abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157894661
Welkom in het Fok-fotowedstrijdtopic.
De bedoeling is dat er elke maand een onderwerp door de winnaar van de vorige maand word gepost. Vervolgens heeft iedereen 21 dagen om een foto te maken en nabewerken. Daarna stemmen de deelnemers welke foto de beste is.
De winnaar komt vervolgens met zijn/haar winnende foto in de OP te staan bij de winnende foto's.
De winnaar krijgt ook de eer om de opdracht voor de komende maand te kiezen.

Regels
De foto dient door deelnemer die hem post gemaakt en nabewerkt te zijn.
De foto dient tussen 29 november 2015 en dag 21 (21 december 23:59:59 is dus het laatste moment dat je kan insturen) van de maand genomen en gepost te zijn. (posten van je inzending dient in dit topic te komen)
De winnaar dient na 1 dag dat bekend is dat hij de winnaar is het thema bekend te maken.
Maximaal 1 foto per deelnemer.
Alleen deelnemers van deze maand mogen op de foto's van deze maand stemmen.
Met deelname verplicht je jezelf om vóór de 28ste van de maand te stemmen. (Uiterlijk tot de 27ste 23:59:59 dus.) Uiteraard het liefst zsm stemmen.
Wie niet stemt kent bij verstek het maximale aantal punten toe aan iedereen, behalve zichzelf.

Belangrijk!
Bij het stemmen graag de mooiste foto bovenaan je lijstje zetten. Dit om het tellen van de stemmen makkelijker te maken!

Qua stemmen lijkt het mij het makkelijkste om alle foto's in een rijtje te zetten, aflopend van beste tot minst goede. Met 4 deelnemers krijgt nummer 1 drie punten, nummer 2 twee punten en nummer drie 1 punt. Als er meer mensen meedoen gaat het aantal punten wat je uitdeelt dus omhoog, en als er minder meedoen gaat het aantal punten omlaag.
Het is dus de bedoeling om iedere deelnemer met punten te belonen, om uiteindelijk de laatste 1 punt te geven.
Uiteraard stem je niet op jezelf.

Uitslagen voorgaande wedstrijden:
* november 2015: negatieve ruimte (nielsgeode)
* oktober 2015: water (Ener-G)
* september 2015: nacht/avond (very)
* augustus 2015: Prettig gestoord (CaseJunky & DonJames, gelijkspel)
* juli 2015: Hitte (Geo4kant)
* juni 2015: In je dromen (Ener-G)
* mei 2015: Het blauwe uur (over_hedge)
* april 2015: Vierkante crop (Thrilled)
* maart 2015: Een (TheSystem)
* februari 2015: Lange Sluitertijd (Ener-G)
* januari 2015: Radio (MaGNeT)
* december 2014: Drank (OmeRon)
* november 2014: Herfst (DonAntoin)
* oktober 2014: Reflectie (Koelkastje)
* september 2014: Plezier (Koelkastje)
* augustus 2014: Poezen foto (Rioohhh)
* juli 2014: Het beslissende moment (Flipmoehoe)
* juni 2014: Straatfotografie (NorgeT)
* mei 2014: Naakt (SunChaser)
* april 2014: Werk (Sunchaser)
* Maart 2014: Contrast (Ener-G en Flipmoehoe)
* Februari 2014: vuur (Ener-G)
* Januari 2014: Voornemens (OmeRon)
* December 2013: Boerderij (Flipmoehoe)
* November 2013: Routine (Flipmoehoe)
* Oktober 2013: Water (Cee)
* September 2013: Sprookjesachtig (Schanulleke)
* Augustus 2013: Wind (liesje1979)
*Juli 2013: Groen (Lompehork)
*Juni 2013: Harig (Nielsgeode)
*Mei 2013: Kleur (Polariteit)
*April 2013: Lange sluitertijden (Baseball0)
*Maart 2013: Gouden uur (Nalbandian)
* Februari 2013: Lijnen (Sjiep)
* Januari 2013: Licht (TheoddDutchGuy)
* December 2012: Bokeh (Rebubbled)
* November 2012: Dieren (Sjiep)
* Oktober 2012: Herinneringen uit je jeugd (Sjiep)
* September 2012: Muziek (Rebubbled & Schanulleke)
* Augustus 2012: Horror (Cockwhale)
* Juli 2012: Urban (Rebubbled)
* Juni 2012: Zelfportret (Schanulleke?)
* Mei 2012: In het donker (Schanulleke)
* April 2012: Gezondheidszorg (CompuMess)
* Maart 2012: Electronica (Row-1)
* Februari 2012: Black & White (MrManuel)
* Januari 2012: Winter, maar geen landschap (problematiQue)
* December 2011: Minimaal en abstract (problematiQue)
* November 2011: Verkeerstromen (Compumess)
* Oktober 2011: Appel

Het thema voor deze maand is Portret en is verzonnen door nielsgeode

Je kan hier strikt of minder strikt in zijn en ik laat de stemmers bepalen of een foto wel of geen portret is. Ik vind een foto een portret als het onderwerp het gezicht van 1 persoon is. Als er meer dan 1 persoon in beeld is vind ik het een groepsportret. Het thema hier is heel duidelijk portret, geen groepsportret. Een foto van het gehele lichaam vind ik ook geen portret. Zelfportretten mogen ook niet.

Succes iedereen! :)

[ Bericht 0% gewijzigd door nielsgeode op 29-11-2015 08:50:08 ]
blub blub
pi_157896355
Oei, voor mij de lastigste vorm van fotografie.. Uitdaging!
pi_157920436
lastige deze keer weer.... Misschien dat ik oversla dit is absoluut niet mijn kopje thee...
pi_157922663
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 13:47 schreef CaseJunky het volgende:
lastige deze keer weer.... Misschien dat ik oversla dit is absoluut niet mijn kopje thee...
Juist een reden om wel mee te doen. 'Comfort zone' uitbreiden kan nooit kwaad :)
blub blub
  maandag 30 november 2015 @ 19:12:30 #5
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_157927155
Yess!! Even een paar modellen bellen :D Succes allemaal!
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
pi_157938779
quote:
0s.gif Op maandag 30 november 2015 15:32 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Juist een reden om wel mee te doen. 'Comfort zone' uitbreiden kan nooit kwaad :)
Klopt helemaal maar ik zuig echt in portretten maken haha



Beetje mijn niveau en alleen maar omdat me vriendin meewerkt... :@
pi_157938870
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 08:18 schreef CaseJunky het volgende:

[..]

Klopt helemaal maar ik zuig echt in portretten maken haha

[ afbeelding ]

Beetje mijn niveau en alleen maar omdat me vriendin meewerkt... :@


In het begin vond ik het ook naar en moeilijk maar als je er eenmaal gedreven en comfortabel mee bent is het echt heel leuk om te doen. Met welk objectief @welke f-stop heb je deze gemaakt? Het lijkt net alsof de ogen niet goed scherp zijn.
blub blub
pi_157938907
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 08:34 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

In het begin vond ik het ook naar en moeilijk maar als je er eenmaal gedreven en comfortabel mee bent is het echt heel leuk om te doen. Met welk objectief @welke f-stop heb je deze gemaakt? Het lijkt net alsof de ogen niet goed scherp zijn.
Heb de Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 gebruikt
4.0F

Is een 2ehandsje heeft altijd al moeite gehad met focussen(maar ja cheap ass 130 euro toen kon ik niet laten)
pi_157938935
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 08:40 schreef CaseJunky het volgende:

[..]

Heb de Canon EF 28-135mm f/3.5-5.6 gebruikt
4.0F

Is een 2ehandsje heeft altijd al moeite gehad met focussen(maar ja cheap ass 130 euro toen kon ik niet laten)
is handfocus, eventueel vanaf statief en live view geen optie? je hebt toch alle tijd als iemand voor je poseert.
blub blub
  Redactie Frontpage dinsdag 1 december 2015 @ 15:16:19 #10
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_157946158
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 08:18 schreef CaseJunky het volgende:

[..]

Klopt helemaal maar ik zuig echt in portretten maken haha

[ afbeelding ]

Beetje mijn niveau en alleen maar omdat me vriendin meewerkt... :@
Zo jammer dat het toch geen menselijk naakt is geworden ;)
pi_157946206
Ook ik denk dat ik over sla deze maand. Ook totaal niet mijn kop thee en vind het ook niet leuk om te doen :{
People assume too much.
  Redactie Frontpage dinsdag 1 december 2015 @ 15:24:19 #12
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_157946347


[ Bericht 52% gewijzigd door SunChaser op 01-12-2015 15:51:02 ]
  dinsdag 1 december 2015 @ 18:21:08 #13
341323 MsMessy
Fok jou, dikke doei
pi_157949936
Jammer genoeg kan ik hier niets mee. Dus helaas, volgende keer beter.
pi_157953441
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 december 2015 18:21 schreef MsMessy het volgende:
Jammer genoeg kan ik hier niets mee. Dus helaas, volgende keer beter.
waarom?
blub blub
  dinsdag 1 december 2015 @ 20:37:34 #15
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157953548
Ik heb nog nooit specifiek portretten gedaan. Maar misschien doe ik wel mee, ik heb een vaag idee maar moet nog een goed model vinden.

Al geef ik toe dat ik al een paar maanden niet meer mee doe, elke maand met een even slecht excuus :@
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_157954562
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 20:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik heb nog nooit specifiek portretten gedaan. Maar misschien doe ik wel mee, ik heb een vaag idee maar moet nog een goed model vinden.

Al geef ik toe dat ik al een paar maanden niet meer mee doe, elke maand met een even slecht excuus :@
Mijn serie foto's met het model is al gemaakt, direct de dag nadat ik het nieuwe thema had aangekondigd :+

Heb een aantal foto's en ik twijfel nog enorm welke ik ga inzenden. De bewerkingen zijn nog niet klaar en ik ga sowieso pas posten als ik 100% tevreden ben en een keuze gemaakt heb. Als iedereen gestemd heeft zal ik mijn andere opties ook laten zien.
blub blub
  Redactie Frontpage dinsdag 1 december 2015 @ 22:40:20 #17
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_157957157
Ik ben alleen bang dat er beoordeeld gaat worden op het model en niet de foto
Maar wil wel medoen
  dinsdag 1 december 2015 @ 23:43:33 #18
341323 MsMessy
Fok jou, dikke doei
pi_157959139
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 20:33 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

waarom?
Geen uitgebreide kennissenkring en ik ben maar een amateur. Dus een model vinden die het ook nog eens toestaat om vervolgens zomaar ergens op internet geslingerd te worden, dat vind ik wat teveel tijd en energie worden voor iets wat mijn leven niet beheerst.
pi_157959234
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
pi_157959252
Hmm, ik dacht dat ik de naam aangepast had...
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
pi_157960494
quote:
15s.gif Op dinsdag 1 december 2015 18:21 schreef MsMessy het volgende:
Jammer genoeg kan ik hier niets mee. Dus helaas, volgende keer beter.
Same here.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_157961028
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 20:37 schreef Worteltjestaart het volgende:
Ik heb nog nooit specifiek portretten gedaan. Maar misschien doe ik wel mee, ik heb een vaag idee maar moet nog een goed model vinden.

Al geef ik toe dat ik al een paar maanden niet meer mee doe, elke maand met een even slecht excuus :@
Word ik jouw model en jij die van mij xD

stuur je geen zelf portret in ;)
  woensdag 2 december 2015 @ 08:03:38 #23
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_157961033
Als je zeker wil dat je onderaan eindigt moet je mij als model nemen :D
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_157961283
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:43 schreef MsMessy het volgende:

[..]

Geen uitgebreide kennissenkring en ik ben maar een amateur. Dus een model vinden die het ook nog eens toestaat om vervolgens zomaar ergens op internet geslingerd te worden, dat vind ik wat teveel tijd en energie worden voor iets wat mijn leven niet beheerst.
Dag 1 van de foto-academie in Groningen. Opdracht: ga het centrum in met je camera en vraag aan 10 mensen of je een portret van ze mag maken. Dit is niet perse om te leren portretten te maken maar om te leren de angst om (vreemde) mensen te fotograferen te overwinnen. Probeer het zelf eens, het werkt echt. Gewoon vragen.
blub blub
pi_157961420
quote:
3s.gif Op dinsdag 1 december 2015 23:47 schreef bakkerl het volgende:
[ afbeelding ]
Is het een inzending of gewoon om wat te laten zien?
blub blub
pi_157964079
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 22:40 schreef SunChaser het volgende:
Ik ben alleen bang dat er beoordeeld gaat worden op het model en niet de foto
Maar wil wel medoen
Dat eerste kon je nog wel eens gelijk in krijgen... Maar ja doet niet af dat we gewoon moeten kijken naar hoe het portret in elkaar zit.

Voorbeeld :




Qua uiterlijk zullen de meesten toch echt de eerste kiezen maar als je kijkt naar techniek etc is het tweede potret toch echt een veel mooiere foto
pi_157964280
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 11:55 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Is het een inzending of gewoon om wat te laten zien?
Voorlopig als inzending.
Bij (tik)fouten kunt u de foute letters/tekens zelf vervangen door dejuiste uit onderstaande lijst (letters/tekens kunnen/mogen meerderemalen gebruikt worden). abcdefghijklmnopqrstuvwxyz1234567890-=[];',./`~!@#$%^&*()_+|{}:"<>?
pi_157964358
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 13:58 schreef CaseJunky het volgende:

[..]

Dat eerste kon je nog wel eens gelijk in krijgen... Maar ja doet niet af dat we gewoon moeten kijken naar hoe het portret in elkaar zit.

Voorbeeld :
[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Qua uiterlijk zullen de meesten toch echt de eerste kiezen maar als je kijkt naar techniek etc is het tweede potret toch echt een veel mooiere foto
Dit is niet eens een keuze. Tweede is een goed portret. Eerste is een standaard kijk-mij-eens-model-zijn-foto.
blub blub
pi_157964404
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 14:14 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Dit is niet eens een keuze. Tweede is een goed portret. Eerste is een standaard kijk-mij-eens-model-zijn-foto.
was alleen als voorbeeld om aan te tonen aan sunchaser dat een beter portret eerder een stem krijgt dan een mooi model :)
pi_157964418
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 14:17 schreef CaseJunky het volgende:

[..]

was alleen als voorbeeld om aan te tonen aan sunchaser dat een beter portret eerder een stem krijgt dan een mooi model :)
bedoel je niet andersom: dat mensen (onterecht) naar uiterlijk kijken?
blub blub
pi_157986396
Mogen dieren ook trouwens?
Op dinsdag 27 augustus 2013 15:07 schreef KomtTijd... het volgende:
"ik zoek een autootje om boodschappen mee te doen in het dorp, is een bugatti veyron snel genoeg?"
pi_157986897


Telt dit ook? :P Zo ja dan kan ik misschien ook mee doen deze maand. Heb binnenkort weer een avondje fotos schieten bij een bandje.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_157987578


[ Bericht 100% gewijzigd door DIR op 03-12-2015 14:59:13 ]
pi_157987667
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 14:58 schreef DIR het volgende:

[ Bericht 100% gewijzigd door DIR op 03-12-2015 14:59:13 ]

Nu ben ik toch wel benieuwd :D Aangezien het een qoute op mijn bericht was. :P
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  donderdag 3 december 2015 @ 16:19:16 #35
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_157989491
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2015 22:40 schreef SunChaser het volgende:
Ik ben alleen bang dat er beoordeeld gaat worden op het model en niet de foto
Maar wil wel medoen
Is juist het model niet center of attention, en juist diegene die de foto maakt zoals die is?
Techniek is alsnog erg belangrijk voor het geheel, maar model kan de foto maken of kraken.
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
pi_157991064
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 16:19 schreef JeroenLucas het volgende:

[..]

Is juist het model niet center of attention, en juist diegene die de foto maakt zoals die is?
Techniek is alsnog erg belangrijk voor het geheel, maar model kan de foto maken of kraken.
Je kan als fotograaf het model aansturen :) Ook zonder sturing kan je prachtige portretten maken, daarbij komt alles bij de fotograaf.
blub blub
pi_157991071
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 14:23 schreef over_hedge het volgende:
[ afbeelding ]

Telt dit ook? :P Zo ja dan kan ik misschien ook mee doen deze maand. Heb binnenkort weer een avondje fotos schieten bij een bandje.
Ik vind het op de grens, maar wel portret genoeg.
blub blub
  donderdag 3 december 2015 @ 20:46:00 #38
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_157995106
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 14:23 schreef over_hedge het volgende:
[ afbeelding ]

Telt dit ook? :P Zo ja dan kan ik misschien ook mee doen deze maand. Heb binnenkort weer een avondje fotos schieten bij een bandje.
De grens? Dit is een perfect voorbeeld van een portret. Een portret hoeft niet alleen maar een foto van het gezicht te zijn.. "Een portret is een artistieke voorstelling van een persoon of een groep." al staat het hele lichaam erop.. het is een portret foto van een persoon.
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
pi_157995229
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 20:46 schreef JeroenLucas het volgende:

[..]

De grens? Dit is een perfect voorbeeld van een portret. Een portret hoeft niet alleen maar een foto van het gezicht te zijn.. "Een portret is een artistieke voorstelling van een persoon of een groep." al staat het hele lichaam erop.. het is een portret foto van een persoon.
Theoretisch heb je gelijk.

Ik trek het hier in het belachelijke, maar dan zou dit ook een portret met wat tekst erbij zijn:

blub blub
  Redactie Frontpage donderdag 3 december 2015 @ 21:30:07 #40
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_157996400
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 13:58 schreef Junglebeast het volgende:
Mogen dieren ook trouwens?
Tuurlijk een portret ie een portret
  donderdag 3 december 2015 @ 21:32:38 #41
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_157996471
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 20:50 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Theoretisch heb je gelijk.

Ik trek het hier in het belachelijke, maar dan zou dit ook een portret met wat tekst erbij zijn:

[ afbeelding ]
Dit is gewoon een ad.. met een portret foto van die man. De foto met die man is een portret..
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
pi_157998738
quote:
0s.gif Op donderdag 3 december 2015 21:30 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Tuurlijk een portret ie een portret
dan is dit zeker ook een portret? :D
blub blub
pi_158004404
lijkt me handig dat er nu gewoon even wat "ground rules" worden opgezet om discussie te voorkomen.

Vakantie kiekjes etc waar je volledig op staat met je biertje en je strohoed in de zon is geen portret(mijn mening dan he).

Een foto daadwerkelijk gericht op de man/vrouw af waarbij focus echt in het gezicht zit is voor mij wel een portret.

Zo ben ik het eens met Jeroen over dat als je iemand volledig fotografeert dit best een portret kan zijn. Maar zo heeft Niels ook een punt want waar trek je de grens en hoe worden de normen van een portret gebaseerd.

Let wel op ik spui alleen mijn mening he... doe er zelf mee wat je wilt hoor :P
pi_158006043
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 09:06 schreef CaseJunky het volgende:
lijkt me handig dat er nu gewoon even wat "ground rules" worden opgezet om discussie te voorkomen.

Vakantie kiekjes etc waar je volledig op staat met je biertje en je strohoed in de zon is geen portret(mijn mening dan he).

Een foto daadwerkelijk gericht op de man/vrouw af waarbij focus echt in het gezicht zit is voor mij wel een portret.

Zo ben ik het eens met Jeroen over dat als je iemand volledig fotografeert dit best een portret kan zijn. Maar zo heeft Niels ook een punt want waar trek je de grens en hoe worden de normen van een portret gebaseerd.

Let wel op ik spui alleen mijn mening he... doe er zelf mee wat je wilt hoor :P
Aangezien ik het thema heb verzonnen, ik wel geprobeerd heb overal aan te denken maar 'dieren' simpelweg niet in me is opgekomen stel ik bij deze vast dat portretten van dieren weliswaar portretten kunnen zijn, maar dat voor deze wedstrijd alleen portretten van de mens (alle leeftijden) zijn toegestaan. :s)
blub blub
  vrijdag 4 december 2015 @ 14:16:33 #45
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_158009561
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 10:55 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Aangezien ik het thema heb verzonnen, ik wel geprobeerd heb overal aan te denken maar 'dieren' simpelweg niet in me is opgekomen stel ik bij deze vast dat portretten van dieren weliswaar portretten kunnen zijn, maar dat voor deze wedstrijd alleen portretten van de mens (alle leeftijden) zijn toegestaan. :s)
Nou daar gaat me foto :( haha



Portret van de mens, zolang de focus maar is op portret? (half body, gezicht)?
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
pi_158010553
quote:
Portret van de mens, zolang de focus maar is op portret? (half body, gezicht)?
^O^

Een mens die 5% van de foto vult is dus ook geen portret :P
blub blub
  vrijdag 4 december 2015 @ 15:09:16 #47
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_158010713
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 15:01 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

^O^

Een mens die 5% van de foto vult is dus ook geen portret :P
Lol, wat een (niels)gedoe! Maar denk dat we ondertussen wel weten wat een portret is :P
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
pi_158066143
Moet het een levend mens zijn, of mag het ook bijvoorbeeld van een pop zijn?
People assume too much.
pi_158066720
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 20:51 schreef very het volgende:
Moet het een levend mens zijn, of mag het ook bijvoorbeeld van een pop zijn?
Een pop is een object en geen mens.. ;) we hoeven toch niet allemaal de grensgevallen op te zoeken? Laten we gewoon overduidelijk een portretfoto maken en dus een persoon op de plaat zetten?
pi_158066797
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 21:14 schreef Thrilled het volgende:

[..]

Een pop is een object en geen mens.. ;) we hoeven toch niet allemaal de grensgevallen op te zoeken? Laten we gewoon overduidelijk een portretfoto maken en dus een persoon op de plaat zetten?
Want gebrek aan modellen zeg maar
People assume too much.
pi_158066838
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 21:17 schreef very het volgende:

[..]

Want gebrek aan modellen zeg maar
Waar woon je? Want dan gaan we een keer op pad toch? ;)
  zondag 6 december 2015 @ 21:21:32 #52
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158066900
Een portret kun je ook nemen zonder het in scène te zetten.
Ga een uurtje de stad in om te shoppen...
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_158066942
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 21:19 schreef Puala het volgende:

[..]

Waar woon je? Want dan gaan we een keer op pad toch? ;)
Den Haag :)
Ik fotografeer wel altijd in mijn blootje, dat je dat weet :P

Overigens heb ik vandaag wel een foto gemaakt, maar ik vind hem echt extreem kut.
De lichtomstandigheden waren nagenoeg onmogelijk, maar toch MOEST ik een foto van deze jas maken :P

De exif laat zien dat ik echt het hoogst haalbare uit de situatie heb gehaald:

F/4.0 - ISO 12800 - 1/40 SEC


(blijkbaar doe ik dus toch mee :P)

[ Bericht 2% gewijzigd door very op 06-12-2015 21:32:31 ]
People assume too much.
pi_158066980
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 21:23 schreef very het volgende:

[..]

Den Haag :)
Ik fotografeer wel altijd in mijn blootje, dat je dat weet :P

Overigens heb ik vandaag wel een foto gemaakt, maar ik vind hem echt extreem kut.
De lichtomstandigheden waren nagenoeg onmogelijk, maar toch MOEST ik een foto van deze jas maken :P

De exif laat zien dat ik echt het hoogst haalbare uit de situatie heb gehaald:

F/4.0 - ISO 12800 - 1/40 SEC
[ afbeelding ]
Hmm is te doen, maar wel lastig komende tijd vrees ik -O-
  zondag 6 december 2015 @ 21:33:15 #55
341323 MsMessy
Fok jou, dikke doei
pi_158067149
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 21:21 schreef Worteltjestaart het volgende:
Een portret kun je ook nemen zonder het in scène te zetten.
Ga een uurtje de stad in om te shoppen...
Maar je kan niet zomaar een onbekend persoon zonder hun toestemming op dit forum neerzetten lijkt me? Het is een portret, geen straatscène, je neemt bewust een foto van deze persoon. Dus hoe regel je dat netjes?
  zondag 6 december 2015 @ 21:38:41 #56
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158067270
Voor zover ik weet mag je op de openbare weg vrij fotograferen.
Je hoeft geen toestemming te vragen om iemand te fotograferen.

Moet je dat wél vragen als je de foto, anoniem, publiceert?
Als ik deze link mag geloven niet, zolang de geportretteerde daar geen overduidelijke schade van ondervindt.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  Redactie Frontpage zondag 6 december 2015 @ 21:44:23 #57
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158067446
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2015 21:33 schreef MsMessy het volgende:

[..]

Maar je kan niet zomaar een onbekend persoon zonder hun toestemming op dit forum neerzetten lijkt me? Het is een portret, geen straatscène, je neemt bewust een foto van deze persoon. Dus hoe regel je dat netjes?
Gewoon posten. Ik doe het altijd, straatfotografie.
pi_158067524
Wat het vooral lastig maakt is om een goed portret te maken op straat, is de schaamtefactor. Ik voel me echt niet op mijn gemak als ik straatfotografie doe en mensen ongegeneerd op de plaat zet. Laat staan als ik portretten zou willen schieten van wildvreemde mensen.
People assume too much.
pi_158069597
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 21:47 schreef very het volgende:
Wat het vooral lastig maakt is om een goed portret te maken op straat, is de schaamtefactor. Ik voel me echt niet op mijn gemak als ik straatfotografie doe en mensen ongegeneerd op de plaat zet. Laat staan als ik portretten zou willen schieten van wildvreemde mensen.
Dat is wel 1 van de dingen die lastig is in straatfotografie inderdaad. Door simpelweg vaker op pad te gaan en het te doen kom je over die schaamte heen.
blub blub
pi_158069728
Nieuwe inzending:


Wederom dramatische omstandigheden, dus de gebrekkige kwaliteit maar als uitgangspunt genomen.

[ Bericht 1% gewijzigd door very op 06-12-2015 23:49:10 ]
People assume too much.
pi_158069840
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 21:47 schreef very het volgende:
Wat het vooral lastig maakt is om een goed portret te maken op straat, is de schaamtefactor. Ik voel me echt niet op mijn gemak als ik straatfotografie doe en mensen ongegeneerd op de plaat zet. Laat staan als ik portretten zou willen schieten van wildvreemde mensen.
Een ongegeneerd oudje van mijn hand: (dus geen inzending)

blub blub
pi_158069877
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 23:02 schreef very het volgende:
Nieuwe inzending:
[ afbeelding ]

Wederom dramatische omstandigheden, dus de gebrekkige kwaliteit maar als uitgangspunt te nemen.
Niet gek :) Maar kan je niet voor beter licht zorgen?

Is die vignetting toegevoegd of is het je objectief?
blub blub
pi_158070669
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 23:07 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Niet gek :) Maar kan je niet voor beter licht zorgen?

Is die vignetting toegevoegd of is het je objectief?
Onmogelijk daar helaas. Kamer is zelfs compleet rood verlicht :P

Vignette deels toegevoegd :)
People assume too much.
pi_158072365
quote:
1s.gif Op zondag 6 december 2015 23:48 schreef very het volgende:

[..]

Onmogelijk daar helaas. Kamer is zelfs compleet rood verlicht :P

Vignette deels toegevoegd :)
andere locatie?
blub blub
pi_158072465
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 08:11 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

andere locatie?
Deze jas hangt in het gemeentemuseum, dus denk niet dat ik hem even mag lenen van ze :P
People assume too much.
pi_158072482
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 08:25 schreef very het volgende:

[..]

Deze jas hangt in het gemeentemuseum, dus denk niet dat ik hem even mag lenen van ze :P
vragen staat vrij :s)
blub blub
pi_158073055
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 08:25 schreef very het volgende:

[..]

Deze jas hangt in het gemeentemuseum, dus denk niet dat ik hem even mag lenen van ze :P
Hoe is die hele plagiaat discussie afgelopen?
pi_158073535
quote:
5s.gif Op maandag 7 december 2015 09:24 schreef Nalbandian het volgende:

[..]

Hoe is die hele plagiaat discussie afgelopen?
Nou, die directeur heb ik gesproken en die vind het goed dat ik toch was gekomen. Er was ook geen sprake van plagiaat volgens hem, maar wel onontkoombaar dat de foto inmiddels al enige bekendheid zou hebben en dat dit in dit geval helaas toch pech voor mij is. Helaas geen prijs gewonnen, zoals te verwachten was. Maar mijn foto hangt nog tot 3 januari in het media cafe in het vondelpark.
People assume too much.
pi_158077467
quote:
1s.gif Op maandag 7 december 2015 09:57 schreef very het volgende:

[..]

Nou, die directeur heb ik gesproken en die vind het goed dat ik toch was gekomen. Er was ook geen sprake van plagiaat volgens hem, maar wel onontkoombaar dat de foto inmiddels al enige bekendheid zou hebben en dat dit in dit geval helaas toch pech voor mij is. Helaas geen prijs gewonnen, zoals te verwachten was. Maar mijn foto hangt nog tot 3 januari in het media cafe in het vondelpark.
Kijk toch een stukje van de strijd gewonnen ! mooi werk man
pi_158077550
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 21:44 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Gewoon posten. Ik doe het altijd, straatfotografie.
Tja ik doe dat niet .... nooit zonder toestemming, je weet namelijk nooit in wat voor situatie de persoon in kwestie zit. Daarom heb ik een afkeer tegen mensen die altijd maar alles onder het mom straat fotografie pleuren. Je kan met een beetje fatsoen de foto die je maakt ook gewoon tonen en daarbij gelijk vragen of je er gebruik van mag maken.
  Redactie Frontpage maandag 7 december 2015 @ 13:46:24 #71
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158078233
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 13:19 schreef CaseJunky het volgende:

[..]

Tja ik doe dat niet .... nooit zonder toestemming, je weet namelijk nooit in wat voor situatie de persoon in kwestie zit.
Dat doet bij straatfotografie niet ter sprake. WMB



Ik heb er leuk geld mee verdiend :+
pi_158078539
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 13:46 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Dat doet bij straatfotografie niet ter sprake. WMB

[ afbeelding ]
Ik heb er leuk geld mee verdiend :+
Deze groep mensen vraagt om publiciteit dus dan is dat wat anders wanneer je een persoon op zich fotografeert en dit ook publiceert.

als ik de lokale straat muziekkant op de foto zet en vervolgens publiceer en daar geld voor vang zonder zijn/haar toestemming denk ik dat je daar wel problemen mee krijgt. Maar ja moet je ook zelf weten.
  Redactie Frontpage maandag 7 december 2015 @ 14:05:49 #73
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158078905
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 13:56 schreef CaseJunky het volgende:


als ik de lokale straat muziekkant op de foto zet en vervolgens publiceer en daar geld voor vang zonder zijn/haar toestemming denk ik dat je daar wel problemen mee krijgt.
Hoeft niet

Er zijn uitspraken waar mensen ongevraagd op reclameposters of in fotoboeken kwamen en die mensen die portrectrecht claimden verloren
pi_158079175
Portretrecht is alleen een issue als je met je afbeelding al je geld verdient, of dat je te zien bent in een situatie waarvan je wéét dat die onredelijk belastend gaat zijn als dat in de media komt. Verder mag zo goed als alles.. Althans, zo heb ik de wetteksten geïnterpreteerd.
dag
  Redactie Frontpage maandag 7 december 2015 @ 14:13:41 #75
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158079207
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 14:12 schreef Peter het volgende:
Portretrecht is alleen een issue als je met je afbeelding al je geld verdient,
zelfs dan niet

Ik verdien zovaak geld met fotos die ik zonder toestemming neem, namelijk nieuws
maar ook commercieel met bv boeken kan het
  maandag 7 december 2015 @ 15:10:42 #76
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158080938
Het feit dat mijnheer/mevrouw Sunchaser er geld mee verdient betekent niet dat mijnheer/mevrouw Sunchaser de wet niet overtreedt.

Als je even de moeite zou nemen mijn linkje te lezen, kunnen er wel redenen zijn om portretrecht te eisen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  maandag 7 december 2015 @ 20:59:07 #77
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_158090464
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 13:46 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Dat doet bij straatfotografie niet ter sprake. WMB

[ afbeelding ]
Ik heb er leuk geld mee verdiend :+
Ik doe toch echt iets verkeerd als je met (sorry dat ik het zeg) slechte foto's al geld verdiend..
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
  Redactie Frontpage maandag 7 december 2015 @ 21:03:34 #78
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158090667
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 20:59 schreef JeroenLucas het volgende:

[..]

Ik doe toch echt iets verkeerd als je met (sorry dat ik het zeg) slechte foto's al geld verdiend..
Blijkbaar :')
  maandag 7 december 2015 @ 21:07:30 #79
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_158090822
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 20:59 schreef JeroenLucas het volgende:

[..]

Ik doe toch echt iets verkeerd als je met (sorry dat ik het zeg) slechte foto's al geld verdiend..
Er is een groot verschil tussen een goede fotograaf zijn en een professionele fotograaf zijn.

Als je prof bent verdien je je geld ermee. Als je een goede fotograaf bent maak je goede foto's. Een goede fotograaf hoeft geen geld te verdienen en een prof hoeft geen goede foto's te maken. Bewijs hiervoor genoeg in alleen FOT al.
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  maandag 7 december 2015 @ 22:27:10 #80
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_158093686
quote:
0s.gif Op maandag 7 december 2015 21:07 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen een goede fotograaf zijn en een professionele fotograaf zijn.

Als je prof bent verdien je je geld ermee. Als je een goede fotograaf bent maak je goede foto's. Een goede fotograaf hoeft geen geld te verdienen en een prof hoeft geen goede foto's te maken. Bewijs hiervoor genoeg in alleen FOT al.
Ik ben net zo goed een professionele fotograaf, en ik verdien ook wel me geld aan fotoshoots, maar dan maak ik net zulke mooie foto's als anders. Crap foto's maken en er mee pronken kan ik me echt dood aan irriteren. maar goed, ander topic is dat! haha
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
pi_158093785
Ik ben geen prof. En durf best te stellen dat ik mooiere foto's maak dan veel mensen die er wel geld voor krijgen. :P
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
  maandag 7 december 2015 @ 22:34:43 #82
108582 Daywalk3r
Eigenlijk Dayrunner.
pi_158093970
Dikke vette TVP voor volgend jaar alvast. Dit lijkt me leuk om te doen, goed voor de ontwikkeling (pun intended) van m'n skills.
Just remember, you can't climb the ladder of success with your hands in your pockets. ~Arnold Swarzenegger
  Redactie Frontpage dinsdag 8 december 2015 @ 01:16:56 #83
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158097554
Een discussie die je ook elk jaar hoort bij TVOH. Waarom zijn er zoveel goede werkloze amateurszangers maar is Gordon multimiljonair :')
  dinsdag 8 december 2015 @ 14:15:05 #84
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_158104954
Ik blijf maar gewoon me best doen met (in mijn ogen) goede foto's maken, ipv van mezelf doodschamen met een slechte foto die voor geld, overal ronddartelt met mijn naam eronder.
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
  Redactie Frontpage dinsdag 8 december 2015 @ 14:16:16 #85
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158104972
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 14:15 schreef JeroenLucas het volgende:
Ik blijf maar gewoon me best doen met (in mijn ogen) goede foto's maken, ipv van mezelf doodschamen met een slechte foto die voor geld, overal ronddartelt met mijn naam eronder.
zo mag ik het horen knul ^O^
  Redactie Frontpage dinsdag 8 december 2015 @ 14:24:23 #86
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158105164
Terug naar de wedstrijd. Dit is mijn inzending.

Boo Fucking Hoo - by SunChaser
pi_158105925
:X
People assume too much.
pi_158106484
zelfportret mocht niet toch?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  Redactie Frontpage dinsdag 8 december 2015 @ 15:28:25 #89
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158106768
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 15:15 schreef Ticootje het volgende:
zelfportret mocht niet toch?
Ha overheen gelezen.
Maar dit ben ik niet, dit is een typetje :P

quote:
0s.gif Op zondag 29 november 2015 08:34 schreef nielsgeode het volgende:
Welkom in het Fok-fotowedstrijdtopic.


Het thema voor deze maand is Portret en is verzonnen door nielsgeode

Je kan hier strikt of minder strikt in zijn en ik laat de stemmers bepalen of een foto wel of geen portret is. Ik vind een foto een portret als het onderwerp het gezicht van 1 persoon is. Als er meer dan 1 persoon in beeld is vind ik het een groepsportret. Het thema hier is heel duidelijk portret, geen groepsportret. Een foto van het gehele lichaam vind ik ook geen portret. Zelfportretten mogen ook niet.

Succes iedereen! :)
pi_158106779
Oh. Hmm.
  Redactie Frontpage dinsdag 8 december 2015 @ 15:30:55 #91
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158106814
Overigens zijn die themas elke maand meer afgekaderd, wat jammer is. Juist de vrijheid dat mensen experimenteren was zo leuk, de stemmer bepaalde dan wel of het pastte
oja dieren mochten ook niet

quote:
0s.gif Op vrijdag 4 december 2015 10:55 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Aangezien ik het thema heb verzonnen, ik wel geprobeerd heb overal aan te denken maar 'dieren' simpelweg niet in me is opgekomen stel ik bij deze vast dat portretten van dieren weliswaar portretten kunnen zijn, maar dat voor deze wedstrijd alleen portretten van de mens (alle leeftijden) zijn toegestaan. :s)


[ Bericht 72% gewijzigd door SunChaser op 08-12-2015 15:42:46 ]
pi_158107427
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 15:30 schreef SunChaser het volgende:
Overigens zijn die themas elke maand meer afgekaderd, wat jammer is. Juist de vrijheid dat mensen experimenteren was zo leuk, de stemmer bepaalde dan wel of het pastte
oja dieren mochten ook niet

[..]

Hangt er vanaf wat je afkaderen noemt. Soms vind ik het leuk om te proberen mensen te laten stemmen op de fotografische kwaliteiten in plaats van op wie de beste uitspatting op het thema heeft.

Eerder had ik 'vierkante crop'. Hier mocht je mee doen en laten wat je wilt, zolang t maar vierkant is. Heel vrij dus.

Bij deze beloof ik in ieder geval dat als ik deze maand weer win ik een thema zal kiezen met veel meer vrijheid.
blub blub
  Redactie Frontpage dinsdag 8 december 2015 @ 16:21:06 #93
1150 crew  SunChaser
Leuker wordt het niet
pi_158107858
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 15:59 schreef nielsgeode het volgende:

[..]

Hangt er vanaf wat je afkaderen noemt.
Nouja, je stelt zelf dat portret breed geinterpreteerd kan worden maar stelt: geen dieren, geen meer personen en geen zelfportret. Dat laatste is jammer omdat je juist mooi op jezelf kunt oefenen :)
pi_158108440
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 16:21 schreef SunChaser het volgende:

[..]

Nouja, je stelt zelf dat portret breed geinterpreteerd kan worden maar stelt: geen dieren, geen meer personen en geen zelfportret. Dat laatste is jammer omdat je juist mooi op jezelf kunt oefenen :)
Omdat ik wil dat mensen oefenen op het nemen van portretten van een ander menselijk iemand :Y
Dat kan namelijk ook, en is een heel andere vaardigheid.
blub blub
pi_158115739
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 december 2015 14:24 schreef SunChaser het volgende:
Terug naar de wedstrijd. Dit is mijn inzending.

Boo Fucking Hoo - by SunChaser
[ afbeelding ]
Heb je hém weer ... :')

OT: Ik doe niet mee maar ben benieuwd hoe dit zich gaat ontwikkelen :)
пусть всегда будет солнце
  woensdag 9 december 2015 @ 13:31:48 #96
446253 JeroenLucas
www.arubaparadisephotos.com
pi_158127559
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 december 2015 14:24 schreef SunChaser het volgende:
Terug naar de wedstrijd. Dit is mijn inzending.

Boo Fucking Hoo - by SunChaser
[ afbeelding ]
Ik weet nog niet of ik een goede foto krijg deze maand, maar mocht ik nog mee doen, dan heb ik iig mijn 1 punt al ingevuld! Wat een niveau.. ^O^
Capture a moment that's gone forever, impossible to reproduce.
pi_158128514
  woensdag 9 december 2015 @ 14:36:32 #98
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158128572
Ik ben van plan vanavond mijn model (mijn lief O+ ) voor de lens te zetten, dus wie weet!
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_158128785
Heb van de week ook een foto van mijn dochtertje gemaakt.. maar dat is nog meer een "kiekje"
Nog even aankijken of ik wat mooiers kan maken :)
  donderdag 10 december 2015 @ 08:03:07 #100
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_158144563
Ik denk wel een goed shot te hebben, moet nog even door de RAW-conversie heen.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')