote:
Fantastisch dat zoveel fokkers de TT kunnen bevestigen, zoveel mensen die de moeite hebben genomen de Koran te lezen
Nee, en ik ben het niet van plan. Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen. Anders val ik ook in de categorie brulaap. Daar ben ik iets te goed voor.quote:
Ik wilde hem gaan lezen maar users hier zeiden dat het eigenlijk te lastig om doorheen te komen. Maar nu twijfel ik...quote:
[..]
Nee, en ik ben het niet van plan. Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen. Anders val ik ook in de categorie brulaap. Daar ben ik iets te goed voor.
Er zijn een hoop mensen het eens met Daesh.quote:
Fantastisch dat zoveel fokkers de TT kunnen bevestigen, zoveel mensen die de moeite hebben genomen de Koran te lezen
Natuurlijk is religie een middel en geeft je macht over mensen die niet vrij kunnen of willen denken. Maar islam geeft die mogelijkheid om misbruikt te worden, omdat het een religie is die het geweld en de strijd niet afzweren, ze hebben er zelfs islamitische regels voor. Christendom was een periode net zo erg, maar dat raakte teveel verweven met oude Romeinse instituten. Islam had het allemaal al vanaf het begin. Islam in die tijd tot in de puntjes goed uitgewerkt voor een wereldrijk die geen gelijke heeft.quote:
[..]
Geen idee, ik denk dat er veel meer speelt. Dat er een rechtvaardiging wordt gezocht in de islam klopt wel maar waarom/waardoor IS is ontstaan vind ik niet duidelijk. De hele voorgeschiedenis van die regio is één grote wantoestand. Die generaals die onder Sadam vochten en nu bij IS blijkbaar een grote rol spelen waren onder Sadam in elk geval nooit van die extreme moslims. De islam lijkt meer een middel dan een oorzaak.
Gewoon ergens een uittreksel scoren, net als op schoolquote:
[..]
Ik wilde hem gaan lezen maar users hier zeiden dat het eigenlijk te lastig om doorheen te komen. Maar nu twijfel ik...
Heb je een mening over wat de meneer in de op zegt of ben je hier alleen maar om een beetje de wijsneus uit te hangen richting andere users?quote:
[..]
Nee, en ik ben het niet van plan. Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen. Anders val ik ook in de categorie brulaap. Daar ben ik iets te goed voor.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom ga jij er dan standaard vanuit dat ander mensen hier maar lopen te schreeuwen. Ik pretendeer ook niet alles te weten, maar sommige dingen weet ik dan weer wel. En dan zou jij hetzelfde gaan roepen, terwijl je zelf de moeite niet hebt gedaan je erin te verdiepen. Beter zeg je dan dus niks, want er ontstaat vervolgens toch geen discussie op inhoud uit op die manier.quote:
[..]
Nee, en ik ben het niet van plan. Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen. Anders val ik ook in de categorie brulaap. Daar ben ik iets te goed voor.
Wijzen doe ik met mijn vinger en niet met mijn neus. En dit topic gaat niet over mij, dus graag on-topic blijven.quote:Op dinsdag 1 december 2015 20:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Heb je een mening over wat de meneer in de op zegt of ben je hier alleen maar om een beetje de wijsneus uit te hangen richting andere users?
Als dat het criterium is dat geldt dat toch voor heel veel dingen ook veel politieke opvattingen hebben al voor enorme misstanden gezorgd.quote:
[..]
Natuurlijk is religie een middel en geeft je macht over mensen die niet vrij kunnen of willen denken. Maar islam geeft die mogelijkheid om misbruikt te worden, omdat het een religie is die het geweld en de strijd niet afzweren, ze hebben er zelfs islamitische regels voor. Christendom was een periode net zo erg, maar dat raakte teveel verweven met oude Romeinse instituten. Islam had het allemaal al vanaf het begin. Islam in die tijd tot in de puntjes goed uitgewerkt voor een wereldrijk die geen gelijke heeft.
Ah, dit is wel de goede toon. Nu wel consequent elke user zo aanspreken die zaken op het forum zet die niet uitnodigen tot discussie he?quote:
[..]
Waarom ga jij er dan standaard vanuit dat ander mensen hier maar lopen te schreeuwen. Ik pretendeer ook niet alles te weten, maar sommige dingen weet ik dan weer wel. En dan zou jij hetzelfde gaan roepen, terwijl je zelf de moeite niet hebt gedaan je erin te verdiepen. Beter zeg je dan dus niks, want er ontstaat vervolgens toch geen discussie op inhoud uit op die manier.
Ironisch. Practice what you preach.quote:
[..]
Wijzen doe ik met mijn vinger en niet met mijn neus. En dit topic gaat niet over mij, dus graag on-topic blijven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Kap zelf dan ook ff.quote:
[..]
Ironisch. Practice what you preach.
Jij ook een fijne dag, vrede zij met u.quote:
[..]
Ironisch. Practice what you preach.
Je moet het willen en je moet meer bronnen gaan lezen naast de Koran. Heel veel werk en heel veel te lezen.quote:
[..]
Ik wilde hem gaan lezen maar users hier zeiden dat het eigenlijk te lastig om doorheen te komen. Maar nu twijfel ik...
Begin bijvoorbeeld met de biografie van mohammed. Dan de Hadith en vervolgens begin je langzaam aan een goede vertaling van de koran, waar in de voetnoten uitgelegd staat wat men precies bedoeld met het vers.
Verder kun je ook niet om de geschiedenis heen, dus verdiep je daarna in de eerste 4 kaliefen en andere metgezellen van Mohammed. Daarna kun je nog gaan verdiepen in de verpreiding van de islam. Dit is in rap tempo gebeurd, maar ik vind het persoonlijk altijd interessant wat voor impact de islam heeft gehad in een gebied waar het werd geïntroduceerd. Soms ging dat vredig en duurde het honderden jaren tot het uiteindelijk de dominante religie werd onder de bevolking en soms werd het opgelegd en kwam er veel strijd en bloed aan te pas.
Ik kan je wel vertellen dat men hier altijd Mohammed ziet ziet als de vreselijke bloeddorstige veldheer, maar Mohammed zelf voerde geen oorlog buiten Arabië. Die hele opmars kwam pas na de dood van Mohammed.
Maargoed, gaande leert men, je kunt niet vewachten dat je met enkel kennis van de Koran, heel de islam kunt begrijpen.
Ow, want meer 'begrip' had zoiets als Parijs voorkomen?quote:
Maar ik pretendeer het fenomeen islam ook niet te begrijpen.
Nee, ik schat je niet zo dom in.
Maar dan mag je uitleggen wat het 'begrip van' waar je aan refereert precies voor nut heeft.
Behalve dan nogal hautain hier anderen erop te wijzen 'dat ze het niet begijpen'.
Uh huhquote:Daar ben ik iets te goed voor.
Mja daar ga je dus niet snel doorheen. Zoveel interesse heb ik er ook niet in alleen hoor je vaak mensen roepen dat 'het' er in staat.quote:
[..]
Je moet het willen en je moet meer bronnen gaan lezen naast de Koran. Heel veel werk en heel veel te lezen.
Begin bijvoorbeeld met de biografie van mohammed. Dan de Hadith en vervolgens begin je langzaam aan een goede vertaling van de koran, waar in de voetnoten uitgelegd staat wat men precies bedoeld met het vers.
Verder kun je ook niet om de geschiedenis heen, dus verdiep je daarna in de eerste 4 kaliefen en andere metgezellen van Mohammed. Daarna kun je nog gaan verdiepen in de verpreiding van de islam. Dit is in rap tempo gebeurd, maar ik vind het persoonlijk altijd interessant wat voor impact de islam heeft gehad in een gebied waar het werd geïntroduceerd. Soms ging dat vredig en duurde het honderden jaren tot het uiteindelijk de dominante religie werd onder de bevolking en soms werd het opgelegd en kwam er veel strijd en bloed aan te pas.
Ik kan je wel vertellen dat men hier altijd Mohammed ziet ziet als de vreselijke bloeddorstige veldheer, maar Mohammed zelf voerde geen oorlog buiten Arabië. Die hele opmars kwam pas na de dood van Mohammed.
Maargoed, gaande leert men, je kunt niet vewachten dat je met enkel kennis van de Koran, heel de islam kunt begrijpen.
Inhoudelijk is deze topic, en het punt, een non-discussie.
Er valt te beargumenteren dat menig moslim graag een andere interpretatie ziet van de islam dan diegene die zich dmv IS manifesteert. Maar IS zijn nog steeds moslims.
Zoals ook menig Christen graag had gezien dat de interpretatie van de Inquisitie van het Christendom milder had gehogen.
Maar we horen ook niemand zeggen dat de Inquisitie niet christelijk was.
Er valt te beargumenteren dat menig moslim graag een andere interpretatie ziet van de islam dan diegene die zich dmv IS manifesteert. Maar IS zijn nog steeds moslims.
Zoals ook menig Christen graag had gezien dat de interpretatie van de Inquisitie van het Christendom milder had gehogen.
Maar we horen ook niemand zeggen dat de Inquisitie niet christelijk was.
Ik denk niet dat wanneer ik de islam had begrepen, de aanvallen in Parijs waren voorkomen. Maar misschien dan ook weer wel. We zullen het nooit weten.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, want meer 'begrip' had zoiets als Parijs voorkomen?
Nee, ik schat je niet zo dom in.
Maar dan mag je uitleggen wat het 'begrip van' waar je aan refereert precies voor nut heeft.
Behalve dan nogal hautain hier anderen erop te wijzen 'dat ze het niet begijpen'.
[..]
Uh huh
Oh, dus je geeft gewoon toe dat het alleen je ego-trip dient?quote:
[..]
Ik denk niet dat wanneer ik de islam had begrepen, de aanvallen in Parijs waren voorkomen. Maar misschien dan ook weer wel. We zullen het nooit weten.
Hoe klinkt: ik heb dat sprookjesboek niet gelezen en ik begrijp die religie prima. Ik heb daar dat sprookjesboek niet voor nodig.
Dat denken alleen ego-trippers die graag anderen erop wijzen dat ze 'het niet begrijpen'.
Jij hebt de wijsheid in pacht.quote:
[..]
Oh, dus je geeft gewoon toe dat het alleen je ego-trip dient?
Hoe klinkt: ik heb dat sprookjesboek niet gelezen en ik begrijp die religie prima. Ik heb daar dat sprookjesboek niet voor nodig.
Dat denken alleen ego-trippers die graag anderen erop wijzen dat ze 'het niet begrijpen'.
Zover zou ik niet gaanquote:
Maar ik hoef geen sprookjesboek te lezen om te zien wat een vreselijke ideologie het is.
Eh, ik kan kijken waar het (vrij consequent ook nog eens) op uitdraait...?quote:
Hoe kan je het begrijpen als je er niks van gelezen hebt?
Het raakt je he?quote:
[..]
Oh, dus je geeft gewoon toe dat het alleen je ego-trip dient?
Hoe klinkt: ik heb dat sprookjesboek niet gelezen en ik begrijp die religie prima. Ik heb daar dat sprookjesboek niet voor nodig.
Dat denken alleen ego-trippers die graag anderen erop wijzen dat ze 'het niet begrijpen'.
Maar dat geeft niet. Voor de goede orde, ik heb gezegd dat ik niet pretendeer de islam te begrijpen. Als je mij zo'n ego-tripper vindt, waarom voer je het ego dan?
Waar het voornamelijk op uitdraait zijn gewoon normale mensen toch?quote:
[..]
Eh, ik kan kijken waar het (vrij consequent ook nog eens) op uitdraait...?
Nee, jij voelt het aan. Sommige mensen hebben die gave.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zover zou ik niet gaan
Maar ik hoef geen sprookjesboek te lezen om te zien wat een vreselijke ideologie het is.
Je kunt het makkelijk zelf gaan opzoeken als je de soena en de aya kent, anders vraag je erna.quote:
[..]
Mja daar ga je dus niet snel doorheen. Zoveel interesse heb ik er ook niet in alleen hoor je vaak mensen roepen dat 'het' er in staat.
Maar sommige dingen zijn ook fiqh en die staan niet in de koran, maar worden sharia doodmiddel van 4 bronnen na te gaan. De boodschap van Allah (Koran), de uitspraken van Mohammed (Soenna), de analogie (Qiyas) en de concensus van geleerden (Ijma).
Hieruit zijn de vele rechtscholen onstaan, en de eene school is dominanter aanwezig dan de ander in een bepaald gebied.
Gematigde moslims houden van simpelheid. Die lezen de koran misschien of misschien niet. Die houden zich misschien of misschien niet aan de vijf zuilen. En krijgen het dus meer vanuit hun cultuur of ouders mee en gaan er dus losjes mee om, die houden zich dus niet bezig met fiqh en al die andere regeltjes om Allah te plezieren. Dat is een doorn in het oog voor Salafisten, want voor hun is er niet zoiets als een gematigde islam, en dus ben je geen moslim als je je niet houdt aan de voorschriften en richtlijnen.
Dat zou best kunnen.quote:
Maar dient het, we noemen het even zo- echte diepe begrip hebben van, enig nut?
Specifieker: creëert het handvatten om de problematiek die heden ten dage pijnlijk zichtbaar is aan te beginnen te pakken?
Voor filosofisch keuvelen over de zin en onzin van, de eventuele diepere betekenis, etc, hebben we andere fora.
Geen idee. Heb het niet gelezen. Sowieso is het niet meer van deze tijd om dat boek letterlijk te interpreteren toch?quote:
[..]
Dus jij wil beweren dat Deash ernaast zit met hun interpretatie?
Als je het niet hebt gelezen, ligt het voor de hand dat je de interpretatie van Deash volgt, zoals de schrijver van het artikel in de OP ook voorstelt.quote:
[..]
Geen idee. Heb het niet gelezen. Sowieso is het niet meer van deze tijd om dat boek letterlijk te interpreteren toch?
Je kunt oordelen over het handelen van moslims, in dit geval de moslims van IS, maar je kunt helemaal geen uitspraken doen over de islam, als je niet eens wilt verdiepen in de bronnen...quote:
[..]
Zover zou ik niet gaan
Maar ik hoef geen sprookjesboek te lezen om te zien wat een vreselijke ideologie het is.
Ik denk dat het te ambitieus is om een interpretatie te maken van tal van interpretaties van anderen die dat boek hebben gelezen zonder zelf daadwerkelijk het boek gelezen te hebben.quote:
[..]
Dus jij wil beweren dat Deash ernaast zit met hun interpretatie?
Ik volg helemaal geen interpretatie van de islam.quote:Op dinsdag 1 december 2015 21:25 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Als je het niet hebt gelezen, ligt het voor de hand dat je de interpretatie van Deash volgt, zoals de schrijver van het artikel in de OP ook voorstelt.
Voor de goede orde, in 1 brede beweging verwijt je dat anderen ook, en je bestaat het om dat te koppelen aan het lezen van dat sprookjesboek, waarmee je dus indirect stelt dat dat sprookjesboek lezen tot begrip leid.quote:
Voor de goede orde, ik heb gezegd dat ik niet pretendeer de islam te begrijpen.
Je komt nogal dom over, sorry
Maar dat jij zo beperkt bent dat je blijkbaar iets niet kunt doorgronden zonder een sprookjesboek te lezen, betekent niet dat dat voor iedereen geld.
Ow, je bent het type dat gedijd bij elk type aandacht, of het nu negatief is of positief. dat moet tegenvallen, jou zijn.quote:Als je mij zo'n ego-tripper vindt, waarom voer je het ego dan?
Je hoeft het zelf niet te lezen, dat is het mooie. Deash heeft het voor jou gelezen. Fantastisch toch?quote:
[..]
Ik denk dat het te ambitieus is om een interpretatie te maken van tal van interpretaties van anderen die dat boek hebben gelezen zonder zelf daadwerkelijk het boek gelezen te hebben.
Ja vertrouw nou niet echt op hun skills eigenlijk...quote:
[..]
Je hoeft het zelf niet te lezen, dat is het mooie. Deash heeft het voor jou gelezen. Fantastisch toch?
Zover zou ik wederom niet willen gaan.quote:
[..]
Nee, jij voelt het aan. Sommige mensen hebben die gave.
Voor me een beeld te vormen over waar die islam in de praktijk op uitdraait, en dus in de praktijk is, heb ik 'het nieuws'.
Je vergeet de meerderheid die niet in het nieuws komt...quote:
[..]
Zover zou ik wederom niet willen gaan.
Voor me een beeld te vormen over waar die islam in de praktijk op uitdraait, en dus in de praktijk is, heb ik 'het nieuws'.
Hoe bedoel je? Wat maakt het uit dat anderhalf miljard moslims niks met Deash te doen hebben? Als Deash vindt dat zij gelijk hebben, dan geven wij hen hier op Fok gelijk. Zo werkt dat.quote:
[..]
Ja vertrouw nou niet echt op hun skills eigenlijk...
Dan is er niks meer aan hier.quote:
[..]
Hoe bedoel je? Wat maakt het uit dat anderhalf miljard moslims niks met Deash te doen hebben? Als Deash vindt dat zij gelijk hebben, dan geven wij hun hier op Fok gelijk. Zo werkt dat.
Dat is inderdaad allemaal de schuld van de islam. Het lijkt me heerlijk om zo simpel te kunnen denken. Ik ben oprecht jaloers.quote:
[..]
Zover zou ik wederom niet willen gaan.
Voor me een beeld te vormen over waar die islam in de praktijk op uitdraait, en dus in de praktijk is, heb ik 'het nieuws'.
Ja, het nieuws, een uitstekende bron. Vooral ook omdat goed nieuws geen nieuws is.quote:
[..]
Zover zou ik wederom niet willen gaan.
Voor me een beeld te vormen over waar die islam in de praktijk op uitdraait, en dus in de praktijk is, heb ik 'het nieuws'.
Zoals opgemerkt, filosofisch keuvelen over is een ander forum.quote:
[..]
Je kunt oordelen over het handelen van moslims, in dit geval de moslims van IS, maar je kunt helemaal geen uitspraken doen over de islam, als je niet eens wilt verdiepen in de bronnen...
En ik kan uitspraken doen over de islam zonder me verder te verdiepen.
Voorbeeld:
Aanhangers van de islam lukt het niet democratieën te dragen.
De islam is vrouw-onvriendelijk.
Moet ik nog even doorgaan met het opsommen van rake observaties, zonder maar 1 letter sprookjesboek gelezen te hebben?
Op
Dat klopt, want goed nieuws is geen nieuws.quote:
[..]
Je vergeet de meerderheid die niet in het nieuws komt...
