abonnementen ibood.com bol.com
  KLB - Discussievoerder 2019 vrijdag 27 november 2015 @ 23:50:01 #1
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_157873046
xl.jpg


De "Zuid-Chinese" Zee lijkt een eindeloze bron van conflict. En niet alleen tussen de Filipijnen en China, die beiden aanspraak maken op het water. De Amerikaanse president Barack Obama beschuldigde Peking vorige week van 'intimidatie' van kleinere Aziatische landen die ook vinden dat ze recht hebben op de "Zuid-Chinese" Zee.

Aanleiding is de aanleg door China van zeven snelgroeiende kunstmatige eilanden in de Spratly-eilandengroep, betwist gebied in het zuiden van de "Zuid-Chinese" Zee. Satellieten hebben de landwinning waargenomen en vastgelegd.

In Nieuwsuur is vanavond de Belgische hoogleraar en Chinakenner Jonathan Holslag te gast. Hij schreef onlangs het boek Onmogelijke Vrede, over het ambitieuze China dat zodanig boven zijn buurlanden uit torent dat het steeds meer argwaan opwekt.

xl.jpg


Zeggenschap

Jaren lang al volgt het ene incident het andere op. Maar China lijkt aan de winnende hand. Met een duidelijke tactiek: Peking bezet steeds meer stukjes zee en probeert er de zeggenschap over te houden. Veel beter uitgerust dan de tegenstanders, lijkt de tactiek succesvol. De Filipijnse marine die de wacht moet houden in een wegroestend schip is niet bestand tegen de Chinezen. En dat geldt ook voor de Vietnamezen, die vlaggen planten op zoveel mogelijk rotsen.

Olie en gas

In totaal maken zes Aziatische landen aanspraak op de "Zuid-Chinese" Zee: China, Vietnam, de Filipijnen, Taiwan, Maleisië en Brunei. China beschouwt vrijwel de gehele zee als zijn grondgebied. In het gebied zit veel vis en de verwachting is dat er olie- en gasvelden in de bodem zitten.

China heeft veel meer geld en mankracht dan de rest van Zuidoost Azië. Alleen al de Chinese kustwacht is groter dan die van Japan, Vietnam, Maleisië, Indonesië en de Filipijnen bij elkaar en de Chinese vissersvloot is de grootste ter wereld.

xxl.jpg

Chinese kustwacht gebruikt een waterkanon tegen een Vietnamees schip.

xxl.jpg

China Bouwt op strategische plaatsen in de zee.

De strategische ligging van de zee is van cruciaal belang voor de handel en de economie. Uit de wateren komt tien procent van de wereldvisvangst. Dat gecombineerd met mogelijk andere grote hoeveelheden natuurlijke rijkdommen, zorgt ervoor dat alle partijen op zoek gaan naar jurisdictie of soevereiniteit over het gebied.

De zes Aziatische landen eisen daarom niet alleen (een deel van) de eilanden op in de Zee, maar ook (een deel van) de jurisdictie over de zee en de zeebodem.

864x486.jpg


Dit leidt geregeld tot incidenten op verschillende plaatsen in de zee waarbij China een hoofdrol inneemt. China eist tachtig tot negentig procent van de "Zuid-Chinese" Zee op. In een neergelegde eis bij de Verenigde Naties claimt China dat het "onbetwistbare soevereiniteit heeft over de eilanden in de "Zuid-Chinese" Zee en de aangrenzende wateren".

Diplomatieke rellen

Het zou dan gaan om een 'historisch recht' over de "Zuid-Chinese" Zee gebaseerd op vissersgeschiedenis en oude kaarten. De zogenaamde 'negen-punten-grens' die China daarbij heeft aangegeven gaat rakelings langs de kust van Vietnam, de Filipijnen, Taiwan, Maleisië en Brunei, die ook aanspraak maken op stukken zee.

De andere staten leggen zich er niet bij neer en verweren zich fel. Dit leidt geregeld tot incidenten, diplomatieke rellen en anti-China-betogingen in Vietnam en de Filipijnen.

Bron: Nieuwsuur.
Dit artikel op de site bevat ook een videoreportage.

Hoe staan jullie tegenover deze vorm van regionale politiek van China. Is dit bijvoorbeeld hun recht als regionale grootmacht of moet er toch een oplossing voor iedere partij komen? En zo ja, hoe moet dat afgedwongen worden en door wie?

Deze ontwikkeling lijkt me echter wel logisch. Europese en Amerikaanse naties hebben dit alles met elkaar kunnen oplossen na de Tweede Wereldoorlog, maar zij hanteerde in de vorige eeuw precies hetzelfde beleid. Rusland echter begint zich echter ook weer als regionale macht op te stellen en China claimt dat dit gebied bij hun hoort, omdat de kaarten er tijdens de Tang- en Qing-dynastie iets anders uitzagen dan nu.

Dat dit nog een lang conflict gaat worden, dat is helder, maar ik denk dat weinig mensen China nog kunnen overtuigen het zo te doen zoals wij in het Westen zouden willen, want de controle die we hadden over het Verre Oosten is al lang vervlogen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gary_Oak op 28-11-2015 03:37:06 ]
pi_157874480
Krijg meteen zin in seabattle.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
pi_157962740
Niet echt de Zuid-Chinese zee, maar daardoor niet onbelangrijk

quote:
Russia building new military bases on islands claimed by Japan

b9be9d4745911ada3657b3c4103cd56369733c10.jpg

Russia has begun building two modern military compounds on the far eastern Kuril islands, Defense Minister Sergei Shoigu said Tuesday, heightening long-running tensions with Japan over the disputed islands.

Russia is “actively carrying out construction of military compounds on the islands of Iturup and Kunashir”, Shoigu said at a meeting with military top brass, according to the ministry’s website.

Relations between Moscow and Tokyo have been strained for decades because of the status of the four southernmost islands in the Kuril chain, known as the Northern Territories in Japan.

Some 19,000 Russians live on the remote rocky islands, occupied by Soviet troops in the dying days of World War II.

The two countries have never officially struck a peace treaty and the lingering tensions over the issue have hampered trade ties for decades.

The Russian ministry said the new military buildings would help “raise the combat readiness of troops on the eastern frontiers of Russia.”

Altogether, Russia plans to put up 392 pre-fabricated buildings on the islands, including schools, kindergartens, leisure centers and dormitories, with construction work continuing through the winter.

“This year, the priority is finishing the most essential buildings and the engineering infrastructure” to receive troops and equipment, Shoigu said.

In September Russian Prime Minister Dmitry Medvedev visited the island of Iturup and surveyed troops there, angering Japan.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov has ruled out any compromise on the islands, telling his Japanese counterpart Fumio Kishida in September that Tokyo must acknowledge “the postwar historical realities.”

Russia has recently poured in investments to the region and reconstructed the Japanese-built airport on Kunashir.

Bron: Japan Today
Sea_of_Okhotsk_map.png
pi_157962825
De nieuwe topic titel valt me nu pas op :')
pi_157963212
Misschien wel beter de titel zo. Kunnen alle conflicten in de zeeën van die regio hier besproken worden. Begint langzaamaan namelijk wel een kruitvat te worden zo.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_157964356
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 13:16 schreef SuperHarregarre het volgende:
Misschien wel beter de titel zo. Kunnen alle conflicten in de zeeën van die regio hier besproken worden. Begint langzaamaan namelijk wel een kruitvat te worden zo.
Als ik een gok mag doen waar WO3 begint dan is het deze regio.
Je ziet precies hetzelfde gebeuren als wat er in Europa gebeurde voor WO1.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_157965042
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als ik een gok mag doen waar WO3 begint dan is het deze regio.
Je ziet precies hetzelfde gebeuren als wat er in Europa gebeurde voor WO1.
Wachten is dus op iemand die een president doodschiet.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
  woensdag 2 december 2015 @ 15:06:03 #8
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_157965300
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 14:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Als ik een gok mag doen waar WO3 begint dan is het deze regio.
Je ziet precies hetzelfde gebeuren als wat er in Europa gebeurde voor WO1.
Ik denk dat de anti-China coalitie daarvoor veel te sterk is. Wie heeft China aan z'n kant staan? Niemand. Het is eenlijnig China tegen de rest. Het domme beleid van de Chinese marine gaat sowieso een gewapend conflict veroorzaken maar een wereldoorlog is een paar stappen te ver.

Al die andere kleine conflictjes zoals tussen Rusland en Japan doen daar niets aan af.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_157965426
quote:
2s.gif Op woensdag 2 december 2015 15:06 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Ik denk dat de anti-China coalitie daarvoor veel te sterk is. Wie heeft China aan z'n kant staan? Niemand. Het is eenlijnig China tegen de rest. Het domme beleid van de Chinese marine gaat sowieso een gewapend conflict veroorzaken maar een wereldoorlog is een paar stappen te ver.

Al die andere kleine conflictjes zoals tussen Rusland en Japan doen daar niets aan af.
Waarom ik denk dat het escaleert is het in bezit hebben van kernwapens en dat een invasie van China kansloos is of zeer veel bloed gaat kosten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 2 december 2015 @ 15:42:34 #10
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_157966033
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2015 15:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Waarom ik denk dat het escaleert is het in bezit hebben van kernwapens en dat een invasie van China kansloos is of zeer veel bloed gaat kosten.
Ik zie niet wie op dit moment of in de nabije toekomst China wil binnenvallen. Het gaat puur om de belachelijke claims die China op wat eilandjes legt en hun agressieve houding hieromtrent.

Niemand wil delen van China hebben, enkel vrije toegang tot de zee.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  donderdag 3 december 2015 @ 04:17:26 #11
437273 Kenzi
Living in China
pi_157980857
quote:
2s.gif Op woensdag 2 december 2015 15:42 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Ik zie niet wie op dit moment of in de nabije toekomst China wil binnenvallen. Het gaat puur om de belachelijke claims die China op wat eilandjes legt en hun agressieve houding hieromtrent.

Niemand wil delen van China hebben, enkel vrije toegang tot de zee.
vrije toegang tot de zee _O- _O- olie bedoel je.

al die claims (van de PRC, ROC, Malaysia, Vietnam, Japan etc) gaan honderden jaren terug. Het is echt niet iets nieuws. En al honderden jaren wordt er af en toe geknokt of harde taal gesproken. Dat er nu meer media aandacht voor is wil niet zeggen dat het nu ineens een "kruidvat" is.

China en India knokken ook af en toe nog, hoor je in Europa niks over. Of China en Burma, Bhutan. Die grens conflicten zijn blijkbaar niet interessant genoeg om over te berichten. :')
  donderdag 3 december 2015 @ 07:46:09 #12
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_157981227
Je moet nogal blind zijn om de veranderingen sinds 1980 niet te zien.

In 1950 was China een straatarm land, dankzij het communisme. Inmiddels heeft het geld te besteden. Hetzelfde geldt voor omringende landen.

Maar goed, emoties verblinden, die kwaal hebben wel meer mensen.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_158052334
WO 3 gaat volgens mij niet in deze regio beginnen.
Het grote verschil met de aanloop naar WO 1 is, dat toen (meer dan 100 jaar geleden) heel veel mensen in de elite dachten dat een kleine oorlog wel goed zou zijn als opfrisser.

India en China gaan elkaar ook niet aanvallen.
  zondag 6 december 2015 @ 21:29:28 #14
445756 Stirlitz
Loyalty gives us strength.
pi_158067073
quote:
2s.gif Op donderdag 3 december 2015 07:46 schreef Heilwasser het volgende:
Maar goed, emoties verblinden, die kwaal hebben wel meer mensen.
Misschien helpt wat heilwater?
I opened a door. The lights went on. I closed the door. The lights went out. I opened the door again. The light went back on. I closed the door. The light went out again. "It's a refrigerator," I concluded.
pi_158075271
quote:
0s.gif Op zondag 6 december 2015 11:05 schreef Idisrom het volgende:
WO 3 gaat volgens mij niet in deze regio beginnen.
Het grote verschil met de aanloop naar WO 1 is, dat toen (meer dan 100 jaar geleden) heel veel mensen in de elite dachten dat een kleine oorlog wel goed zou zijn als opfrisser.

India en China gaan elkaar ook niet aanvallen.
Een oorlog om aan de macht te blijven is ook in die contreien een raar iets.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_158288653
quote:
Eerste wapenverkoop VS aan Taiwan in jaren

De Amerikaanse regering heeft woensdag de verkoop van 1,83 miljard dollar aan wapens aan Taiwan goedgekeurd. De levering omvat onder meer twee fregatten, antitankraketten, amfibische aanvalsvoertuigen en andere militaire uitrusting.

De goedkeuring komt een jaar nadat het Congres een wet had aangenomen om de wapenverkoop mogelijk te maken. Het is de eerste grote wapenverkoop van de VS aan Taiwan in meer dan vier jaar tijd. De omstreden wapenlevering stuit op verzet bij China, dat Taiwan beschouwt als een afvallige provincie.

Eerdere wapenverkopen aan Taiwan leidden dan ook steevast tot sterke veroordelingen door China. Een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken zei dat er geen verandering is in het al langdurige Amerikaanse 'één China-beleid'.

Bron: Telegraaf
Met modern Amerikaans wapentuig staat Taiwan wel zijn mannetje in de regio.
  donderdag 17 december 2015 @ 02:50:50 #17
437273 Kenzi
Living in China
pi_158300931
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 18:46 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Met modern Amerikaans wapentuig staat Taiwan wel zijn mannetje in de regio.
Het is maar wat je modern noemt. Die 2 fregatten zijn decommissioned US Navy schepen ontworpen in de jaren '70.
pi_158302880
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2015 18:46 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Met modern Amerikaans wapentuig staat Taiwan wel zijn mannetje in de regio.
Taiwan heeft sowieso weinig te vrezen.

De PRC heeft nul amfibische capaciteiten, zou met een aanval alles wat zij willen bereiken (hereniging) per direct vernietigen, en tegelijkertijd alle buurlanden de oorlog verklaren.

Gaat mooi worden, want de Chinezen snappen nog steeds niet hoe dom ze bezig zijn.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_158306408
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 02:50 schreef Kenzi het volgende:

[..]

Het is maar wat je modern noemt. Die 2 fregatten zijn decommissioned US Navy schepen ontworpen in de jaren '70.
Ligt aan de apparatuur welke aanwezig is. De taiwanezen moderniseren die schepen vaak.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 17 december 2015 @ 22:03:45 #20
445756 Stirlitz
Loyalty gives us strength.
pi_158317236
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 10:24 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Taiwan heeft sowieso weinig te vrezen.

De PRC heeft nul amfibische capaciteiten, zou met een aanval alles wat zij willen bereiken (hereniging) per direct vernietigen, en tegelijkertijd alle buurlanden de oorlog verklaren.

Gaat mooi worden, want de Chinezen snappen nog steeds niet hoe dom ze bezig zijn.
Eigenlijk wel zielig dit. *knuffel geeft*
I opened a door. The lights went on. I closed the door. The lights went out. I opened the door again. The light went back on. I closed the door. The light went out again. "It's a refrigerator," I concluded.
  vrijdag 18 december 2015 @ 03:20:15 #21
437273 Kenzi
Living in China
pi_158322842
quote:
0s.gif Op donderdag 17 december 2015 10:24 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Taiwan heeft sowieso weinig te vrezen.

De PRC heeft nul amfibische capaciteiten, zou met een aanval alles wat zij willen bereiken (hereniging) per direct vernietigen, en tegelijkertijd alle buurlanden de oorlog verklaren.

Gaat mooi worden, want de Chinezen snappen nog steeds niet hoe dom ze bezig zijn.
De PRC heeft zat amfibische capaciteiten. De wapenindustrie in China heeft echt niet stil gezeten. (goed voor de export).

En waarom zou het binnen vallen van Taiwan een oorlogsverklaring aan buurlanden zijn? Die houden zich er buiten. De buurlanden erkennen Taiwan niet eens dus waarom zouden ze zich daar in mengen?

Maar goed, China zal Taiwan nooit binnen vallen als eerste. Ze lossen het gewoon diplomatiek op, daar hebben ze geen leger voor nodig.

(zal wel weer weggezet worden als 'beijing-knuffelaar' maar goed, realisme en nuance is bij sommige mensen ver te zoeken. CHINA = EVIL)

ps. dat vernielen van het koraal om grote schelpen op te vissen, :'( maar het is typerend voor de houding van veel vissers (niet alleen Chinezen). Ze hebben liever nu een goede vangst en veel geld, dat de vis populatie uitsterft etc, dat is voor de volgende generatie, niet hun probleem. Het zal lang duren voordat duurzame visserij zoals in Noord Europa etc echt voet aan de grond krijgt in de Pacific.

[ Bericht 11% gewijzigd door Kenzi op 18-12-2015 03:33:25 ]
pi_158322957
Kenzi, de reden waarom je Beijing-knuffelaar wordt genoemd is omdat niet duidelijk is of je echt gelooft wat je schrijft of dat je devil's advocate speelt. Je doet ook allemaal boute uitspraken in het voordeel van China zonder deze te onderbouwen. Waarom?

quote:
De PRC heeft zat amfibische capaciteiten.
Op basis waarvan? Een deel daarvan stamt uit de jaren '90, enige serieuze zijn vier docks (15-20 vehicles) en 12 landing ships (voor 10 tanks) waarvan er twee nog niet operationeel zijn. Als ze er alleen maar tanks inproppen kunnen ze maximaal 200 tanks droppen. (Dat doet men natuurlijk niet want je hebt een gevarieerde selectie aan voertuigen nodig.) Taiwan heeft 120 M1A1's, 460 M60 Patton's, en nog hun eigen varianten op oudere Amerikaanse tanks. Verder nog 1000+ Howitzer's, 2000+ Humvee's, 1600+ APC's, etc.

Belangrijker is eigenlijk air superiority zodat je niet daadwerkelijk dat grondgevecht hoeft aan te gaan, want dat gaat je gewoon niet lukken met die cijfers. Alleen daar heeft China alleen een oud vliegdekschip van de Russen overgenomen. Daar behaal je geen air superiority mee.

Taiwanese air force is niet je van het met hun verouderde F-16's en Mirage's maar op dat vliegdekschip willen ze 24 J-15's zetten. Ook al is het een nieuwer model, met 24 tegen 100+ wordt het alsnog lastig.

quote:
Russian military experts have downplayed any significant competition from the J-15 in the global arms market, with Col. Igor Korotchenko of the Defense Ministry stating in early June 2010, "The Chinese J-15 is unlikely to achieve the same performance characteristics of the Russian Su-33 carrier-based fighter, and I do not rule out the possibility that China could return to negotiations with Russia on the purchase of a substantial batch of Su-33s."[1] China has actively sought to purchase Su-33s from Russia on numerous occasions—an unsuccessful offer was made as late as March 2009[6]—but negotiations collapsed in 2006 after it was discovered that China had developed a modified version[7][8][9] of the Sukhoi Su-27SK designated the Shenyang J-11B,[10][11][12] in violation of intellectual property agreements.[1]
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_158328534
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 06:04 schreef SuperHarregarre het volgende:
Kenzi, de reden waarom je Beijing-knuffelaar wordt genoemd is omdat niet duidelijk is of je echt gelooft wat je schrijft of dat je devil's advocate speelt. Je doet ook allemaal boute uitspraken in het voordeel van China zonder deze te onderbouwen. Waarom?

[..]

Op basis waarvan? Een deel daarvan stamt uit de jaren '90, enige serieuze zijn vier docks (15-20 vehicles) en 12 landing ships (voor 10 tanks) waarvan er twee nog niet operationeel zijn. Als ze er alleen maar tanks inproppen kunnen ze maximaal 200 tanks droppen. (Dat doet men natuurlijk niet want je hebt een gevarieerde selectie aan voertuigen nodig.) Taiwan heeft 120 M1A1's, 460 M60 Patton's, en nog hun eigen varianten op oudere Amerikaanse tanks. Verder nog 1000+ Howitzer's, 2000+ Humvee's, 1600+ APC's, etc.

Belangrijker is eigenlijk air superiority zodat je niet daadwerkelijk dat grondgevecht hoeft aan te gaan, want dat gaat je gewoon niet lukken met die cijfers. Alleen daar heeft China alleen een oud vliegdekschip van de Russen overgenomen. Daar behaal je geen air superiority mee.

Taiwanese air force is niet je van het met hun verouderde F-16's en Mirage's maar op dat vliegdekschip willen ze 24 J-15's zetten. Ook al is het een nieuwer model, met 24 tegen 100+ wordt het alsnog lastig.

[..]

Als die Chinezen willen dat China ooit een wereldmacht wordt dan kunnen ze beter eens zelf wat ontwikkelen. Bouw zoiets als Area 51 en ga lekker testen (met gebruikmaking van de vele kennis die al openbaar is).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158330458
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 14:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Als die Chinezen willen dat China ooit een wereldmacht wordt dan kunnen ze beter eens zelf wat ontwikkelen. Bouw zoiets als Area 51 en ga lekker testen (met gebruikmaking van de vele kennis die al openbaar is).
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
China zit nog steeds in een beginfase van hun industriële revolutie, het is daarom niet vreemd dat zij nog niet heel veel zelf uitvinden, ze moeten eerst die heel grote inhaalslag maar eens werkelijkheid maken. Daarna kunnen ze verder kijken.
pi_158330529
Chinees protest tegen wapenleverantie VS aan Taiwan

geleide-wapenfregat_perry-klasse_vs_levering_taiwan_2015_china_w570.jpg

De Chinese regering heeft diplomatiek protest aangetekend tegen het voornemen van de Verenigde Staten wapens te leveren aan Taiwan. Woensdag werd een Amerikaanse diplomaat in Beijing op het matje geroepen.

China veroordeelt de Amerikaanse leverantie van twee geleide-wapenfregatten, luchtdoelraketten en amfibische voertuigen aan Taiwan. Volgens de Chinese overheid, die Taiwan als afvallige provincie beschouwt, is de wapenverkoop een schending van het internationale recht en een ontoelaatbare inmenging met China's binnenlandse zaken.

Woensdag werd zaakgelastigde Kaye Lee, die ambassadeur Max Baucus vervangt, naar het Chinese ministerie van buitenlandse zaken geroepen voor een gesprek met vice-minister Zheng Zeguang. Die waarschuwde voor een verslechtering van de Chinees-Amerikaanse relaties als gevolg van de wapendeal. Het ministerie verklaarde later economische sanctie af te kondigen tegen de bedrijven die de wapens leveren.

Symboolpolitiek
Het is voor het eerst sinds vier jaar dat de VS weer wapens leveren aan Taiwan. Al is deze leverantie met een gezamenlijke waarde van 1,81 miljard dollar veel kleiner dan voorgaande wapendeals. De fregatten van de Perry-klasse zijn bovendien van verouderde techniek; de US Navy vaart er zelf niet meer mee. Het congres moet de leverantie nog goedkeuren.
Het Chinese protest heeft, net als de wapenleverantie zelf, vooral symbolische waarde. De Chinezen weten dat de Amerikanen zich verplicht hebben Taiwan militair te steunen. Chinese staatsmedia schreven eerder deze maand al dat president Barack Obama dit jaar nog tot wapenleveranties zou besluiten om zijn opvolger daar niet mee te belasten. Commentatoren schreven toen ook dat de wapendeal bescheiden van omvang zou zijn en niet tot een werkelijke verslechtering van de relaties met de VS hoeven te leiden. Ook economische sancties tegen de leveranciers van wapensystemen, zoals Lockheed Martin en Raytheon stellen in de praktijk weinig voor; China koopt geen Amerikaans wapentuig.

http://www.blogaap.nl/blo(...)rantie-VS-aan-Taiwan
pi_158330571
Japan versterkt defensie op zuidelijke eilandenring

Het Japanse leger gaat anti-schip en luchtdoelraketten plaatsen op zijn eilanden rond de Oostchinese-Zee. In tijden van crisis kunnen zij zo voorkomen dat de Chinese vloot de Grote Oceaan bereikt.

De Japanse regering heeft plannen ontwikkeld om zijn zuidelijke eilanden te versterken met raketbatterijen. Ook wordt de militaire aanwezigheid in het gebied met een vijfde verhoogd tot 10.000. Dat melden internationale persbureaus vrijdag op basis van anonieme bronnen.
Waar Japan doorgaans nooit andere landen noemt die het als een dreiging beschouwt, is dat dit keer anders. Bronnen in regerings- en defensiekringen zeggen expliciet dat de plannen een reactie zijn op de toegenomen Chinese militaire aanwezigheid in de Oostchinese-Zee en de Pacific.

Doelwit
De eenheden worden gestationneerd op een keten van 200 eilanden die vanaf de Japanse hoofdeilanden een kwartcirkel van 1.400 kilometer vormen tot vlakbij Taiwan. Dit gebied vormt de doorgang voor Chinees scheep- en luchtvaartverkeer vanuit de Oostchinese-Zee tot de Grote Oceaan.
De Chinese marine en luchtmacht maakt regelmatig gebruik van deze route. De afstand tussen de eilanden is zo groot, dat je er kunt passeren zonder de Japanse territoriale wateren te schenden. De anti-schip en luchtdoelraketten hebben echter een bereik van 180 kilometer. In geval van crisis verandert ieder schip of vliegtuig dat hier passeert in een potentieel doelwit.

Omsingeling
China heeft nog niet officieel gereageerd op de plannen. Het zal ze als een bevestiging zien van een toenemende Japanse militarisering en assertiviteit. Bij Chinese leiders heerst van oudsher wantrouwen tegenover Japan vanwege het oorlogsverleden.
Ook beschuldigt Beijing de Verenigde Staten en zijn bondgenoten ervan de opkomst van China tegen te werken. Een omsingeling van de Oost- en Zuidchinese-Zee wordt gezien als een bedreiging voor zowel het handelsverkeer als het Volksbevrijdingsleger. Er zijn echter geen internationale regels die een land verbieden op zijn eigen grondgebied defensieinstallaties te bouwen.

http://www.blogaap.nl/blo(...)delijke-eilandenring
pi_158331163
Volksbevrijdingsleger. Klinkt echt kut in het Nederlands. :P
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_158332111
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 16:09 schreef SuperHarregarre het volgende:
Volksbevrijdingsleger. Klinkt echt kut in het Nederlands. :P
Overigens die nieuwe chinese fighters schijnen echt troep te zijn. Een paar weken geleden heeft men toch weer tientallen Russische fighters moeten kopen.

En dat zal niet zijn omdat de chinese zo goed zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_158332925
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 15:47 schreef Odaiba het volgende:
Chinees protest tegen wapenleverantie VS aan Taiwan

[ afbeelding ]

De Chinese regering heeft diplomatiek protest aangetekend tegen het voornemen van de Verenigde Staten wapens te leveren aan Taiwan. Woensdag werd een Amerikaanse diplomaat in Beijing op het matje geroepen.

China veroordeelt de Amerikaanse leverantie van twee geleide-wapenfregatten, luchtdoelraketten en amfibische voertuigen aan Taiwan. Volgens de Chinese overheid, die Taiwan als afvallige provincie beschouwt, is de wapenverkoop een schending van het internationale recht en een ontoelaatbare inmenging met China's binnenlandse zaken.

Woensdag werd zaakgelastigde Kaye Lee, die ambassadeur Max Baucus vervangt, naar het Chinese ministerie van buitenlandse zaken geroepen voor een gesprek met vice-minister Zheng Zeguang. Die waarschuwde voor een verslechtering van de Chinees-Amerikaanse relaties als gevolg van de wapendeal. Het ministerie verklaarde later economische sanctie af te kondigen tegen de bedrijven die de wapens leveren.

Symboolpolitiek
Het is voor het eerst sinds vier jaar dat de VS weer wapens leveren aan Taiwan. Al is deze leverantie met een gezamenlijke waarde van 1,81 miljard dollar veel kleiner dan voorgaande wapendeals. De fregatten van de Perry-klasse zijn bovendien van verouderde techniek; de US Navy vaart er zelf niet meer mee. Het congres moet de leverantie nog goedkeuren.
Het Chinese protest heeft, net als de wapenleverantie zelf, vooral symbolische waarde. De Chinezen weten dat de Amerikanen zich verplicht hebben Taiwan militair te steunen. Chinese staatsmedia schreven eerder deze maand al dat president Barack Obama dit jaar nog tot wapenleveranties zou besluiten om zijn opvolger daar niet mee te belasten. Commentatoren schreven toen ook dat de wapendeal bescheiden van omvang zou zijn en niet tot een werkelijke verslechtering van de relaties met de VS hoeven te leiden. Ook economische sancties tegen de leveranciers van wapensystemen, zoals Lockheed Martin en Raytheon stellen in de praktijk weinig voor; China koopt geen Amerikaans wapentuig.

http://www.blogaap.nl/blo(...)rantie-VS-aan-Taiwan
Wat zit hier echt achter?
De Chinezen moeten toch wel weten dat:
- dit geen land interesseert
- geen land partij zou kiezen voor de Chinezen als het een ander land al zou interesseren (USA of China, voorlopig is dat een gemakkelijke keuze)
- de internationale gemeenschap Taiwan niet ziet als een onderdeel van China.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158332956
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 december 2015 16:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Overigens die nieuwe chinese fighters schijnen echt troep te zijn. Een paar weken geleden heeft men toch weer tientallen Russische fighters moeten kopen.

En dat zal niet zijn omdat de chinese zo goed zijn.
Ik ben benieuwd hoe Nederland het zou doen als wij ze zouden maken. In ieder geval heeft Nederland nog een composiet bijgedragen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158335633
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 17:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat zit hier echt achter?
De Chinezen moeten toch wel weten dat:
- dit geen land interesseert
- geen land partij zou kiezen voor de Chinezen als het een ander land al zou interesseren (USA of China, voorlopig is dat een gemakkelijke keuze)
- de internationale gemeenschap Taiwan niet ziet als een onderdeel van China.
In China hebben ze andere opvattingen en denkbeelden, verder zijn ze nieuwkomers als het om internationale politiek gaat. Dat levert ze nu al meer tegenstanders dan voorstanders op.
  zaterdag 19 december 2015 @ 22:56:10 #32
121125 Gimmick
Fame, Fame, fatal Fame
pi_158367815
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 03:20 schreef Kenzi het volgende:

[..]

De PRC heeft zat amfibische capaciteiten. De wapenindustrie in China heeft echt niet stil gezeten. (goed voor de export).

En waarom zou het binnen vallen van Taiwan een oorlogsverklaring aan buurlanden zijn? Die houden zich er buiten. De buurlanden erkennen Taiwan niet eens dus waarom zouden ze zich daar in mengen?

Maar goed, China zal Taiwan nooit binnen vallen als eerste. Ze lossen het gewoon diplomatiek op, daar hebben ze geen leger voor nodig.

(zal wel weer weggezet worden als 'beijing-knuffelaar' maar goed, realisme en nuance is bij sommige mensen ver te zoeken. CHINA = EVIL)

ps. dat vernielen van het koraal om grote schelpen op te vissen, :'( maar het is typerend voor de houding van veel vissers (niet alleen Chinezen). Ze hebben liever nu een goede vangst en veel geld, dat de vis populatie uitsterft etc, dat is voor de volgende generatie, niet hun probleem. Het zal lang duren voordat duurzame visserij zoals in Noord Europa etc echt voet aan de grond krijgt in de Pacific.
Het gaat er meer om dat uit geen van je berichten ergens sympathiek blijkt voor Taiwan en de Taiwanezen. Al je nuance gaat één kant uit: positiever afschilderen van China, negatiever van Taiwan.

Taiwan scoort op alle lijstjes beter dan China: respect voor mensenrechten, democratie, vrijheid van meningsuiting. De kans is aanwezig dat zij in de nabije toekomst militair of diplomatiek het onderspit delven van China, ik snap alleen niet waarom jij daarbij staat te applaudisseren.
It can play hideous tricks on the brain
But still I'd rather be Famous
Than righteous or holy, any day
Any day, any day
  zondag 20 december 2015 @ 03:28:32 #33
437273 Kenzi
Living in China
pi_158373127
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 december 2015 22:56 schreef Gimmick het volgende:

[..]

Het gaat er meer om dat uit geen van je berichten ergens sympathiek blijkt voor Taiwan en de Taiwanezen. Al je nuance gaat één kant uit: positiever afschilderen van China, negatiever van Taiwan.

Taiwan scoort op alle lijstjes beter dan China: respect voor mensenrechten, democratie, vrijheid van meningsuiting. De kans is aanwezig dat zij in de nabije toekomst militair of diplomatiek het onderspit delven van China, ik snap alleen niet waarom jij daarbij staat te applaudisseren.
wie zegt dat ik sta te applaudiseren?

Hetzelfde als nu in Nederland, als je voor de AZC bent, dan ben je een linkse vluchtelingknuffelaar, ben je tegen dan ben je een tokkie of nazi.
Zo heerlijk dat hokjesdenken :+

Ik woon de helft van de tijd in HK, heb vorig jaar nog meegelopen, maar ik ben ook wel zo realistisch om te zien dat het geen nut heeft. HK wordt langzaam gewoon een stad in China.
Wil dat zeggen dat ik sta te applaudiseren? Nee.

De hele insteek van dit topic .. je moet kiezen VOOR USA, TEGEN CHINA.
Wat als ik nu zeg, geen van beiden? :6
  zondag 20 december 2015 @ 09:01:32 #34
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158373893
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 december 2015 03:20 schreef Kenzi het volgende:

[..]

De PRC heeft zat amfibische capaciteiten. De wapenindustrie in China heeft echt niet stil gezeten. (goed voor de export).
Vertel, welke amfibische missies heeft het Volksbevrijdingsleger uitgevoerd de afgelopen decennia?

Het hebben van mariniers (op papier) en bootjes staat niet gelijk aan het hebben van capaciteiten. Ervaring en cultuur is doorslaggevend.
quote:
En waarom zou het binnen vallen van Taiwan een oorlogsverklaring aan buurlanden zijn? Die houden zich er buiten. De buurlanden erkennen Taiwan niet eens dus waarom zouden ze zich daar in mengen?
Omdat het duidt hoe ver China kennelijk bereid is te gaan. Ze zullen zich uiteraard niet direct mengen in het conflict, maar wel andere maatregelen nemen om China op andere wijze tegen te werken.
quote:
Maar goed, China zal Taiwan nooit binnen vallen als eerste. Ze lossen het gewoon diplomatiek op, daar hebben ze geen leger voor nodig.
Diplomatieke oplossingen zijn veel makkelijker als je de dreiging van een krijgsmacht hebt. Een dreiging moet dan wel realistisch zijn. Dat voordeel hebben de VS bijvoorbeeld, die al bijna een eeuw tonen dat ze overal ter wereld kunnen toeslaan indien nodig, en dat ze het ook daadwerkelijk doen. China heeft dit niet, maar wel weer het voordeel van economische macht. Een beetje net als Nederland.
quote:
(zal wel weer weggezet worden als 'beijing-knuffelaar' maar goed, realisme en nuance is bij sommige mensen ver te zoeken. CHINA = EVIL).
Ach, ik heb niets persoonlijks tegen China. We bekijken hier enkel de ontwikkelingen.

Als de Chinese elite morgen het roer omdraait dan is dat moeilijk te ontkennen voor de waarnemer. Ondertussen blijft het een dictatuur van een land met de grootste economische bubbel ooit, een land dat ook nog eens buurlanden onnodig uitdaagt. Toegegeven, dit is allemaal te mitigeren, maar dat zouden we dan zien in de economie van China, in z'n buitenlandpolitiek en in sociale ontwikkelingen.

Overigens ontken ik niet dat China sinds ongeveer 1980 goed economisch beleid heeft gevoerd, en in eerste instantie ook goede buitenlandpolitiek. Dit laatste is echter omgeslagen, en het eerste is inmiddels een zijweg ingeslagen dankzij de gigantische misallocatie van middelen door de verspilling van centraal aangestuurde systemen.

Hoe dan ook, zo lang er geen schoten worden gelost en de Chinezen niet de straat op gaan is er nog tijd om het tij te keren.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  zondag 20 december 2015 @ 11:10:30 #35
121125 Gimmick
Fame, Fame, fatal Fame
pi_158375121
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 03:28 schreef Kenzi het volgende:

[..]

wie zegt dat ik sta te applaudiseren?

Hetzelfde als nu in Nederland, als je voor de AZC bent, dan ben je een linkse vluchtelingknuffelaar, ben je tegen dan ben je een tokkie of nazi.
Zo heerlijk dat hokjesdenken :+

Ik woon de helft van de tijd in HK, heb vorig jaar nog meegelopen, maar ik ben ook wel zo realistisch om te zien dat het geen nut heeft. HK wordt langzaam gewoon een stad in China.
Wil dat zeggen dat ik sta te applaudiseren? Nee.

De hele insteek van dit topic .. je moet kiezen VOOR USA, TEGEN CHINA.
Wat als ik nu zeg, geen van beiden? :6
De keuze is niet VS of China, het gaat hier over Taiwan en de Taiwanezen. Zij leven in vrijheid en willen geen onderdeel zijn van China. Taiwan is de facto een onafhankelijk land: eigen leger, eigen belasting, eigen regels. De keuze is dus:

• Vrijheid van meningsuiting vs maxistisch heropvoeden van journalisten
• pluriforme democratie vs partijdictatuur
• respect voor mensenrechten vs repressie

Ja, in dat geval kan ik mij inderdaad niet voorstellen dat iemands sympathie niet bij de Taiwanezen ligt.
It can play hideous tricks on the brain
But still I'd rather be Famous
Than righteous or holy, any day
Any day, any day
  zondag 20 december 2015 @ 11:41:13 #36
437273 Kenzi
Living in China
pi_158375643
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 11:10 schreef Gimmick het volgende:

[..]

• pluriforme democratie vs partijdictatuur

:') :')

Taiwan een pluriforme democratie. _O-

ps. Taiwan = de Republic of China. Die willen maar al te graag onderdeel zijn van China. Alleen verschillen ze van mening over wie de baas is.

"echte" Taiwanezen zijn de aboriginals die er al eeuwen leefden voordat de KMT er in 1949 hun regering heen vaarden.

Vraag die 'echte' Taiwanezen eens wat ze vinden van de mensenrechten in Taiwan. Oh wacht, ze zijn er bijna niet meer omdat ze gediscrimineerd en buiten de samenleving worden weggezet.

Maar goed. je zet het dus weer neer als XX vs XX ... waarom moet je per se een kant kiezen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Kenzi op 20-12-2015 11:56:08 ]
  zondag 20 december 2015 @ 12:43:42 #37
121125 Gimmick
Fame, Fame, fatal Fame
pi_158376745
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 11:41 schreef Kenzi het volgende:
Vraag die 'echte' Taiwanezen ee
En dit bedoel ik dus: je kunt wel doen alsof je genuanceerd bent, maar dat ben je dus niet. Je vergroot continue de democratische staat van China, en verkleint die van Taiwan. Alles is door een pro-China bril.

En je weet onvoldoende van Taiwan af.

"The ethnic groups of Taiwan may be roughly divided among the "Taiwanese" (84%), mainland Chinese (14%), and indigenous peoples (2%).[4] The ROC government reports that over 95% of the population is Han Chinese, which includes Hoklo, Hakka and other groups from mainland China.[11]"

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Taiwan

De groep "Taiwanese 84%" is dus de groep die ergens tussen 1620 en 1947 naar Taiwan is geëmigreerd (mede dankzij de VOC overigens). Deze groep mag je toch echt wel Taiwanees noemen. Zij hebben geen historische band met de Volksrepubliek China en zij claimen ook niet het vaste land. Zij wensen (in overgrote meerderheid) wel volledige onafhankelijkheid en gaan daarin verder dan de KMT-ers. Steun je ze daar in?

Slechts 15 procent zijn KMT-ers of hun nazaten: daar vind je de mensen die heel China nog claimen en juist meer pro-China zijn.

Los daarvan spreek ik nog wel eens een aboriginal Taiwanees (sterker nog: over drie weken ga ik weer op bezoek). Trots volk en inderdaad slecht behandeld in het verleden. Er is nog altijd forse ruimte voor verbetering (vooral ook economisch), maar er is nu bescherming voor de verschillende culturen en talen. Er zijn erg veel musea en historische opgravingen aan de oostkust. Veel traditionele feesten. Een eigen keuken. Zeer veel aborignal bandjes stromen door in de muzieklijsten. Ze hebben politieke vertegenwoordiging.

Heb je voorbeelden van recente misdaden tegen aborignals of zijn die allemaal nog van voor de democratie?
It can play hideous tricks on the brain
But still I'd rather be Famous
Than righteous or holy, any day
Any day, any day
pi_158403803
quote:
0s.gif Op zondag 20 december 2015 11:41 schreef Kenzi het volgende:

[..]

:') :')

Taiwan een pluriforme democratie. _O-

ps. Taiwan = de Republic of China. Die willen maar al te graag onderdeel zijn van China. Alleen verschillen ze van mening over wie de baas is.

"echte" Taiwanezen zijn de aboriginals die er al eeuwen leefden voordat de KMT er in 1949 hun regering heen vaarden.

Vraag die 'echte' Taiwanezen eens wat ze vinden van de mensenrechten in Taiwan. Oh wacht, ze zijn er bijna niet meer omdat ze gediscrimineerd en buiten de samenleving worden weggezet.

Maar goed. je zet het dus weer neer als XX vs XX ... waarom moet je per se een kant kiezen?
Dus ze willen geen onderdeel zijn van het huidige China. Sterker nog eigenlijk wil het merendeel zich helemaal niet meer verenigen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 21 december 2015 @ 10:55:08 #39
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158403897
Teveel emotie weer. Jammer, want dit is een leuke discussie.

De Zuid-Chinese Zee is ook oneindig veel belangrijker dan het Midden Oosten.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_158766475
quote:
China erkent bouw tweede vliegdekschip

liaoning_vliegdekschip_defensie_china_w570.jpg

Het Chinese ministerie van defensie heeft donderdag toegegeven dat een tweede vliegdekschip op stapel ligt. Geruchten over de bouw doen echter al meer dan een jaar de ronde.

Op de laatste dag van het kalenderjaar maakte China bekend dat op een scheepswerf in de havenstad Dalian wordt gebouwd aan een broertje voor de Liaoning (foto). Volgens een defensiewoordvoerder gaat het om een schip dat volledig in China is ontwikkeld.
Toch zal het nieuwe vlaggenschip veel op Liaoning lijken, die van een Russische tekentafel komt en in Oekraïne is gebouwd. Het wordt een conventioneel aangedreven schip met een ski jump, een soort schans waardoor vliegtuigen ondanks een korte aanloop hoogte kunnen winnen. Op het vliegdekschip worden J-15 straaljagers en 'andere toestellen' gestationeerd.

Geruchten
Met 50.000 ton waterverplaatsing wordt het schip zeker niet klein. Groter dan de Franse Charles de Gaulle (40.600 ton) en de Britse Ark Royal (22.000 ton). Maar aanmerkelijk kleiner dan de atoomaangedreven Amerikaanse supervliegdekschepen als de USS George H.W. Bush (104.000 ton).
Het is geen verrassing dat China een tweede vliegdekschip bouwt. Al twee keer werd de bouw verraden door overenthousiaste lokale bestuurders. Rond de scheepswerf is -tot verbijstering van omwonenden- een 22 meter hoge muur gebouwd.

Drie
Militaire analisten denken dat spoedig ook de bouw van een derde Chinees vliegdekschip wordt aangekondigd. China's strijdkrachten zullen tegelijkertijd in de Oost- en Zuidchinese-Zee actief willen zijn. Daarvoor zijn tenminste twee, maar idealiter drie vliegdekschepen voor nodig.
In januari 2014 sprak de partijsecretaris van de provincie Liaoning zijn mond voorbij, toen hij zei dat de werf in Dalian de opdracht had verworven voor de bouw van in totaal drie nieuwe vliegdekschepen die in de periode tot 2020 moeten worden opgeleverd.

http://www.blogaap.nl/blo(...)tweede-vliegdekschip
pi_158813274
quote:
Philippines follows Vietnam in opposing China's runway test

The Philippine government said on Jan. 4 that like Vietnam, it opposes China's recent test of a newly completed runway on one of seven islands Beijing has constructed in the disputed South China Sea.

Department of Foreign Affairs spokesman Charles Jose said the government was considering protesting China's action, as Vietnam did, adding that the test at Fiery Cross Reef "adds to tension and uncertainties in the region."

Vietnam last week protested the test, saying it violated Hanoi's sovereignty, and demanded that China stop such actions. China rejected Hanoi's protest and will likely dismiss Manila's concerns as well.

Chinese Foreign Ministry spokeswoman Hua Chunying said on Jan. 2 that China deployed a "civil aircraft" on the island, which it calls Yongshu Jiao, to determine whether the new airfield in what she said was Chinese territory conformed to civil aviation standards.

The early diplomatic tussle presages a continuation this year of tense exchanges, mainly among China, Vietnam and the Philippines, over long-disputed and potentially oil- or gas-rich offshore territories also claimed by Taiwan, Malaysia and Brunei.

Tensions have risen in the last two years after China transformed disputed reefs in the Spratly Islands into islands that rival claimants fear Beijing could use to project its military might far from the Chinese mainland and threaten their territories.

The United States has expressed alarm over China's island-making in the disputed waters and deployed a guided missile destroyer near Subi Reef in October to challenge Beijing's claim of sovereignty in the waters around the artificial islands. China blasted the U.S. action and warned Washington not to repeat the maneuver.

http://ajw.asahi.com/article/asia/around_asia/AJ201601040065
  maandag 4 januari 2016 @ 11:44:13 #42
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158813416
Anti. China. Coalitie.
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
pi_158840865
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2016 18:55 schreef Odaiba het volgende:

[..]

Een muur van 22m 8)7 .
Wat bereiken ze daar mee? De VS houdt ze toch wel via satellieten in de gaten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_158841358
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 09:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Een muur van 22m 8)7 .
Wat bereiken ze daar mee? De VS houdt ze toch wel via satellieten in de gaten.
Incidenten met het vliegdekschip mogen niet vastgelegd worden op de gevoelige plaat. Ga er maar van uit dat er ongelukken mee gebeuren, dat is in principe niets vreemds. Alleen in een dictatuur kun je niet hebben dat er negatieve geluiden naar buiten komen omdat je de schuld niet kunt afschuiven.

Daarnaast zou het constant maken van foto's tijdens de bouw ook een zwakke plek kunnen onthullen. Via satelliet gaat dat toch lastiger.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
pi_158841381
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 09:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Een muur van 22m 8)7 .
Wat bereiken ze daar mee? De VS houdt ze toch wel via satellieten in de gaten.
Zou je er wel met een drone mogen vliegen. 8-)
pi_158846307
Reactie Japan

quote:
UPDATE - De Japanse regering heeft maandag zijn 'grote zorgen' geuit over de Chinese testvlucht. Volgens het ministerie van buitenlandse zaken heeft China met de aanleg van kunstmatige eilanden de status quo in het gebied doorbroken, met oplopende spanningen als gevolg. Japan zegt zich sterk te willen maken voor de vrijheid van navigatie in open wateren

http://www.blogaap.nl/blo(...)t-wekt-woede-Vietnam
  dinsdag 5 januari 2016 @ 14:47:50 #47
450965 Heilwasser
Verworven smaak
pi_158847157
Met zn allen tegen China. _O_
Heilwasser stammt aus unterirdischen, vor Verunreinigung geschützten, ursprünglichen reinen Wasservorkommen.
  donderdag 14 januari 2016 @ 20:27:34 #48
121125 Gimmick
Fame, Fame, fatal Fame
pi_159106954
quote:
ELECTIONS: Chinese tourist numbers have declined ahead of polls

By Yimou Lee / Reuters, TAIPEI
Thu, Jan 14, 2016 - Page 3
The number of Chinese tourists to Taiwan halved in the weeks before Saturday’s elections, several Taipei-based travel agencies said, as the Chinese Communist Party (CCP) in Beijing discouraged visits.

Taiwan elections are always sensitive in China, which worries that the democratic free-for-all across the Taiwan Strait could cause people to wonder why their own government does not allow free polls.

Chinese tourists were put off visiting Taiwan because of the “highly politicized” atmosphere, a Beijing government spokesman said in October last year, but would not say if Beijing was advising people not to go.

Those who did make it were curious to see democracy at work.
“I very much hope to see [the elections] because we still cannot see that in China,” said Max, a 30-year-old tourist from Beijing.

“It is a rare opportunity. I want to witness the civil rights that democracy delivers,” he said, adding that he was looking forward to joining one of the traditionally boisterous election rallies the night before the polls.

Hundreds of Hong Kongers have also flown to Taiwan for the elections.
The Chinese Nationalist Party (KMT) is expected to be defeated by the Democratic Progressive Party (DPP), a party Beijing loathes. Democratic Progressive Party (DPP) presidential candidate Tsai Ing-wen (蔡英文) — if elected — would become the nation’s first female president and the first Chinese-speaking female president in the world.

A Chinese Communist Party (CCP) member who gave his name as Wong, on a eight-day tour to Taiwan, said he was impressed by the freedom of speech that Taiwan enjoys after seeing election flyers and campaign trucks on the streets.

“In China, democracy is just a word, but in Taiwan it is put it into practice,” he said. “I am jealous.”

At least 18 political parties and 530 candidates are registered to run for the 113-seat Legislative Yuan, with election campaigns broadcast live by more than half a dozen news channels.
“It is so cool — seeing a female leader potentially get elected,” said Yang, a 21-year-old Chinese tourist. “Her style seems very refreshing.”

However, some Chinese visitors were not so impressed.
“Taiwan is part of China, so they should only support the Communist Party,” said a middle-aged man from Jiangsu Province, who declined to be named.
“It is too extreme and it is a waste of money,” he said, referring to election flyers and campaign motorcades.

“China is too autocratic and Taiwan is too free-wheeling,” said a Chinese tourist surnamed Han, as she watched the changing of guard in front of a giant statue of Sun Yat-sen (孫逸仙) at the National Sun Yat-sen Memorial Hall in Taipei. “How nice it would be to have a balance from both sides.”

Published on Taipei Times :
http://www.taipeitimes.co(...)016/01/14/2003637185
Copyright © 1999-2016 The Taipei Times. All rights reserved.
It can play hideous tricks on the brain
But still I'd rather be Famous
Than righteous or holy, any day
Any day, any day
  zaterdag 16 januari 2016 @ 14:43:12 #49
121125 Gimmick
Fame, Fame, fatal Fame
pi_159148830
De oppositie heeft zoals verwacht gewonnen in Taiwan. DPP levert de president - Tsai Ing-wen. Hoewel Tsai zelf vrij gematigd is, is haar partij DPP meer pro-onafhankelijkheid. De relatie Beijing - Taipei zal waarschijnlijk flink bekoelen. Risico is ook dat DPP de grootste lijkt te worden in het parlement en daar zullen waarschijnlijk meer hardliner zitten.

China doet vooralsnog alsof Tsai niet bestaat.

quote:
Historische overwinning voor Taiwanese oppositie
VANDAAG, 13:05BUITENLAND
EPA
De oppositiepartij DPP heeft de verkiezingen in Taiwan ruimschoots gewonnen. DPP kreeg ruim 60 procent van de stemmen. Leider Tsai Ing-wen zal de eerste vrouwelijke president van Taiwan worden.

De zittende regeringspartij Kwomintang heeft het verlies erkend. "Dit is geen verlies meer te noemen voor Kwomintang, maar een vernedering", zegt correspondent Marieke de Vries. De partijleider Eric Chu heeft ontslag genomen en gezegd dat hij en de partij hebben gefaald.

De zege van de DDP zal tot een breuk in de politiek van Taiwan ten opzichte van Peking leiden. De partij wil in tegenstelling tot Kwomintang afstand nemen van de Volksrepubliek. Kwomintang zocht de afgelopen jaren juist steeds meer toenadering tot China. Maar veel Taiwanezen zijn bang dat die nauwere relatie zou leiden tot steeds meer bemoeienis van Peking, dat Taiwan ziet als een afvallige provincie.

De nieuwe Taiwanese president Tsai Ing-wen EPA
China

Daarom zal de nederlaag van Kwomintang ook in China met lede ogen worden bezien, denkt De Vries.

"Het Chinese staatspersbureau Xinhua vermeldde bij de bekendmaking alleen dat de Kwomintang zijn verlies heeft toegegeven, maar niet wie er gewonnen heeft", zegt De Vries. "Op de voorpagina van de site staat niets over de historische overwinning van Tsai."

De naam van Tsai Ing-wen wordt inmiddels geblokkeerd op Chinese websites.

http://nos.nl/artikel/208(...)anese-oppositie.html
It can play hideous tricks on the brain
But still I'd rather be Famous
Than righteous or holy, any day
Any day, any day
pi_159152666
quote:
2s.gif Op woensdag 2 december 2015 15:06 schreef Heilwasser het volgende:

[..]

Ik denk dat de anti-China coalitie daarvoor veel te sterk is. Wie heeft China aan z'n kant staan? Niemand. Het is eenlijnig China tegen de rest. Het domme beleid van de Chinese marine gaat sowieso een gewapend conflict veroorzaken maar een wereldoorlog is een paar stappen te ver.

Al die andere kleine conflictjes zoals tussen Rusland en Japan doen daar niets aan af.
China is sterk genoeg om die wateren defacto te claimen. De kuntmatige eilanden die daar gebouwd worden maakt dat alleen maar makkelijker. Het zal niet direct leiden tot oorlog maar chinese vissersboten zullen vrij spel krijgen onder bescherming van de Chinese marine. Vissersboten van anderen landen zullen het een stuk moeilijker krijgen.
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')