abonnement Unibet Coolblue
pi_158335633
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat zit hier echt achter?
De Chinezen moeten toch wel weten dat:
- dit geen land interesseert
- geen land partij zou kiezen voor de Chinezen als het een ander land al zou interesseren (USA of China, voorlopig is dat een gemakkelijke keuze)
- de internationale gemeenschap Taiwan niet ziet als een onderdeel van China.
In China hebben ze andere opvattingen en denkbeelden, verder zijn ze nieuwkomers als het om internationale politiek gaat. Dat levert ze nu al meer tegenstanders dan voorstanders op.
  zaterdag 19 december 2015 @ 22:56:10 #32
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_158367815
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 03:20 schreef Kenzi het volgende:

[..]

De PRC heeft zat amfibische capaciteiten. De wapenindustrie in China heeft echt niet stil gezeten. (goed voor de export).

En waarom zou het binnen vallen van Taiwan een oorlogsverklaring aan buurlanden zijn? Die houden zich er buiten. De buurlanden erkennen Taiwan niet eens dus waarom zouden ze zich daar in mengen?

Maar goed, China zal Taiwan nooit binnen vallen als eerste. Ze lossen het gewoon diplomatiek op, daar hebben ze geen leger voor nodig.

(zal wel weer weggezet worden als 'beijing-knuffelaar' maar goed, realisme en nuance is bij sommige mensen ver te zoeken. CHINA = EVIL)

ps. dat vernielen van het koraal om grote schelpen op te vissen, :'( maar het is typerend voor de houding van veel vissers (niet alleen Chinezen). Ze hebben liever nu een goede vangst en veel geld, dat de vis populatie uitsterft etc, dat is voor de volgende generatie, niet hun probleem. Het zal lang duren voordat duurzame visserij zoals in Noord Europa etc echt voet aan de grond krijgt in de Pacific.
Het gaat er meer om dat uit geen van je berichten ergens sympathiek blijkt voor Taiwan en de Taiwanezen. Al je nuance gaat één kant uit: positiever afschilderen van China, negatiever van Taiwan.

Taiwan scoort op alle lijstjes beter dan China: respect voor mensenrechten, democratie, vrijheid van meningsuiting. De kans is aanwezig dat zij in de nabije toekomst militair of diplomatiek het onderspit delven van China, ik snap alleen niet waarom jij daarbij staat te applaudisseren.
I am a black hole shitting into the void
pi_158373127
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 22:56 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Het gaat er meer om dat uit geen van je berichten ergens sympathiek blijkt voor Taiwan en de Taiwanezen. Al je nuance gaat één kant uit: positiever afschilderen van China, negatiever van Taiwan.

Taiwan scoort op alle lijstjes beter dan China: respect voor mensenrechten, democratie, vrijheid van meningsuiting. De kans is aanwezig dat zij in de nabije toekomst militair of diplomatiek het onderspit delven van China, ik snap alleen niet waarom jij daarbij staat te applaudisseren.
wie zegt dat ik sta te applaudiseren?

Hetzelfde als nu in Nederland, als je voor de AZC bent, dan ben je een linkse vluchtelingknuffelaar, ben je tegen dan ben je een tokkie of nazi.
Zo heerlijk dat hokjesdenken :+

Ik woon de helft van de tijd in HK, heb vorig jaar nog meegelopen, maar ik ben ook wel zo realistisch om te zien dat het geen nut heeft. HK wordt langzaam gewoon een stad in China.
Wil dat zeggen dat ik sta te applaudiseren? Nee.

De hele insteek van dit topic .. je moet kiezen VOOR USA, TEGEN CHINA.
Wat als ik nu zeg, geen van beiden? :6
  zondag 20 december 2015 @ 09:01:32 #34
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158373893
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 03:20 schreef Kenzi het volgende:

[..]

De PRC heeft zat amfibische capaciteiten. De wapenindustrie in China heeft echt niet stil gezeten. (goed voor de export).
Vertel, welke amfibische missies heeft het Volksbevrijdingsleger uitgevoerd de afgelopen decennia?

Het hebben van mariniers (op papier) en bootjes staat niet gelijk aan het hebben van capaciteiten. Ervaring en cultuur is doorslaggevend.
quote:
En waarom zou het binnen vallen van Taiwan een oorlogsverklaring aan buurlanden zijn? Die houden zich er buiten. De buurlanden erkennen Taiwan niet eens dus waarom zouden ze zich daar in mengen?
Omdat het duidt hoe ver China kennelijk bereid is te gaan. Ze zullen zich uiteraard niet direct mengen in het conflict, maar wel andere maatregelen nemen om China op andere wijze tegen te werken.
quote:
Maar goed, China zal Taiwan nooit binnen vallen als eerste. Ze lossen het gewoon diplomatiek op, daar hebben ze geen leger voor nodig.
Diplomatieke oplossingen zijn veel makkelijker als je de dreiging van een krijgsmacht hebt. Een dreiging moet dan wel realistisch zijn. Dat voordeel hebben de VS bijvoorbeeld, die al bijna een eeuw tonen dat ze overal ter wereld kunnen toeslaan indien nodig, en dat ze het ook daadwerkelijk doen. China heeft dit niet, maar wel weer het voordeel van economische macht. Een beetje net als Nederland.
quote:
(zal wel weer weggezet worden als 'beijing-knuffelaar' maar goed, realisme en nuance is bij sommige mensen ver te zoeken. CHINA = EVIL).
Ach, ik heb niets persoonlijks tegen China. We bekijken hier enkel de ontwikkelingen.

Als de Chinese elite morgen het roer omdraait dan is dat moeilijk te ontkennen voor de waarnemer. Ondertussen blijft het een dictatuur van een land met de grootste economische bubbel ooit, een land dat ook nog eens buurlanden onnodig uitdaagt. Toegegeven, dit is allemaal te mitigeren, maar dat zouden we dan zien in de economie van China, in z'n buitenlandpolitiek en in sociale ontwikkelingen.

Overigens ontken ik niet dat China sinds ongeveer 1980 goed economisch beleid heeft gevoerd, en in eerste instantie ook goede buitenlandpolitiek. Dit laatste is echter omgeslagen, en het eerste is inmiddels een zijweg ingeslagen dankzij de gigantische misallocatie van middelen door de verspilling van centraal aangestuurde systemen.

Hoe dan ook, zo lang er geen schoten worden gelost en de Chinezen niet de straat op gaan is er nog tijd om het tij te keren.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  zondag 20 december 2015 @ 11:10:30 #35
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_158375121
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 03:28 schreef Kenzi het volgende:

[..]

wie zegt dat ik sta te applaudiseren?

Hetzelfde als nu in Nederland, als je voor de AZC bent, dan ben je een linkse vluchtelingknuffelaar, ben je tegen dan ben je een tokkie of nazi.
Zo heerlijk dat hokjesdenken :+

Ik woon de helft van de tijd in HK, heb vorig jaar nog meegelopen, maar ik ben ook wel zo realistisch om te zien dat het geen nut heeft. HK wordt langzaam gewoon een stad in China.
Wil dat zeggen dat ik sta te applaudiseren? Nee.

De hele insteek van dit topic .. je moet kiezen VOOR USA, TEGEN CHINA.
Wat als ik nu zeg, geen van beiden? :6
De keuze is niet VS of China, het gaat hier over Taiwan en de Taiwanezen. Zij leven in vrijheid en willen geen onderdeel zijn van China. Taiwan is de facto een onafhankelijk land: eigen leger, eigen belasting, eigen regels. De keuze is dus:

• Vrijheid van meningsuiting vs maxistisch heropvoeden van journalisten
• pluriforme democratie vs partijdictatuur
• respect voor mensenrechten vs repressie

Ja, in dat geval kan ik mij inderdaad niet voorstellen dat iemands sympathie niet bij de Taiwanezen ligt.
I am a black hole shitting into the void
pi_158375643
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 11:10 schreef Gimmick het volgende:

[..]

• pluriforme democratie vs partijdictatuur

:') :')

Taiwan een pluriforme democratie. _O-

ps. Taiwan = de Republic of China. Die willen maar al te graag onderdeel zijn van China. Alleen verschillen ze van mening over wie de baas is.

"echte" Taiwanezen zijn de aboriginals die er al eeuwen leefden voordat de KMT er in 1949 hun regering heen vaarden.

Vraag die 'echte' Taiwanezen eens wat ze vinden van de mensenrechten in Taiwan. Oh wacht, ze zijn er bijna niet meer omdat ze gediscrimineerd en buiten de samenleving worden weggezet.

Maar goed. je zet het dus weer neer als XX vs XX ... waarom moet je per se een kant kiezen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Kenzi op 20-12-2015 11:56:08 ]
  zondag 20 december 2015 @ 12:43:42 #37
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_158376745
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 11:41 schreef Kenzi het volgende:
Vraag die 'echte' Taiwanezen ee
En dit bedoel ik dus: je kunt wel doen alsof je genuanceerd bent, maar dat ben je dus niet. Je vergroot continue de democratische staat van China, en verkleint die van Taiwan. Alles is door een pro-China bril.

En je weet onvoldoende van Taiwan af.

"The ethnic groups of Taiwan may be roughly divided among the "Taiwanese" (84%), mainland Chinese (14%), and indigenous peoples (2%).[4] The ROC government reports that over 95% of the population is Han Chinese, which includes Hoklo, Hakka and other groups from mainland China.[11]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Taiwan

De groep "Taiwanese 84%" is dus de groep die ergens tussen 1620 en 1947 naar Taiwan is geëmigreerd (mede dankzij de VOC overigens). Deze groep mag je toch echt wel Taiwanees noemen. Zij hebben geen historische band met de Volksrepubliek China en zij claimen ook niet het vaste land. Zij wensen (in overgrote meerderheid) wel volledige onafhankelijkheid en gaan daarin verder dan de KMT-ers. Steun je ze daar in?

Slechts 15 procent zijn KMT-ers of hun nazaten: daar vind je de mensen die heel China nog claimen en juist meer pro-China zijn.

Los daarvan spreek ik nog wel eens een aboriginal Taiwanees (sterker nog: over drie weken ga ik weer op bezoek). Trots volk en inderdaad slecht behandeld in het verleden. Er is nog altijd forse ruimte voor verbetering (vooral ook economisch), maar er is nu bescherming voor de verschillende culturen en talen. Er zijn erg veel musea en historische opgravingen aan de oostkust. Veel traditionele feesten. Een eigen keuken. Zeer veel aborignal bandjes stromen door in de muzieklijsten. Ze hebben politieke vertegenwoordiging.

Heb je voorbeelden van recente misdaden tegen aborignals of zijn die allemaal nog van voor de democratie?
I am a black hole shitting into the void
pi_158403803
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 11:41 schreef Kenzi het volgende:

[..]

:') :')

Taiwan een pluriforme democratie. _O-

ps. Taiwan = de Republic of China. Die willen maar al te graag onderdeel zijn van China. Alleen verschillen ze van mening over wie de baas is.

"echte" Taiwanezen zijn de aboriginals die er al eeuwen leefden voordat de KMT er in 1949 hun regering heen vaarden.

Vraag die 'echte' Taiwanezen eens wat ze vinden van de mensenrechten in Taiwan. Oh wacht, ze zijn er bijna niet meer omdat ze gediscrimineerd en buiten de samenleving worden weggezet.

Maar goed. je zet het dus weer neer als XX vs XX ... waarom moet je per se een kant kiezen?
Dus ze willen geen onderdeel zijn van het huidige China. Sterker nog eigenlijk wil het merendeel zich helemaal niet meer verenigen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 21 december 2015 @ 10:55:08 #39
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158403897
Teveel emotie weer. Jammer, want dit is een leuke discussie.

De Zuid-Chinese Zee is ook oneindig veel belangrijker dan het Midden Oosten.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_158766475
quote:
China erkent bouw tweede vliegdekschip



Het Chinese ministerie van defensie heeft donderdag toegegeven dat een tweede vliegdekschip op stapel ligt. Geruchten over de bouw doen echter al meer dan een jaar de ronde.

Op de laatste dag van het kalenderjaar maakte China bekend dat op een scheepswerf in de havenstad Dalian wordt gebouwd aan een broertje voor de Liaoning (foto). Volgens een defensiewoordvoerder gaat het om een schip dat volledig in China is ontwikkeld.
Toch zal het nieuwe vlaggenschip veel op Liaoning lijken, die van een Russische tekentafel komt en in Oekraïne is gebouwd. Het wordt een conventioneel aangedreven schip met een ski jump, een soort schans waardoor vliegtuigen ondanks een korte aanloop hoogte kunnen winnen. Op het vliegdekschip worden J-15 straaljagers en 'andere toestellen' gestationeerd.

Geruchten
Met 50.000 ton waterverplaatsing wordt het schip zeker niet klein. Groter dan de Franse Charles de Gaulle (40.600 ton) en de Britse Ark Royal (22.000 ton). Maar aanmerkelijk kleiner dan de atoomaangedreven Amerikaanse supervliegdekschepen als de USS George H.W. Bush (104.000 ton).
Het is geen verrassing dat China een tweede vliegdekschip bouwt. Al twee keer werd de bouw verraden door overenthousiaste lokale bestuurders. Rond de scheepswerf is -tot verbijstering van omwonenden- een 22 meter hoge muur gebouwd.

Drie
Militaire analisten denken dat spoedig ook de bouw van een derde Chinees vliegdekschip wordt aangekondigd. China's strijdkrachten zullen tegelijkertijd in de Oost- en Zuidchinese-Zee actief willen zijn. Daarvoor zijn tenminste twee, maar idealiter drie vliegdekschepen voor nodig.
In januari 2014 sprak de partijsecretaris van de provincie Liaoning zijn mond voorbij, toen hij zei dat de werf in Dalian de opdracht had verworven voor de bouw van in totaal drie nieuwe vliegdekschepen die in de periode tot 2020 moeten worden opgeleverd.

http://www.blogaap.nl/blo(...)tweede-vliegdekschip
pi_158813274
quote:
Philippines follows Vietnam in opposing China's runway test

The Philippine government said on Jan. 4 that like Vietnam, it opposes China's recent test of a newly completed runway on one of seven islands Beijing has constructed in the disputed South China Sea.

Department of Foreign Affairs spokesman Charles Jose said the government was considering protesting China's action, as Vietnam did, adding that the test at Fiery Cross Reef "adds to tension and uncertainties in the region."

Vietnam last week protested the test, saying it violated Hanoi's sovereignty, and demanded that China stop such actions. China rejected Hanoi's protest and will likely dismiss Manila's concerns as well.

Chinese Foreign Ministry spokeswoman Hua Chunying said on Jan. 2 that China deployed a "civil aircraft" on the island, which it calls Yongshu Jiao, to determine whether the new airfield in what she said was Chinese territory conformed to civil aviation standards.

The early diplomatic tussle presages a continuation this year of tense exchanges, mainly among China, Vietnam and the Philippines, over long-disputed and potentially oil- or gas-rich offshore territories also claimed by Taiwan, Malaysia and Brunei.

Tensions have risen in the last two years after China transformed disputed reefs in the Spratly Islands into islands that rival claimants fear Beijing could use to project its military might far from the Chinese mainland and threaten their territories.

The United States has expressed alarm over China's island-making in the disputed waters and deployed a guided missile destroyer near Subi Reef in October to challenge Beijing's claim of sovereignty in the waters around the artificial islands. China blasted the U.S. action and warned Washington not to repeat the maneuver.

http://ajw.asahi.com/article/asia/around_asia/AJ201601040065
  maandag 4 januari 2016 @ 11:44:13 #42
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158813416
Anti. China. Coalitie.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_158840865
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2016 18:55 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Een muur van 22m 8)7 .
Wat bereiken ze daar mee? De VS houdt ze toch wel via satellieten in de gaten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_158841358
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 09:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Een muur van 22m 8)7 .
Wat bereiken ze daar mee? De VS houdt ze toch wel via satellieten in de gaten.
Incidenten met het vliegdekschip mogen niet vastgelegd worden op de gevoelige plaat. Ga er maar van uit dat er ongelukken mee gebeuren, dat is in principe niets vreemds. Alleen in een dictatuur kun je niet hebben dat er negatieve geluiden naar buiten komen omdat je de schuld niet kunt afschuiven.

Daarnaast zou het constant maken van foto's tijdens de bouw ook een zwakke plek kunnen onthullen. Via satelliet gaat dat toch lastiger.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_158841381
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 09:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Een muur van 22m 8)7 .
Wat bereiken ze daar mee? De VS houdt ze toch wel via satellieten in de gaten.
Zou je er wel met een drone mogen vliegen. 8-)
pi_158846307
Reactie Japan

quote:
UPDATE - De Japanse regering heeft maandag zijn 'grote zorgen' geuit over de Chinese testvlucht. Volgens het ministerie van buitenlandse zaken heeft China met de aanleg van kunstmatige eilanden de status quo in het gebied doorbroken, met oplopende spanningen als gevolg. Japan zegt zich sterk te willen maken voor de vrijheid van navigatie in open wateren

http://www.blogaap.nl/blo(...)t-wekt-woede-Vietnam
  dinsdag 5 januari 2016 @ 14:47:50 #47
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158847157
Met zn allen tegen China. _O_
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  donderdag 14 januari 2016 @ 20:27:34 #48
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_159106954
quote:
ELECTIONS: Chinese tourist numbers have declined ahead of polls

By Yimou Lee / Reuters, TAIPEI
Thu, Jan 14, 2016 - Page 3
The number of Chinese tourists to Taiwan halved in the weeks before Saturday’s elections, several Taipei-based travel agencies said, as the Chinese Communist Party (CCP) in Beijing discouraged visits.

Taiwan elections are always sensitive in China, which worries that the democratic free-for-all across the Taiwan Strait could cause people to wonder why their own government does not allow free polls.

Chinese tourists were put off visiting Taiwan because of the “highly politicized” atmosphere, a Beijing government spokesman said in October last year, but would not say if Beijing was advising people not to go.

Those who did make it were curious to see democracy at work.
“I very much hope to see [the elections] because we still cannot see that in China,” said Max, a 30-year-old tourist from Beijing.

“It is a rare opportunity. I want to witness the civil rights that democracy delivers,” he said, adding that he was looking forward to joining one of the traditionally boisterous election rallies the night before the polls.

Hundreds of Hong Kongers have also flown to Taiwan for the elections.
The Chinese Nationalist Party (KMT) is expected to be defeated by the Democratic Progressive Party (DPP), a party Beijing loathes. Democratic Progressive Party (DPP) presidential candidate Tsai Ing-wen (蔡英文) — if elected — would become the nation’s first female president and the first Chinese-speaking female president in the world.

A Chinese Communist Party (CCP) member who gave his name as Wong, on a eight-day tour to Taiwan, said he was impressed by the freedom of speech that Taiwan enjoys after seeing election flyers and campaign trucks on the streets.

“In China, democracy is just a word, but in Taiwan it is put it into practice,” he said. “I am jealous.”

At least 18 political parties and 530 candidates are registered to run for the 113-seat Legislative Yuan, with election campaigns broadcast live by more than half a dozen news channels.
“It is so cool — seeing a female leader potentially get elected,” said Yang, a 21-year-old Chinese tourist. “Her style seems very refreshing.”

However, some Chinese visitors were not so impressed.
“Taiwan is part of China, so they should only support the Communist Party,” said a middle-aged man from Jiangsu Province, who declined to be named.
“It is too extreme and it is a waste of money,” he said, referring to election flyers and campaign motorcades.

“China is too autocratic and Taiwan is too free-wheeling,” said a Chinese tourist surnamed Han, as she watched the changing of guard in front of a giant statue of Sun Yat-sen (孫逸仙) at the National Sun Yat-sen Memorial Hall in Taipei. “How nice it would be to have a balance from both sides.”

Published on Taipei Times :
http://www.taipeitimes.co(...)016/01/14/2003637185
Copyright © 1999-2016 The Taipei Times. All rights reserved.
I am a black hole shitting into the void
  zaterdag 16 januari 2016 @ 14:43:12 #49
121125 Gimmick
I am vomit vomiting
pi_159148830
De oppositie heeft zoals verwacht gewonnen in Taiwan. DPP levert de president - Tsai Ing-wen. Hoewel Tsai zelf vrij gematigd is, is haar partij DPP meer pro-onafhankelijkheid. De relatie Beijing - Taipei zal waarschijnlijk flink bekoelen. Risico is ook dat DPP de grootste lijkt te worden in het parlement en daar zullen waarschijnlijk meer hardliner zitten.

China doet vooralsnog alsof Tsai niet bestaat.

quote:
Historische overwinning voor Taiwanese oppositie
VANDAAG, 13:05BUITENLAND
EPA
De oppositiepartij DPP heeft de verkiezingen in Taiwan ruimschoots gewonnen. DPP kreeg ruim 60 procent van de stemmen. Leider Tsai Ing-wen zal de eerste vrouwelijke president van Taiwan worden.

De zittende regeringspartij Kwomintang heeft het verlies erkend. "Dit is geen verlies meer te noemen voor Kwomintang, maar een vernedering", zegt correspondent Marieke de Vries. De partijleider Eric Chu heeft ontslag genomen en gezegd dat hij en de partij hebben gefaald.

De zege van de DDP zal tot een breuk in de politiek van Taiwan ten opzichte van Peking leiden. De partij wil in tegenstelling tot Kwomintang afstand nemen van de Volksrepubliek. Kwomintang zocht de afgelopen jaren juist steeds meer toenadering tot China. Maar veel Taiwanezen zijn bang dat die nauwere relatie zou leiden tot steeds meer bemoeienis van Peking, dat Taiwan ziet als een afvallige provincie.

De nieuwe Taiwanese president Tsai Ing-wen EPA
China

Daarom zal de nederlaag van Kwomintang ook in China met lede ogen worden bezien, denkt De Vries.

"Het Chinese staatspersbureau Xinhua vermeldde bij de bekendmaking alleen dat de Kwomintang zijn verlies heeft toegegeven, maar niet wie er gewonnen heeft", zegt De Vries. "Op de voorpagina van de site staat niets over de historische overwinning van Tsai."

De naam van Tsai Ing-wen wordt inmiddels geblokkeerd op Chinese websites.

http://nos.nl/artikel/208(...)anese-oppositie.html
I am a black hole shitting into the void
pi_159152666
quote:
2s.gif Op woensdag 2 december 2015 15:06 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Ik denk dat de anti-China coalitie daarvoor veel te sterk is. Wie heeft China aan z'n kant staan? Niemand. Het is eenlijnig China tegen de rest. Het domme beleid van de Chinese marine gaat sowieso een gewapend conflict veroorzaken maar een wereldoorlog is een paar stappen te ver.

Al die andere kleine conflictjes zoals tussen Rusland en Japan doen daar niets aan af.
China is sterk genoeg om die wateren defacto te claimen. De kuntmatige eilanden die daar gebouwd worden maakt dat alleen maar makkelijker. Het zal niet direct leiden tot oorlog maar chinese vissersboten zullen vrij spel krijgen onder bescherming van de Chinese marine. Vissersboten van anderen landen zullen het een stuk moeilijker krijgen.
pi_159804202
US & India mull over 'joint patrols' in South China Sea — report

Washington and New Delhi reportedly discussed plans to conduct joint naval patrols that could include the South China Sea, where Beijing has built several islands in the Spratly archipelago amid protests and territorial claims by neighboring countries.
  woensdag 10 februari 2016 @ 14:18:07 #52
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_159805375
Interessante samenwerking.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_159987745
quote:
China deploys surface-to-air missiles on disputed island
China has deployed surface-to-air missiles on a disputed island in the South China Sea, Taiwan said Wednesday, as Beijing insisted it had a right to build "self-defence" systems in the strategic region.

Taiwan's defence ministry confirmed the existence of the facility after Fox News reported that missile launchers had arrived on Woody Island, part of the Paracels chain, in the past week.

The report came as President Barack Obama called for "tangible steps" to reduce tensions in the region.

China has controlled all of the Paracels, which are also claimed by Vietnam and Taiwan, since the mid-1970s and the end of the Vietnam War.

But tensions in the sea -- through which one-third of the world's oil passes -- have mounted in recent months since China transformed contested reefs in the Spratly islands further south into artificial islands capable of supporting military facilities.

Washington says the move threatens free passage in a strategically vital area and has sent warships to sail close to the disputed islands to assert freedom of navigation, raising fears of escalation.

Australian military aircraft also regularly overfly the area.

Fox News said Tuesday that images showed two batteries of eight missile launchers and a radar system had arrived on Woody Island, the Paracels' main island.

"The defence ministry has learned of an air defence missile system deployed by the Chinese communists on Yongxing Island," a Taiwan defence ministry spokesman told AFP.

The ministry would give no further detail on when it had become aware of the installation, saying only that it had known about it "for a while".

After a meeting with his Australian counterpart Julie Bishop, Chinese foreign minister Wang Yi described the reports as "an attempt by certain Western media to create news stories".

He did not explicitly deny the deployment, but said the press should "turn your attention more to the lighthouses we have built on some of the islands and reefs in the South China Sea".

"Self-defence facilities that China has built on the islands", Wang said, "are consistent with the right to self-preservation and self-protection that China is entitled to under international law, so there should be no question about that".
quote:
- Raising tensions -

The Fox News report was based on pictures from ImageSat International, which earlier this week released images said to show reclamation work in the Paracels.

The missiles appeared to be the HQ-9 air defence system, with a range of about 200km (125 miles), according to reports.

Experts said the long-range missiles could be used to target enemy aircraft, heightening tensions in the region and potentially prompting US intervention.

"The long-range HQ-9... could exacerbate the nerves of neighbouring countries, particularly Vietnam," said Kevin Cheng, editor-in-chief of the Taipei-based Asia-Pacific Defense Magazine.

"The military deployment could be seen to violate the US call for free navigation in the area and allow it more excuse to interfere in affairs there."

The report on the missile batteries came as Obama wrapped up a two-day Southeast Asian summit in California where leaders voiced concern over Beijing's military build-up in the strategic and resource-rich area.

"We discussed the need for tangible steps in the South China Sea to lower tensions," Obama said, calling for "a halt to further reclamation, new construction and militarisation of disputed areas."

The Pentagon declined to confirm the Chinese missile deployment to AFP.

But China's increasingly muscular actions in the vital waterway featured heavily at the Association of Southeast Asian Nations (ASEAN) talks at Sunnylands, a sprawling California desert retreat.

In a joint statement, Obama and the 10 ASEAN leaders demanded the "peaceful resolution" of a myriad of competing territorial claims over islands, atolls and reefs.

Obama has tried to muster an informal coalition of Pacific allies to demand that Beijing respect the rule of law, hoping that China will want to avoid being painted as a regional bully.

But in Beijing, Australian foreign minister Bishop downplayed reports that Canberra was considering participating in such a grouping, saying that the country was "enhancing its strategic and defence relationship with a number of countries in the region, including China"
  Moderator vrijdag 4 maart 2016 @ 10:26:18 #54
8781 crew  Frutsel
pi_160410977
quote:
Amerikaans vliegdekschip in betwiste wateren Zuid-Chinese Zee

De Amerikaanse marine heeft de spanning tussen de VS en China over de Zuid-Chinese Zee een nieuwe impuls gegeven door met meerdere schepen het betwiste gebied binnen te varen, waaronder een vliegdekschip.
De afgelopen dagen zijn het vliegdekschip USS John C. Stennis en diverse escorteschepen, waaronder het commandoschip USS Blue Ridge, de betwiste wateren binnen gevaren, meldt USA Today.

Volgens de Amerikanen 'militariseert' China de regio door diverse eilanden te claimen. In februari kwam het nieuws naar buiten dat China luchtdoelraketten op de Paraceleilanden heeft gestationeerd. Deze archipel wordt ook geclaimd door Vietnam en Taiwan.

Admiraal Harry Harris van de Amerikaanse Marine zegt dat de militarisering van de Zuid-Chinese Zee "overduidelijk" is. "Je zou ook moeten geloven dat de aarde plat is als je dit ontkent."

Chinese functionarissen ontkennen de Amerikaanse beschuldigingen en leggen de schuld in Washington. "Als je de situatie goed bekijkt is het Amerika dat de meest geavanceerde vliegtuigen en schepen naar de Zuid-Chinese Zee stuurt", aldus een woordvoerster van de Chinese overheid.

Eerder waren kleinere Amerikaanse marineschepen al aanwezig in het gebied, maar de komst van een vliegdekschip is volgens militaire analytici een duidelijke nieuwe signaal dat de Amerikanen aan de Chinezen willen afgeven.
  vrijdag 4 maart 2016 @ 11:29:27 #55
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_160412531
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 maart 2016 10:26 schreef Frutsel het volgende:

[..]

China op ramkoers. Ze leren kennelijk niet van hun fouten, oftewel dit gaat de verkeerde kant op.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_160413903
De Chinezen zijn niet onder de indruk, van de Amerikaanse provocaties.
Ура для россии
  vrijdag 4 maart 2016 @ 12:57:10 #57
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_160414841
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 maart 2016 12:19 schreef Woestijnvos het volgende:
De Chinezen zijn niet onder de indruk, van de Amerikaanse provocaties.
Nee inderdaad, behalve dan dat al hun acties erop wijzen dat ze dat wel zijn.

Altijd mooi als mensen tegen beter weten in alles ontkennen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_160414921
https://www.washingtonpos(...)04f4213e8_story.html

Een mooi verhaaltje dat men eigenlijk ook nog zit te wachten op een besluit vanuit den haag over deze kwestie, vooral deze alinea is eigenlijk erg hypocriet vanuit amerikaans perspectief.

quote:
China’s declaration of sovereignty over the Spratlys outraged the Philippine government, which took the case to an international tribunal at the Hague. Obama administration officials view that ruling, expected later this year, as a potential turning point, even though Beijing does not recognize the Hague’s authority on the matter.
Want ook de VS erkent sommige dingen vanuit denhaag niet. De VS heeft daardoor natuurlijk geen moreel gezag meer in mijn optiek en ook de chinezen denken neem ik aan precies hetzelfde daar over. Als de VS nu ooit wel aan alles had meegedaan dan had china (misschien) ook ingeperkt hierdoor kunnen worden. Dat china nu net zulk gedrag als de VS al ruim een halve eeuw laat zien vind ik wel goed voor een beter tegenwicht aan de amerikaanse arrogantie. Of het echt allemaal diplomatiek opgelost kan gaan worden dat alle partijen VN rechtbanken gaan erkennen betwijfel ik wel.

Ook dat propaganda machine van china steeds weer aanhaalt dat men nog nooit oorlog heeft gevoerd om het land uit te bereiden is natuurlijk grote kolder. ja als de chinzen heel azie als china beschouwen en de annexatie van tibet niet als uitbereiding van hun land zien dan klopt het. :')
  vrijdag 4 maart 2016 @ 13:43:41 #59
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_160415954
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 maart 2016 13:00 schreef Basp1 het volgende:
https://www.washingtonpos(...)04f4213e8_story.html

Een mooi verhaaltje dat men eigenlijk ook nog zit te wachten op een besluit vanuit den haag over deze kwestie, vooral deze alinea is eigenlijk erg hypocriet vanuit amerikaans perspectief.

[..]

Want ook de VS erkent sommige dingen vanuit denhaag niet. De VS heeft daardoor natuurlijk geen moreel gezag meer in mijn optiek en ook de chinezen denken neem ik aan precies hetzelfde daar over. Als de VS nu ooit wel aan alles had meegedaan dan had china (misschien) ook ingeperkt hierdoor kunnen worden. Dat china nu net zulk gedrag als de VS al ruim een halve eeuw laat zien vind ik wel goed voor een beter tegenwicht aan de amerikaanse arrogantie. Of het echt allemaal diplomatiek opgelost kan gaan worden dat alle partijen VN rechtbanken gaan erkennen betwijfel ik wel.

Ook dat propaganda machine van china steeds weer aanhaalt dat men nog nooit oorlog heeft gevoerd om het land uit te bereiden is natuurlijk grote kolder. ja als de chinzen heel azie als china beschouwen en de annexatie van tibet niet als uitbereiding van hun land zien dan klopt het. :')
China is door hun geschiedenis heen juist heel imperialistisch geweest. 8)7
pi_160416331
quote:
10s.gif Op vrijdag 4 maart 2016 13:43 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

China is door hun geschiedenis heen juist heel imperialistisch geweest. 8)7
Voor zover mijn kennis gaat vind ik china meer een diffuus samenraapsel van verschillende dynastien waarbij sommige elkaar bestreden in de geschiedenis. Bijna vergelijkbaar met als hitler hier de 2e wo gewonnen zou hebben dat we opeens germanie zouden zijn . ;)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')