AFC AJAX #2593

’Rvc moet opstappen’

Boeve verbaast zich over clubleiding: ’Top van Ajax had allang moeten ingrijpen’

Mike Verweij & Marcel van der Kraan

Oud-Ajacieden met ervaring in het bedrijfsleven menen dat de raad van commissarissen bij de Amsterdamse club heeft gefaald en verantwoordelijk is voor het schromelijke gebrek aan leiding. „Niet Wim Jonk of Johan Cruijff moet opstappen, maar de commissarissen.”

De uitspraak is van ex-Ajacied en voormalig scout Peter Boeve, die van zijn hart geen moordkuil maakt. Zijn club Ajax staat in de brand en dat doet alle Ajacieden pijn. Het verbaast hem dat mensen met enorme ervaring in het bedrijfsleven, die nu de rvc vormen, de boel zo in het honderd hebben laten lopen.

Hij leest dat commissarissen willen bijtekenen, maar daar kan wat hem betreft geen sprake van zijn. „In de bedrijven waar ze werkten zouden ze allang hebben ingegrepen. Bij Ajax hadden ze ook hun verantwoordelijkheid moeten nemen. Als je plannen maakt moeten taken en bevoegdheden vastliggen. Ben je het daar niet mee eens, dan communiceer je. Gebeurt dat niet, dan moet er vanuit de top worden ingegrepen”, zegt Boeve.

Volgens de oud-prof is het zonde wanneer alle kennis en kunde, die er binnen Ajax én op De Toekomst aanwezig is, niet wordt gekoppeld. „Er moet een opening zijn. Het gaat om het dna van Ajax. We hebben met z’n allen destijds gesteld dat verdergaan op de weg die werd bewandeld achteruitgang betekende. Dankzij Johan Cruijff kwamen er vernieuwende ideeën. Toonaangevend voetbal spelen, de bal in de ploeg maar niet achterin. Vooruit voetballen. Daar sta ik nog steeds voor en dus sta ik ook nog achter zijn visie.”

Boeve heeft midden in de club gestaan en zou dat nog willen. Hij durft binnen Ajax mensen aan te spreken op hun tekortkomingen in de hoop dat ze er iets mee doen. Maar er heerst in zijn ogen een cultuur waarbij critici als een bedreiging worden gezien. „Als jij meer weet dan ik, ben je een gevaar; zo wordt er gedacht. Maar Ajax gaat door je bloed, je wil de club alleen maar helpen.”

Het doet hem pijn dat er na de revolutie geen evolutie is gecreëerd. „Dan komt de volgende revolutie eraan, met nóg meer slachtoffers. Als mensen, die inmiddels opgeleid zijn, nog steeds geen leiding kunnen geven moet er vanuit de top worden gezorgd dat ze met elkaar gaan praten. Wim Jonk mag niet verloren gaan voor Ajax. Dat is een kundige trainer die de plannen van Cruijff begrijpt.”

Cruijff volledig achter Jonk

Interview ’Het is dat hij zich er niet bij neerlegt, anders had ik het voor gezien gehouden’

Jaap de Groot en Mike Verweij

Johan Cruijff is niet geïnformeerd over het afstoten van Wim Jonk door de directie van Ajax. Het hoofd opleidingen was binnen de club de meest trouwe volgeling van de technische visie van het 68-jarige clubicoon. „Ik heb niets van de rvc, niets van het bestuur en niets van de directie vernomen.”

Het laatste contact was een paar weken geleden met commissaris Leo van Wijk. Cruijff: „Toen hebben we samen met Tscheu La Ling (adviseur Ajax, red.) het rapport van Tscheu doorgenomen. Leo heeft ons toen een hand gegeven en gezegd dat het plan zou worden uitgevoerd.”

Al snel rezen er zowel bij Ling als Cruijff twijfels over deze afspraak. Cruijff: „Dat begon met de nieuwe invulling van het technisch hart, die sterk afweek van het advies dat in het rapport stond. Ik heb toen contact opgenomen met de bestuursraad, die de raad van commissarissen controleert. Van voorzitter Hennie Henrichs kreeg ik te horen, dat ze het rapport niet hadden ontvangen. Dat is vreemd, omdat de discussie over de opleiding direct de vereniging treft, waar de bestuursraad verantwoordelijk voor is. Als je officieel dan van niets weet, dan weet je het in ieder geval wel officieus. Uiteindelijk heb ik ervoor gezorgd dat het rapport bij het bestuur terecht gekomen is.”

Om vervolgens via derden te moeten vernemen dat het contract met Jonk was opgezegd. „Het is omdat Wim zich er niet bij neerlegt, anders had ik het voor gezien gehouden. Nu blijf ik hem steunen, omdat het niet zo kan zijn dat de klokkenluider sneuvelt en de rest onder mijn paraplu doorgaat op de ingeslagen weg. Zeg dan gewoon, we zien jouw visie niet zitten. Maar niet wat er nu gebeurt. Vertellen dat je erachter staat, maar ondertussen het anders invullen.”

Cruijffs harde conclusie is dat de ideeën („Het heet plan-Cruijff, maar zou wat mij betreft beter plan-Van der Veen, plan-Michels of plan-Ajax kunnen zijn”) niet zijn uitgevoerd. „Dat had ik al een tijdje in de gaten. Om niet meteen weer heibel te maken wilde ik dat een ander dit zou bekijken. Daarom heb ik Ling gevraagd, omdat hij niet alleen verstand van voetbal heeft, maar ook van hoe je een voetbalbedrijf moet runnen. Hij heeft een uitstekend rapport samengesteld en daar was de rvc het ook over eens. Om daarna toch een andere weg in te slaan. Tscheu is iemand die je niet moet flikken, dan is hij weg. Dat is ook gebeurd.”

Voor de goede orde de vijf pijlers van het Plan Cruijff op een rij:
Ajax is een opleidingsclub en werkt vanuit de filosofie van het individueel opleiden;
Ajax doet slechts gerichte aankopen die een directe versterking van Ajax1 zijn;
Ajax speelt aanvallend en attractief voetbal;
Ajax werkt samen, zowel nationaal als internationaal;
Ajax neemt de belangrijkste voetbalbesluiten in het technisch hart.

Cruijff legt uit: „Je hoopt dat iedereen doet wat we hebben afgesproken, maar dat is dus niet zo. Ik zeg al twee jaar hetzelfde, ook toen we kampioen werden. Ik heb de commissarissen daar vaker op aangesproken. De directie en de rvc moeten het plan uitvoeren, het technisch hart helpen en de boel bewaken. Daarvoor zitten zij er. Maar dat is allemaal niet gebeurd.”

Daarom is hij ook teleurgesteld in Theo van Duivenbode, die vanuit de (oud-)spelers een positie in de rvc verwierf. „Hij is met alles akkoord gegaan, maar ik hoor niets meer van hem. Het laatste contact is denk ik van juli.”

Hetzelfde geldt voor Edwin van der Sar, Dennis Bergkamp en Marc Overmars. Cruijff: „De enige die regelmatig belt is Jonk. Die beseft ook dat het op De Toekomst allemaal beter kan, maar hij is wel bezig om veranderingen door te voeren zoals die zijn afgesproken. Dat gaat steeds meer de goede kant op. Nu zie je uitstekende spelers doorkomen, die wekelijks de beste zijn en zelfs al in Oranje spelen. Ook de A1 speelt zoals het hoort en met de pupillen zijn we weer terug naar het straatvoetbal gegaan. Daar heb ik gewoon een goed gevoel bij.”

Daarom is het voor Cruijff onacceptabel wat er nu uitgerekend met Jonk gebeurt. „Het rapport van Ling is bovendien klip en klaar over het rendement van de opleiding. Die heeft Ajax de afgelopen jaren 85 miljoen opgeleverd, terwijl de cijfers van de aankopen eigenlijk bedroevend zijn.”

Hij doet daarom een klemmend beroep op de bestuursraad, de commissarissen en dan op rvc-voorziter Hans Wijers in het bijzonder. „Het plan is tot nu toe niet uitgevoerd en er is geen toezicht gehouden. Dat is allemaal duidelijk. Er was met de commissarissen afgesproken dat ze de aanbevelingen zouden volgen. Nu komen ze met heel iets anders. Bovendien stapt Wijers er opeens tussenuit, maar juist nu is het tijd om die woorden waar te maken.”

Als Wijers en zijn medecommissarissen dat niet doen, verwacht Cruijff morgen tijdens de aandeelhoudersvergadering actie van de bestuursraad, die de club Ajax als grootaandeelhouder vertegenwoordigt.

„Dan moet de bestuursraad tegenhouden wat de commissarissen van plan zijn. Of je moet zeggen: we stoppen met dat plan van Cruijff. Wees dan eerlijk en misbruik niet langer mijn naam. Ik wacht het rustig af. Als het mis gaat, dan kunnen we weer terug naar de leden en de fans, want die moeten het uiteindelijk bepalen. Ajax is van de mensen en niet van een paar bestuurders.”

Reactie Ajax
Dolf Collee, algemeen directeur van Ajax, wil niet reageren op de vraag waarom Johan Cruijff niet geïnformeerd is over de breuk tussen de club en hoofd opleidingen Wim Jonk. Dat geldt ook voor de andere vragen die aan hem zijn voorgelegd. Het voormalig lid van de raad van commissarissen, die morgen officieel tot de directie toetreedt, verwijst naar het dinsdag uitgegeven persbericht.

Keje Molenaar wil partijen bijeen brengen

Keje Molenaar, advocaat en ex-speler van Ajax, wil de op drift geraakte partijen binnen zijn club terug om de tafel krijgen. Molenaar stelt zich (gratis) beschikbaar om met een organisatiedeskundige zo snel mogelijk het geschil op de werkvloer van Ajax uit de wereld te helpen.

Molenaar: „Wat er nu gebeurt is zo ontzettend zonde. Ik dacht juist dat we op de goede weg waren. Zeker op De Toekomst.” Recentelijk was hij getuige van een pure demonstratie van de A1 van Ajax tegen de topjeugd van Schalke 04. „Dan zie je dat je met de A1 internationaal héél ver bent. Ik weet zeker dat dit komt door wat Wim Jonk daar de afgelopen jaren heeft neergezet.”

De ervaren jurist vindt het huidige conflict vooral onnodig. „De oorsprong van het conflict is een gebrek aan taakverdeling. Mensen hebben niet goed hun bevoegdheid laten afbakenen. Daardoor komen ze op elkaars terrein. Beslissingen worden op dit moment bij meerderheid van stemmen genomen. Maar in bepaalde situaties kan een meerderheid helemaal niet beslissen. In sommige gevallen moet er één man, op zijn terrein, verantwoordelijkheid dragen.”

Voor Molenaar staat het vast dat het gedachtegoed van Johan Cruijff leidend moet blijven voor de club Ajax. „Johan is de grote inspirator. Hij heeft slechts een doel voor ogen: de mensen vermaken op de tribunes, zoals hij ook als speler deed. Vanuit die filosofie is hij een plan gaan ontwikkelen waar iedereen blij mee was.”

Het kan, besluit de oud-international, niet zo zijn dat heel Ajax het plan – en daarmee Johan Cruijff – nu loslaat. „We hebben in 2011 met zijn allen besloten dat het plan van Johan Cruijff leidend moet zijn voor de verdere toekomst van Ajax. Als Wim Jonk dan stelt dat we ons op dat plan moeten richten, heeft hij een punt. Het is alleen een kwestie van elkaar ruimte laten. Daar wil ik best bij helpen.”

Ronald de Boer: ’Wordt de druk groter, dan komt die ook bij Frank terecht’

Ronald de Boer vreest dat de nieuwe onrust weer op het bordje van zijn broer Frank, de hoofdtrainer van Ajax, zal terechtkomen. „De vorige keer is hij er uitstekend in geslaagd om alle perikelen weg te houden bij het eerste elftal en werd hij ’gewoon’ kampioen. Dat zal hij nu weer willen en proberen te doen.”

Er volgt een ’maar’. „Als de resultaten gaan tegenvallen, wordt de druk groot, ook op Frank. Dan gaan de mensen zeuren en wordt er om meer A-junioren in het eerste gevraagd”, klinkt het onheilspellend. „De fans zijn vaak snel vergeten wat iemand heeft gepresteerd. Dat Frank dan vier keer kampioen is geworden, telt dan niet meer. Kijk maar wat Jose Mourinho nu over zich heen krijgt.”

De Boer vervolgt. „Je wilt als hoofdtrainer altijd dat er binnen de hele club in goede harmonie wordt gewerkt. Dan ligt de focus automatisch op het technische gedeelte. Nu zal Frank toch weer moeten antwoorden als er vragen worden gesteld over Wim Jonk. Dat is geen ideale situatie om lekker te presteren.”

Swart: ’Bang dat het weer één grote rommel wordt’

Dat zijn club weer in de brand staat, gaat Sjaak Swart aan het hart. „Ik vind dat echt heel erg”, zegt mister Ajax. „Maar ook onbegrijpelijk. Er zijn zo veel oud-spelers met een grote naam, die mede dankzij Ajax wereldfaam hebben gemaakt. Dat juist die gasten, die elkaar uit de kleedkamer kennen, onderling strijd hebben, dat hoort niet.”

Swart hoopt dat de rust snel weerkeert. „Maar dat zie ik nog niet gebeuren. Ik ben bang dat het weer één grote rommel wordt.” Het aangekondigde vertrek van Wim Jonk betreurt hij. „Ik vind hem een heel goede trainer, iemand die het spelletje ziet. Hij is trouw aan het Plan Cruijff en dat volgen we.”

„Maar ik ben natuurlijk niet bij die gesprekken tussen al die jongens”, aldus Swart die steeds meer het gevoel krijgt dat Johan Cruijff bij Ajax buiten wordt gewerkt. „Want Tscheu La Ling, ook iemand waar Johan onbegrensd vertrouwen in heeft, werd ook niet serieus genomen.”

Op donderdag 12 november 2015 02:47 schreef Bronson_ het volgende:
BadderHaring, de 12 jarige forumclown die zit te F5'en voor de laatste post zodat hij een nieuw deel kan openen met een kinderachtige titel, inclusief plaatje.

Algemeen bekend.

Op donderdag 12 november 2015 01:01 schreef Kopsterk het volgende:
Die OP, ben je twaalf ofzo?

Op donderdag 12 november 2015 07:27 schreef RijstNatie het volgende:

En die versterkingen voor ajax1 kan je alleen kopen als je meer geld uit wilt geven aan salaris

Op donderdag 12 november 2015 08:15 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Het TH zijn dus faalhazen.

Op donderdag 12 november 2015 09:12 schreef Pleun2011 het volgende:
Elke club heeft oud-voetballers rondlopen die gerespecteerd worden, de een komt alleen af en toe eens kijken, de ander heeft een officiële functie. Probleem van Ajax is dat er veel te veel oud-spelers rondlopen en allemaal willen ze hun plasje doen

Op donderdag 12 november 2015 09:24 schreef Caland het volgende:
Is het grootste probleem niet gewoon dat het 'plan-Cruijff' uiteindelijk gewoon veel te vaag is met onrealistische doelen? Het resultaat van het hele plan moest toch ook zijn om weer bij de Europese subtop te horen, dat was toen al te lachwekkend voor woorden natuurlijk.

Op donderdag 12 november 2015 10:01 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het zou me ook niet verbazen dat er bij veel van die gasten vanaf het begin al weerstand was tegen het plan Cruijff, maar niemand heeft het lef om dat openlijk toe te geven.

Ach ze zoeken het maar uit daar.. zo van een afstandje lijkt het mij dat er gewoon teveel oud-spelers rondlopen.. sommigen hebben in het Stenen Tijdperk voor het laatst tegen een bal getrapt maar ze blijven maar kleven en rondhangen bij Ajax. Bij Feyenoord zie je dat ook wel maar toch veel minder..de meeste oud-Feyenoorders hebben ook niet zo'n groot ego

Dat zijn club weer in de brand staat, gaat Sjaak Swart aan het hart. „Ik vind dat echt heel erg”, zegt mister Ajax. „Maar ook onbegrijpelijk. Er zijn zo veel oud-spelers met een grote naam, die mede dankzij Ajax wereldfaam hebben gemaakt. Dat juist die gasten, die elkaar uit de kleedkamer kennen, onderling strijd hebben, dat hoort niet.”

Swart hoopt dat de rust snel weerkeert. „Maar dat zie ik nog niet gebeuren. Ik ben bang dat het weer één grote rommel wordt.” Het aangekondigde vertrek van Wim Jonk betreurt hij. „Ik vind hem een heel goede trainer, iemand die het spelletje ziet. Hij is trouw aan het Plan Cruijff en dat volgen we.”

„Maar ik ben natuurlijk niet bij die gesprekken tussen al die jongens”, aldus Swart die steeds meer het gevoel krijgt dat Johan Cruijff bij Ajax buiten wordt gewerkt. „Want Tscheu La Ling, ook iemand waar Johan onbegrensd vertrouwen in heeft, werd ook niet serieus genomen.”

Bovendien zijn de Feyenoord vedetten van weleer gemiddeld genomen te dom om te poepen of hebben ze eigenlijk helemaal geen echt hart voor de club.

Van Hanegem bijvoorbeeld. Enorme clubman, maar die wordt door niemand binnen het Feyenoord bestuur serieus genomen en heeft dus geen podium binnen de club.

Op donderdag 12 november 2015 10:15 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Bij Feyenoord leven ze dan ook niet in de veronderstelling dat ze het moderne voetbal hebben uitgevonden. Of dat hun filosofie iets bijzonders is.

Bovendien zijn de Feyenoord vedetten van weleer gemiddeld genomen te dom om te poepen of hebben ze eigenlijk helemaal geen echt hart voor de club.

Van Hanegem bijvoorbeeld. Enorme clubman, maar die wordt door niemand binnen het Feyenoord bestuur serieus genomen en heeft dus geen podium binnen de club.

Op donderdag 12 november 2015 10:21 schreef Caland het volgende:

[..]

Mwah. Wim Janssen is zo ongeveer in zijn eentje verantwoordelijk voor het succes van de jeugdopleiding. Niet vreemd dat hij en Cruijff zo ongeveer 2 handen op 1 buik zijn.

Op donderdag 12 november 2015 10:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mja, over welk succes van de jeugdopleiding hebben we het dan? Wat heeft Feyenoord de afgelopen jaren voortgebracht aan talenten die de Europese (sub)top halen? De Vrij, Martins Indi en inmiddels Wijnaldum en Clasie?

Op donderdag 12 november 2015 10:31 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Alles is relatief natuurlijk. Feyenoord werd jarenlang 4e, 6e, 7e of zelfs 10e in de competitie. Vanaf 2011 is Feyenoord met voornamelijk eigen jeugd weer terug in de top 3 van de Eredivisie.

Dat kan je wel het succes van de jeugdopleiding noemen.

Op donderdag 12 november 2015 11:06 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat voornamelijk eigen jeugd fabeltje is wel leuk, maar het strookt toch niet echt met, ik noem maar wat, de samenstelling van de huidige selectie. Geen aanvallers uit de eigen jeugd, drie middenvelders waarvan er ééntje zo af en toe in de basis staat, wat eigen jeugd in de verdediging en een keeper van Ajax. En dat is ook niet iets van het laatste seizoen. In de selectie voor '13/14 zaten slechts zeven spelers uit de eigen jeugd. Eigenlijk acht, want Clasie was slechts uitgeleend geweest aan Excelsior. Hetzelfde geldt voor '12/13.

Op donderdag 12 november 2015 10:31 schreef Caland het volgende:

[..]

Ik vind het uiteindelijk veel boeiender dat elk jaar minimaal 2 talenten een versterking zijn voor je selectie en dat lukt ruimschoots. Als je ziet met wat voor beperkte middelen men moet werken op varkenoord vind ik het des te knapper dat dat ook maar blijft lukken ( wordt bijvoorbeeld ook in 4 van de 5 jaar bekroond met een award meen ik).

Op donderdag 12 november 2015 11:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

Het zegt niet zoveel als een speler een versterking is maar het team blijkt niet goed genoeg. Uiteindelijk gaat het om het eerste elftal, daar moet de jeugdopleiding in dienst van staan, het wordt nu zo'n beetje omgedraaid.
Ook zo'n dooddoener is dat de A1 zo geweldig voetbalt, logisch er staat geen enkele druk op en de tegenstanders zijn fysiek hetzelfde, daar ligt het grote verschil.

Op donderdag 12 november 2015 11:10 schreef Tarado het volgende:

[..]

Het zegt niet zoveel als een speler een versterking is maar het team blijkt niet goed genoeg. Uiteindelijk gaat het om het eerste elftal, daar moet de jeugdopleiding in dienst van staan, het wordt nu zo'n beetje omgedraaid.
Ook zo'n dooddoener is dat de A1 zo geweldig voetbalt, logisch er staat geen enkele druk op en de tegenstanders zijn fysiek hetzelfde, daar ligt het grote verschil.

Op donderdag 12 november 2015 11:19 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Maak van die 8 maar 10, want Mulder en Nelom waren ook slechts verhuurd aan Excelsior. Van die 10 waren 7 basisspeler. Dat noem ik toch echt voornamelijk eigen jeugd.

Dat het in de huidige selectie iets minder is klopt, maar dat is niet per se te wijten aan het niveau van de jeugdopleiding.

Op donderdag 12 november 2015 11:22 schreef Tarado het volgende:

[..]

Je kan toch wel stellen dat je alleen met eigen jeugd geen kampioen wordt in deze tijd, hoe goed ze dan ook zijn, ze blijven te kort, zelf hoe beter hoe korter.

Op donderdag 12 november 2015 10:31 schreef Caland het volgende:

[..]

Ik vind het uiteindelijk veel boeiender dat elk jaar minimaal 2 talenten een versterking zijn voor je selectie en dat lukt ruimschoots. Als je ziet met wat voor beperkte middelen men moet werken op varkenoord vind ik het des te knapper dat dat ook maar blijft lukken ( wordt bijvoorbeeld ook in 4 van de 5 jaar bekroond met een award meen ik).

Op donderdag 12 november 2015 11:31 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Ja bedankt man, en eens in de 20 jaar met een kampioenschap.

Op donderdag 12 november 2015 11:32 schreef mokkiemok het volgende:

[..]

jij denkt dat ze dit seizoen of volgend seizoen kampioen worden?

Op donderdag 12 november 2015 11:33 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Nee, dat denk ik niet.

SPOILER
ik moest lachen

Op donderdag 12 november 2015 11:40 schreef Caland het volgende:

[..]

Uiteraard. Het is ook onzin om alles maar op te willen vullen met jeugd. Je moet ook verder willen kijken om juist talentvolle jeugd beter te laten renderen. En dan bedoel ik niet door middelmaat als Gudelj of Viergever aan te trekken.

Op donderdag 12 november 2015 11:42 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Aldus een fan van een club die met aankopen als Kramer aankomt.

Op donderdag 12 november 2015 11:43 schreef mokkiemok het volgende:

[..]

Kramer

Op donderdag 12 november 2015 11:44 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Maakt niet uit joh, ze hebben wel een fantastisch legioen en winnen ieder jaar een prijs voor het beste veld.

Op donderdag 12 november 2015 12:07 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Een kolkende Kuip. De Kuip schudt op z'n grondvesten.

Op donderdag 12 november 2015 12:08 schreef mokkiemok het volgende:

[..]

Eerlijk is eerlijk die kuip levert punten op, arbitrage is te bang om te fluiten.

Op donderdag 12 november 2015 12:11 schreef Caland het volgende:

[..]

Ben jij dat Sjaak

Op donderdag 12 november 2015 12:23 schreef Tarado het volgende:
[ afbeelding ]

Getuigt ook niet van veel intelligentie dit

Op donderdag 12 november 2015 12:41 schreef Leonos het volgende:

[..]

Netto heeft deze opgehangen?

Op donderdag 12 november 2015 13:06 schreef BobW het volgende:

[..]

Edje heeft ze weggehaald

[ afbeelding ]

Op donderdag 12 november 2015 13:18 schreef Tarado het volgende:
man man wat een niveau en dan nog zeggen dat ze het beste met de club voorhebben

Op donderdag 12 november 2015 13:19 schreef mokkiemok het volgende:

[..]

Dat denken ze misschien ook echt. Iedereen is tegen hun terwijl ze in hun ogen alles goed doen.

Op donderdag 12 november 2015 13:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

Over wie heb je het nu?

Op donderdag 12 november 2015 11:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja da's leuk, maar die 7 speler basisspelers uit de eigen jeugd waren nou niet bepaald allemaal 'versterkingen'. Mulder was toch een redelijke kop van jut. Verdedigers voor de eredivisie opleiden is ook niet echt spannend meer. Feitelijk was Clasie als enige echt van toegevoegde waarde en is doorgestroomd. Vilhena / Boëties zijn toch weer een tijdje redelijk op de achtergrond geraakt na een noodgedwongen eerste seizoen waarin ze in mijn ogen best leuk meededen.
Daarbij is het leuk dat je na een paar mindere jaren (laten we daar ook niet te dramatisch over doen) weer eens meedoet om plek 2-3 in de eredivisie, maar dat heeft natuurlijk ook te maken met bijvoorbeeld de implosie van Twente en AZ en het feit dat PSV vanwege volstrekt wanbeleid met een prima selectie toch een aantal seizoenen ondermaats heeft gepresteerd. Het niveau wordt er niet beter op in de eredivisie, dus dat devalueert '2e of 3e worden in de eredivisie' toch wel aardig.

Het is natuurlijk wat triestig, maar zo'n prestatie van Feyenoord loven is ze feitelijk op één lijn plaatsen met een leuk presterend PEC. De verwachtingen bij Ajax zijn van een volstrekt ander niveau. Daar verwacht men niet alleen dat de eredivisie met ruime cijfers wordt gewonnen, maar ook dat er op Europees niveau nog wordt meegedaan. Dus het hele idee van 'bij Feyenoord kan het wel', is een beetje een onzinnige vergelijking. Feyenoord mag dan minder kapitaal hebben, maar het is in Nederland nog steeds wel een club met uitstraling en voldoende oud-spelers met kennis en ervaring op topniveau, die wel wat spelertjes kunnen leren om leuk mee te kunnen doen in de Nederlandse subtop.

Wim Jonk meldt zich donderdagmiddag weer op De Toekomst. Het hoofd opleidingen van Ajax hervat zijn werkzaamheden.
Dinsdag werd bekend dat Ajax een einde wil maken aan de samenwerking met de Volendammer. Volgens de club is er met Jonk een verschil van inzicht over de invulling en de werkwijze van het technisch hart. De Amsterdammers spreken van een 'langlopend' conflict tussen de oud-international en de andere leden van het technische hart en de directie.

Jonk moet uiterlijk vrijdagmiddag 17.00 uur laten weten of hij akkoord gaat met de vertrekregeling die Ajax heeft voorgesteld. Indien het hoofd opleidingen niet wil mee werken, dan volgt voor de Amsterdammers een gang naar de arbitragecommissie van de KNVB.

Net als Jonk kreeg ook diens rechterhand Ruben Jongkind maandagmiddag te horen dat er voor hem geen perspectief is bij Ajax. Ook het hoofd talentontwikkeling, die in tegenstelling tot Jonk geen contract voor onbepaalde tijd heeft, hervat donderdag zijn werkzaamheden.

Op donderdag 12 november 2015 13:29 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat de talenten van Feyenoord ze Europees succes hadden moeten of kunnen brengen of dat ze er kampioen mee hadden kunnen worden. Maar dat is ook helemaal geen realistische eis. En daarmee komen we bij de kern: waarom zou Ajax dat dan wel kunnen? Als je een paar dingetjes verandert aan de jeugdopleiding komen daar echt niet ineens allemaal wereldtalenten uitrollen. Als je als Nederlandse club nog enigszins mee wil doen moet je goed scouten en buitenkansjes grijpen zoals PSV nu doet. Uiteraard kan de jeugdopleiding spelers aanleveren die het team versterken, maar je zal nooit het succes halen wat Ajax verwacht met alleen maar talenten uit de jeugd. En hoe beter hoe eerder ze weg zijn.

Op donderdag 12 november 2015 11:44 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Maakt niet uit joh, ze hebben wel een fantastisch legioen en winnen ieder jaar een prijs voor het beste veld.

Op donderdag 12 november 2015 11:13 schreef Leonos het volgende:

[..]

Je kan niet ontkennen dat de A1 de beste lichting sinds jaren is.

Op donderdag 12 november 2015 13:37 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Alweer?

Op donderdag 12 november 2015 13:37 schreef JimWonk het volgende:

[..]

Rare reactie. Caland heeft hier gewoon een valide punt.

Op donderdag 12 november 2015 13:42 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Nee, dat heeft hij niet.

Op donderdag 12 november 2015 13:35 schreef Monolith het volgende:

[..]

Tuurlijk , maar dat was ook het hele punt. De bewering over het 'succes van de jeugdopleiding bij Feyenoord' in tegenstelling tot die van Ajax impliceert dat ze bij Feyenoord iets deden waar Ajax niet toe in staat was.
Overigens is de insteek van Ajax ook helemaal niet dat je enkel met eigen jeugd moet gaan spelen, hooguit dat je geen waterdragers van buitenaf aantrekt.

Op donderdag 12 november 2015 13:43 schreef JimWonk het volgende:

[..]

Je moet jeugd dus niet met gerichte aankopen laten renderen? Ik ben net nieuw op dit forum. Maar volgens mij ben jij wel een grote debiel, niet?

Op donderdag 12 november 2015 13:39 schreef JimWonk het volgende:
Hadden we maar een type-Brands...

Op donderdag 12 november 2015 13:44 schreef Caland het volgende:

[..]

Dat in tegenstelling tot noem ik nergens.

Op donderdag 12 november 2015 13:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

Daar heeft het niet zoveel mee te maken al, ik laat even in het midden of hij beter is zijn vak maar hij zou bij Ajax niet zo kunnen werken als hij bij PSV doet omdat de organisatie heel anders in elkaar zit, hij hoeft nu bij wijze van alleen Gerbrands even te bellen. Bij Ajax is hij 3 dagen bezig om iedereen op de hoogte te stellen van wat hij van plan is en of ze het even goed willen keuren

Op donderdag 12 november 2015 13:48 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je noemt het in het Ajax topic in een discussie over de jeugdopleiding. Er zal vast ook ergens een FC bal op het dak zijn waar de jeugdopleiding naar hun eigen maatstaven heel succesvol is. Dat wordt hier natuurlijk ook niet gemeld.

Op donderdag 12 november 2015 13:50 schreef JimWonk het volgende:

[..]

Dat weet ik. Het was dan ook bedoeld met een vleugje sarcasme. Maar ik heb geen idee hoe ik dat op een forum aangeef. Ik vind het wel triest dat ik als Ajax-supporter heel PSV jaren lang heb uitgelachen om hun beleid. Wij zijn nu 4 kampioenschappen in 5 jaar verder en bestuurlijk en voetballend gaan we elk jaar een stuk dichter naar de afgrond.

Op donderdag 12 november 2015 13:52 schreef Caland het volgende:

[..]

Ik had het erover dat het succes van de jeugdopleiding van Feyenoord voor een groot deel te danken is aan Janssen. Die een boezemvriend is van Cruijff en eigenlijk exact dezelfde visie delen op het gebied van opleiden. Ik zeg daarin niks vreemds of maak geen sneer richting de toekomst ofzo.

Op donderdag 12 november 2015 13:56 schreef Sunrize het volgende:

[..]

Er is geen succes in de jeugdopleiding van Feyenoord.

Op donderdag 12 november 2015 14:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het een sneer was, ik zeg dat het een vergelijking was. En vanuit het Ajax-perspectief is de jeugdopleiding van Feyenoord zeker geen succes te noemen.

Op donderdag 12 november 2015 14:17 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

De jeugdopleiding heeft Feyenoord, samen met 'de vrienden van Feyenoord' en Sjaak Swart zijn gehuil, de afgelopen jaren toch echt op de been gehouden.

Zonder de lichtingen jeugdspelers van de laatste 4/5 jaar was Feyenoord een degradatiekandidaat geworden. Weinig echte toppers, dat klopt, maar wel genoeg om een subtopper te blijven terwijl er geen geld was. Niet veel clubs die dat zouden kunnen in Nederland.

Op donderdag 12 november 2015 14:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daarmee bevestig je nogmaals wat ik zeg.

Op donderdag 12 november 2015 14:40 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Ajax het in dezelfde situatie beter had gedaan.

Op donderdag 12 november 2015 14:47 schreef Tarado het volgende:

[..]

Dat zullen we nooit weten (gelukkig)

Op donderdag 12 november 2015 14:49 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Klopt natuurlijk. Maar ik vind dat je de jeugdopleiding van Feyenoord hier best een compliment voor mag geven.

Op donderdag 12 november 2015 14:40 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik denk niet dat Ajax het in dezelfde situatie beter had gedaan.

Op donderdag 12 november 2015 14:52 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is dan ook geheel niet relevant in deze kwestie.

Collee was een man die met medebestuurders ruziede over waar de kosten voor zijn afdeling moesten worden geboekt. De soms heethoofdige Collee ontsloeg ooit tot verbijstering van zijn collega's een medewerker op staande voet omdat de vrouw van deze collega kwam zeuren dat haar man niet was genoemd in een speech, beschrijft Jeroen Smit in De Prooi.

Op donderdag 12 november 2015 15:00 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Jij maakte de vergelijking. Niet ik.

Op donderdag 12 november 2015 15:07 schreef Monolith het volgende:

[..]

Mensen lijken nog steeds te denken dat ze hier in het Feyenoord topic zitten. Als je in een discussie over de jeugdopleiding van Ajax het succes van de jeugdopleiding van Feyenoord erbij sleept, dan wordt dat beoordeelt vanuit dat perspectief. En dan is succes niet hetzelfde als 'degradatie voorkomen'. Wat bovendien nog schromelijk overdreven is ook, zoals ik eerder al aangaf.

Op donderdag 12 november 2015 15:06 schreef Morendo het volgende:

[..]

Haha, nee, die zal veel begrip hebben gehad voor Jonk's bezwaren om niet meer te hoeven vergaderen.

Op donderdag 12 november 2015 15:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

AAA, okey. Dus een Ajax supporter mag de vergelijking wel maken, maar als het jou niet uitkomt dan mag een ander het niet.

Volslagen helder, excuses.

Op donderdag 12 november 2015 16:07 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Hij heeft toch gewoon gelijk

De feyenoord jeugd stelt ook geen reet voor qua top talenten. Daar hoeft Ajax niks van te leren.

Op donderdag 12 november 2015 16:20 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat klopt natuurlijk ook wel. Maar als je succes beoordeelt, dan mag je dat best relateren aan de situatie bij de club. Als iemand de stelling deponeert dat de jeugdopleiding van Feyenoord succes heeft gehad, dan is het onzin om dat alleen af te zetten naar de maatstaven van Ajax.

Daarbij, welke toptalenten heeft Ajax afgeleverd de laatste jaren? Welke spelers uit de eigen jeugd zijn daar de afgelopen 4 jaar dragend geweest en hebben er voor gezorgd dat de club een volgende stap heeft weten te zetten? Dat valt toch ook allemaal reuze tegen? Die hebben Ajax toch ook geen volgende stap laten zetten?

Op donderdag 12 november 2015 16:07 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Hij heeft toch gewoon gelijk

De feyenoord jeugd stelt ook geen reet voor qua top talenten. Daar hoeft Ajax niks van te leren.

Op donderdag 12 november 2015 16:21 schreef mokkiemok het volgende:

[..]

nu ga je van de ene discussie naar de ander

Op donderdag 12 november 2015 16:50 schreef Bonkers. het volgende:
Welke club slaagt er wel in om in grote getale topspelers af te leveren?

Barcelona, that's it.

Als je erin slaagt je selectie redelijk op orde te krijgen, bruikbare eredivisie-spelers met af en toe uitschieters naar de europese (sub)top, met jeugdspelers heb je gewoon een meer dan prima jeugdopleiding. En dat hebben zowel Ajax als Feyenoord.

Op donderdag 12 november 2015 16:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik weet dat ik in VBL zit, maar ik heb toch altijd weer de naïeve hoop dat daar basale vaardigheden zoals begrijpend lezen ook aanwezig zijn bij het gros van de users.
Ik zeg nergens iets over wie een vergelijking mag maken. Ik zeg dat als er een discussie over de Ajax jeugdopleiding gaande is en daarbij wordt de jeugdopleiding van Feyenoord aangehaald als succesvol, dan wordt dat ook in het kader van die discussie beoordeeld.

Op donderdag 12 november 2015 17:02 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Maar dan lees je dus zelf niet goed. Caland haalde de Feyenoord jeugdopleiding helemaal niet aan als onderdeel van een discussie over de Ajax jeugdopleiding. Als je zijn reacties verder begrijpend had gelezen, dan zou je dat snappen.

Hij had het in eerste instantie over de rol van Rob Janssen bij de club en zijn relatie met Cruijff. Nergens vergeleek hij de opleidingen met elkaar. De enige die dat deed was jij. Jij maakte er een 'in tegenstelling tot' van die er helemaal niet was.

Op donderdag 12 november 2015 17:03 schreef Sunrize het volgende:

[..]

Bedankt Hans.

Op donderdag 12 november 2015 17:07 schreef Sunrize het volgende:
Neemt niet weg dat het grootste gedeelte van de Ajax A1 ook niet goed genoeg zijn om kampioen te worden. Zullen vast 2 leuke voetballertjes rondlopen die het 1e gaan halen, maar ook die hebben behoefte aan vastigheid, iets wat je met Frank de Boer nooit krijgt.

Op donderdag 12 november 2015 17:09 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Nou ja, op zich...als je in elke lichting 2 of 3 spelers hebt die doorstromen naar het eerste, dan doe je het als jeugdopleiding gewoon goed.

Dat was bij het Ajax van 1994/1995 niet anders hoor. Dat was ook niet 1 lichting die er in 1x stond. Verschil was alleen dat talentvolle spelers van 22/23 toen nog gewoon in de Eredivisie speelde en dezelfde spelers nu al 2 jaar weg zouden zijn.

Op donderdag 12 november 2015 17:11 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Bilbao ook

Op donderdag 12 november 2015 17:11 schreef Sunrize het volgende:

[..]

Seedorf was op zijn 12e al beter dan de hele A1 selectie bij elkaar.

Op donderdag 12 november 2015 17:11 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Dinamo Zagreb

Op donderdag 12 november 2015 17:13 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Soushampton.

Op donderdag 12 november 2015 17:16 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Valensia

Op donderdag 12 november 2015 17:13 schreef Typisch het volgende:

[..]

Elke lichting moet tussen de 2 of 3 goede voetballers afleveren die mee kunnen en waardevol kunnen zijn voor het eerste elftal, dan heb je het gewoon goed gedaan op welk niveau dan ook.

Dat het bij zowel Ajax en Feyenoord vooral gaat om verdedigend talent dat er op dit moment wel gewoon staat in het eerste is iets waar wel naar gekeken moet worden. Want bij Ajax is het alleen Klaassen die aanvallender is en Feyenoord maakt van hun nummer 10 die doorkomt gewoon even een rechtsback.

Waar we in Nederland voor moeten gaan zorgen is dat ook die supertalentjes die door City, Chelsea of Barca worden benaderd ook blijven. Ik weet niet hoe, maar dat is een stap die nog gezet moet worden.

Op donderdag 12 november 2015 17:17 schreef hafcfan het volgende:

[..]

Schalke, maar oh wat is Ajax toch superieur.

Op donderdag 12 november 2015 17:29 schreef tong80 het volgende:
Alsof er niets aan de hand was, stapte Wim Jonk donderdag het trainingsveld op bij Ajax. De hoofd jeugdopleidingen werd dinsdag ontslagen, maar verscheen vandaag gewoon op zijn werk, waar een cameraploeg van AT5 hem eerst bij zijn auto en vervolgens aan de rand van het oefenveld opwachtte.
Jonk wilde weinig kwijt aan de stadszender van Amsterdam. ,,We gaan lekker trainen. Voor de rest ehh... Ik ga nu effe lekker trainen, als je het niet erg vindt.''

Gisteren maakte Jonk bekend zijn ontslag bij Ajax aan te vechten, desnoods via de rechter.

Op trainingscomplex De Toekomst waren vandaag meerdere kopiën van het artikel met de kop 'Johan Cruijff volledig achter Jonk' uit De Telegraaf opgeplakt. Deze zouden door directeur marketing Edwin van der Sar van de muur zijn gerukt.

Wim Jonk 'gewoon' aan het werk op De Toekomst

Op donderdag 12 november 2015 17:29 schreef tong80 het volgende:

Op trainingscomplex De Toekomst waren vandaag meerdere kopiën van het artikel met de kop 'Johan Cruijff volledig achter Jonk' uit De Telegraaf opgeplakt. Deze zouden door directeur marketing Edwin van der Sar van de muur zijn gerukt.

Wim Jonk 'gewoon' aan het werk op De Toekomst

Op donderdag 12 november 2015 17:34 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Van der Sar toont zich van zijn kinderachtigste kant dus.

Zijn er hier nog steeds mensen die hem geschikt vinden al directeur?

Op donderdag 12 november 2015 17:39 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Litmanendinges

Op donderdag 12 november 2015 17:41 schreef Cavaliers het volgende:
Kon Van der Sar dat wel zelf, die dingen van de deuren afritsen, of moest er een directeurtje over zijn schouder meekijken?

Op donderdag 12 november 2015 17:43 schreef Caland het volgende:

[..]

Ik weet niet wie ze heeft opgehangen, maar dat is nog een stuk kinderachtiger

Op donderdag 12 november 2015 17:45 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Het is natuurlijk mannelijker om je steun gewoon hardop uit te spreken. Maar kennelijk is de cultuur er niet naar om dat te doen. Waarschijnlijk omdat het je direct de kop kost.

Ik ben het met je eens hoor, maar ik snap ook wel dat er een behoefte is voor verzet.

Op donderdag 12 november 2015 17:56 schreef Robar het volgende:

[..]

Totaal ongeschikt. Geen uitstraling en geen kwaliteiten die nodig zijn om directeurtje te spelen.

Hij zou een fantastische keeperstrainer kunnen zijn.

Op donderdag 12 november 2015 18:10 schreef Pedroso het volgende:
Wel goed plan geweest van Cruijff en co. om oud voetballers als vd Sar en Overmars op belangrijke posities te posten bij Ajax, zonder enige ervaring.
Maar dat zal nu ook wel de schuld van anderen zijn.

Op donderdag 12 november 2015 18:14 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Cruijff wilde Ome Tscheu in plaats van Edwin.

Op donderdag 12 november 2015 17:19 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Als ik op mijn 15e naar United had gekund, dan was ik ook gegaan. Je bent gek als je het niet doet. Hoe erg ik dat ook vind en hoe slecht het ook is voor het Nederlandse voetbal.

Op donderdag 12 november 2015 18:14 schreef Ajacied422 het volgende:

[..]

Cruijff wilde Ome Tscheu in plaats van Edwin.

Op donderdag 12 november 2015 18:18 schreef JimWonk het volgende:

[..]

Dat gaat van zelf wel gebeuren. Aangezien geen enkele kneus door lijkt te komen.

Op donderdag 12 november 2015 18:16 schreef Monolith het volgende:

[..]

Is dat zo? Als je zelf een beetje verstandig bent en mensen om je heen hebt die dat ook zijn, dan lijkt het me toch dat je daarbij de plussen en minnen gaat evalueren. Echt een riante beloning zit er op die leeftijd meestal ook nog niet in, dus daar hoef je het niet voor te doen. Uiteindelijk kun je beste kijken wat het meest gunstig is voor je carrière op de iets langere termijn. Waar leer je het meest, waar ontwikkel je je het best, waar krijg je de meeste kansen, hoe goed kun je je aanpassen aan een nieuwe omgeving en andere cultuur, enzovoort. Blind ja zeggen omdat het een grote club is, lijkt me niet al te snugger.

Op donderdag 12 november 2015 18:20 schreef Typisch het volgende:

[..]

Mwah, Rekik, Bruma, Van Aanholt en Ebecilio zijn allemaal in de Eredivisie gekomen met een salaris waar hun generatiegenootjes jaren later misschien nog niet eens aan kunnen tippen. Ebecilio zat bijvoorbeeld bij Vilhena, Kongolo en Boëtius in de jeugd bij Feyenoord en reken maar dat hij al meer geld heeft gepakt dan zij.

Op donderdag 12 november 2015 18:41 schreef JimWonk het volgende:

[..]

Het grotendeel zit nou anders weg te kwijnen op de bank hoor.

Op donderdag 12 november 2015 18:43 schreef Sunri5e het volgende:
Zijn er nog updates over Braaksma, Netto en Pannenkoek?

Op donderdag 12 november 2015 18:46 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, ze hebben net een kwartetje met je moeder afgerond en ze zeiden dat ze het een prima besteding van 20 euro vonden.

Op donderdag 12 november 2015 18:51 schreef Sunri5e het volgende:
Haha jullie directeur Flappie heeft krantenknipsels eigenhandig verwijderd

Zou hij vandaag zijn lip van boosheid nog kapot hebben gebeten?

Op donderdag 12 november 2015 18:54 schreef JimWonk het volgende:

[..]

Dat ophangen is net zo zielig natuurlijk. Ik ben bij deze supporter van feyenoord.

Op donderdag 12 november 2015 19:09 schreef Morendo het volgende:
Wanneer je als speler écht getalenteerd bent moet je in Nederland blijven, types die weten dat ze overschat worden: gelijk tekenen in het buitenland.

Op donderdag 12 november 2015 19:12 schreef Caland het volgende:

[..]

Het probleem is alleen wel dat je als echt exceptioneel talent hier niet al te lang meer moet blijven hangen.

Op donderdag 12 november 2015 19:14 schreef wieisboos het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeld van een exceptioneel talent dat te laat is vertrokken? Je kunt veel beter een jaar langer blijven dan dat je te vroeg vertrekt en er nog niet klaar voor bent

Op donderdag 12 november 2015 19:15 schreef Nautilus. het volgende:
De enige oplossing lijkt mij dat Wim Jonk een andere functie krijgt. Anders zijn vier mensen hun geloofwaardigheid kwijt.

Op donderdag 12 november 2015 19:16 schreef Morendo het volgende:

[..]

Een beetje laat, niet?

Bovendien: het vertrouwen tussen Jonk en de rest is gewoon weg. Dan kun je beter afscheid nemen.

Op donderdag 12 november 2015 19:14 schreef JR-Style-93 het volgende:
Edwin van der Sar

Marc Overmars

Frank de Boer

Op donderdag 12 november 2015 19:17 schreef JR-Style-93 het volgende:

[..]

Wim Jonk zal uiteindelijk toch wel ergens hoofdtrainer worden.

Wel benieuwd wie hem gaat opvolgen als hoofd jeugdopleiding

Op donderdag 12 november 2015 19:20 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Olde Riekerink , Of het vriendje van Frank , Trustfull

Op donderdag 12 november 2015 19:23 schreef Morendo het volgende:

[..]

Maakt het nou echt zoveel uit of JOR of Jonk aan het hoofd van de jeugdopleiding staat? Ik vrees dat het wel meevalt en dat het belangrijker is dat je in Groot-Amsterdam een beetje geluk hebt met de genenpoel.

Op donderdag 12 november 2015 19:19 schreef Caland het volgende:

[..]

Je kan nooit echt zeggen of iemand te laat is vertrokken denk ik. Maar het niveau in de eredivisie gaat natuurlijk met het jaar omlaag en niet zo'n klein beetje ook. Ik denk wel dat het een feit is dat je beter wordt van meer weerstand en dat vind je gewoon niet in de kneuzenkermis die de eredivisie heet.

Daarom zeg ik ook, als exceptioneel talent moet je hier gewoon zo snel mogelijk wegwezen. In de eredivisie zou ik daar vooralsnog alleen Bazoer onder scharen, maar ook de talenten die daar qua potentie net onder zitten kunnen beter terecht in de Europese subtop.

Op donderdag 12 november 2015 19:26 schreef wieisboos het volgende:

[..]

Het is vooral belangrijk dat ze naar een club gaan die weten waar ze mee bezig zijn en niet met een Real Madrid/City/willekeurige Engelse club met teveel geld die ze alleen halen vanwege de hype/statistieken. United, Arsenal of Bayern kan ik nog begrijpen, maar spelers die Man City kiezen gaan het nooit redden.

Op donderdag 12 november 2015 19:26 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Denk het wel vooral qua denkwijze . Ze leren onder Jonk in ieder geval de nodige basisdingen . Vroeger leerden ze alleen maar overspelen en vooral niet creatief denken . Iets wat je nu heel erg ziet in het eerste elftal onder Van Gaal-adept De Boer

Op donderdag 12 november 2015 19:28 schreef Sunrize het volgende:

[..]

Wat een tering grote onzin. Dat heeft echt alles te maken met talent, creatief denken kun je niet leren.

Op donderdag 12 november 2015 19:30 schreef Morendo het volgende:

[..]

Met creativiteit en ruimtelijk inzicht ben je geboren. Ik denk echt niet dat JOR een jonge Zidane, Özil of De Bruyne verpest zou hebben mocht hij de beschikking over hun hebben gehad. Het is mij allemaal iets te simpel, Net zoals Cruijff's revolutionaire plan om wél aankopen te doen die iets toevoegen maar geen aankopen te doen die niets toevoegen. Ja, dank je de koekoek.

Op donderdag 12 november 2015 19:33 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Geen zorgen , Viergever en Vd Hoorn zijn goede aankopen als ik de heren mag geloven , Zimling is jammer genoeg ook niet de nieuwe Jan Wouters gebleken , kan gebeuren

Op donderdag 12 november 2015 19:31 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Maar die spelers die creatief zijn kan je wel stelselmatig kapotmaken met opdrachten

Op donderdag 12 november 2015 19:38 schreef Nautilus. het volgende:
Had Leo Beenhakker Odegaard of Eto'o kunnen overtuigen om voor Ajax te kiezen, vraag ik me af.

Op donderdag 12 november 2015 19:38 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

De winnende trainer heeft altijd gelijk. Frank is 4x kampioen geworden, maakt inderdaad dubieuze keuzes qua opstelling maar aan de spelopvatting is doorgaans weinig mis. Hij heeft ieder jaar een zwakkere selectie wat puur de schuld is van Overmars.

Ik geloof totaal niet dat Frank het eens zou zijn met spelers als Van der Hoorn of een Sanogo, die krijgt hij gewoon in de schoot geworpen. Ajax is ziek op bestuurlijk niveau en technisch is het pure armoede. De knip open trekken op het juiste moment voor de juiste spelers is iets wat Ajax totaal niet kan tegen over PSV. Ajax had bijvoorbeeld ook gewoon een Mertens, Strootman of een Luuk kunnen kopen.

Frank zou met de selectie die PSV de afgelopen jaren heeft gehad ieder jaar in Maart kampioen zijn geworden.

Op donderdag 12 november 2015 19:36 schreef Morendo het volgende:

[..]

Cruijff heeft toch zelf Overmars naar voren geschoven? Het werk van een TD is gewoon vakwerk en niet iets dat iedere groentje vanzelf wel oppikt. Dat was nogal naïef gedacht van Johan.

Op donderdag 12 november 2015 19:38 schreef Nautilus. het volgende:
Had Leo Beenhakker Odegaard of Eto'o kunnen overtuigen om voor Ajax te kiezen, vraag ik me af.

Op donderdag 12 november 2015 19:39 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Johan heeft nooit een TD gewild volgens mij . Dat hebben de heren later zelf erdoorheen gedrukt . En Johan had inderdaad niet zo stom moeten zijn om Van Gaal-adepten te vertrouwen. Overmars had trouwens wel ervaring als TD , vraag maar aan oa Bosvelt hoe dat is afgelopen

Op donderdag 12 november 2015 19:42 schreef Morendo het volgende:

[..]

Don Leo heeft als TD een redelijk goed beleid gevoerd, maar ook bijv. de ouders van Robben zo afgeschrikt dat ze dan nog liever naar PSV wilden.

Overigens had je met Eto'o alleen maar ellende binnengehaald.

Op donderdag 12 november 2015 19:43 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Ik noem met opzet twee buitenlandse spelers. Ik denk dat buitenlandse kiezers wel gevoelig zijn voor die vaderlijke charmes van Beenhakker.

Op donderdag 12 november 2015 19:43 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, een Technisch Manager o.i.d. wilde Johan. En dat het TH door middel van overleg de aankopen even gingen regelen. Wat kon daar nou mee mis gaan?

Op donderdag 12 november 2015 19:41 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Volgens mij zitten ze bijelkaar en beslissen ze over een aankoop . Dus Frank is medeverantwoordelijk . Vd Hoorn en Siggy bijvoorbeeld, die moest Frank hebben .

En 4x kampioen tja , met een zwak puntenaantal en kutspel . We zullen het dan maar niet over Europa hebben of wel ?

Op donderdag 12 november 2015 19:46 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Dat zullen wij als buitenstaanders nooit precies weten. Dat het Europees niet wil heeft toch ook met kwaliteit te maken? Van der Hoorn die Balloteli even onderuit haalt etc. Hoewel Molde nu 1e staat met de minste selectie van de poule.

Verder is het Europese verhaal natuurlijk een ziekte die onder PSV, Feyenoord en Ajax (of het NL voetbal) heerst. We vergeten nu al snel wat PSV afgelopen jaren voor een aids heeft laten zien in de EL, om over Feyenoord maar te zwijgen.

Op donderdag 12 november 2015 19:45 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Ik vraag me eerlijk gezegd af of Overmars zijn eerste keus was daarvoor . Zelfde met Hansie Wijers die Van Boxtel erdoorheen wilde drukken

Op donderdag 12 november 2015 19:49 schreef Morendo het volgende:

[..]

Cruijff heeft zich tot ongeveer een half jaar geleden louter positief uitgelaten over Overmars. Terwijl er al van alles misging.

Op donderdag 12 november 2015 19:48 schreef wieisboos het volgende:

[..]

We zijn door veel ploegen uitgeschakeld die simpelweg minder kwaliteit hebben. Tel daarbij nog Franks schijterige houding in Europa/topwedstrijden op

Op donderdag 12 november 2015 19:50 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Waar ligt volgens jou het probleem? Die "mindere" ploegen deden het in dat geval puur op vechtlust, iets wat de "Nederlander" niet meer leert in zijn groeiproces laat staan verwende voetbaljongetjes.

Op donderdag 12 november 2015 19:50 schreef Morendo het volgende:

[..]

Uiteindelijk is ervaring in Europa belangrijker dan talent en potentiële kwaliteit. Onder kwaliteit versa ik spelers die iedere wedstrijd een 7 halen. Wie zijn dat behalve Cillessen? Bazoer en Tete misschien.......

Op donderdag 12 november 2015 19:52 schreef wieisboos het volgende:

[..]

Frank de Boer. We speelden tegen Salzburg nog met een middenveld met Klaassen en De Jong, wat een drama

en tegen Barcelona kunnen we opeens wel gedurfd voetbal spelen en hoog druk zetten

Op donderdag 12 november 2015 19:52 schreef wieisboos het volgende:

[..]

Frank de Boer. We speelden tegen Salzburg nog met een middenveld met Klaassen en De Jong, wat een drama

en tegen Barcelona kunnen we opeens wel gedurfd voetbal spelen en hoog druk zetten

Johan Cruijff heeft Marc Overmars naar voren geschoven als schakel tussen de directie en het technisch hart.

http://www.ajaxlife.nl/up(...)annen-gaat-uitvoeren

Johan Cruijff liet onlangs weten groot voorstander te zijn van de aanstelling van Overmars.

''Een voetbalkader met Frank de Boer, Wim Jonk, Dennis Bergkamp en Overmars, met al hun kwaliteiten en ervaring: dan heb je als club dus heel weinig te klagen. Ook wat je internationale uitstraling betreft'', zei Cruijff tegen Voetbal International.

http://www.nu.nl/sport/28(...)ur-voetbalzaken.html

Op donderdag 12 november 2015 19:56 schreef Morendo het volgende:

[..]

[..]

Op donderdag 12 november 2015 19:53 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

En ervaring is onhaalbaar, of je moet mannen van 25+ halen uit Zuid-Amerika, Rusland, Italië oid. die niet de techniek of draaivermogen hebben van een Sinkgraven of een Veltman.

Als als ze niet snel en behendig zijn zullen ze doorgaans niet bij Ajax spelen.

Op donderdag 12 november 2015 19:56 schreef Morendo het volgende:

[..]

[..]

Op donderdag 12 november 2015 19:58 schreef Morendo het volgende:

[..]

Moreno, Guardado en L. de Jong dan? En dan heeft Ajax nog meer financiële mogelijkheden en een grotere uitstraling dan PSV. Er is van alles mogelijk, maar niet met Overmars.

Op donderdag 12 november 2015 19:59 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Ja heb ik eerder aangegeven, Ajax durf niet de knip te trekken voor ervaring zoals PSV dat bijvoorbeeld wel doet.

Op donderdag 12 november 2015 20:03 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ajax trekt de knip wel voor transfers, maar het salarisplafond is denk ik te laag.

Op donderdag 12 november 2015 20:10 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Salarisplafond van Ajax ligt hoger dan dat van PSV, of misschien even hoog. Maar zeker niet lager.

Ik vrees dat Heitinga geen cent minder verdiend dan Guardado.

Op donderdag 12 november 2015 20:11 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Ajax volgens mij 1,5 mil, Luuk krijgt bijvoorbeeld al 2,2 bij PSV.

Op donderdag 12 november 2015 20:14 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Dan verdient hij meer dan Klose, Balotelli en Albiol.

[ afbeelding ]

Nogal veel voor zo'n beperkte afmaker.

Op donderdag 12 november 2015 20:17 schreef Morendo het volgende:

[..]

El Ahmadi schijnt ook krankzinnig veel te verdienen.

Op donderdag 12 november 2015 20:17 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Dacht gelezen te hebben dat Luuk 2,2 zou krijgen, zal wel niet kloppen dan.

Op donderdag 12 november 2015 20:11 schreef Vjenne12345 het volgende:

[..]

Ajax volgens mij 1,5 mil, Luuk krijgt bijvoorbeeld al 2,2 bij PSV.

Op donderdag 12 november 2015 20:13 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Natuurlijk krijgt Luuk dat niet. Plafond bij PSV ligt op 1 miljoen. Spelers met uitzonderlijke toegevoegde waarde zitten daar iets boven, maar niet boven de 1,5 hoor.

Op donderdag 12 november 2015 20:21 schreef rubbereend het volgende:

[..]

[..]

zal wel tekengeld en diverse bonussen bij zitten. Zo lossen ze dat op, Guardado verdient ook 1 miljoen maar heeft aardig tekengeld gekregen zodat ze niet meer dan 1 miljoen salaris betalen.

Op donderdag 12 november 2015 20:19 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

In Rotterdam?