F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Yep, schuldig.quote:Op donderdag 26 november 2015 22:30 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Opzettelijk en keer op keer. Maar vooral opzettelijk.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ok maar dat geldt dus alleen als je een oprecht gelovige bent neem ik aan.quote:
[..]
Opzettelijk en keer op keer. Maar vooral opzettelijk.
De onvergeeflijke zonde volgens een Christelijk Gereformeerde dominee:
- een zonde die alleen door kerkmensen bedreven kan worden;
- zonde tegen het Evangelie en niet tegen de Wet; - kan niet bedreven worden door ware gelovigen;
- bestaat in een definitieve afval van God en van de kerk;
- wordt gekenmerkt door bewuste haat tegen God, Zijn Woord en Zijn volk;
- wordt zichtbaar in een onomkeerbare verharding. Iemand die vreest de zonde tegen de Heilige Geest bedreven te hebben, draagt aarmee het bewijs bij zich dat hij deze zonde niet bedreven heeft. Iemand ie deze zonde begaan heeft, zal er nooit last van krijgen, maar er in ten onder gaan.
[ Bericht 20% gewijzigd door hoatzin op 27-11-2015 09:35:43 ]
quote:
[..]
Inderdaad was ik ooit een ware gelovige. Tenzij je gelooft dat ware gelovigen nooit afvallig kunnen worden. Maar lees Hebreeën 6:5-6Hm nou dan is er voor mij nog hoop. Ik heb namelijk, zelfs toen ik nog geloofde, nooit "de kracht van het Woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren".SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een van de redenen dat ik afvallig ben geworden...
quote:
Inderdaad was ik ooit een ware gelovige. Tenzij je gelooft dat ware gelovigen nooit afvallig kunnen worden. Maar lees Hebreeën 6:5-6En waarom zou men brief aan Hebreeën moeten lezen ? Niet door Paulus geschreven en nooit aan de Hebreeën gericht. Puur verzinsel door de school van Efeze op het eind 1e eeuw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niemand zegt dat. Maar daar gaat het nu ook even niet over.quote:Op vrijdag 27 november 2015 09:40 schreef ATON het volgende:
[..]
En waarom zou men brief aan Hebreeën moeten lezen ? Niet door Paulus geschreven en nooit aan de Hebreeën gericht. Puur verzinsel door de school van Efeze op het eind 1e eeuw.
Ik had het niet tegen jou hoor.quote:
[..]
Niemand zegt dat. Maar daar gaat het nu ook even niet over.
hieronder dan maar even een tekst die gewoon duidelijk aangeeft dat God zijn volk nooit en te nimmer totaal zal verlaten of verstoten.quote:
[..]
Ik weet niet of hier al een reactie op gegeven is hoor.
Maar wij denken niet dat die 144.000 de enigen zijn die redding krijgen hoor. Anders is de meerderheid van ons ook al verdoemd
Die tekst uit Openbaring geeft te kennen hoeveel er een hemelse hoop hebben. 144.000 dus.
En voor die 144.000 staat een grote scharen die niemand tellen kan. Dus ontelbaar veel mensen zullen redding krijgen.
Dit laat ook duidelijk zien dat er 2 groepen zijn. Die 144.000 kan ook niet uit de letterlijke stammen zijn (ook al staat er zoveel uit de stam .....) want de stam Levi wordt bv genoemd terwijl die in opsommingen nooit genoemd worden, terwijl de stam Dan op mysterieuze wijze verdwenen is. Israel bestaat volledig gezien uit 13 stammen, niet uit 12 zoals daar staat. Dit moet dus wel om het geestelijke Israel gaan, dit geestelijke Israel wordt sowieso geregeld genoemd in Openbaring.
[..]
Dus als ik eerst jou een koekje geef en dan mijzelf, heb ik dan minder koekjes dan jij dat hebt?
Nee. Die tekst uit Rom 1:16 laat totaal niet zien dat andere volken minder zouden zijn dan joden.
De Bijbel laat heel duidelijk zien dat joden juist minder zijn omdat ze Jezus verworpen hebben.
Maar om de 1 of andere reden reageer jij nooit op Bijbel teksten die ik hier neerzet die laten zien dat God de joden verworpen heeft en de christenen als Zijn volk heeft aangenomen.
Zie ook mijn reactie hierboven, in deze zelfde post.
[..]
Wij denken niet dat het allemaal Jehovah's getuigen zijn.
Er zitten geen joden bij, het zijn sowieso allemaal christenen. Hoe weten we dit?
Omdat de hemelse hoop pas ''uitgegeven'' werd sinds Jezus. Goede Joden van voor die tijd zullen op het aardse paradijs komen leert de Bijbel.
Wat wel zo is dat er joodse christenen bij zitten.
We geloven ook niet dat die 144.000 ''plekjes'' al vol zitten.
[..]
De Bijbel maakt zelf wel duidelijk wat letterlijk en wat symbolisch is. Bij deze groep van 144.000 is door hele context wel te merken dat het getal letterlijk is, ook omdat ze naast Jezus staan en er een grote schare voor staat die ontelbaar is. Door dat is wel te merken dat het niet zo maar wat is.
[..]
Dat uit de stammen kun je vergeten.
Er zijn 13 stammen, er worden maar 12 genoemd. Dat is ook de reden waarom wij weten dat het hier niet gaat om letterlijke joden maar om Gods huidige volk (christenen).
[..]
Er is maar 1x een verwachting over de eindtijd geweest, een hoop. Is wat anders dan een profetie of zo. Dat was inderdaad niet handig en is laatst ook een artikel over geweest dat dat niet goed was dat die hoop uitgesproken was op dat jaar omdat de Bijbel gewoon zegt dat niemand dat weet, zelfs Jezus niet. Alleen God.
We zijn het niet oneens over kerst? Ook niet over in het leger gaan?
Mannen van Sodom? Huh?
[..]
Sjoemie....
Je hebt nog steeds niet verteld hoe die 144.000 uit het letterlijke Israel kunnen komen terwijl Israel 13 stammen heeft en er maar 12 genoemd worden?
Een heleboel joden wouden hem inderdaad niet erkennen. maar een deel zal altijd zijn volk blijven.
Maar God heeft nog een plan met zijn volk Israël
En wat betreft die 12 of 13 stammen, er worden her en der in de bijbel vaker naar de stammen verwezen van Israël en altijd maar 12 genoemd.quote:Beloften voor Israël
1 Ik zeg dan: Heeft God Zijn volk verstoten? Volstrekt niet! Ik ben immers ook een Israëliet, uit het nageslacht van Abraham, van de stam Benjamin.
2 God heeft Zijn volk, dat Hij van tevoren kende, niet verstoten. Of weet u niet wat de Schrift zegt in de geschiedenis van Elia, hoe hij God aanspreekt over Israël en zegt:
3 Heere, Uw profeten hebben zij gedood en Uw altaren afgebroken, en ik ben alleen overgebleven. Ook staan zij mij naar het leven.
4 Maar wat zegt het Goddelijk antwoord tegen hem? Ik heb voor Mijzelf nog zevenduizend mannen overgelaten, die de knie voor het beeld van Baäl niet gebogen hebben.
5 Zo is er dan ook in deze tegenwoordige tijd een overblijfsel ontstaan, overeenkomstig de verkiezing van de genade.
Maar ik denk dat ze in openbaringen de 12 stammen bedoelen die vernoemd zijn naar de 12 zonen van Jakob.
alle christenen vallen niet onder het volk van God maar onder de "gemeente".
Zo ontstonden de eerste christen gemeente ook onder de Joden, aan gezien de apostelen als eerste onder het joodse volk ging evangeliseren, vandaar dus ook mijn punt dat het eerst voor de Jood was en toen voor de "griek" of te wel alle heidenen.
Iedereen die de Heilige geest vervloekt zal zelf ook echt vervloekt zijn.quote:
[..]
Refo's geloven dat de zonde tegen de Heilige Geest alleen door ware gelovigen begaan kan worden.
want dat is de ergste zonde die je kunt begaan en waar geen vergeving voor is.
zie de tekst in Markus 3:
en het zelfde staat ook in mattheus 12:quote:28 Voorwaar, Ik zeg u dat alle zonden de mensenkinderen vergeven zullen worden, en de lasteringen die zij ook maar uitgesproken zullen hebben;
29 maar wie gelasterd zal hebben tegen de Heilige Geest, die heeft geen vergeving in eeuwigheid, maar is schuldig en verdient het eeuwige oordeel.
quote:31 Daarom zeg Ik u: Alle zonde en lastering zal de mensen vergeven worden, maar de lastering tegen de Geest zal de mensen niet vergeven worden.
32 En wie een woord spreekt tegen de Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar wie tegen de Heilige Geest spreekt, het zal hem niet vergeven worden, niet in deze eeuw, en ook niet in de komende.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vreselijk dat mensen kunnen (en willen) geloven dat zoiets banaals als "de HG vervloeken" als de allerergste zonde wordt beschouwd.quote:
[..]
Iedereen die de Heilige geest vervloekt zal zelf ook echt vervloekt zijn.
want dat is de ergste zonde die je kunt begaan en waar geen vergeving voor is.
zie de tekst in Markus 3:
Ook apart dat er nogal uiteenlopende meningen bestaan over deze "verschrikkelijke" zonde. Niemand kan nu precies uitleggen wat het precies is.
Als ik roep: 'Heilige Geest, vervloekt zijt gij" (tale Kanaäns, da's makkelijker voor God) is dat voor God dus erger dan dat ik bijvoorbeeld iemand vermoord?
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 27-11-2015 12:56:56 ]
Zucht...quote:
hieronder dan maar even een tekst die gewoon duidelijk aangeeft dat God zijn volk nooit en te nimmer totaal zal verlaten of verstoten.
Een heleboel joden wouden hem inderdaad niet erkennen. maar een deel zal altijd zijn volk blijven.
Maar God heeft nog een plan met zijn volk Israël
Ik heb al gereageerd op Rom 11....
Dus wrm haal je die tekst alweer aan?
Bv vers 5 toont ook aan dat het om individuele joden gaat, net als Paulus zegt dat hij een Israeliet is. God zal zijn volk nooit in de steek laten en dat doet hij ook nooit, want Hij nam een nieuw volk aan. Waar OOK joden bij zitten.
Maar waarom leert de Bijbel dat je Jezus moet accepteren om redding te krijgen?
Als de Joden Gods volk zijn dan is dat dus grote onzin.
Alleen daarom al kunnen de joden Gods volk niet zijn.
[quote]
En wat betreft die 12 of 13 stammen, er worden her en der in de bijbel vaker naar de stammen verwezen van Israël en altijd maar 12 genoemd.
Maar ik denk dat ze in openbaringen de 12 stammen bedoelen die vernoemd zijn naar de 12 zonen van Jakob.
alle christenen vallen niet onder het volk van God maar onder de "gemeente".
Zo ontstonden de eerste christen gemeente ook onder de Joden, aan gezien de apostelen als eerste onder het joodse volk ging evangeliseren, vandaar dus ook mijn punt dat het eerst voor de Jood was en toen voor de "griek" of te wel alle heidenen.
Sjoemie leer eens lezen......
Ik zeg toch heel duidelijk dat de stam Levi normaal gesproken nooit genoemd wordt.
13-1 is 12. Er zijn in Openbaring 14 2 zaken die niet kloppen als het letterlijk zou zijn:
-Er zijn 13 stammen
-Levi wordt nooit opgenoemd in een normale opsomming, Dan wordt hier echter weggelaten wat raar is.
Dat eerst tot de joden gepredikt werd maakt toch niets uit?
De boodschap is en blijft hetzelfde.
Het zou ook niet eerlijk zijn, anders kan je alleen redding krijgen als je geboren wordt als jood.
Zo niet dan ben je bij geboorte al verdoemd dat je niet onder Gods volk valt.
Rom 2:28,29 zegt ook heel duidelijk dat je geen jood bent door besnijdenis, maar door besnijdenis van het hart. Jood hier duidt ook duidelijk op Gods volgelingen, dat ben je door wat je doet. Niet door je geboorte.
Rom 9:6 zegt ook Want niet allen die uit I̱sraël [voortspruiten], zijn werkelijk „I̱sraël”.
Er ligt duidelijk geen zegen op Israel, door je geboorte. Blijkt wel uit deze tekst.
Je moet de Bijbel wat meer gaan lezen, met name het NT. Daar staan zoveel teksten in.
Ik denk dat je de boodschap van Jezus vooral moet gaan lezen. Jij accepteert Jezus niet in je leven, als je Jezus in je leven accepteert dan leer je dat de Joden onmogelijk nog Gods volk kunnen zijn.
Iedereen die denkt dat de Joden/Israel nog Gods volk zijn verwerpt Jezus.
Iemand als Sjoemie die de Bijbel niet kent moet je ook niet te serieus nemen als het gaat om Bijbelse zaken.quote:Op vrijdag 27 november 2015 12:05 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Vreselijk dat mensen kunnen (en willen) geloven dat zoiets banaals als "de HG vervloeken" als de allerergste zonde wordt beschouwd.
Ook apart dat er nogal uiteenlopende meningen bestaan over deze "verschrikkelijke" zonde. Niemand kan nu precies uitleggen wat het precies is.
Als ik roep: 'Heilige Geest, vervloekt zijt gij" (tale Kanaäns, da's makkelijker voor God) is dat voor God dus erger dan dat ik bijvoorbeeld iemand vermoord?
jah, want ook al heb je iemand vermoord, hier is altijd vergeving voor bij God.
Maar de Heilige Geest is de verbinding tussen God en de mensen die na Jezus hemelvaart in de wereld is gekomen.
En als je die dus vervloekt is daar dus geen vergeving voor, de bijbel is daar heel duidelijk in zoals je kunt lezen.
Maar als je gelovig bent waarom zou je dan een moord plegen, als je weet dat God dat niet goed vindt?
Maar de Heilige Geest is de verbinding tussen God en de mensen die na Jezus hemelvaart in de wereld is gekomen.
En als je die dus vervloekt is daar dus geen vergeving voor, de bijbel is daar heel duidelijk in zoals je kunt lezen.
Maar als je gelovig bent waarom zou je dan een moord plegen, als je weet dat God dat niet goed vindt?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar als de Joden niet meer God's volk is/ zijn, waarom keren er dan wel steeds meer terug naar het beloofde land en waarom hebben ze in 1947/ 48 weer een eigen land gekregen?quote:
[..]
Zucht...
Sjoemie leer eens lezen......
Ik zeg toch heel duidelijk dat de stam Levi normaal gesproken nooit genoemd wordt.
13-1 is 12. Er zijn in Openbaring 14 2 zaken die niet kloppen als het letterlijk zou zijn:
-Er zijn 13 stammen
-Levi wordt nooit opgenoemd in een normale opsomming, Dan wordt hier echter weggelaten wat raar is.
Dat eerst tot de joden gepredikt werd maakt toch niets uit?
De boodschap is en blijft hetzelfde.
Het zou ook niet eerlijk zijn, anders kan je alleen redding krijgen als je geboren wordt als jood.
Zo niet dan ben je bij geboorte al verdoemd dat je niet onder Gods volk valt.
Rom 2:28,29 zegt ook heel duidelijk dat je geen jood bent door besnijdenis, maar door besnijdenis van het hart. Jood hier duidt ook duidelijk op Gods volgelingen, dat ben je door wat je doet. Niet door je geboorte.
Rom 9:6 zegt ook Want niet allen die uit I̱sraël [voortspruiten], zijn werkelijk „I̱sraël”.
Er ligt duidelijk geen zegen op Israel, door je geboorte. Blijkt wel uit deze tekst.
Je moet de Bijbel wat meer gaan lezen, met name het NT. Daar staan zoveel teksten in.
Ik denk dat je de boodschap van Jezus vooral moet gaan lezen. Jij accepteert Jezus niet in je leven, als je Jezus in je leven accepteert dan leer je dat de Joden onmogelijk nog Gods volk kunnen zijn.
Iedereen die denkt dat de Joden/Israel nog Gods volk zijn verwerpt Jezus.
[..]
Iemand als Sjoemie die de Bijbel niet kent moet je ook niet te serieus nemen als het gaat om Bijbelse zaken.
waarom is daar door alle omringende landden zoveel om te doen, terwijl het land er voor 1947 nog voor dood bij lag er toen nog niemand baat bij had?
en waarom wordt er in de bijbel gesproken over de terug keer van God's volk naar het beloofde land?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Nee ik vind het gegeven bizar. Een moord op een medemens in imho één van de ergste dingen die je kunt doen. Veel erger dan wat simpele woorden, in woede of teleurstelling geroepen...quote:
jah, want ook al heb je iemand vermoord, hier is altijd vergeving voor bij God.
Maar de Heilige Geest is de verbinding tussen God en de mensen die na Jezus hemelvaart in de wereld is gekomen.
En als je die dus vervloekt is daar dus geen vergeving voor, de bijbel is daar heel duidelijk in zoals je kunt lezen.
Maar als je gelovig bent waarom zou je dan een moord plegen, als je weet dat God dat niet goed vindt?
Door indoctrinatie heb je de logica los moeten laten Sjoemie, dat zie je hopenlijk wel in he?
Iedereen die denkt dat dat niet zo is die denkt dat God zijn Woord breekt. Jij maakt God uit voor een leugenaar en dat is een heel erge blasfemie!quote:
[..]
Iedereen die denkt dat de Joden/Israel nog Gods volk zijn verwerpt Jezus.
[..]
Complete onzin.quote:
Je moet de Bijbel wat meer gaan lezen, met name het NT. Daar staan zoveel teksten in.
Ik denk dat je de boodschap van Jezus vooral moet gaan lezen. Jij accepteert Jezus niet in je leven, als je Jezus in je leven accepteert dan leer je dat de Joden onmogelijk nog Gods volk kunnen zijn.
Complete onzin.quote:Iedereen die denkt dat de Joden/Israel nog Gods volk zijn verwerpt Jezus.
Net jij bent het die niet serieus genomen moet worden. Wat voor onzin hebben ze jou wijs gemaakt. Dat heb je zo met ontaarde sektenquote:Iemand als Sjoemie die de Bijbel niet kent moet je ook niet te serieus nemen als het gaat om Bijbelse zaken.
Er staat toch duidelijk in openbaringen dat er van die 144000 personen er 12 duizend uit de stam benjamin komen en 12 duizend uit de stam etc tot en met stam nummer 12?quote:
[..]
Zucht...
Sjoemie leer eens lezen......
Ik zeg toch heel duidelijk dat de stam Levi normaal gesproken nooit genoemd wordt.
13-1 is 12. Er zijn in Openbaring 14 2 zaken die niet kloppen als het letterlijk zou zijn:
-Er zijn 13 stammen
-Levi wordt nooit opgenoemd in een normale opsomming, Dan wordt hier echter weggelaten wat raar is.
Dat eerst tot de joden gepredikt werd maakt toch niets uit?
De boodschap is en blijft hetzelfde.
Het zou ook niet eerlijk zijn, anders kan je alleen redding krijgen als je geboren wordt als jood.
Zo niet dan ben je bij geboorte al verdoemd dat je niet onder Gods volk valt.
Rom 2:28,29 zegt ook heel duidelijk dat je geen jood bent door besnijdenis, maar door besnijdenis van het hart. Jood hier duidt ook duidelijk op Gods volgelingen, dat ben je door wat je doet. Niet door je geboorte.
Rom 9:6 zegt ook Want niet allen die uit I̱sraël [voortspruiten], zijn werkelijk „I̱sraël”.
Er ligt duidelijk geen zegen op Israel, door je geboorte. Blijkt wel uit deze tekst.
Je moet de Bijbel wat meer gaan lezen, met name het NT. Daar staan zoveel teksten in.
Ik denk dat je de boodschap van Jezus vooral moet gaan lezen. Jij accepteert Jezus niet in je leven, als je Jezus in je leven accepteert dan leer je dat de Joden onmogelijk nog Gods volk kunnen zijn.
Iedereen die denkt dat de Joden/Israel nog Gods volk zijn verwerpt Jezus.
[..]
Iemand als Sjoemie die de Bijbel niet kent moet je ook niet te serieus nemen als het gaat om Bijbelse zaken.
nog maar weer eens openbaring 7 aanhalen dan maar?
4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld waren: honderdvierenveertigduizend waren er verzegeld uit alle stammen van de Israëlieten.
5 Uit de stam Juda waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Ruben waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Gad waren er twaalfduizend verzegeld,
6 uit de stam Aser waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Naftali waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Manasse waren er twaalfduizend verzegeld,
7 uit de stam Simeon waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Levi waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Issaschar waren er twaalfduizend verzegeld,
8 uit de stam Zebulon waren er twaalfduizend verzegeld, uit de stam Jozef waren er twaalfduizend verzegeld, en uit de stam Benjamin waren er twaalfduizend verzegeld.
hier staat nergens dat het mensen zijn uit de heidenvolken, dus geen pkn, jehova, scientology of wat voor kerk dan ook.
het geen dat in vers 9 staat heeft betrekking op de christenen/ gelovigen die In Jezus geloven en hem.
9 Hierna zag ik en zie, een grote menigte, die niemand tellen kon, uit alle naties, stammen, volken en talen, stond vóór de troon en vóór het Lam, bekleed met witte gewaden en palmtakken in hun hand.
10 En zij riepen met een luide stem: De zaligheid is van onze God, Die op de troon zit, en van het Lam!
een grote menigte die niemand tellen kon, dat zijn alle mensen die in Jezus christus geloven en dus ook van alle tijd, mensen die op het moment van die gebeurtenis leven en alle mensen die ooit geleefd hebben en in hem geloofden in hun leven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik blijf me toch afvragen wat je, naast je frustraties uiten, met posts als deze wilt bereiken. Als je nou het gevoel hebt dat je niet door die plaat beton komt, kun je het dan niet beter gewoon negeren? Scheelt ook nog es tijd en energiequote:
[..]
Complete onzin.
[..]
Complete onzin.
[..]
Net jij bent het die niet serieus genomen moet worden. Wat voor onzin hebben ze jou wijs gemaakt. Dat heb je zo met ontaarde sekten
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Weet ik heus wel hoorquote:
[..]
En waarom zou men brief aan Hebreeën moeten lezen ? Niet door Paulus geschreven en nooit aan de Hebreeën gericht. Puur verzinsel door de school van Efeze op het eind 1e eeuw.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ga toch heen man.quote:
[..]
Ik blijf me toch afvragen wat je, naast je frustraties uiten, met posts als deze wilt bereiken. Als je nou het gevoel hebt dat je niet door die plaat beton komt, kun je het dan niet beter gewoon negeren? Scheelt ook nog es tijd en energie
Waarom haal je dit dan aan? Kun je beter schrijven: Lees de gebroeders Grimm.quote:
[..]
Weet ik heus wel hoor
Gelovigen geloven immers in de autoriteit van de hele bijbel.quote:
[..]
Waarom haal je dit dan aan? Kun je beter schrijven: Lees de gebroeders Grimm.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Inderdaad.. net als Hitler, die heeft ook hele goede dingen gedaan hoor! Je moet niet alleen kijken naar de miljoenen doden die hij op zijn geweten heeft. Dan lees je maar 1 kant van het verhaal!!quote:
[..]
Mensen die de Bijbel kennen weten wel wat hier achter zit.
Jij bent blijkbaar nooit oprecht geweest in je keuzes daarin.
God een barbaar? Grapjas. Dan ken je de Bijbel echt niet.
En ik ben 30 jaar lang ZEER oprecht geweest.. had alleen oogkleppen van het geloof op.
Alpha kenny one
Misschien zijn er wel die eens voor één keer nadenken... wie weet.quote:
[..]
Gelovigen geloven immers in de autoriteit van de hele bijbel.
Ja die zondvloed was heel liev...quote:
God een barbaar? Grapjas. Dan ken je de Bijbel echt niet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Of eens was. Het is eigenlijk dat je het weet (over God, je hebt al gehoord en eens begrepen), maar het toch negeert of niet wilt.quote:
[..]
Ok maar dat geldt dus alleen als je een oprecht gelovige bent neem ik aan.
Zoals de_tevreden_atheïst
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2015 21:26:53 ]
En vermenigvuldigt uquote:
Maar serieus, ik snap niet wat je wilt bereiken met driemaal 'wat een onzin' te posten op zulke users.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Is dat het enige wat je niet snapt? Valt nog best mee dan.quote:
Maar serieus, ik snap niet wat je wilt bereiken met driemaal 'wat een onzin' te posten op zulke users.
Nee ik negeer het niet, ik geloof het niet. Dat is een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Of eens was. Het is eigenlijk dat je het weet (over God, je hebt al gehoord en eens begrepen), maar het toch negeert of niet wilt.
Zoals de_tevreden_atheïst
Zo kan ik ook geen zonde begaan tegen een god, of geest. Wel tegen mezelf. Of een ander, hoewel ik dat liever onrecht noem.
Als je niet gelooft dan bestaat God en alles rondom ook niet, hè. Maar sommigen geloven nog wel in God, maar negeren hem volkomen.quote:
[..]
Nee ik negeer het niet, ik geloof het niet. Dat is een wezenlijk verschil.
Zo kan ik ook geen zonde begaan tegen een god, of geest. Wel tegen mezelf. Of een ander, hoewel ik dat liever onrecht noem.
En zonde bestaat alleen als je gelooft in God. Maar wat zo gek is; mensen die zeggen dat ze niet geloven zeggen ook "als je steelt bega je een zonde". Dus, diep in hun ergens, denken ze onbewust aan God.
Ik geloof niet in een god, en toch bestaat alles rond me. Raar he ?quote:
Als je niet gelooft dan bestaat God en alles rondom ook niet, hè.
Zonde is een overtreding tegen leefregels. Voor een gelovige zal dat tegen de regels van hun geloof zijn en voor een atheïst betekend dit zondigen tegen de regels van de samenleving.quote:En zonde bestaat alleen als je gelooft in God. Maar wat zo gek is; mensen die zeggen dat ze niet geloven zeggen ook "als je steelt bega je een zonde".
Pech, niet dus.quote:Dus, diep in hun ergens, denken ze onbewust aan God.
Ik bedoel alles wat met God te maken heeft. Zonde, heilige geest enz.quote:
[..]
Ik geloof niet in een god, en toch bestaat alles rond me. Raar he ?
Als je praat over zonde dan refereert dat naar God. Dan heeft Hoatz het beter gezegd: onrecht.quote:[..]
Zonde is een overtreding tegen leefregels. Voor een gelovige zal dat tegen de regels van hun geloof zijn en voor een atheïst betekend dit zondigen tegen de regels van de samenleving.
[..]
Dus wel.quote:Pech, niet dus.
Wat maakt het nou uit dat ze naar Israel gaan? Wat heeft dat daar nou mee te makenquote:
Maar als de Joden niet meer God's volk is/ zijn, waarom keren er dan wel steeds meer terug naar het beloofde land en waarom hebben ze in 1947/ 48 weer een eigen land gekregen?
waarom is daar door alle omringende landden zoveel om te doen, terwijl het land er voor 1947 nog voor dood bij lag er toen nog niemand baat bij had?
en waarom wordt er in de bijbel gesproken over de terug keer van God's volk naar het beloofde land?
Nergens in de Bijbel staat dat Zijn volk terug zou gaan naar het beloofde land.
Daarnaast zegt de Bijbel dat Zijn volk de AARDE zou bezitten, niet Israel.
Dus dat slaat ook nergens op.
Rusland maakt ook ruzie met Georgie om stukjes grond. Dus is Georgie ook Gods volk?
Heb je er nou serieus nooit over nagedacht dat alle landen om Israel heen islamtisch zijn en dat dat botst met het geloof van Israel?
Heb je er ook nooit over nagedacht dat Israel illegaal land inpikt van andere landen?
Heb je er ook nooit over nagedacht dat Israel vriendjes is met landen (bv VS) waar juist de landen in de regio vijanden mee is?
Heb je er ook nooit over nagedacht dat Israel een ontzettend agressief land is?
Misschien dat dat redenen zijn dat landen daar niet bepaald dol op Israel zijn?
En Nederland heeft toch ook vroeger een eigen land gekregen? Dus waarom zou Nederland niet Gods volk zijn?
Er wordt niet gesproken over een terugkeer naar het beloofde land. Ps 37 spreekt bijvoorbeeld heel duidelijk dat de rechtvaardigen de aarde zouden bezitten, niet een klein stukje van de aarde.
Daarnaast hoe kun je een stel oorlogsvoerende Jezus afwijzende figuren nou Gods volk noemen?
Israel doet alles wat de Bijbel in het NT verbiedt.
Je reageert nog altijd niet op dit:
Hoe kun jij zeggen:
Je moet het offer van Jezus accepteren voor redding.
Terwijl je tegelijk zegt dat joden gewoon redding krijgen terwijl ze Jezus verwerpen.
Tegenstrijdig met je eigen woorden en met de Bijbel.
Waar in de Bijbel staat dat God nog altijd Israel als Zijn volk ziet?quote:
Iedereen die denkt dat dat niet zo is die denkt dat God zijn Woord breekt. Jij maakt God uit voor een leugenaar en dat is een heel erge blasfemie!
De Bijbel zegt heel duidelijk dat God Israel eeuwig als Zijn volk zou zien als ze Zijn geboden zouden blijven onderhouden. Dat deden ze keer op keer niet. Toen ze ook nog eens Jezus verwierpen was het klaar.
Dat leert de Bijbel heel duidelijk.
Jij bent goed met onderbouwenquote:
Ik kan ten minste dingen die ik zeg onderbouwenquote:Net jij bent het die niet serieus genomen moet worden. Wat voor onzin hebben ze jou wijs gemaakt. Dat heb je zo met ontaarde sekten
Kun je niet van bv jou zeggen, en ook niet van Sjoemie.
Das lekker arrogant zeg, alsof dat zou uitmaken wat jij daar van zou vinden.quote:
Ik geloof niet in een god, en toch bestaat alles rond me. Raar he ?
Ging je maar eens nadenken over dingen, dan zou je wel geloven.
Maar ja de meeste mensen zoals jou blijven liever dom en niet nadenkend.
[ Bericht 26% gewijzigd door bianconeri op 30-11-2015 21:33:41 ]
Je leest gewoon echt niet wat ik zeg he?quote:
Er staat toch duidelijk in openbaringen dat er van die 144000 personen er 12 duizend uit de stam benjamin komen en 12 duizend uit de stam etc tot en met stam nummer 12?
nog maar weer eens openbaring 7 aanhalen dan maar?
Israel bestaat uit 13!!!!!!!! stammen.
Niet uit 12.
Ja, in meeste opsommingen worden maar 12 genoemd. Dit omdat de stam Levi vanwege zijn taak niet genoemd wordt. Vreemd genoeg staat Levi wel in deze opsomming, de stam Dan echter niet.
Dat laat wel zien dat deze opsomming niet op het letterlijke Israel betrekking heeft.
Daarnaast als het letterlijk zou zijn dan heeft Israel een klein probleem, er zijn al teveel inwoners.
Mss moet je een bom op Israel gooien, anders klopt je leerstelling niet.
Dan leven er alsnog teveel Israelieten.quote:het geen dat in vers 9 staat heeft betrekking op de christenen/ gelovigen die In Jezus geloven en hem.
Het probleem is dan nog dat de opsommingen niet klopt omdat Israel 13 stammen heeft.
En dat de joden Jezus niet aanvaarden. Een jood die Jezus wel accepteert is geen jood meer.
Dus dit kan per definitie niet kloppen wat je zegt.
Daarnaast deze groep uit vers 9 staat duidelijk op de aarde. Ook een fout in je leerstelling.
Volgens jullie gaat de hele groep naar de hemel.
Daarnaast is volgens jullie alleen Israel Gods volk, dan slaat het ook nergens op dat de christenen ook geredt zijn. Aangezien alleen Gods volk geredt wordt.
Je verhaal rammelt van alle kanten.
Als je mij een uitleg kan geven dan accepteer ik dat met alle liefde.
Maar ik heb je nu al 100x die vraag gesteld, maar je hebt nu nog niet 1x uitleg gegeven.
Elke keer praat je er om heen.
Dat is het verschil met Jehovah's getuigen, toen ik begon met studeren met getuigen. Die kunnen wel antwoorden geven aan de hand van de Bijbel.
Met een reden, na een grondig onderzoek.quote:
Gelovigen geloven immers in de autoriteit van de hele bijbel.
Wees blij dat iemand als ik nog serieus reageer hier.quote:
Maar serieus, ik snap niet wat je wilt bereiken met driemaal 'wat een onzin' te posten op zulke users.
ATON kan alleen maar schreeuwen en onzin posten.
Wat doen mensen die niets met religie hebben in een FOK topic dat daarover gaat?
Ga lekker ergens anders trolletje spelen.
Tegenwoordig zijn het vooral niet gelovigen die door alle omstandigheden eindelijk inzien dat de Bijbel het toch allemaal voorspelde en dat God toch moet bestaan.quote:
Misschien zijn er wel die eens voor één keer nadenken... wie weet.
Ga jij ook ooit eens nadenken?
Ben bang dat je nu juist oogkleppen op hebt. Was je nog maar oprecht.quote:
En ik ben 30 jaar lang ZEER oprecht geweest.. had alleen oogkleppen van het geloof op.
Dan wist je dat God echt moet bestaan. Hoe kan iemand met meer dan 10 hersencellen dat ontkennen?
Vraag duidelijker stellen he ?quote:
Ik bedoel alles wat met God te maken heeft. Zonde, heilige geest enz.
Ik niet. Bij kan dat soms refereren naar bv. een gemiste kans. Ook zonde he?quote:Als je praat over zonde dan refereert dat naar God.
Dus niet.quote:Dus wel.
Brengt niks op bij jou... dus niet.quote:
Die indruk heb ik niet zie.quote:Ik kan ten minste dingen die ik zeg onderbouwen
Vandaar dat ik gestopt ben met iets voor jou te onderbouwen.quote:Kun je niet van bv jou zeggen
Tja, wie zegt het he ?quote:Das lekker arrogant zeg, alsof dat zou uitmaken wat jij daar van zou vinden.
Wederkerig.quote:Ging je maar eens nadenken over dingen, dan zou je wel geloven.
Als ik jou antwoorden lees is mijn keuze snel gemaakt.quote:Maar ja de meeste mensen zoals jou blijven liever dom en niet nadenkend.
[/quote]
Nou, het is dat je me quote, maar jouw belabberde posts ben ik lang geleden gaan negeren. Die van Aton zijn wat dat betreft toch echt een heel stuk inhoudelijker. Maar ik snap niet wat Aton wil bereiken door op jou te reageren.quote:
[..]
Wees blij dat iemand als ik nog serieus reageer hier.
ATON kan alleen maar schreeuwen en onzin posten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Jij hebt de bijbel niet grondig onderzocht. Het blijkt keer op keer dat je geen flauw benul hebt wat de bijbel werkelijk is.quote:
[..]
Met een reden, na een grondig onderzoek.
Die van ATON in een religieus topic inhoudelijk durven te noemenquote:
Nou, het is dat je me quote, maar jouw belabberde posts ben ik lang geleden gaan negeren. Die van Aton zijn wat dat betreft toch echt een heel stuk inhoudelijker. Maar ik snap niet wat Aton wil bereiken door op jou te reageren.
Serieus.... Hoe is het hier nog serieus te nemen als mensen dat soort dingen gaan noemen.
Zie zijn posts met ''complete onzin''. Serieus inhoudelijk. Als het over de Bijbel gaat reageert hij ook altijd zeer inhoudelijk. Not.
Hele gesprekken hier over Openbaring, geen woord van Aton. Ja nu ineens met ''complete onzin''.
Volgens jou is de Bijbel een sprookjesboek.quote:
Jij hebt de bijbel niet grondig onderzocht. Het blijkt keer op keer dat je geen flauw benul hebt wat de bijbel werkelijk is.
Dus wie van ons heeft dan er geen benul van? Dat ben jij toch duidelijk als je dat denkt, als je de Bijbel niet eens op zijn grote waarde kan inschatten.
In de bijbel staan maar enkele sprookjes, die waar dieren kunnen spreken. We weten beiden dat dat niet kan, dus dat zijn inderdaad sprookjes.quote:
[..]
Volgens jou is de Bijbel een sprookjesboek.
Dus wie van ons heeft dan er geen benul van? Dat ben jij toch duidelijk als je dat denkt, als je de Bijbel niet eens op zijn grote waarde kan inschatten.
Jij weet niets over het ontstaan van de bijbel, dat blijkt keer op keer hier op het forum. Je hebt het enkel over een interpretatie van de inhoud zoals de WT die dicteert. Waarbij lukraak teksten en betekenissen aan elkaar geknoopt worden en waaraan voorspellingen worden opgehangen die keer op keer niet uitkomen...
Ja, wie schat de bijbel dan juist in he?
Jij reageert ook niet bepaald inhoudelijk. Je gebruikt een boel ad hominems en drogredenen in het algemeen. Dat is voor mij persoonlijk ook een reden om niet met jou in discussie te gaan. Ik heb het al eens eerder gezegd: jij bent de slechtst mogelijke reclame die de JG's zich kunnen wensen. Ik denk niet dat jij beseft hoezeer jij de kijk op je club hier met jouw reacties negatief beïnvloedt. Ik vraag me dan ook serieus af wat je denkt te bereiken met je reacties. Weerstand jegens je ideeën kweken zodat jij jezelf in zelfgenoegzaamheid kunt verzuipen?quote:
[..]
Die van ATON in een religieus topic inhoudelijk durven te noemen
Serieus.... Hoe is het hier nog serieus te nemen als mensen dat soort dingen gaan noemen.
Zie zijn posts met ''complete onzin''. Serieus inhoudelijk. Als het over de Bijbel gaat reageert hij ook altijd zeer inhoudelijk. Not.
Sowieso hou ik me verre van dit soort discussies, want ik heb het idee dat meer mensen hier vooral impulsief reageren op basis van irritatie en ego, zonder nou eens na te denken wat ze precies willen bereiken met dit soort 'discussies'. Fijn jezelf ergeren, jezelf superieur voelen en je ego laten botvieren? Nou, jottem.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Even de eschatologie van de JG samenvatten. Jezus is geen god, mensen gaan dood en blijven dood totdat ze ruw wakker worden geschud om voor de Eeuwige Rechter te worden gesleept.
Een zeer kleine minderheid krijgt eeuwig leven als beloning voor een geslaagd leven van 80 jaar, de rest gaat weer dood.
Een zeer kleine minderheid krijgt eeuwig leven als beloning voor een geslaagd leven van 80 jaar, de rest gaat weer dood.
Heb ik het zo goed samengevat?quote:En de dood en het dodenrijk werden in de poel des vuurs geworpen. Dat is de tweede dood: de poel des vuurs
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dit heeft alles te maken met God, maar ja als je God niet accepteert dan snap je dit ook niet.quote:
In de bijbel staan maar enkele sprookjes, die waar dieren kunnen spreken. We weten beiden dat dat niet kan, dus dat zijn inderdaad sprookjes.
Jij weet niets over het ontstaan van de bijbel, dat blijkt keer op keer hier op het forum. Je hebt het enkel over een interpretatie van de inhoud zoals de WT die dicteert. Waarbij lukraak teksten en betekenissen aan elkaar geknoopt worden en waaraan voorspellingen worden opgehangen die keer op keer niet uitkomen...
Ja, wie schat de bijbel dan juist in he?
[/quote]
Ik weet heel goed waar de Bijbel vandaan komt.
Maar zo te horen jij niet.
Welke voorspellingen komen niet uit dan? Over het einde?
Niemand weet het einde zegt de Bijbel.
Lukraak teksten samenvoegen? Snap je niet eens dat de Bijbel 1 geheel is? Dus dat teksten door de Bijbel heen juist bij elkaar horen?
Enkel een interpretatie? Wel een juiste die klopt met heel de Bijbel.
Een bewering dat Jezus God zou zijn valt volledig om als je de Bijbel bekijkt.
Of dat Israel Gods volk zou zijn, dat kun je gewoon niet staande houden als je het NT ook erbij betrekt.
Ik heb heel vaak een poging gedaan om inhoudelijk te reageren.quote:
Jij reageert ook niet bepaald inhoudelijk. Je gebruikt een boel ad hominems en drogredenen in het algemeen. Dat is voor mij persoonlijk ook een reden om niet met jou in discussie te gaan. Ik heb het al eens eerder gezegd: jij bent de slechtst mogelijke reclame die de JG's zich kunnen wensen. Ik denk niet dat jij beseft hoezeer jij de kijk op je club hier met jouw reacties negatief beïnvloedt. Ik vraag me dan ook serieus af wat je denkt te bereiken met je reacties. Weerstand jegens je ideeën kweken zodat jij jezelf in zelfgenoegzaamheid kunt verzuipen?
En bij mensen die wel serieus iets vragen reageer ik ook inhoudelijk, zie bv tegen sneeuw-leeuw.
Ook bij Sjoemie haal ik gewoon veel inhoudelijke zaken aan.
Alleen jij, Hoatzin, ATON en nog aantal anderen laten gewoon keer op keer zien dat jullie hier niet zijn om gewoon serieus ergens over te hebben. Misschien wel over andere zaken hoor, dat laat ik in het midden. Maar zodra het over iets religieus gaat dan is het enige wat jullie doen gelovige mensen belachelijk maken.
In het begin heb ik pogingen gedaan inhoudelijk te reageren, maar dat heeft mij zoveel tijd gekost dat ik het gewoon vertik om dat nog te doen tegen zulk soort figuren die er toch geen interesse in hebben.
Slechte reclame voor JG? Nee hoor, jullie zijn juist slechte reclame voor atheisten/niet gelovigen.
Omdat jullie degenen zijn die niet serieus durven te praten. Geen inhoudelijke kennis van de Bijbel hebben en toch schreeuwen.
Precies....quote:Sowieso hou ik me verre van dit soort discussies, want ik heb het idee dat meer mensen hier vooral impulsief reageren op basis van irritatie en ego, zonder nou eens na te denken wat ze precies willen bereiken met dit soort 'discussies'. Fijn jezelf ergeren, jezelf superieur voelen en je ego laten botvieren? Nou, jottem.
Dat is nou wat ik bedoel. ATON is daar een voorbeeld van. Toonbeeld van een arrogant figuur.
Schreeuwt het hardste van allemaal in topics over de Bijbel.
Ook nu bv over Openbaring en dergelijke. Hoop geschreeuw van mensen maar inhoudelijk er over hebben ho maar. Ongeacht wat je van de Bijbel vindt, daarom kun je er nog wel gewoon over hebben.
Zo niet, rot dan gewoon op uit een topic dat er over gaat.
Dit is precies de reden wrm ik zulke figuren negeer, niet meer inhoudelijk op inga.
Nee want wij geloven niet dat alleen JG eeuwig leven krijgen.quote:
Even de eschatologie van de JG samenvatten. Jezus is geen god, mensen gaan dood en blijven dood totdat ze ruw wakker worden geschud om voor de Eeuwige Rechter te worden gesleept.
Een zeer kleine minderheid krijgt eeuwig leven als beloning voor een geslaagd leven van 80 jaar, de rest gaat weer dood.
Het blijft een kleine minderheid.quote:
[..]
Nee want wij geloven niet dat alleen JG eeuwig leven krijgen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
@bianconeri: ik maak me zover ik weet niet schuldig aan gelovigen hier belachelijk maken. Ik snap dan ook niet waar je dat op baseert. Voel me iig niet aangesproken
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Geen kwestie van accepteren, ik zie gewoon geen enkele reden om te geloven dat hij bestaat. Wel een hoop redenen om niet te geloven dat hij bestaat.quote:
[..]
Dit heeft alles te maken met God, maar ja als je God niet accepteert dan snap je dit ook niet.
Alleen al deze zin spreekt boekdelen...quote:Ik weet heel goed waar de Bijbel vandaan komt.
Maar zo te horen jij niet.
Moet ik je even herinneren aan de vele voorspellingen van de WT over het einde? Of ga je dat ook weer glashard ontkennen?quote:Welke voorspellingen komen niet uit dan? Over het einde?
Niemand weet het einde zegt de Bijbel.
Kijk kijk, hier weer. Nee natuurlijk is de bijbel niet 1 geheel. Waarom denk je dat het in volstrekt verschillende talen is geschreven? Met verschillende motieven. Voor volstrekt uiteenlopende doelgroepen?quote:Lukraak teksten samenvoegen? Snap je niet eens dat de Bijbel 1 geheel is? Dus dat teksten door de Bijbel heen juist bij elkaar horen?
En als je denkt dat "teksten allemaal bij elkaar horen" dan geef je ten derde maal (!) aan dat je niets van de bijbel en het ontstaan begrijpt maar alleen de WT nakletst.
Waarom reageer jij daar nog op ?quote:
@bianconeri: ik maak me zover ik weet niet schuldig aan gelovigen hier belachelijk maken. Ik snap dan ook niet waar je dat op baseert. Voel me iig niet aangesproken
Ja, goede vraagquote:
De ervaring is dat dit wordt genegeerd.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
quote:
[..]
Ja, goede vraag
quote:Als je nou het gevoel hebt dat je niet door die plaat beton komt, kun je het dan niet beter gewoon negeren? Scheelt ook nog es tijd en energie
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |