Beursvloer #260 - Waar de 500 weer wat dichterbij lijkt

quote:

Op maandag 7 december 2015 08:24 schreef LXIV het volgende:
Nu zullen we deze week wel een beetje herstellen van het Draghi-gebeuren van vorige week. Ik hoop het tenminste, want ik heb wat geschreven puts die over 2 weken expireren. Niet dat ik daar geen winst op maak, maar een expiratie tegen de expiratiekoers aan is altijd het gunstigste.

Verder vind ik het eigenlijk wel goed dat Draghi het niet ál te gek maakt. Uiteindelijk moeten we toch weer een keer terug naar normale niveaus en hoe meer we daar van afwijken, hoe langer die weg is.

Zit je hier nou serieus beleid van Draghi te verdedigen?

quote:

Op maandag 7 december 2015 12:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

In zekere zin zitten ze alleen in het transport van de olie en gas en niet in de producten zelf.

Blijft dezelfde sector natuurlijk. Snel even een scan gemaakt en mijn vermoedens bleken wel te kloppen. Dept gedowngraded, geen zicht op verbetering in de oliesector en mogelijk een stijgende rente in de VS de komende jaren. Als ze dan ook nog meer aan rente moeten betalen, dan kan zo'n overleveraged bedrijf snel op z'n knieëen komen.

Ik zou in ieder geval niet mijn ziel en zaligheid erin beleggen. Het is gewoon een zeer riskant fonds, waarvan de markt de waarde niet echt goed kan bepalen op dit moment.

quote:

Op maandag 7 december 2015 12:16 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

In zekere zin zitten ze alleen in het transport van de olie en gas en niet in de producten zelf.

Ja precies, het zijn met name pijpleidingen voor gas. Het probleem zit hem in de debt. Pay out ratio van meer dan 300% helpt dan niet. Ze verwachten nog een verdere winstdaling komend jaar en naar mijn idee moeten ze toch echt dividend gaan korten. Weet niet of mensen daar rekening mee houden want ik verwacht dan nog een harde daling. Verhogen van rente bij zo'n schuld is echt problematisch. Ik wil op zich wel instappen maar moet eerst zien hoe dat allemaal uitpakt. Tot die tijd zie ik nog weinig upside.

quote:

Op maandag 7 december 2015 12:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Zit je hier nou serieus beleid van Draghi te verdedigen?

Nee, maar wel dat ik het eerder positief dan negatief vond dat Draghi niet nóg agressiever de geldpomp aanzette.

quote:

Op maandag 7 december 2015 12:26 schreef ssebass het volgende:

[..]

Ja precies, het zijn met name pijpleidingen voor gas. Het probleem zit hem in de debt. Pay out ratio van meer dan 300% helpt dan niet. Ze verwachten nog een verdere winstdaling komend jaar en naar mijn idee moeten ze toch echt dividend gaan korten. Weet niet of mensen daar rekening mee houden want ik verwacht dan nog een harde daling. Verhogen van rente bij zo'n schuld is echt problematisch. Ik wil op zich wel instappen maar moet eerst zien hoe dat allemaal uitpakt. Tot die tijd zie ik nog weinig upside.

Ik zou pas instappen wanneer die dividend cut (wat op zich wijs beleid is), is geweest.

quote:

Op maandag 7 december 2015 12:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zou pas instappen wanneer die dividend cut (wat op zich wijs beleid is), is geweest.

Precies dividend cut en de eerste rate hike(s). Denk dat die beiden voor verdere daling zorgen. Daarnaast moeten ik ook meer overtuigd worden dat die enorme debt niet uit de hand gaat lopen.

quote:

Op maandag 7 december 2015 12:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Blijft dezelfde sector natuurlijk. Snel even een scan gemaakt en mijn vermoedens bleken wel te kloppen. Dept gedowngraded, geen zicht op verbetering in de oliesector en mogelijk een stijgende rente in de VS de komende jaren. Als ze dan ook nog meer aan rente moeten betalen, dan kan zo'n overleveraged bedrijf snel op z'n knieëen komen.

Ik zou in ieder geval niet mijn ziel en zaligheid erin beleggen. Het is gewoon een zeer riskant fonds, waarvan de markt de waarde niet echt goed kan bepalen op dit moment.

Helder.

Dat Flow Traders gaat ook als een malle.
Het bedrijf maakt flinke winst en profiteert van hoge volatiliteit. Zit er nog een addertje onder het gras of is het gewoon een stabiele winst voor de toekomst?

quote:

Op maandag 7 december 2015 15:17 schreef BasEnAad het volgende:
Dat Flow Traders gaat ook als een malle.
Het bedrijf maakt flinke winst en profiteert van hoge volatiliteit. Zit er nog een addertje onder het gras of is het gewoon een stabiele winst voor de toekomst?

Als ze onder de FTT gaan vallen die er helaas schijnt te komen, is het snel gedaan met het sprookje.

Alle perma bulls hier zullen wel een flinke kater hebben.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ooruitzichten__.html

Gelukkig staat de economie er heel goed voor, koop de dip.

quote:

Op maandag 7 december 2015 13:01 schreef ssebass het volgende:

[..]

Precies dividend cut en de eerste rate hike(s). Denk dat die beiden voor verdere daling zorgen. Daarnaast moeten ik ook meer overtuigd worden dat die enorme debt niet uit de hand gaat lopen.

Het eerste is in ieder geval al uitgekomen. 75% dividend cut (ipv 10% stijging die was beloofd), aandeel ging meteen weer op zo'n -5%. Nu de rate hike nog, maar die is al meer ingeprijsd lijkt mij en het effect is nu kleiner vanwege de sterke verlaging van het dividend (waarvoor ze moesten lenen om uit te kunnen keren).

quote:

Op vrijdag 11 december 2015 12:28 schreef Geranium_Opa het volgende:
Alle perma bulls hier zullen wel een flinke kater hebben.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ooruitzichten__.html

Gelukkig staat de economie er heel goed voor, koop de dip.

Jup 'the greater fool theory' draait nog steeds op volle toeren. De hele markt is een grote game of chicken geworden. We zullen zien hoe het afloopt. Hopelijk niet in een deflatie die omslaat in enorme inflatie... daar ben ik wel bang voor.

Op naar de 400

quote:

Op vrijdag 11 december 2015 13:16 schreef ssebass het volgende:

[..]

Jup 'the greater fool theory' draait nog steeds op volle toeren. De hele markt is een grote game of chicken geworden. We zullen zien hoe het afloopt. Hopelijk niet in een deflatie die omslaat in enorme inflatie... daar ben ik wel bang voor.

Ach, het is niet zo'n drama dat er hoge inflatie aankomt. Dan kunnen de staten hun bergen staatsschuld ook financieren.
Tevens is fiat geld iets van economie 1.0. Jammer voor de schuldeisers en gepensioneerden, maar tijden veranderen, dus deal with it.

Tevens moeten we van de vastgeroeste gedachte afstappen, gebaseerd op de vorige eeuw zoals veel financiële activa bezitten. Een mogelijkheid om inflatie te ontlopen is onroerend goed, maar met de globalisering en automatisering, zullen woningen niet meer zo sterk in waarde stijgen als in de vorige eeuw. Immers, werk is niet meer zo streekgebonden als vroeger. Wat je wel kunt overwegen, is inflatie hedgen met Bitcoins. Lokale economieen en overheden hebben daar geen invloed op. Ze zijn overigens dit jaar al 80% in waarde gestegen.

Vraagje: waar gaat het geld straks naartoe?

Aandelen gaan omlaag, fiat gaat omlaag, zelfs vastgoed is niet echt een super optie meer. Wat blijft er over? Gaat de hele wereld straks echt alles in Bitcoin storten? Goud? Of kiezen ze een mooie BRIC currency om op te pompen?

Bitcoins zijn misschien wel leuk, maar toch niet serieus genoeg om een relevant deel van je vermogen in durven te beleggen. Goud is altijd een gok en de waarde ervan is niet objectief vast e stellen.

Vastgoed blijf ik toch wel sterk vinden, met de lage financieringskosten, de intrinsieke waarde die het heeft en de vaste cashflow. Zeker als de inflatie aantrekt.

Verder blijft het argument voor aandelen (TINA) gewoon staan als een huis. Prima als dat in 2016 een keer onder de 380 dipt, maar LT is er toch geen echt alternatief.

quote:

Op maandag 14 december 2015 10:53 schreef LXIV het volgende:
Goud is altijd een gok en de waarde ervan is niet objectief vast e stellen.

Objectieve waarde, wat moet ik me daarbij voorstellen?

En ik vind dat hele "there is no alternative" maar een zwak argument. Klinkt een beetje als 'this time it's different', de enige weg is omhoog. Totdat het mis gaat natuurlijk. Als de aandelenprijzen maar hoog genoeg zijn, worden andere assets vanzelf relatief aantrekkelijker.

WEEEER door het putje....

Ik moet echt eens leren verlies nemen

Zijn er nog mensen die verwachten dat de Fed de rente woensdag niet zal verhogen?

quote:

Op maandag 14 december 2015 16:31 schreef JimmyJames het volgende:
Zijn er nog mensen die verwachten dat de Fed de rente woensdag niet zal verhogen?

Ik niet want dat zal teveel opschudding in de markt veroorzaken, zoals vorige keer bleek. Denk dat velen vooral naar hints gaan zoeken wat er daarna gaat gebeuren qua hikes.

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 13:13 schreef JortK het volgende:

[..]

Ik heb nog wel een tip: Schrijf al je fouten die je maakt op. Ik doe dat ook, zorgt ervoor dat je niet tweemaal dezelfde fouten gaat maken.

Ah geen slechte tip
Jullie nog enkele beginnersfouten?

Nog een tip: gebruik waar mogelijk altijd eerst een demo-account om mee te oefenen. Voor binaire opties zijn er bijvoorbeeld meerdere brokers waarbij je dit kunt uitproberen, zie o.a. hier http://www.binoptie.nl/gratis-demo-rekening-binaire-opties

quote:

Op maandag 14 december 2015 18:48 schreef rayscholten het volgende:
Nog een tip: gebruik waar mogelijk altijd eerst een demo-account om mee te oefenen. Voor binaire opties zijn er bijvoorbeeld meerdere brokers waarbij je dit kunt uitproberen, zie o.a. hier http://www.binoptie.nl/gratis-demo-rekening-binaire-opties

Andere tip: begin nooit aan binaire opties.

Weet het verschil tussen beleggen en gokken.

quote:

Op maandag 14 december 2015 12:44 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Objectieve waarde, wat moet ik me daarbij voorstellen?

Nou, je kunt bijvoorbeeld als de 10 jaars rente op staatsobligaties 2% is, zeggen dat de effectieve rente op een 10 jaars obligatie van een bedrijf met een A rating rond de 2,5% - 3% moeten liggen. Als die obligatie een coupon heeft van 5%, dan is een koers van 125% gerechtvaardigd.
Of als een sector (banken) een gemiddelde K/W van 10 heeft, en een bedrijf dat gemiddeld is in die sector dus ook. Dan kun je adhv de winst een mogelijke reeële koers berekenen.

Met goud is dat helemaal niet mogelijk, want goud rendeert helemaal niet. Het is letterlijk de prijs die de gek er voor geeft. Nergens aan te spiegelen. Goud zou 10x zo duur kunnen zijn zonder dat het raar was, of 10x zo goedkoop. Je kunt er niks over zeggen.

quote:

En ik vind dat hele "there is no alternative" maar een zwak argument. Klinkt een beetje als 'this time it's different', de enige weg is omhoog. Totdat het mis gaat natuurlijk. Als de aandelenprijzen
maar hoog genoeg zijn, worden andere assets vanzelf relatief aantrekkelijker.

Ja, dat is zo. Maar aandelen zijn relatief (weer tov de rente/afgewogen met risico) nu dus helemaal niet zo gek duur.
TINA is geen argument om aandelen te kopen, maar een verklaring waarom aandelen stijgen terwijl de onderliggende fundamentals niet beter worden. Als je op een staatsobligatie een negatieve rente krijgt, dan is ieder enigszins zeker rendement op een aandeel al wat.