NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik snap werkelijk waar niet waarom sluiten van grenzen iets populistisch zou zijn. 99% van de landen op deze aardkloot hebben dichte grenzen. Twintig minuten is ook zo'n horrorverhaal, dat valt in de praktijk reuze mee. Echt een non-argument als we het over een toestroom hebben die miljarden per jaar aan het kosten is. Net zo'n zwak argument als ja, we moeten de euro houden want dan hoef ik niet meer te wisselen op vakantie.quote:Op zaterdag 28 november 2015 15:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grenzen dicht, die uitspraak is natuurlijk populistisch. Het levert gewoon economische schade op om de hefbomen omlaag te laten en de grenzen te sluiten.
Ik woon niet bij de grens, maar als ik eerst in de rij moet staan om de grens over te gaan (al was het maar twintig minuten), dan ga ik liever niet.
In plaats van grenzen te sluiten is het veel handiger om slimme controles te houden. Controleren op basis van inlichtingen, smokkelroutes ontmantelen en mensensmokkelaars oppakken.
Daarnaast, zoals ik eerder al schreef, de mensen kunnen hier komen omdat de (buiten) grenzen zo lek als een mandje zijn. Maar het is niet de oorzaak dat ze hier willen komen. Dat is de opvang en het uitzicht op het overlatenkomen van familie, een eigen huis en uitkering.
En stel, we besluiten mensen bij de grens te weigeren. Wat doen we dan? Sturen we ze terug, want dan zullen ze het gewoon nogmaals proberen. Of zetten we ze vast? In een cel/gevangenis?
Mensen komen niet naar Nederland via mensensmokkelaars. Die smokkelaars hebben een nogal mythische status gekregen maar de smokkelaars die hier gepakt worden zijn vaak gewoon mensen die via de A12 wat familie of vrienden naar Nederland brengen. De meesten komen echter gewoon zelf via de trein. Je kunt de toestroom niet stoppen door strenger op niet-bestaande mensensmokkelaars te jagen.
Grenzen sluiten zodat ze in ieder geval niet massaal via de trein en autosnelweg binnen komen stormen. Dan heb je inderdaad nog steeds die-hards die over weilanden het land binnen zullen komen maar de meesten hebben dat doorzettingsvermogen helemaal niet. Die pakken dan gewoon spoor 3 naar Zweden.
Ze pakken vaak de internationale trein in Duitsland naar Nederland. Of via Milaan>>Parijs>>Brussel>>Amsterdam. Ik heb wat vrienden bij Vluchtelingenwerk lopen en dit zijn de meest voorkomende routes.quote:
[..]
Het lijkt mij in deze discussie wel eens zinvol om te weten hoe die asielzoekers Nederland binnenkomen en waar. Komen ze per trein uit b.v. Antwerpen of Dusseldorf? Worden ze vanuit Duitsland in speciale bussen naar de Nederlandse grens gebracht? Of staan ze daadwerkelijk te voet bij Venlo, Glanerbrug, Hardenberg en Nieuweschans?
Ik vind het opvallend dat in de Duitse media (om een voorbeeld te noemen) de voorbije maanden talloze foto's van rijen asielzoekers aan de grens zijn getoond, maar ik heb er nog niet eentje gezien van de Nederlandse grens, of daar ook rijen wachtenden staan. Natuurlijk zijn de aantallen in Nederland vele malen lager dan in Duitsland, of de rijen wachtenden die zich nu ophopen in de Balkanlanden, maar toch. Hoe gaat dit in z'n werk?
Te voet komt bijna niemand binnen. Dat is ook niet nodig als de grenscontroles al niet meer bestaan vanaf het moment dat je Duitsland(of zelfs eerder) binnenkomt.
Ik vermoed dat de mensensmokkelaars gewoon auto's en busjes hebben. Er zijn ook verhalen over asielzoekers die hier stranden op diverse treinstations. Ze komen dus ook per trein.quote:
[..]
Het lijkt mij in deze discussie wel eens zinvol om te weten hoe die asielzoekers Nederland binnenkomen en waar. Komen ze per trein uit b.v. Antwerpen of Dusseldorf? Worden ze vanuit Duitsland in speciale bussen naar de Nederlandse grens gebracht? Of staan ze daadwerkelijk te voet bij Venlo, Glanerbrug, Hardenberg en Nieuweschans?
Ik vind het opvallend dat in de Duitse media (om een voorbeeld te noemen) de voorbije maanden talloze foto's van rijen asielzoekers aan de grens zijn getoond, maar ik heb er nog niet eentje gezien van de Nederlandse grens, of daar ook rijen wachtenden staan. Natuurlijk zijn de aantallen in Nederland vele malen lager dan in Duitsland, of de rijen wachtenden die zich nu ophopen in de Balkanlanden, maar toch. Hoe gaat dit in z'n werk?
Daarom slimme controles, die treinen controleren.quote:
[..]
Ze pakken vaak de internationale trein in Duitsland naar Nederland. Of via Milaan>>Parijs>>Brussel>>Amsterdam. Ik heb wat vrienden bij Vluchtelingenwerk lopen en dit zijn de meest voorkomende routes.
Te voet komt bijna niemand binnen. Dat is ook niet nodig als de grenscontroles al niet meer bestaan vanaf het moment dat je Duitsland(of zelfs eerder) binnenkomt.
Maar alsnog, wat doe je dan? Stuur je ze terug naar waar ze opstapten? Dan proberen ze het gewoon nogmaals.
Daarom werken mobiele grenscontroles ook niet. Het is te makkelijk om dan gewoon een half uur later een nieuwe trein in Duitsland te pakken.quote:
[..]
Daarom slimme controles, die treinen controleren.
Maar alsnog, wat doe je dan? Stuur je ze terug naar waar ze opstapten? Dan proberen ze het gewoon nogmaals.
Eigenlijk spelen de Duitsers ook een naar spelletje met ons. Ze kunnen best die internationale treinen wat strenger controleren en de mensen die gepakt worden registreren. Duitsland is het afvoerputje van Oost-Europa en wij van Duitsland. Het valt nog een heel klein beetje mee omdat veel mensen zelf in Duitsland willen blijven.
Een asielzoekers verwacht opvang te krijgen, een eigen huis, uitkering en familie over te mogen laten komen.
Er staat wat dat betreft gewoon een pot goud achter het mijnenveld. Dan kunnen we met grenscontroles het mijnenveld vergroten. Maar het handigste lijkt me om die pot met goud weg te halen.
Er staat wat dat betreft gewoon een pot goud achter het mijnenveld. Dan kunnen we met grenscontroles het mijnenveld vergroten. Maar het handigste lijkt me om die pot met goud weg te halen.
Dat lijkt mij ook het meest simpel.quote:
Een asielzoekers verwacht opvang te krijgen, een eigen huis, uitkering en familie over te mogen laten komen.
Er staat wat dat betreft gewoon een pot goud achter het mijnenveld. Dan kunnen we met grenscontroles het mijnenveld vergroten. Maar het handigste lijkt me om die pot met goud weg te halen.
Het kabinet geeft imo dan ook weer totaal het verkeerde signaal af met meldingen over duizenden extra woningen en extra budget voor asielzorg. Ze zouden de internationale community juist moeten melden dat er in Nederland geen woningen meer beschikbaar zijn.
Ik zou ook graag zien dat we ons minder populair maken. Het liefste stoppen met dit asielbeleid. Als mensen hier willen komen moeten ze hun eigen broek maar ophouden, net zoals (Europese) reguliere migranten dat moeten doen. Maar dat wil dit kabinet (natuurlijk) niet.quote:
[..]
Daarom werken mobiele grenscontroles ook niet. Het is te makkelijk om dan gewoon een half uur later een nieuwe trein in Duitsland te pakken.
Eigenlijk spelen de Duitsers ook een naar spelletje met ons. Ze kunnen best die internationale treinen wat strenger controleren en de mensen die gepakt worden registreren. Duitsland is het afvoerputje van Oost-Europa en wij van Duitsland. Het valt nog een heel klein beetje mee omdat veel mensen zelf in Duitsland willen blijven.
Maar dan alsnog valt er van alles te bedenken. Het verlagen van leefgeld voor asielzoekers. De opvang nog soberder maken. Het moeilijker maken om familie over te laten komen. Mensen langer laten wachten op een huis, wat in de praktijk al lang is, maar dat communiceert dit kabinet niet, want ze beloven 24.000 woningen.
Geheel mee eens. In Nederland roepen veel idioten dan gelijk artikel 1 GRONDWET!!! Iedereen is gelijk blablabla. Ik kan me niet één versobering herinneren die we hebben doorgevoerd. Zelfs die nieuwe woningen voor vluchtelingen betekent niet dat ze per direct geen aanspraak meer maken op sociale huurwoningen. Het is en en.quote:
[..]
Ik zou ook graag zien dat we ons minder populair maken. Het liefste stoppen met dit asielbeleid. Als mensen hier willen komen moeten ze hun eigen broek maar ophouden, net zoals (Europese) reguliere migranten dat moeten doen. Maar dat wil dit kabinet (natuurlijk) niet.
Maar dan alsnog valt er van alles te bedenken. Het verlagen van leefgeld voor asielzoekers. De opvang nog soberder maken. Het moeilijker maken om familie over te laten komen. Mensen langer laten wachten op een huis, wat in de praktijk al lang is, maar dat communiceert dit kabinet niet, want ze beloven 24.000 woningen.
Ik heb het idee dat de meesten via België komen. Onderstaand kaartje laat dat ook zien.quote:
[..]
Het lijkt mij in deze discussie wel eens zinvol om te weten hoe die asielzoekers Nederland binnenkomen en waar. Komen ze per trein uit b.v. Antwerpen of Dusseldorf? Worden ze vanuit Duitsland in speciale bussen naar de Nederlandse grens gebracht? Of staan ze daadwerkelijk te voet bij Venlo, Glanerbrug, Hardenberg en Nieuweschans?
Ik vind het opvallend dat in de Duitse media (om een voorbeeld te noemen) de voorbije maanden talloze foto's van rijen asielzoekers aan de grens zijn getoond, maar ik heb er nog niet eentje gezien van de Nederlandse grens, of daar ook rijen wachtenden staan. Natuurlijk zijn de aantallen in Nederland vele malen lager dan in Duitsland, of de rijen wachtenden die zich nu ophopen in de Balkanlanden, maar toch. Hoe gaat dit in z'n werk?
Dat is ook een fabeltje. In de grondwet worden rechten besproken voor Nederlanders en niet-Nederlanders. Als iedereen in dit land gelijk was dan zou elke toerist hier zo lang mogen blijven als hij wil en dezelfde rechten hebben als Nederlanders.quote:
[..]
Geheel mee eens. In Nederland roepen veel idioten dan gelijk artikel 1 GRONDWET!!! Iedereen is gelijk blablabla. Ik kan me niet één versobering herinneren die we hebben doorgevoerd. Zelfs die nieuwe woningen voor vluchtelingen betekent niet dat ze per direct geen aanspraak meer maken op sociale huurwoningen. Het is en en.
waarom gaan die mensen van beiroet naar de noordpool?quote:
[..]
Ik heb het idee dat de meesten via België komen. Onderstaand kaartje laat dat ook zien.
[ afbeelding ]
Groot fan van User Wotte
Gewoon in Afrika op het strand zetten:quote:
Maar alsnog, wat doe je dan? Stuur je ze terug naar waar ze opstapten? Dan proberen ze het gewoon nogmaals.
Het is zo tijd dat we eens stoppen met over ons te laten lopen door brutale Afrikanen! Gebruik onze militaire macht om net als vroeger wat landen naar onze zin te zetten, en dump ze daar.
Mogen ze daar thuis uitleggen dat ze de 8000 euro die ze geleend hebben voor de mensensmokkelaar niet kunnen terugbetalen van hun Nederlandse uitkering, en weet je vrij zeker dat ze niet nogmaals hierheen komen.
Ook dat "maar ze lopen daar gevaar"-argument moeten we eens mee stoppen. Afrikanen geven niets om Afrikanen, waarom zouden wij ons daar zo druk om moeten maken? 't Is ver weg, met verweggistaanse problemen, haal die ellende niet hierheen.
censuur :O
Kloptquote:
Ik las ergens dat er dit jaar 12.000(!) mensen in Nederland zijn gearriveerd waarvan niemand weet wie ze zijn. Dat is toch te treurig voor woorden...
En geloof me, hun smartphone zijn ze niet kwijt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Asieleisers proberen zich met geweld toegang tot Macedonië te verschaffen.
Het hek vordert.
[ Bericht 27% gewijzigd door Buster24 op 28-11-2015 20:40:05 ]
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Wanneer gaat dit eens genoemd worden wat het is: een vijandige aanval! Precies zoals Palestijnen stenen gooien naar Israeliers. Agenten die achter een schild staan binnen werpafstand... Waarom accepteert de politiek niet dat een aanval op onze grenzen oorlog is? En maak gebruik van onze technologisch superieure mogelijkheden: wacht niet tot ze je met een steen kunnen raken, maar schiet ze van grote afstand neer.quote:
Asieleisers proberen zich met geweld toegang tot Macedonië te verschaffen.
censuur :O
quote:
[..]
Wanneer gaat dit eens genoemd worden wat het is: een vijandige aanval! Precies zoals Palestijnen stenen gooien naar Israeliers. Agenten die achter een schild staan binnen werpafstand... Waarom accepteert de politiek niet dat een aanval op onze grenzen oorlog is? En maak gebruik van onze technologisch superieure mogelijkheden: wacht niet tot ze je met een steen kunnen raken, maar schiet ze van grote afstand neer.
Met scherp schieten op mensen die stenen gooien.
Gewoon de lange lat en het waterkanon er over. Oh.. en ze uiteenjagen met traangas.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2015 21:30:45 ]
Exact. Volk dat stenen gooit en vrachtwagens tracht te enteren gewoon behandelen zoals je met voetbalhooligans doet: knuppel, waterkanon en evt. traangas.quote:Op zaterdag 28 november 2015 21:30 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Met scherp schieten op mensen die stenen gooien.
Gewoon de lange lat en het waterkanon er over. Oh.. en ze uiteenjagen met traangas.
Dit heeft niets met vluchtelingen te maken, dit zijn ordinaire relschoppers die hun zin niet krijgen. Het is simpel: ze zijn niet gewenst in Europa. Overigens zal het waarschijnlijk niet lang meer duren voordat ook Afghanen en Irakezen de doorgang wordt belet. Daar hebben ze in Duitsland nu ook de buik vol van.
Geen Syriër? Dan rechtskomkeert.
Acties tegen azc's hier begint het ongeveer.quote:
[..]
Gaan we naar het Malieveld ja?
Heb jij dat idee ook?quote:
[..]
. Overigens zal het waarschijnlijk niet lang meer duren voordat ook Afghanen en Irakezen de doorgang wordt belet. Daar hebben ze in Duitsland nu ook de buik vol van.
Geen Syriër? Dan rechtskomkeert.
Toevallig schreef ik vanmorgen hetzelfde.
En de Duitse minister van BZ ook
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik heb daar weinig bezwaar tegen eerlijk gezegd. Als er iets is wat die mensen niet respecteren dan is het wel zwakte. Dan zijn het echt hyena's die bloed ruiken.quote:
[..]
Met scherp schieten op mensen die stenen gooien.
Gewoon de lange lat en het waterkanon er over. Oh.. en ze uiteenjagen met traangas.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het probleem daarmee is dat ze het dagen/weken/maanden/jaren zullen blijven proberen, en elke dag komen er meer bij. Zolang ze niets te verliezen hebben, zullen ze het niet opgeven.quote:
Gewoon de lange lat en het waterkanon er over. Oh.. en ze uiteenjagen met traangas.
^^ Dat. Ze weten dat Europa meer om hun leven geeft dan zijzelf, en daar maken ze keihard misbruik van.quote:Op zaterdag 28 november 2015 22:57 schreef Morendo het volgende:
Ik heb daar weinig bezwaar tegen eerlijk gezegd. Als er iets is wat die mensen niet respecteren dan is het wel zwakte. Dan zijn het echt hyena's die bloed ruiken.
Vergeet niet dat het hier letterlijk om een aanval op een land gaat! Dat is niet te vergelijken met voetbalhooligans o.i.d. En bedenk je ook even dat deze mentaliteit die je nu alleen ziet bij degenen die hun zin niet (direct) krijgen, precies hetzelfde is bij degenen die nu bij jou in de stad in de opvang zitten!
censuur :O
quote:
[ afbeelding ]
Asieleisers proberen zich met geweld toegang tot Macedonië te verschaffen.
[ afbeelding ]
Het hek vordert.
Lijkt me heerlijk om naar Afrika (of het MO) te gaan, alle mannen zijn dat content onderhand al ontvlucht, kan ik me lekker uitlevenquote:
Why stay small, if you can grow big..
De Grondwet zegt dat men niet mag discrimineren, ofwel onderscheid maken op kenmerken die niet van belang zijn, zoals geaardheid, sekse of ras. Het hebben van het Nederlanderschap of een bepaalde status is een kenmerk dat er wel degelijk toe doet. Wie dus artikel 1 van de Grondwet opbrengt, heeft geen idee waar die het over heeft.quote:
[..]
Dat is ook een fabeltje. In de grondwet worden rechten besproken voor Nederlanders en niet-Nederlanders. Als iedereen in dit land gelijk was dan zou elke toerist hier zo lang mogen blijven als hij wil en dezelfde rechten hebben als Nederlanders.
