ING begon deze zomer met een proef om 5000 klanten contactloos te laten betalen via smartphones. Nu kondigt de bank aan dat voor het einde van het jaar meer dan een half miljoen rekeninghouders in de winkel of het café met hun mobieltje kunnen afrekenen.
„Tijdens de proef bleek het gebruik opvallend hoog. Je hebt je mobieltje namelijk al vaak in de hand waardoor je razendsnel betaalt”, aldus woordvoerder Mandy van der Bent van ING.ABN Amro had nog geen betaalapp, maar lanceert die na de jaarwisseling.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_vervangt_pin__.html
Ik heb geen smartphone
Jemig, lees je wel wat ik typ?quote:Op zondag 22 november 2015 22:15 schreef Merkie het volgende:
[..]
Precies. Dus wat is nou precies je bezwaar? Tegen mobiel betalen, of tegen betalen met een pas an sich?
Het is nog nooit iemand gelukt de chip van een betaalpas te kraken (= informatie uitlezen die in niet uitgelezen mag worden) trouwens.
Jouw bezwaar is dus dat een malafide app eventueel jouw pas zou kunnen kopiëren?quote:Op zondag 22 november 2015 22:16 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Jemig, lees je wel wat ik typ?
bijvoorbeeld. ik zie dat als zwakste schakel op dit momentquote:
[..]
Jouw bezwaar is dus dat een malafide app eventueel jouw pas zou kunnen kopiëren?
Waarom zou je je facking mobieltje in je hand hebben als je boodschappen aan het doen bentquote:
Je hebt je mobieltje namelijk al vaak in de hand waardoor je razendsnel betaalt
geen idee, ik ervaar dat andersquote:
[..]
Waarom zou je je facking mobieltje in je hand hebben als je boodschappen aan het doen bent
Op zondag 22 november 2015 21:27 schreef Merkie het volgende:[..]
Je laat je leiden door een gebrek aan kennis.
Ten eerste, veilig bestaat niet. Er bestaat een spectrum dat varieert van "helemaal niet veilig" tot "heel erg veilig". Er zijn tientallen maatregelen genomen om de risico's te beperken, ook buiten de pas om.
Ten tweede, betalen met je mobiele telefoon is vrijwel identiek aan het betalen met een contactloze betaalpas.
Die functie heb ik uiteraard ook uitstaan!
Zelfs naar aandringen schriftelijk bevestigd gekregen, kom nou de beurs voren op de mat leggen lijkt me net zo veilig?
Laat maar de nodige voorgaan, als het bij die goed gaat wil ik nog wel eens het een en ander overdenken.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2015 22:44:47 ]
4s.gif
Op zondag 22 november 2015 21:33 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Vertel maar waarom het wel veilig zou zijn. Software op een mobiele telefoon waarvan je de status niet kent
Het zou zomaar veilig kunnen zijn?
Stel een of ander appje wat uitkomt geeft bepaalde dingen prijs?
Nou moet dat nog net bij de verkeerde terecht komen daarvan gezien als het zo zou zijn.
Wat voor een poot heb ik dan om op te staan?
https://mobile.twitter.com/tonelias/status/574879846305767424
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2015 23:03:18 ]
Ik heb er zelfs gezien die in hun baas zijn tijd met een mobieltje in de hand staan, nou zou dat nog kunnen maar over hoeveel jonge poesjes in hun nest poezen dan twijfel ik toch wel hoor?quote:
[..]
Waarom zou je je facking mobieltje in je hand hebben als je boodschappen aan het doen bent
Omdat het mijn boodschappenlijst is en ik ermee scan?quote:
[..]
Waarom zou je je facking mobieltje in je hand hebben als je boodschappen aan het doen bent
Handig bij de kassa, je tas inpakken met telefoon in de hand.quote:Op maandag 23 november 2015 00:21 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Omdat het mijn boodschappenlijst is en ik ermee scan?
In Azië en Londen kan dit al
Wat een goede reden is om niet aan smartphones te beginnen. Het zijn leuke speeltjes maar het zijn ook dure speeltjes. Als je dat ervoor over hebt, prima, maar je kan je geld ook aan andere zaken besteden. Prima als het betalen met een smartphone een optie is maar verplicht mensen in de toekomst niet om dat te doen.quote:
[..]
Na ¤ 25 moet je een pincode intoetsen en heeft de dief pech. Mijn foon is vele malen duurder
1. Dit is geen argument, of in ieder geval niet een argument wat logisch gezien valide is. Het zijn allemaal verschillende ontwikkelingen, je kan dus niet 'logisch' de conclusie trekken dat B veilig is terwijl er veel weerstand is omdat A veilig zou zijn geweest terwijl er veel weerstand was.quote:
[..]
En ik verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren. Dezelfde weerstand hadden we tegen de pinpas, de mobiel, de credit card en ga zo maar door.
2. De weerstand tegen de 'PIN-pas' was wel degelijk terecht. Het is fout gegaan. Bankpassen zijn gekopiëerd door een apparaatje er tussen te plaatsen en codes zijn afgekeken door camera's te plaatsen. De hele reden dat we nu de chip van de bankpas moeten gebruiken om te betalen in plaats van de magneetstrook is omdat het criminelen te vaak lukte om op die manier geld van een ander zijn rekening te halen. Een soortgelijk verhaal geldt voor de kredietkaart.
We kunnen er lang over discussiëren hoe (on)veilig het is maar als we nu gewoon even afspreken dat we iedereen zelf laten bepalen welke betalingsmethode (fysiek geld, bankpas, smartphone, cheque) hij/zij gebruikt dan is iedereen tevreden. Dat die vrijheid niet vanzelfsprekend is blijkt uit het gegeven dat veel Nederlandse winkels in eerste instantie klanten dwongen om met fysiek geld te betalen voor kleine bedragen terwijl ze nu juist klanten dwingen om met de bankpas te betalen. Laat iedereen hier vrij in.
Ook blijf ik erbij dat ik echt de meerwaarde hier niet van inzie.
Dan ben je schijnbaar meteen een conservatieveling, terwijl ik wel degelijk erg progressief en modern ben ingesteld, maar ik ben wel kritisch ingesteld en niet van de vernieuwing om de vernieuwing en noem ook niet snel iets innovatief.
Dat beweert wordt dat betalen met je smartphone veiliger is dan met je pinpas is leuk en aardig, maar iedereen die in staat is enigszins verder te denken dan z'n neus lang is ziet meteen de talloze en reële risico's die je hiermee op je hals haalt.
Verslijt me nu maar voor conservatief, dan haal ik m'n gelijk later wel zodra dit fenomeen eenmaal is ingeburgerd en het toch niet zo veilig bleek als voorzien (waar velen dan zullen zeggen dat die problemen echt niet te voorzien zouden zijn geweest).
In Rotterdam loopt een proef met inchecken mbv een bankpas.quote:Op maandag 23 november 2015 00:35 schreef CudiKid het volgende:
Hopelijk kan de OV-Chipkaart ook via mobiel gebruikt worden.
In Azië en Londen kan dit al
http://nos.nl/artikel/206(...)-met-je-bankpas.html
Je pakt toch al meteen in? Je pakt, scant en stopt het direct in je tas.quote:
[..]
Handig bij de kassa, je tas inpakken met telefoon in de hand.
Kan dat niet alleen bij de AH scannen met je mobiel? Heb het hier bij de Jumbo een paar keer geprobeerd met zo'n zelfscanner maar ik geloof dat er maar bar weinig tijdwinst valt te behalen door zelf je boodschappen te scannen. (streepjescode zoeken, scannen, checken of het goed is opgeslagen) Zie dan ook de halve winkel volstaan met mensen die bezig zijn te scannen, ipv langs het vak lopen, artikel pakken, klaar..quote:
[..]
Je pakt toch al meteen in? Je pakt, scant en stopt het direct in je tas.
Ik doe ook alleen maar boodschappen bij de AH dus dat scheelt.quote:
[..]
Kan dat niet alleen bij de AH scannen met je mobiel? Heb het hier bij de Jumbo een paar keer geprobeerd met zo'n zelfscanner maar ik geloof dat er maar bar weinig tijdwinst valt te behalen door zelf je boodschappen te scannen. (streepjescode zoeken, scannen, checken of het goed is opgeslagen) Zie dan ook de halve winkel volstaan met mensen die bezig zijn te scannen, ipv langs het vak lopen, artikel pakken, klaar..
.Ik ben een stuk sneller dan voorheen iig, en je staat ook niet meer nutteloos stil te wachten bij de kassa in de rij.
Hier is de rij bij de kassa's om die scanners in te leveren meestal 2 keer zo lang als de rij bij de reguliere kassaquote:
en je staat ook niet meer nutteloos stil te wachten bij de kassa in de rij.
En het ergste is nog dat die scanners buiten de winkel hangen, dus moet je daar al de keuze maken bij welke kassa je aansluit.. Al met al vind ik het gewoon een faalsysteem.
SPOILERVoorheen hadden ze dit systeem, dat vond ik ideaal.
Euh, wat? Je hebt per kassa aparte scanners?quote:
[..]
Hier is de rij bij de kassa's om die scanners in te leveren meestal 2 keer zo lang als de rij bij de reguliere kassa
En het ergste is nog dat die scanners buiten de winkel hangen, dus moet je daar al de keuze maken bij welke kassa je aansluit.. Al met al vind ik het gewoon een faalsysteem.
Je pakt gewoon een scanner uit het rek, scant je boodschappen, hangt hem in het eindrek en rekent daarna af bij één van de beschikbare zelfbetaalkassa's. Als je langer dan een minuut bij dat ding staat ben je traag.
Er zijn hier aparte kassa's voor de scanners. Die dingen kan je niet zomaar bij elke kassa inleveren en bij die kassa's kan je ook niet terecht met alleen boodschappen zonder scanner.quote:
[..]
Euh, wat? Je hebt per kassa aparte scanners?
Misschien dat het ergens anders beter is geregeld.
Rare super heb jij dan. Alle winkels hebben gescheiden kassa's voor scannen en niet scannen, en weten dat werkend te krijgen.quote:
[..]
Er zijn hier aparte kassa's voor de scanners. Die dingen kan je niet zomaar bij elke kassa inleveren en bij die kassa's kan je ook niet terecht met alleen boodschappen zonder scanner.
Misschien dat het ergens anders beter is geregeld.
ik gebruik de scanners niet, maar bij mijn AH lijkt het allemaal heel soepel te gaan. Zie geen rare rijen ofzo. Maar ik ben denk ik gewoon sneller door alles in m'n wagen te laden zonder extra handeling en dan een kassa op te zoeken, dan te scannen. Maar het is een volkomen bruikbare optie als je daar zin in hebt. lijkt mij
Stel iedereen doet dat, wie dacht men dat er dan nog behoefde te werken?
Je bedoelt die 15 jarige kassa pubers? Die halen hun beleg bij papa en mama. Afgezien van de manager is er meestal geen persoon onder de 18 in dienst bij een supermarkt tegenwoordig.quote:
Heeft men ook door dat men daarmee het personeel bij die winkels van hun beleg op hun brood besteelt?
En dat probeerde ik dus ook te zeggenquote:
Maar ik ben denk ik gewoon sneller door alles in m'n wagen te laden zonder extra handeling en dan een kassa op te zoeken, dan te scannen.
De mensen die zelf staan te scannen staan voornamelijk het vlot winkelende publiek in de weg.
Zouden die niet aan hun toekomst willen werken, of sparen willen zodat ze schuldenvrij kunnen beginnen?quote:
[..]
Je bedoelt die 15 jarige kassa pubers? Die halen hun beleg bij papa en mama. Afgezien van de manager is er meestal geen persoon onder de 18 in dienst bij een supermarkt tegenwoordig.
Lees het niet zo nou met dat beleg wat ik eerder vermelden he!
Zie het ruim.
Dat er geen oudere meer in dienst zijn kan je je toch ook op je vingers uittellen of niet, of zou jij om 22.00 de deur achter je dicht willen doen?
Want als je boven de veertig bent, ga je dood als je niet strict van 9 tot 5 werkt? Je klinkt alsof je 100 bent, hopelijk ben je gewoon een minder geslaagde trol ofzo.quote:
Dat er geen oudere meer in dienst zijn kan je je toch ook op je vingers uittellen of niet, of zou jij om 22.00 de deur achter je dicht willen doen?
Nee maar dan brengt het wel naar die tijd en toeslagen geld op is het niet?quote:
[..]
Want als je boven de veertig bent, ga je dood als je niet strict van 9 tot 5 werkt? Je klinkt alsof je 100 bent, hopelijk ben je gewoon een minder geslaagde trol ofzo.
En men kan het inderdaad voor een bepaalde tijd, als men ouder wordt zijn er sommige die het ook nog kunnen maar of dat voor iedereen weggelegd is vraag ik me af?
Twijfel er dus over, maar geld kan veel goed maken, voor opvang van de kinderen etc etc.
Wat natuurlijk ook weer voor werkgelegenheid zorgt is het niet?
Wat dacht jij dan het draaide gratis die (malle molen)?
Werkt supervlot, scannen en PIN intoetsen en klaar.
Sinds 2 weken hangt er ook nog een 2de QR, toevallig van mijn eigen bank, en die is een stuk onvriendelijker, inloggen via je mobiele bank app (PIN) bevestigen via enter, nogmaals je PIN intoetsen en het gaat een stuk langzamer.
Mijn bank heeft sinds kort een optie om via de app geld af te halen.
Ik toets onderweg de code en het bedrag inen bij de ATM scan ik de QR en geld komt eruit rollen, ben letterlijk op 20 seconden terug buiten.
Ik ben er zelf van overtuigd dat wanneer je een beetje bewust met die apps omgaat het even veilig of onveilig is als een fysieke kaart.
Doe 's wat aan je leestekens en zinsbouw, ik begrijp meer dan de helft niet.quote:
[..]
Nee maar dan brengt het wel naar die tijd en toeslagen geld op is het niet?
En men kan het inderdaad voor een bepaalde tijd, als men ouder wordt zijn er sommige die het ook nog kunnen maar of dat voor iedereen weggelegd is vraag ik me af?
Twijfel er dus over, maar geld kan veel goed maken, voor opvang van de kinderen etc etc.
Wat natuurlijk ook weer voor werkgelegenheid zorgt is het niet?
Wat dacht jij dan het draaide gratis die (malle molen)?
Op zich snap ik je gedachtengang heel goed maar banken hebben veel geld uitgetrokken om consumenten veilig te laten bankieren, puur omdat banken ook geen imagoschade willen. Als zo'n proef echt niet veilig zou zijn zouden ze het niet doen, het risico op imagoschade zou veel te groot zijn. Tenminste ik hoop dat ze zo denken.quote:
Ik vind eerlijk gezegd iedereen die hier niet de potentiële grote risico's van inziet behoorlijk naief, en daar blijf ik bij.
Ook blijf ik erbij dat ik echt de meerwaarde hier niet van inzie.
Dan ben je schijnbaar meteen een conservatieveling, terwijl ik wel degelijk erg progressief en modern ben ingesteld, maar ik ben wel kritisch ingesteld en niet van de vernieuwing om de vernieuwing en noem ook niet snel iets innovatief.
Dat beweert wordt dat betalen met je smartphone veiliger is dan met je pinpas is leuk en aardig, maar iedereen die in staat is enigszins verder te denken dan z'n neus lang is ziet meteen de talloze en reële risico's die je hiermee op je hals haalt.
Verslijt me nu maar voor conservatief, dan haal ik m'n gelijk later wel zodra dit fenomeen eenmaal is ingeburgerd en het toch niet zo veilig bleek als voorzien (waar velen dan zullen zeggen dat die problemen echt niet te voorzien zouden zijn geweest).
Heb de app inmiddels wel op mijn telefoon staan en ik wil het toch even uitproberen of het werkt.
Dus je nieuwsgierigheid heeft het overwonnen?quote:
[..]
Heb de app inmiddels wel op mijn telefoon staan en ik wil het toch even uitproberen of het werkt.
Eigenlijk wel. Geen idee of ik het in de praktijk vaak zou gebruiken maar ik wil het wel even uitproberen tenminste.quote:
[..]
Dus je nieuwsgierigheid heeft het overwonnen?
Dan lees ze de volgende keer gewoon niet meer, als je mijn nick ziet staan!quote:
[..]
Doe 's wat aan je leestekens en zinsbouw, ik begrijp meer dan de helft niet.
Ik weet niet of je veel surft, op internet rondhangt, om je iets op te lopen klik op die dingen waar je nieuwsgierig van wordt!quote:
[..]
Eigenlijk wel. Geen idee of ik het in de praktijk vaak zou gebruiken maar ik wil het wel even uitproberen tenminste.
Denk of vemoed dat je dan tig keren prijs hebt!
quote:
[..]
Ik weet niet of je veel surft, op internet rondhangt, om je iets op te lopen klik op die dingen waar je nieuwsgierig van wordt!
Denk of vemoed dat je dan tig keren prijs hebt!
Hij geeft aan dat je z'n post niet moet lezenquote:
Dat is ten eerste simpelweg niet waar. Vooral in de ochtenden en middagen is er zat ouder personeel aan het werk, omdat het lastig is tieners te vinden voor tijdens schooltijd. Ten tweede is het aannemen van zo jong mogelijk personeel (en ontslaan als ze te oud zijn) juist een prima voorbode voor wat er gebeurt als zelfscannen de norm is.quote:
[..]
Je bedoelt die 15 jarige kassa pubers? Die halen hun beleg bij papa en mama. Afgezien van de manager is er meestal geen persoon onder de 18 in dienst bij een supermarkt tegenwoordig.
Als supermarkten er al voor kiezen om een paar grijpstuivers te besparen door een 18-jarige caissière eruit te werken voor een 16-jarige, wat denk je dan dat ze gaan doen wanneer ze er 5 uit kunnen werken, voor één steekproefcontroleur?
Dus een app die jou geld geeft om de app te gebruiken? Dat klinkt mij in de oren alsof jij het product bent.quote:
Bij mij in de supermarkt werkt het met een QR code die je moet scannen. Ondertussen hangen er 2. Eentje van een derde partij met wie de keten samenwerkt en aan wie ik een volmacht heb gegeven, de betaling gaat dan daags nadien van mijn betaalrekening, leuk detail is dat ik elke maand 1% van mijn uitgaven terug gestort krijg van dit bedrijf.
Werkt supervlot, scannen en PIN intoetsen en klaar.
Sinds 2 weken hangt er ook nog een 2de QR, toevallig van mijn eigen bank, en die is een stuk onvriendelijker, inloggen via je mobiele bank app (PIN) bevestigen via enter, nogmaals je PIN intoetsen en het gaat een stuk langzamer.
Mijn bank heeft sinds kort een optie om via de app geld af te halen.
[ afbeelding ]
Ik toets onderweg de code en het bedrag inen bij de ATM scan ik de QR en geld komt eruit rollen, ben letterlijk op 20 seconden terug buiten.
Ik ben er zelf van overtuigd dat wanneer je een beetje bewust met die apps omgaat het even veilig of onveilig is als een fysieke kaart.
Dat ze weten hoeveel, waaraan en wanneer ik m'n geld uitgeef in die supermarkt? Boeit me voor geen meter. Alsof ze dat anders niet weten.quote:Op maandag 23 november 2015 13:17 schreef FlyDutchMan het volgende:
Dus een app die jou geld geeft om de app te gebruiken? Dat klinkt mij in de oren alsof jij het product bent.
Ik denk dat die kans behoorlijk gering is, maar omdat ik niet exact weet hoe de applicatie technisch in elkaar steekt kan ik dat niet feitelijk onderbouwen.quote:
[..]
bijvoorbeeld. ik zie dat als zwakste schakel op dit moment
Aan de andere kant heeft het ook heel veel kosten bespaard en wordt iedereen schadeloos gesteld die met skimming te maken heeft gekregen. Uitzonderingen daargelaten waarbij er geen bewijs van skimming is gevonden. Met cash geld kan ook heel veel misgaan. Ik vind dat je iets te kort door de bocht hebt geredeneerd.quote:
[..]
2. De weerstand tegen de 'PIN-pas' was wel degelijk terecht. Het is fout gegaan. Bankpassen zijn gekopiëerd door een apparaatje er tussen te plaatsen en codes zijn afgekeken door camera's te plaatsen. De hele reden dat we nu de chip van de bankpas moeten gebruiken om te betalen in plaats van de magneetstrook is omdat het criminelen te vaak lukte om op die manier geld van een ander zijn rekening te halen. Een soortgelijk verhaal geldt voor de kredietkaart.
Nee. Alle smartphones zijn net zo veilig als de gebruiker hersen heeft. En Applegebruikers hebben nogal de neiging om te denken dat niemand vrussen schrijft voor hun merk, dus daar is de netto uitkomst waarschijnlijk dat iPhoners meer rommel op hun apparaat hebben dan Android gebruikers.quote:
Zijn (met name Android) smartphones niet heel erg onveilig?
De realiteit is dat iedereen apps installeert omdat ze leuk of handig lijken, maar zeker met gratis spelletjes en dat soort apps, geen idee hebben wie ze gemaakt hebben, en hoe veilig dat is. Dat is dus een rsisico. Zo simpel is het.
Vakkenvullers, servicebalie, vlees- en broodafdeling, etcquote:
Heeft men ook door dat men daarmee het personeel bij die winkels van hun beleg op hun brood besteelt?
Stel iedereen doet dat, wie dacht men dat er dan nog behoefde te werken?
En als je toch de hele tijd met zo'n ding loopt te pielen, wat is dan het probleem van een halve minuut langer in de rij staan?quote:
[..]
Waarom zou je je facking mobieltje in je hand hebben als je boodschappen aan het doen bent
Het feit is wel dat Android virusscanners <20% van de virussen opmerken. Weet niet hoe dat met Apple ligt.quote:
[..]
Nee. Alle smartphones zijn net zo veilig als de gebruiker hersen heeft. En Applegebruikers hebben nogal de neiging om te denken dat niemand vrussen schrijft voor hun merk, dus daar is de netto uitkomst waarschijnlijk dat iPhoners meer rommel op hun apparaat hebben dan Android gebruikers.
De realiteit is dat iedereen apps installeert omdat ze leuk of handig lijken, maar zeker met gratis spelletjes en dat soort apps, geen idee hebben wie ze gemaakt hebben, en hoe veilig dat is. Dat is dus een rsisico. Zo simpel is het.
Dit zou betekenen dat ik dus straks geen relatief onbekende dingen kan downloaden omdat mijn telefoon anders onbruikbaar wordt voor het betalen. Wat nou als ik dat wel wil? Moet ik dan twee telefoons gaan kopen, één voor gebruik en de ander voor betaling?
Dat is ook al tijdje aan de gang met tancodes, alhoewel je daar enkel last van hebt bij ING.quote:
[..]
Het feit is wel dat Android virusscanners <20% van de virussen opmerken. Weet niet hoe dat met Apple ligt.
Dit zou betekenen dat ik dus straks geen relatief onbekende dingen kan downloaden omdat mijn telefoon anders onbruikbaar wordt voor het betalen. Wat nou als ik dat wel wil? Moet ik dan twee telefoons gaan kopen, één voor gebruik en de ander voor betaling?
Zal wel niet veel beter scoren ben ik bang. Maar misschien hebben iPhones standaard een virusscanner draaien, Android waarschijnlijk alleen als mensen dat heben geinstaleerd, en dat is meestal denk ik niet zo,,,Maar dan zou iPhone natuurijk wel relatef beter presteren.quote:
[..]
Het feit is wel dat Android virusscanners <20% van de virussen opmerken. Weet niet hoe dat met Apple ligt.
Je stelt hier precies de juiste vraag vind ik!quote:Dit zou betekenen dat ik dus straks geen relatief onbekende dingen kan downloaden omdat mijn telefoon anders onbruikbaar wordt voor het betalen. Wat nou als ik dat wel wil? Moet ik dan twee telefoons gaan kopen, één voor gebruik en de ander voor betaling?
Ik denk niet dat ik het veel ga gebruiken maar feit is dat ik mijn portemonnee niet altijd bij me heb en mijn mobieltje wel. Voor 50 cent per maand lijkt het me dan een handige backup.
Dit snap ik niet helemaal, je bedoelt toch niet dat mensen hun eenmalig te gebruiken TAN codes OP hun telefoon bewaren? Dat is wel heel erg....quote:
[..]
Dat is ook al tijdje aan de gang met tancodes, alhoewel je daar enkel last van hebt bij ING.
Had ik jouw gequote of deze persoon?quote:
[..]
Hij geeft aan dat je z'n post niet moet lezen
Als ik iets te vermelden heb kan ik dat heus wel zelf hoor, heb ik jouw niet voor nodig!
Maar zelfs dat begrijp je waarschijnlijk niet neem ik aan, aan je reactie bij deze te zien!
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2015 14:54:24 ]
De vraag is juist het woordje moet zou ik weggelaten hebben, er zijn nog zat mensen zonder een smartpfone dus verplicht is niets.quote:
[..]
Moet ik dan twee telefoons gaan kopen, één voor gebruik en de ander voor betaling?
Wel is er sinds een paar jaar een plaats in mij zak vrij geworden waar eerst de shag inzat, plaats gebrek is er het dus niet.
Maar als dit of deze plaats voor dit gebruikt zou gaan worden?
Dan komt het er bij mij dus nooit niet!
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2015 15:25:20 ]
Je punt?quote:
[..]
Ja, en anders verdiend de bank 150 euro als er fraude wordt gepleegd.
Uit de algemene voorwaarden Internet Bankieren ING
https://www.ing.nl/media/(...)ing_tcm162-44070.pdf
Aansprakelijkheid
• Als u veilig bankiert, vergoeden wij de schade volledig
die u lijdt door misbruik van Mijn ING. Wel mogen wij
u bij schade volgens de wet altijd een eigen risico tot
maximaal ¤150,- in rekening brengen
Verdiende loon, hadden de supermarkten maar niet alle groenteboeren, bakkers, kruideniers en slagers moeten verdrijven.quote:
Heeft men ook door dat men daarmee het personeel bij die winkels van hun beleg op hun brood besteelt?
Stel iedereen doet dat, wie dacht men dat er dan nog behoefde te werken?
En wie denkt er nog aan de smid, de tonnemaker en de huifkarrenbouwers?
Dat hij vindt dat als je onveilig met je geld omgaat de bank de schade moet vergoeden en dat je zelf verantwoordelijkheid hebt.quote:
Man, wees nou eens niet zo op je pik getrapt. Ik vroeg je alleen maar om wat aandacht aan je zinsbouw te besteden zodat je posts iets toevoegen aan de discussie en de deelnemers ze begrijpen. Ik was blijkbaar niet de enige die dit opmerkte en vroeg.quote:
[..]
Als ik iets te vermelden heb kan ik dat heus wel zelf hoor, heb ik jouw niet voor nodig!
Maar zelfs dat begrijp je waarschijnlijk niet neem ik aan, aan je reactie bij deze te zien!
Ik bewonder je manier van denken, maar we zijn niet op nujij.nl. Probeer het nog een keer.quote:
[..]
Dat hij vindt dat als je onveilig met je geld omgaat de bank de schade moet vergoeden en dat je zelf verantwoordelijkheid hebt.
je hebt de reacties daarvoor ook gelezen?quote:
Nee, alleen de reactie's op mijn postquote:
[..]
je hebt de reacties daarvoor ook gelezen?
Nee, maar het overgrote deel van de klanten ontvangt die tancodes op hun mobieltje via SMS.quote:
[..]
Dit snap ik niet helemaal, je bedoelt toch niet dat mensen hun eenmalig te gebruiken TAN codes OP hun telefoon bewaren? Dat is wel heel erg....
Ik zeg doen
Hoezo ? Autorisatie voor betaling via de app gaat niet via een TANcodelijst.quote:
[..]
Dat is ook al tijdje aan de gang met tancodes, alhoewel je daar enkel last van hebt bij ING.
Ok, als je op je mobiel via de mobiele browser naar mijn.ing gaat en zo gaat pielen op een klein beeldscherm krijg je idd de Tancode op dezelfde telefoon - maar dan ben je ook raar bezig.
lijkt me sowieso nuttig met al die telefoons die 3 uur meegaan voor ze aan de accu moetenquote:
[..]
Het feit is wel dat Android virusscanners <20% van de virussen opmerken. Weet niet hoe dat met Apple ligt.
Dit zou betekenen dat ik dus straks geen relatief onbekende dingen kan downloaden omdat mijn telefoon anders onbruikbaar wordt voor het betalen. Wat nou als ik dat wel wil? Moet ik dan twee telefoons gaan kopen, één voor gebruik en de ander voor betaling?
Waarom niet 2 batterijen?quote:
[..]
lijkt me sowieso nuttig met al die telefoons die 3 uur meegaan voor ze aan de accu moeten
waarom niet 3!quote:
ik heb er gewoon 1 uit china besteld die achterlijk lang meegaat ... kostte nog geen ene drol ook
Mijn S3 ging destijds na 1 jaar niet langer meer mee dan 2 uur en laadde soms ook niet op 's nachts. Begin langzamerhand dezelfde kuren met de S4 te krijgen.quote:
[..]
waarom niet 3!
ik heb er gewoon 1 uit china besteld die achterlijk lang meegaat ... kostte nog geen ene drol ook
Komen alle batterijen niet uit China
?Waarom niet gewoon betalen met contant geld. Contant geld heeft geen batterijen nodig, geen gesleep dus met allerlei apparatuur, contant geld kent geen storingen en kan niet geskimd worden.quote:
Contant geld is eenvoudig mee te nemen, lichter dan een mobiele telefoon, zeer eenvoudig in gebruik en je hebt altijd een compleet overzicht van je saldo op elk gewenst moment, zelfs bij stroomuitval (handig als je in de Krim woont bijvoorbeeld en de vrienden van Hans van Baalen snijden je stroomtoevoer af).
Contant geld. Betaalt u er al mee?
Contant geld kan kwijtraken en/of gestolen worden. Uw hele verhaal is hiermee ontkrachtquote:
[..]
Waarom niet gewoon betalen met contant geld. Contant geld heeft geen batterijen nodig, geen gesleep dus met allerlei apparatuur, contant geld kent geen storingen en kan niet geskimd worden.
Contant geld is eenvoudig mee te nemen, lichter dan een mobiele telefoon, zeer eenvoudig in gebruik en je hebt altijd een compleet overzicht van je saldo op elk gewenst moment, zelfs bij stroomuitval (handig als je in de Krim woont bijvoorbeeld en de vrienden van Hans van Baalen snijden je stroomtoevoer af).
Contant geld. Betaalt u er al mee?
.ik let daar eigenlijk niet op maar normaal gesproken kocht ik ze gewoon in Nederland maar ik had voor mijn gevoel net iets te vaak de kuren waar jij het over hebt met net iets te dure telefoonsquote:
[..]
Mijn S3 ging destijds na 1 jaar niet langer meer mee dan 2 uur en laadde soms ook niet op 's nachts. Begin langzamerhand dezelfde kuren met de S4 te krijgen.
Komen alle batterijen niet uit China
met contant geld moet je nog steeds pinnen en de pinautomaten lijken een beetje uit te stervenquote:
[..]
Waarom niet gewoon betalen met contant geld. Contant geld heeft geen batterijen nodig, geen gesleep dus met allerlei apparatuur, contant geld kent geen storingen en kan niet geskimd worden.
Contant geld is eenvoudig mee te nemen, lichter dan een mobiele telefoon, zeer eenvoudig in gebruik en je hebt altijd een compleet overzicht van je saldo op elk gewenst moment, zelfs bij stroomuitval (handig als je in de Krim woont bijvoorbeeld en de vrienden van Hans van Baalen snijden je stroomtoevoer af).
Contant geld. Betaalt u er al mee?
Pinpassen worden geskimd, er zijn plishingmails in omloop, computers en telefoons zitten barstensvol virussen.quote:
[..]
Contant geld kan kwijtraken en/of gestolen worden. Uw hele verhaal is hiermee ontkracht
Bij contant geld raak je maximaal datgene kwijt dat je bij je draagt, bij pinpassen en computers wordt je hele rekening geplunderd.
Bovendien hapert het systeem met hoge frequentie en dan zit je zonder eten.
Lang niet elke telefoon heeft een verwisselbare batterij. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je die zelf een beetje gaat lopen vervangen, in plaats van een nieuwe te kopen of te laten repareren, wanneer de accu er, net na het verlopen van de garantie, de brui aan geeft.quote:
Heb toch liever een online overschrijving dan een contante betaling als ik een auto ga kopen.quote:Op maandag 23 november 2015 19:22 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Pinpassen worden geskimd, er zijn plishingmails in omloop, computers en telefoons zitten barstensvol virussen.
Bij contant geld raak je maximaal datgene kwijt dat je bij je draagt, bij pinpassen en computers wordt je hele rekening geplunderd.
Bovendien hapert het systeem met hoge frequentie en dan zit je zonder eten.
Bedenk jij eerst maar hoe een bank geld verdient door jou geld te vergoeden.quote:
[..]
Ik bewonder je manier van denken, maar we zijn niet op nujij.nl. Probeer het nog een keer.
Ik lees alleen maar dat het veilig, dat er niets mis kan gaan en dat het allemaal goedkoper is. Dus kennelijk kan hetquote:
[..]
Bedenk jij eerst maar hoe een bank geld verdient door jou geld te vergoeden.
Bij de "losse boodschap" is het natuurlijk nog handiger. Even een broodje halen ? Een flesje drinken ? Een last-minute pepermuntje voor je datequote:
[..]
Ik doe ook alleen maar boodschappen bij de AH dus dat scheelt.
Ik ben een stuk sneller dan voorheen iig, en je staat ook niet meer nutteloos stil te wachten bij de kassa in de rij.
? Kans is groot dat je in dat soort situaties wel je mobiel redelijk bij de hand hebt.Dat zal worden vergoed als er geen sprake is van grove nalatigheid.quote:
Pinpassen worden geskimd,
Dan is dat toch echt je eigen domme schuld.quote:er zijn plishingmails in omloop, computers en telefoons zitten barstensvol virussen.
Toch blijft contactloos pinnen met een bankpasje handiger dan eerst een app op je mobiel te moeten openen.quote:
[..]
Bij de "losse boodschap" is het natuurlijk nog handiger. Even een broodje halen ? Een flesje drinken ? Een last-minute pepermuntje voor je date
Hoeft nietquote:
[..]
Toch blijft contactloos pinnen met een bankpasje handiger dan eerst een app op je mobiel te moeten openen.
Oh okquote:
Maar is je accu dan niet zo leeg als je constant dat NFC gebeuren op je mobiel aan hebt staan?en dan kan iedereen die je telefoon steelt dus ook extra cash opnemen. Wel zo veilig.quote:
Dat kan ook al met je betaalpasquote:
[..]
en dan kan iedereen die je telefoon steelt dus ook extra cash opnemen. Wel zo veilig.
En dan zal vaak worden vergoed.Gebaseerd op wat? Als je toevallig in Kassa je verhaal mag doen?quote:Op maandag 23 november 2015 20:11 schreef defokkingfoker het volgende:
En dan zal vaak worden vergoed.
De NFC chip verbruikt zeer weinig stroom, dit is te verwaarlozen. Zeker in vergelijking met Wifi of Bluetooth.quote:
[..]
Oh ok
Van de site van INGquote:
[..]
Gebaseerd op wat? Als je toevallig in Kassa je verhaal mag doen?
quote:Is uw Betaalpas na verlies of diefstal gebruikt voor contactloze betalingen? Dan vergoeden we het bedrag aan u dat is afgeboekt. Hiervoor geldt geen eigen risico. Alleen in bijzondere gevallen vergoeden wij niet. Bijvoorbeeld als u weet dat u de Betaalpas kwijt bent, maar deze niet direct laat blokkeren. Of als u kon weten dat uw Betaalpas voor frauduleuze handelingen gebruikt zou worden.
Hee, een eigen risico plus een gevalletje van "misschien, ooit, kan gebeuren, we denken er over na, per geval apart, etc"quote:
Daar denken ze op al die sites met energie bespaartips toch anders over.quote:
[..]
De NFC chip verbruikt zeer weinig stroom, dit is te verwaarlozen. Zeker in vergelijking met Wifi of Bluetooth.
http://www.mobielbereikba(...)rijduur-te-verlengen
http://www.computeridee.n(...)r-mee-te-laten-gaan/
https://forum.t-mobile.nl(...)uur-verlengen-249778
http://www.eigenwijsheid.nu/batterij-snel-leeg/
Maar zal het zelf eens proberen, ben wel benieuwd.
Je hoeft maar een keer in te loggen op je mobiel en dan hebben ze je login voor mijn.ing.nl. Daarna kunnen ze zelf dingen overboeken aangezien ze je tancodes doorgestuurd krijgen zonder dat je iets merkt.quote:
[..]
Hoezo ? Autorisatie voor betaling via de app gaat niet via een TANcodelijst.
Ok, als je op je mobiel via de mobiele browser naar mijn.ing gaat en zo gaat pielen op een klein beeldscherm krijg je idd de Tancode op dezelfde telefoon - maar dan ben je ook raar bezig.
Waarom zou je in hemelsnaam via je mobiel inloggen op MijnING ? De app is 100x beter.quote:
[..]
Je hoeft maar een keer in te loggen op je mobiel en dan hebben ze je login voor mijn.ing.nl. Daarna kunnen ze zelf dingen overboeken aangezien ze je tancodes doorgestuurd krijgen zonder dat je iets merkt.
Tenzij je je hypotheekgegevens per se "on the road" wil inzien.
Het werkte van de andere kant, als ze je pc besmetten en je wachtwoord en telefoonnummer loggen, krijg je een sms met de androidtrojan. http://webwereld.nl/secur(...)jan-steelt-tan-codesquote:
[..]
Waarom zou je in hemelsnaam via je mobiel inloggen op MijnING ? De app is 100x beter.
Tenzij je je hypotheekgegevens per se "on the road" wil inzien.
Het is gewoon onveilig om je tweestapsverificatie op een niet gesloten, en met internet verbonden apparaat uit te voeren.
Komt bij mij over als deze reklame, vraag voor mij is voor wie makkelijker, denk dat de dienst veel besparen zou met deze makkelijkere brief?quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)verdwijnt_nog_n.html
Alleen of het zo doordacht is allemaal?
Ik plaats er mijn vraagtekens bij, waarom heb ik al eerder toegelicht,doe ik niet nogmaals!
Daarbij nog stel het wordt gemonitord die wat inloggen daar, dan kan men toch er van uitgaan dat het betreffende IP adres bij een bepaald woonadres hoort of niet?
Hoeven ze de provider toch al niet meer aan te schrijven of wel?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 23-11-2015 23:49:06 ]
Denk dat als men iemand gijzelt en zijn gegevens ontfutsel op welke manier dan ook dat men er alleen meer door verkrijgen kan?
Denk dus dat het woordje veilig kan veranderd worden door nog hogere criminaliteit die de wereld misschien nog niet gekend heeft?
Maar ik blijf hoop hebben in het goede van de mens trots alles!
Wie heeft die verdreven de goede klant die waar voor zijn geld wou, of die welke dachten het werd er goedkoper op?quote:
[..]
Verdiende loon, hadden de supermarkten maar niet alle groenteboeren, bakkers, kruideniers en slagers moeten verdrijven.
En wie denkt er nog aan de smid, de tonnemaker en de huifkarrenbouwers?
Denk jij maar verder dat als je bespaard dat het of de kosten er minder op worden hoor, je komt er van alleen wel achter dat het net zo duur of goedkoop blijft als dat het al altijd was!
Kan je in Denemarken nog met echt geld (contant dus) betalen? Ik had ergens gelezen dat ze echt geld willen afschaffen in Denemarken.quote:
Mobile pay is al helemaal ingeburgerd hier in Denemarken, ik vind het wel praktisch.
Telefooncellen hebben ze ook al niet meer begreep ik, dus erg onhandig voor toeristen.
dus ik blijf gewoon met de pin pas betalen en zie dat ook niet verdwijnen.
Ik trap er niet in
Ja hoor, en er zijn ook nog telefooncellen, zeker in Kopenhagen en andere grotere steden, alleen in kleine dorpjes kan het moeilijk zijn er een te vinden.quote:Op dinsdag 24 november 2015 02:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Kan je in Denemarken nog met echt geld (contant dus) betalen? Ik had ergens gelezen dat ze echt geld willen afschaffen in Denemarken.
Telefooncellen hebben ze ook al niet meer begreep ik, dus erg onhandig voor toeristen.
En dus onveilig. Leuk.quote:
[..]
Nee, maar het overgrote deel van de klanten ontvangt die tancodes op hun mobieltje via SMS.
Natuurlijk kan er met cash geld ook veel misgaan. Ik heb zelf ook wel eens cash geld verloren maar het is wel je eigen fout als dat gebeurt terwijl het bij een bankpas kan gebeuren zonder dat je er enige controle over hebt. Waar het in deze kwestie om gaat is dat de mensen die aanvankelijk tegen het betalen met een bankkaart waren wel degelijk een valide bezwaar hadden, zo is achteraf gebleken. De angst voor een nieuwe vorm van geld afhandig maken via de smartphone bagatelliseren met het verwijzen naar de angst die mensen hadden voor het betalen met de bankkaart (wat die jongen deed) is daarom ongegrond.quote:
[..]
Aan de andere kant heeft het ook heel veel kosten bespaard en wordt iedereen schadeloos gesteld die met skimming te maken heeft gekregen. Uitzonderingen daargelaten waarbij er geen bewijs van skimming is gevonden. Met cash geld kan ook heel veel misgaan. Ik vind dat je iets te kort door de bocht hebt geredeneerd.
Of dat iedereen die het slachtoffer is geworden van skimming schadeloos is gesteld weet ik niet. Bewijs maar eens dat er sprake was van skimming, dat is verdomd lastig.
Bovendien is er een kans van 1 op X dat ze bij de kassa alsnog extra oponthoud hebben voor de steekproefcontrole. Voor mij is het sowieso niet handig aangezien ik maar een paar producten koop en ik normaal gesproken niet lang hoef te wachten bij de kassa.quote:
[..]
Kan dat niet alleen bij de AH scannen met je mobiel? Heb het hier bij de Jumbo een paar keer geprobeerd met zo'n zelfscanner maar ik geloof dat er maar bar weinig tijdwinst valt te behalen door zelf je boodschappen te scannen. (streepjescode zoeken, scannen, checken of het goed is opgeslagen) Zie dan ook de halve winkel volstaan met mensen die bezig zijn te scannen, ipv langs het vak lopen, artikel pakken, klaar..
Hij kent de risico's.quote:
Het lijkt erop dat je alleen maar voor mag zijn...ik ben hard op ziek naar een interview dat ik een tijdje geleden zag, met 1 van der toonaangevende software security specialisten in Nederland. Die had dus geen smartphone, maar een gewone. Had tot het laatste moment papieren overschrijvingen gebruikt, bankierde het liefst online met TAN codes (dus ja een velletje papier met 1 malige codes die de bank naar je stuurt om internetbankieren te gebruiken), en gebruikte onder geen voorwaarde een credit card online.
Het gaat misschien om kleine risico's maar wel met hele grote gevolgen als dingen verkeerd lopen. Ik kan hem geen ongelijk geven.
Je bedoelt boven in plaats van onder. Denk even wat verder. Als die pubers dat werk niet meer doen, welk werk gaan zij dan wel doen? Precies. Dankzij het minimumjeugdloon zullen zij het werk overnemen van volwassenen die niet bezig zijn met een opleiding te volgen, de groep die toch al moeilijk aan de bak komt. Ik stel niet dat je daarom niet zelf moet scannen maar het heeft wel degelijk gevolgen voor de arbeidsmarkt, ook voor oudere mensen, als iedereen hier dat zou doen. De reden dat ik het niet doe is dat het voor mij niet praktisch is, het is handiger om voor een paar producten binnen 2 minuten die producten te pakken en vervolgens binnen 2 minuten af te rekenen dan dat je een winkelwagentje moet pakken, alles scant en dan afrekent bij de zelfscankassa.quote:
[..]
Je bedoelt die 15 jarige kassa pubers? Die halen hun beleg bij papa en mama. Afgezien van de manager is er meestal geen persoon onder de 18 in dienst bij een supermarkt tegenwoordig.
Je bedoelt boven in plaats van onder. Denk even wat verder. Als die pubers dat werk niet meer doen, welk werk gaan zij dan wel doen? Precies. Dankzij het minimumjeugdloon zullen zij het werk overnemen van volwassenen die niet bezig zijn met een opleiding te volgen, de groep die toch al moeilijk aan de bak komt.quote:
[..]
Je bedoelt die 15 jarige kassa pubers? Die halen hun beleg bij papa en mama. Afgezien van de manager is er meestal geen persoon onder de 18 in dienst bij een supermarkt tegenwoordig.
Ik stel niet dat je daarom niet zelf moet scannen maar het heeft wel degelijk gevolgen voor de arbeidsmarkt, ook voor oudere mensen, als iedereen hier dat zou doen. De reden dat ik het niet doe is dat het voor mij niet praktisch is, het is handiger om voor een paar producten binnen 2 minuten die producten te pakken en vervolgens binnen 2 minuten af te rekenen dan dat je een winkelwagentje moet pakken, alles scant en dan afrekent bij de zelfscankassa.
Overheden houden sowieso niet van contant geld. Kennis is macht, kennis van betalingen is macht over de betaler en betaalde.quote:
Het probleem wat ik heb met dit concept is dat je dan geen controle meer hebt over je geld en dat ook iedere vorm van privacy op dit gebied verloren gaat. Verder heb ik regelmatig artikelen langs zien komen over de "wenselijkheid" van negatieve rentes en dat is alleen mogelijk als je contant geld afschaft. Mijn indruk is duidelijk; dit is niet in het belang van de burger, maar van de overheden en de financiële instellingen.
Inderdaad; je kunt niets meer doen, zonder dat de overheid (dus ook de fiscus) er van afweet. Maar ik verwacht dat mensen dan iets anders gaan verzinnen om daar onderuit te komen; ruilhandel of wellicht komt het barbaarse relikwie; goud, weer terug.quote:
[..]
Overheden houden sowieso niet van contant geld. Kennis is macht, kennis van betalingen is macht over de betaler en betaalde.
Gelukkig.quote:
[..]
Ja hoor, en er zijn ook nog telefooncellen, zeker in Kopenhagen en andere grotere steden, alleen in kleine dorpjes kan het moeilijk zijn er een te vinden.
Hier in Fryslan en Nederland zijn telefooncellen net zo schaars als hersencellen bij PVV-stemmers.
De nachttrein van Amsterdam naar Kobenhavn Hovedbanegarden is opgeheven (CNL 456), nu moet je overstappen ergens in Hannover geloof ik. Maar als je nooit meer in Nederland komt heb je daar geen last van, maar wellicht reis je af en toe nog heen en weer, hetgeen dus moeilijker is geworden zonder directe verbinding.
Dat ook inderdaad.quote:
Het probleem wat ik heb met dit concept is dat je dan geen controle meer hebt over je geld en dat ook iedere vorm van privacy op dit gebied verloren gaat. Verder heb ik regelmatig artikelen langs zien komen over de "wenselijkheid" van negatieve rentes en dat is alleen mogelijk als je contant geld afschaft. Mijn indruk is duidelijk; dit is niet in het belang van de burger, maar van de overheden en de financiële instellingen.
Klopt inderdaad, gelukkig is dat veranderd net na ik ik er geen gebruik meer van hoefde te maken.quote:
[..]
Gelukkig.
Hier in Fryslan en Nederland zijn telefooncellen net zo schaars als hersencellen bij PVV-stemmers.
De nachttrein van Amsterdam naar Kobenhavn Hovedbanegarden is opgeheven (CNL 456), nu moet je overstappen ergens in Hannover geloof ik. Maar als je nooit meer in Nederland komt heb je daar geen last van, maar wellicht reis je af en toe nog heen en weer, hetgeen dus moeilijker is geworden zonder directe verbinding.
En we gaan nog regelmatig naar Nederland, maar dan met de auto of het vliegtuig.
Ik blijf gewoon zoveel mogelijk contant betalen. Hoe meer mensen dat doen, hoe groter en moeilijker de overstap naar door de overheid gecontroleerd betalen wordt.quote:
[..]
Inderdaad; je kunt niets meer doen, zonder dat de overheid (dus ook de fiscus) er van afweet. Maar ik verwacht dat mensen dan iets anders gaan verzinnen om daar onderuit te komen; ruilhandel of wellicht komt het barbaarse relikwie; goud, weer terug.
Juist dat, maar er of je zal er 1 keer instinken en je gegevens liggen vast?quote:
[..]
Ik blijf gewoon zoveel mogelijk contant betalen. Hoe meer mensen dat doen, hoe groter en moeilijker de overstap naar door de overheid gecontroleerd betalen wordt.
En geloof me het is moeilijk om er niet in te stinken of net die keer als het nodig is te wachten op een biep en daar in te loggen!
Het kan wel doe het al jaren maar of het kan blijven gaan zo?
Er hoeft maar eentje in het gezin naïef te zijn en het zit er in zo heeft het nog nooit erin gezeten.
Gebruik dat hoedje maar voor je NFC-pas. Pinpas werd in 1986 in gekraakt, en de chipknip in 1996. Over de ov-chipkaart zal ik maar zwijgen, dat kun je je vast wel herinneren.quote:
Ook een risico voor het betalen met een smartphone?quote:Zakkenroller kan contactloos duizenden euro's van rekening afhalen
Contactloos betalen lijkt veilig, maar dat is het niet. Door alleen maar langs je te lopen, kunnen criminelen ongemerkt tot duizenden euro's van je rekening halen.
Dat het makkelijk is om iemand contactloos te rollen, was al bekend. Maar banken zeggen dat de limiet op een pas 25 euro is, en dat blijkt niet het geval. Die limiet geldt alleen voor contactloos betalen zónder pincode. Omdat mensen dat niet weten, kunnen er ongemerkt enorme bedragen worden afgeschreven.
Langslopen is genoeg
De Consumentenbond testte hoe makkelijk dat gaat. Heel makkelijk, zo blijkt. Alles wat een dief nodig heeft, is je pincode (die vaak nog af te lezen is terwijl mensen pinnen) en een mobiel betaalapparaat. Ook zo'n betaalapparaat is makkelijk aan te vragen.
Met die pincode en het apparaatje in zijn zak hoeft een 'zakkenroller' alleen nog maar langs iemand te lopen en een willekeurig bedrag en de pincode in te voeren. Dat werkt voor passen die los in een jas- of broekzak zitten, maar ook als je een pas los in een - stevige - tas zit, kunnen criminelen op deze manier geld afschrijven. Veel mensen denken dat er maximaal 50 euro kan worden afgeschreven, maar dat blijkt niet het geval.
Bescherm je pas
De bond wil dat banken snel een eind maken aan deze mogelijkheid. Dat kan door het maximale bedrag dat op deze manier kan worden afgeschreven fors te verlagen en consumenten duidelijkheid te geven over de limiet op de pas.
Zolang dat niet gebeurd is, kunnen consumenten zelf ook iets doen om te voorkomen dat ze op deze manier gerold worden. Er zijn banken die een speciaal hoesje hebben dat voorkomt dat er geld van de rekening kan worden gehaald.
Aluminiumfolie of hoesje
Heeft jouw bank dat niet, dan kun je je pas zelf beschermen met iets van metaal, zoals een portemonnee met metalen behuizing of een simpel stukje aluminiumfolie. Dat zorgt ervoor dat de (NFC)-chip in een bankpas niet kan worden uitgelezen.
Bron: RTL nieuws
Er staat wel dat criminelen je pincode nodig hebben, dan lijkt het risico beperkt. Ik vraag me überhaupt af hoe ze aan je pincode komen bij contactloos betalen, maar dat terzijde.
Punt is dat contactloos betalen niet zo feilloos lijkt als dat bepaalde users in dit topic voordoen.
als je eenmaal de pincode in handen hebt, hoef je dus niet meer iemands pas te skimmen of stelen om samen met die code de rekekning wel leeg te trekken! Dus is 1 van de pijlers waarop de beveiliing is gebaseerd waardeloos geworden.
Maar goed, daar valt iets tegen te doen, je wikkelt e pasje in alu folie, of als je dat gek vind staan, neem je zoiets:
https://www.secrid.com/collectie/
Beveiliging blijft iets wat je zelf het meeste in de hand hebt.
Er is nog nooit fraude gepleegd via deze manier. Dus wat is het risico nou echt? De kans is groter dat je onder een bus terecht komt. Dat zijn de feiten.quote:
[..]
Ook een risico voor het betalen met een smartphone?
Er staat wel dat criminelen je pincode nodig hebben, dan lijkt het risico beperkt. Ik vraag me überhaupt af hoe ze aan je pincode komen bij contactloos betalen, maar dat terzijde.
Punt is dat contactloos betalen niet zo feilloos lijkt als dat bepaalde users in dit topic voordoen.
Ik kan ook een heel verhaal gaan schrijven over een transportmethode die bestaat uit dunwandige metalen constructies waarbij duizelingwekkende snelheden behaald worden, waar jaarlijks tienduizenden mensen door om het leven komen. Klinkt onheilspellend, niet? Toch doet bijna iedereen het elke dag.
Context. Risico. Kans. Impact. Probeer aub te begrijpen wat deze begrippen betekenen. Deze hele discussie gaat echt nergens over.
Probeer jij anders het begrip nuance te begrijpen.quote:
[..]
Er is nog nooit fraude gepleegd via deze manier. Dus wat is het risico nou echt? De kans is groter dat je onder een bus terecht komt. Dat zijn de feiten.
Ik kan ook een heel verhaal gaan schrijven over een transportmethode die bestaat uit dunwandige metalen constructies waarbij duizelingwekkende snelheden behaald worden, waar jaarlijks tienduizenden mensen door om het leven komen. Klinkt onheilspellend, niet? Toch doet bijna iedereen het elke dag.
Context. Risico. Kans. Impact. Probeer aub te begrijpen wat deze begrippen betekenen. Deze hele discussie gaat echt nergens over.
Je lijkt wel een gelovige.
Ik probeer juist nuance aan te brengen door te zeggen dat er nog nooit op deze manier fraude is gepleegd en het dus geen reëel risico is.quote:
[..]
Probeer jij anders het begrip nuance te begrijpen.
Je lijkt wel een gelovige.
Camera ophangen op een strategisch punt, kijken, zelf een verborgen camera dragen en het beeld bekijken, daar zijn wel mogelijkheden voor te bedenken. Je kan voorkomen dat ze het af kunnen lezen maar veel mensen doen dat niet goed.quote:
[..]
Ook een risico voor het betalen met een smartphone?
Er staat wel dat criminelen je pincode nodig hebben, dan lijkt het risico beperkt. Ik vraag me überhaupt af hoe ze aan je pincode komen bij contactloos betalen, maar dat terzijde.
Er is nog nooit fraude gepleegd wat bij jou bekend is. Dat is wat anders dan dat er nooit fraude is gepleegd. In 1986 werd bij het programma Brandpunt gedemonstreerd hoe eenvoudig een PIN-pas gekopieerd kon worden en de pincode ontfutseld kon worden. Het duurde bijna 20 jaar voordat skimmen een plaag werd. Banken houden fraude het liefst onder de pet.quote:
Er is nog nooit fraude gepleegd via deze manier. Dus wat is het risico nou echt? De kans is groter dat je onder een bus terecht komt. Dat zijn de feiten.
Ik kan ook een heel verhaal gaan schrijven over een transportmethode die bestaat uit dunwandige metalen constructies waarbij duizelingwekkende snelheden behaald worden, waar jaarlijks tienduizenden mensen door om het leven komen. Klinkt onheilspellend, niet? Toch doet bijna iedereen het elke dag.
Context. Risico. Kans. Impact. Probeer aub te begrijpen wat deze begrippen betekenen. Deze hele discussie gaat echt nergens over.
Dit is natuurlijk een drogreden, volgens deze redenatie is geen enkele betaalmethode veilig. Als er op deze manier fraude gepleegd zou worden zou er echt wel over bericht worden in de kranten, of denk jij dat de ING en ABN massaal zwijggeld betalen om de tientallen incidenten waarbij mensen via hun contactloze pas geld afhandig gemaakt wordt het zwijgen op te leggen?quote:Op zaterdag 6 februari 2016 01:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Er is nog nooit fraude gepleegd wat bij jou bekend is. Dat is wat anders dan dat er nooit fraude is gepleegd. In 1986 werd bij het programma Brandpunt gedemonstreerd hoe eenvoudig een PIN-pas gekopieerd kon worden en de pincode ontfutseld kon worden. Het duurde bijna 20 jaar voordat skimmen een plaag werd. Banken houden fraude het liefst onder de pet.
De kans dat er iets gebeurt wat je niet wilt met contactloos betalen is heel erg klein, en áls er wat gebeurt, dan is de impact ook nog eens heel beperkt (max. ¤50). Dus het is totaal niet boeiend om hierover te discussiëren.
Voor jou is het een drogreden. Voor mij is het een voorbode op iets wat er komen gaat. Wat ik, en de programmamakers van Brandpunt, 30 jaar geleden met PIN verwachtte is uitgekomen. 20 jaar geleden kon ik aankopen doen met een creditcardnummer dat gegenereerd was volgens een bepaald algoritme waarmee de echtheid van creditcards gecontroleerd werd. Nadat er fraude werd gepleegd en de schade voor de banken groter werd, werd het systeem pas veiliger gemaakt.quote:
Dit is natuurlijk een drogreden, volgens deze redenatie is geen enkele betaalmethode veilig. Als er op deze manier fraude gepleegd zou worden zou er echt wel over bericht worden in de kranten, of denk jij dat de ING en ABN massaal zwijggeld betalen om de tientallen incidenten waarbij mensen via hun contactloze pas geld afhandig gemaakt wordt het zwijgen op te leggen?
De kans dat er iets gebeurt wat je niet wilt met contactloos betalen is heel erg klein, en áls er wat gebeurt, dan is de impact ook nog eens heel beperkt (max. ¤50). Dus het is totaal niet boeiend om hierover te discussiëren.
Als je het artikel goed gelezen had dan kun je lezen dat er grotere bedragen afhandig gemaakt kunnen worden als je pincode afgekeken wordt. En ¤50 mag voor jou niet discussiewaardig zijn, maar daar denken velen anders over. Maar zwijg gerust, want ik heb zelden zoveel kolder gelezen.