F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Die mensen zijn absoluut in de minderheid. Gelovigen zijn over het algemeen minder rationeel en minder intelligent.quote:Op dinsdag 24 november 2015 21:05 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Veel mensen (en dus ook veel gelovigen) denken niet zo dogmatisch, systematisch en rechtlijnig. Veel mensen (en dus ook veel gelovigen) denken o.a. rationeel.
Ideeën die gemeenschappelijk zijn zijn juist níet religieus.quote:Je maakt een karikatuur van het geloof. De wortel van het geloof is ons (on)begrip en (on)behagen. De speculatie en hoop die daaruit voortvloeit, de institutionalisering daarvan, en andere culturele en levensaspecten fuseren voortdurend tot nieuwe geloofsovertuigingen. Daarbij gaan mensen sterk uit van zichzelf, eigen ervaringen en sympathieen. Iedereen begrijpt het op zijn manier. Veel religieuze ideeen zijn gemeenschappelijk aan uiteenlopende religies en zijn ook relevant voor ongelovigen.
Daar zijn ze het met jou over oneens.quote:IS vertegenwoordigt geen gangbare of onvermijdelijke interpretatie van de Koran / Hadith.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die mensen zijn overal absoluut in de minderheid. Daar staat tegenover dat gevoelens ook verschillende kanten op kunnen gaan, en je emoties je niet noodzakelijk het verkeerde pad opsturen. Sterker nog, zonder enige gevoelens is rationaliteit richtingsloos.quote:Op dinsdag 24 november 2015 21:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die mensen zijn absoluut in de minderheid. Gelovigen zijn over het algemeen minder rationeel en minder intelligent.
Algemene ideeen maken net zo goed deel uit van religies. Eenheidsgedachten en eenheidsgevoelens zijn daar voorbeelden van. Ze zijn gemeenschappelijk, niemand kan ze claimen.quote:Ideeën die gemeenschappelijk zijn zijn juist níet religieus.
Het is een objectief feit dat de meerderheid van moslims er anders over denkt dan IS.quote:Daar zijn ze het met jou over oneens.
The view from nowhere.
Religies doen dat dus wel. En dat precies het probleem, dat geldt ook voor Islam.quote:
[..]
Algemene ideeen maken net zo goed deel uit van religies. Eenheidsgedachten en eenheidsgevoelens zijn daar voorbeelden van. Ze zijn gemeenschappelijk, niemand kan ze claimen.
Het is een objectief feit dat de meerderheid van moslims overal anders over denken. IS heeft meer aanhangers dan andere kleinere stromingen. Vals dilemma van jouw kant.quote:Het is een objectief feit dat de meerderheid van moslims er anders over denkt dan IS.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat betekent dat er een gemeenschappelijke basis is. Dat is gunstig. In zover ze algemene ideeen claimen, kun je ze uitleggen dat je deze ook op zichzelf kunt onderschrijven.quote:
[..]
Religies doen dat dus wel. En dat precies het probleem, dat geldt ook voor Islam.
Ze vormen zelf een kleine minderheid binnen de Islam. Hun ontstaan vloeit vooral voort uit de politieke ontwikkelingen in de regio, maar wordt uitgedrukt in termen van hun religieuze vocabulair.quote:[..]
Het is een objectief feit dat de meerderheid van moslims overal anders over denken. IS heeft meer aanhangers dan andere kleinere stromingen. Vals dilemma van jouw kant.
The view from nowhere.
Ik kom zelf uit een redelijk orthodoxe moslim gemeenschap, ik heb nog niemand kunnen betrappen op het liefhebben van Daesh integendeel zelfs! Bijna iedereen van onze moslim gemeenschap is juist hartstikke tegen Daesh en iedereen heeft liever dat er een eind komt aan die moordmachine, en dat de moslims niet of weinig iets zeggen kan door meerdere redenen komen.
1. De orthodoxe moslim gemeenschap vindt dat demonstreren theologisch gezien niet toegestaan is, dus vanuit theologische redenen doen zij het niet.
2. De moslims voelen zich niet schuldig om hetgeen dat gebeurt is, ik bedoel waarom zouden ze? Waarom zou ik mezelf moeten verontschuldigen voor hetgeen Daesh doet?
1. De orthodoxe moslim gemeenschap vindt dat demonstreren theologisch gezien niet toegestaan is, dus vanuit theologische redenen doen zij het niet.
2. De moslims voelen zich niet schuldig om hetgeen dat gebeurt is, ik bedoel waarom zouden ze? Waarom zou ik mezelf moeten verontschuldigen voor hetgeen Daesh doet?
Nee de basis is volgens hen niet gemeenschappelijk. Ze komen van hun god, niet van die andere.quote:
[..]
Dat betekent dat er een gemeenschappelijke basis is. Dat is gunstig. In zover ze algemene ideeen claimen, kun je ze uitleggen dat je deze ook op zichzelf kunt onderschrijven.
Maar wel islamitisch.quote:Ze vormen zelf een kleine minderheid binnen de Islam.
Dat is natuurlijk gewoon onzin. Hun groei heeft daar mee te maken, het ontstaan is puur en alleen religieuze grond.quote:Hun ontstaan vloeit vooral voort uit de politieke ontwikkelingen in de regio, maar wordt uitgedrukt in termen van hun religieuze vocabulair.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens hun geloof zeker, alles komt van God (behalve wat mensen zelf doen). Dat geldt voor het christelijke geloof ook. Maar dat houdt ook in dat het algemeen geldige, volgens hun ook algemeen geldig is. Daarover is dus geen verschil van mening.quote:
[..]
Nee de basis is volgens hen niet gemeenschappelijk. Ze komen van hun god, niet van die andere.
Een islamitische tandarts is ook islamitisch. Daaruit volgt niet dat iedere islamiet tandarts is.quote:[..]
Maar wel islamitisch.
Daarin verschillen wij van mening.quote:[..]
Dat is natuurlijk gewoon onzin. Hun groei heeft daar mee te maken, het ontstaan is puur en alleen religieuze grond.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 24-11-2015 23:47:54 ]
The view from nowhere.
Ook dat is niet waar. Voor vele geloven zijn er 'algemeen geldige' ideeën die dan weer alleen geldig zijn voor hunzelf.quote:
[..]
Volgens hun geloof zeker, alles komt van God (behalve wat mensen zelf doen). Dat geldt voor het christelijke geloof ook. Maar dat houdt ook in dat het algemeen geldige, dat volgens hun ook algemeen geldig is. Daarover is dus geen verschil van mening.
Non-sequitur. Jij ontkende dat de tandards islamitisch was.quote:Een islamitische tandarts is ook islamitisch. Daaruit volgt niet dat iedere islamiet tandarts is.
Zal best, wij verschillen over vrijwel alles van mening. Daarom is het een discussie. Van mijn kant tenminste.quote:Daarin verschillen wij van mening.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Alleen geldig voor gelovigen omdat je er gelovig voor moet zijn. Maar iedereen kan een gelovige worden.quote:
[..]
Ook dat is niet waar. Voor vele geloven zijn er 'algemeen geldige' ideeën die dan weer alleen geldig zijn voor hunzelf.
Waar dan?quote:[..]
Non-sequitur. Jij ontkende dat de tandards islamitisch was.
Er speelt politiek zoveel in deze regio, dat het voor de hand ligt om daarin de drijvende factoren te zoeken. Wij waren in de vijftiger jaren nog, en daarvoor ook, diep gelovig. We hadden ook oorlogen zoals WO I & II. Die hadden geen religieuze, maar politieke oorzaken.quote:[..]
Zal best, wij verschillen over vrijwel alles van mening. Daarom is het een discussie. Van mijn kant tenminste.
The view from nowhere.
De gelovigen zelf denken daar dus anders over. En daar gaat het om want daar handelen ze ook naar.quote:
[..]
Alleen geldig voor gelovigen omdat je er gelovig voor moet zijn. Maar iedereen kan een gelovige worden.
quote:Waar dan?
quote:
[..]
IS vertegenwoordigt geen gangbare of onvermijdelijke interpretatie van de Koran / Hadith.
Nee, ideologische. Net als dit.quote:Er speelt politiek zoveel in deze regio, dat het voor de hand ligt om daarin de drijvende factoren te zoeken. Wij waren in de vijftiger jaren nog, en daarvoor ook, diep gelovig. We hadden ook oorlogen zoals WO I & II. Die hadden geen religieuze, maar politieke oorzaken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Iedereen denkt er op een bepaalde manier over, en handelt daarna. Maar hoe men denkt en handelt, daarover denk je te eenvoudig, als je het terugvoert op een schematisch kladje over (deze) religie.quote:Op woensdag 25 november 2015 00:15 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De gelovigen zelf denken daar dus anders over. En daar gaat het om want daar handelen ze ook naar.
"geen gangbare of onvermijdelijke interpretatie" is niet volledig uitsluitend..quote:[..]
[..]
Nee, politiek. Politiek gaat over de verdeling van de macht. Politiek gezien, is ideologie een machtsmiddel.quote:[..]
Nee, ideologische. Net als dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 25-11-2015 00:35:06 ]
The view from nowhere.
Tot een bepaalde hoogte, en die verschilt per gelovige. Maar uiteindelijk kom je altijd op het punt van je geloofd het of niet, daar houdt ratio op.quote:
[..]
Veel mensen (en dus ook veel gelovigen) denken niet zo dogmatisch, systematisch en rechtlijnig. Veel mensen (en dus ook veel gelovigen) denken o.a. rationeel.
Er is een evolutie in geloof, maar ik heb eigenlijk zelden of nooit een religieus iemand in een discussie van een dogma zien afstappen.quote:Je maakt een karikatuur van het geloof. De wortel van het geloof is ons (on)begrip en (on)behagen. De speculatie en hoop die daaruit voortvloeit, de institutionalisering daarvan, en andere culturele en levensaspecten fuseren voortdurend tot nieuwe geloofsovertuigingen.
Religieuze autoriteiten spelen hier een veel grotere rol dan je zo stelt.quote:Daarbij gaan mensen sterk uit van zichzelf, eigen ervaringen en sympathieen. Iedereen begrijpt het op zijn manier. Veel religieuze ideeen zijn gemeenschappelijk aan uiteenlopende religies en zijn ook relevant voor ongelovigen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Geldt ook voor ongelovigen. Hun ratio kan al evenmin alles verklaren.quote:
[..]
Tot een bepaalde hoogte, en die verschilt per gelovige. Maar uiteindelijk kom je altijd op het punt van je geloofd het of niet, daar houdt ratio op.
De meeste gelovigen zouden deze dogma's niet eens kunnen opnoemen. En dogmatisch denkende mensen tref je overal.quote:[..]
Er is een evolutie in geloof, maar ik heb eigenlijk zelden of nooit een religieus iemand in een discussie van een dogma zien afstappen.
Maatschappelijke autoriteiten spelen een grote rol in het denken van ongelovigen.quote:Religieuze autoriteiten spelen hier een veel grotere rol dan je zo stelt.
The view from nowhere.
Maar het rationele antwoord is dan, ik weet het niet. Niet, dat heeft god zo bedacht of iets dergelijks.quote:
[..]Geldt ook voor ongelovigen. Hun ratio kan al evenmin alles verklaren.
Een gelovige die aankomt met dat zondag de rustdag is en daarom de winkels gesloten moeten blijven, daar kan je nog met zoveel argumenten aankomen, uiteindelijk zal hij dat dogma niet loslaten.quote:De meeste gelovigen zouden deze dogma's niet eens kunnen opnoemen. En dogmatisch denkende mensen tref je overal.
Dat mag ik hopen, ja.quote:Maatschappelijke autoriteiten spelen een grote rol in het denken van ongelovigen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe nu verder? De vraag is niet belangrijk. Zoals ik in een ander topic ook heb geschreven. Ooit was Islam een religie dat mensen met elkaar verbond. Vooral in de bergen. Het was wellicht dé religie die alles en iedereen met elkaar verbond: je cultuur, je afkomst (etniciteit), je religie (christelijk, Joods, Hindu) het maakte niets uit.
Maar ja, toen veranderde de wereld. Economie daalde. De mensen veranderde en ook de religie Islam begon te veranderen.....
Die 'oude' Islam bestaat niet meer omdat mensen DE religie maakt. Religie is gemaakt door en voor mensen. En aangezien de wereld en de mensheid constant aan het veranderen is veranderd de Islam mee.
Islam is namelijk niet iets dat leeft buiten de mensheid om en voor eeuwig is, nee Islam is de mens zelf omdat mensen de Islam maken. Om die redenen zijn er religies vergaan en opgestaan en zullen er ook weer nieuwe opstaan en vergaan in de toekomst.
De Islam zal ook ophouden te bestaan. Hoe snel dat gaat en met wat voor gevolg is irrelevant.
Maar ja, toen veranderde de wereld. Economie daalde. De mensen veranderde en ook de religie Islam begon te veranderen.....
Die 'oude' Islam bestaat niet meer omdat mensen DE religie maakt. Religie is gemaakt door en voor mensen. En aangezien de wereld en de mensheid constant aan het veranderen is veranderd de Islam mee.
Islam is namelijk niet iets dat leeft buiten de mensheid om en voor eeuwig is, nee Islam is de mens zelf omdat mensen de Islam maken. Om die redenen zijn er religies vergaan en opgestaan en zullen er ook weer nieuwe opstaan en vergaan in de toekomst.
De Islam zal ook ophouden te bestaan. Hoe snel dat gaat en met wat voor gevolg is irrelevant.
Er zijn 130 mensen afgeslacht, hoezo is de snelheid en gevolg irrelevant ?quote:
De Islam zal ook ophouden te bestaan. Hoe snel dat gaat en met wat voor gevolg is irrelevant.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Al zijn er 130.000 afgeslacht. Al wordt heel Europa afgeslacht. Of het tachtig jaar duurt of tachtig duizend. Ook al staat Syrië in brand of Amerika.quote:Op donderdag 26 november 2015 10:34 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Er zijn 130 mensen afgeslacht, hoezo is de snelheid en gevolg irrelevant ?
het is niet relevant.
Nihilist?quote:
[..]
Al zijn er 130.000 afgeslacht. Al wordt heel Europa afgeslacht. Of het tachtig jaar duurt of tachtig duizend. Ook al staat Syrië in brand of Amerika.
het is niet relevant.
Overigens vind ik het wel relevant, en daarmee wordt het relevant (voor mij).
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja dat begrijp ik. Daarom reageer je ookquote:
[..]
Nihilist?
Overigens vind ik het wel relevant, en daarmee wordt het relevant (voor mij).
De groei van de Islam in Europa zal gewoon doorzetten. Dit soort gebeurtenissen trekken alleen nog maar nieuwe bekeerlingen aan.
Ik betrap mezelf er de laatste tijd op dat ik in plaats van nog verder verhard richting de Islam, ik dat juist niet doe op een of andere manier. Misschien wel omdat het allemaal steeds meer menens wordt, en het besef dat harder en harder reageren alleen maar nog hardere ellende veroorzaakt. Er moet echt gekeken worden naar goede oplossingen, anders gaat het serieus helemaal fout. Maar ja, makkelijk is anders uiteraard. Misschien is het, uiteindelijk, wel onvermijdelijk en is dit oorzaak-gevolg proces niet meer te stoppen.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ik verhard juist omdat niemand naar niet extreme oplossingen kijkt. Zodra je ook maar iets van de polarisatie door de islam veroorzaakt wil beperken schieten er een aantal mensen compleet in de stress. Dus uiteindelijk hou je dan alleen nog een Wilders over als optie, helaas ...quote:
Ik betrap mezelf er de laatste tijd op dat ik in plaats van nog verder verhard richting de Islam, ik dat juist niet doe op een of andere manier. Misschien wel omdat het allemaal steeds meer menens wordt, en het besef dat harder en harder reageren alleen maar nog hardere ellende veroorzaakt. Er moet echt gekeken worden naar goede oplossingen, anders gaat het serieus helemaal fout. Maar ja, makkelijk is anders uiteraard. Misschien is het, uiteindelijk, wel onvermijdelijk en is dit oorzaak-gevolg proces niet meer te stoppen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Hoe het nu verder moet gaan? Nou zolang Syrie, Irak en Afghanistan nog in brand blijven staat gaat het hier in het westen alleen maar erger worden. Dit moet je bij de kern aanpakken, namelijk het stoppen met het bezetten van landen in het midden oosten wegens westerse belangen. Zolang dit niet gestopt wordt, dan hebben we altijd kans dat er een zandarabier een zelfmoordaanslag wilt plegen in het westen.
Stop de migratie uit islamitische landen, helaas zal dat de islam niet meer uit europa houden, aangezien er nu al genoeg autochtone moslims zijn, die net zo radicaal of nog radicaler zijn dan de immigranten waren.
Japan heeft in de 16 en 17e eeuw een succesvolle campagne tegen het Christendom gevoerd in het land, maar dat beleid wat hun hanteerde kan niet meer in het Europa van de 21e eeuw.
Japan heeft in de 16 en 17e eeuw een succesvolle campagne tegen het Christendom gevoerd in het land, maar dat beleid wat hun hanteerde kan niet meer in het Europa van de 21e eeuw.
