abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_157414829
Na een lange inactieve periode toch maar weer gaan FOK!en. Ben nu bezig met het derdejaars vak Europees recht en wil nu al een touw kopen, colleges zijn nog niet eens begonnen :'(
Jurist!
pi_157414970
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 22:24 schreef Thereyougo het volgende:
Na een lange inactieve periode toch maar weer gaan FOK!en. Ben nu bezig met het derdejaars vak Europees recht en wil nu al een touw kopen, colleges zijn nog niet eens begonnen :'(
Schema's maken! Europees recht is echt niet super ingewikkeld maar wel erg verwarrend.
pi_157415185
Zal het meenemen als ik dagelijks in de UB zit! Maar de vakgroep heeft een nieuw systeem bedacht: 'flipping' en 'continue toetsing'. Dus (1) literatuur lezen, (2) arresten doornemen, (3) cali-modules (vragen over de te bestuderen stof) maken en vervolgens beginnen de colleges.
Nam het voorheen altijd globaal door voor het hoorcollege en juist uitgebreid na het hoorcollege. Ben benieuwd of dit gaat werken.

Ze hebben ook bonuspunten afgeschaft (op zich wel een voorstander).
Jurist!
pi_157415285
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 22:33 schreef Thereyougo het volgende:
Zal het meenemen als ik dagelijks in de UB zit! Maar de vakgroep heeft een nieuw systeem bedacht: 'flipping' en 'continue toetsing'. Dus (1) literatuur lezen, (2) arresten doornemen, (3) cali-modules (vragen over de te bestuderen stof) maken en vervolgens beginnen de colleges.
Nam het voorheen altijd globaal door voor het hoorcollege en juist uitgebreid na het hoorcollege. Ben benieuwd of dit gaat werken.

Ze hebben ook bonuspunten afgeschaft (op zich wel een voorstander).
Ik denk dat het heel irritant is en heel goed werkt. :')
pi_157415621
Het boek is prima te lezen. De CALI modules zijn op zich wel te doen (bij ons deden ze een pilot door één college te geven conform te nieuwe methode). Het probleem is nu dat de colleges gebaseerd zullen zijn op de fouten die zijn gemaakt door de studenten. Dan is het zaak dat de studenten ook daadwerkelijk die dingen gaan maken vóór het college. Wil je dat doen dan kun je niet zeggen van, nou ik heb nu even weinig tijd dus ik lees het boek wel even na het college.

Maar zoals ik zei, het boek van Amtenbrink/Vedder is erg fijn.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
  zondag 8 november 2015 @ 22:56:48 #56
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_157416046
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 21:57 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Maar hoe haal je de taak "(staatsrecht)jurist" en "politicus" c.q. "politiek filosoof" dan uit elkaar in deze? Heeft staatsrecht an sich niet gewoon een sterk subjectief karakter (in tegenstelling tot meer tastbare en meer apolitieke rechtsgebieden).
De rol van politicus is natuurlijk een andere dan die van jurist / geleerde. Het is geen toeval dat veel politici staatsrecht hebben gestudeerd en het is ook geen toeval dat Kamerleden (als zij geen juridische achtergrond hebben) zich wel in het staatsrecht moeten verdiepen. Als je onderdeel wilt zijn van het openbaar bestuur dan is het verdraaid handig als je dat bestuur ook bestudeerd hebt en vertrouwd bent met haar werking en regels. Dat is heel praktisch, wanneer je macht wilt gaan uitoefenen en aan je kiezers beloftes wilt doen moet je wel goed bewust zijn van de bevoegdheden die je hebt of waar je aanspraak op kan maken.

Het staatsrecht zelf bestudeert iets vrij 'tastbaars' namelijk het proces en het resultaat van wetgeving en staatsvorming. Een politiek filosoof richt zich op het "ontastbare deel" namelijk de ethiek en meer fundamentele vragen m.b.t bijvoorbeeld sociale rechtvaardigheid. Niemand weet precies wat een politicoloog doet, wat zijn functie is en of die vent wel bestaansrecht heeft. Maar over het algemeen wordt aangenomen dat die lui zich meer bezig houden met de politieke geschiedenis en de sociale processen die spelen rondom het openbaar bestuur.

De manier hoe een staat gevormd en geordend is, is een resultaat van een langlopend maatschappelijk-historisch proces. Het bestuderen van dat proces is denk ik meer een taak voor politicologen dan juristen omdat je rekening moet houden met de maatschappelijke contexten.

Staatsrechtgeleerden hebben veelal uitgesproken opvattingen over de staatsinrichting (met name over de Koning :') ) en die opvattingen kennen per definitie een politiek karakter. Het is immers de politiek zelf die daar uiteindelijk overgaat. Maar dan moet je dat eerder bezien vanuit de mening van de ambtelijke professional dan die van de idealistische politicus. Een professionele mening kan bijvoorbeeld zijn dat het beste is om coffeeshops te gedogen via een bepaalde juridische constructie (met het oog op het internationaal recht) terwijl je als persoon fel voor of tegenstander bent. Als juridische professional moet je nou eenmaal leren om niet vanuit je eigen overtuigingen of eventuele politieke visies te leren werken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
  zondag 8 november 2015 @ 23:13:48 #57
165633 eriksd
The grand facade...
pi_157416659
Yreal, ik moet mijn excuses aanbieden geloof ik.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_157417068
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 22:56 schreef Ryon het volgende:

[..]

De rol van politicus is natuurlijk een andere dan die van jurist / geleerde. Het is geen toeval dat veel politici staatsrecht hebben gestudeerd en het is ook geen toeval dat Kamerleden (als zij geen juridische achtergrond hebben) zich wel in het staatsrecht moeten verdiepen. Als je onderdeel wilt zijn van het openbaar bestuur dan is het verdraaid handig als je dat bestuur ook bestudeerd hebt en vertrouwd bent met haar werking en regels. Dat is heel praktisch, wanneer je macht wilt gaan uitoefenen en aan je kiezers beloftes wilt doen moet je wel goed bewust zijn van de bevoegdheden die je hebt of waar je aanspraak op kan maken.

Het staatsrecht zelf bestudeert iets vrij 'tastbaars' namelijk het proces en het resultaat van wetgeving en staatsvorming. Een politiek filosoof richt zich op het "ontastbare deel" namelijk de ethiek en meer fundamentele vragen m.b.t bijvoorbeeld sociale rechtvaardigheid. Niemand weet precies wat een politicoloog doet, wat zijn functie is en of die vent wel bestaansrecht heeft. Maar over het algemeen wordt aangenomen dat die lui zich meer bezig houden met de politieke geschiedenis en de sociale processen die spelen rondom het openbaar bestuur.

De manier hoe een staat gevormd en geordend is, is een resultaat van een langlopend maatschappelijk-historisch proces. Het bestuderen van dat proces is denk ik meer een taak voor politicologen dan juristen omdat je rekening moet houden met de maatschappelijke contexten.

Staatsrechtgeleerden hebben veelal uitgesproken opvattingen over de staatsinrichting (met name over de Koning :') ) en die opvattingen kennen per definitie een politiek karakter. Het is immers de politiek zelf die daar uiteindelijk overgaat. Maar dan moet je dat eerder bezien vanuit de mening van de ambtelijke professional dan die van de idealistische politicus. Een professionele mening kan bijvoorbeeld zijn dat het beste is om coffeeshops te gedogen via een bepaalde juridische constructie (met het oog op het internationaal recht) terwijl je als persoon fel voor of tegenstander bent. Als juridische professional moet je nou eenmaal leren om niet vanuit je eigen overtuigingen of eventuele politieke visies te leren werken.
Ik bedoel meer dat een staatsrechtjurist sneller een politiek gekleurd advies zal geven dan iemand die een overeenkomst moet opstellen voor een bedrijf. Dit komt omdat het zo nauw met het politieke/filosofische aspect is verweven. Verder eens hoor.

Maar wat de coffeeshop betreft, dat lijkt mij vooral een bij uitstek beleidsmatige keuze.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157417395
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 22:45 schreef IPA35 het volgende:
Het boek is prima te lezen. De CALI modules zijn op zich wel te doen (bij ons deden ze een pilot door één college te geven conform te nieuwe methode). Het probleem is nu dat de colleges gebaseerd zullen zijn op de fouten die zijn gemaakt door de studenten. Dan is het zaak dat de studenten ook daadwerkelijk die dingen gaan maken vóór het college. Wil je dat doen dan kun je niet zeggen van, nou ik heb nu even weinig tijd dus ik lees het boek wel even na het college.

Maar zoals ik zei, het boek van Amtenbrink/Vedder is erg fijn.
Ja het boek is goed te doen inderdaad. Maar eens inderdaad dat nu niet per se de moeilijke punten van die betreffende week worden behandeld, maar hetgeen de studenten fout hebben gedaan (omdat ze de literatuur niet hebben gelezen).
Jurist!
pi_157417603
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 22:33 schreef Thereyougo het volgende:
Zal het meenemen als ik dagelijks in de UB zit! Maar de vakgroep heeft een nieuw systeem bedacht: 'flipping' en 'continue toetsing'. Dus (1) literatuur lezen, (2) arresten doornemen, (3) cali-modules (vragen over de te bestuderen stof) maken en vervolgens beginnen de colleges.
Nam het voorheen altijd globaal door voor het hoorcollege en juist uitgebreid na het hoorcollege. Ben benieuwd of dit gaat werken.

Ze hebben ook bonuspunten afgeschaft (op zich wel een voorstander).
is dit de RUG?
pi_157417679
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 23:53 schreef Paxcon het volgende:

[..]

is dit de RUG?
Yep.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157417690
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 23:58 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Yep.
Oh het moet niet gekker worden

maar die werkgroepen waren ook wel heel kut
pi_157418871
quote:
Oh het moet niet gekker worden

maar die werkgroepen waren ook wel heel kut
Ja normaal gesproken maak je opdrachten voor de werkgroepen, maar ben nu echt benieuwd aangezien ik niet weet wat ik kan verwachten.

Ze hebben nu wel leuke filmpjes gebruikt om de verschillende instellingen te beschrijven (met docenten als acteurs).
Jurist!
pi_157419160
quote:
0s.gif Op zondag 8 november 2015 22:33 schreef Thereyougo het volgende:

Ze hebben ook bonuspunten afgeschaft (op zich wel een voorstander).
Pardon? Hier heb ik niets van meegekregen :{ Nu heb ik nog minder zin in dit vak :+

Oh, en die filmpjes waren echt te sneu voor woorden :')
pi_157419951
Lorenzo _O_
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157424226
http://managementscope.nl/top/machtigste-commissarissen

De mannen van het Old boys-network :+
Lijkt mij ook wel wat tegen m'n oude dag aan, wat commissariaten :P
pi_157424829
Jezus, krijg ik ineens 4 mailtjes van de RUG met de mededeling dat ik voor 1 februari 2018 mn diploma moet halen. Staat er eerst 'fiscaal recht', later nog eens 4 mailtjes met de juiste opleiding maar vol met spelfouten :')

Wat een kwaliteit weer. :Y

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2015 14:14:32 ]
pi_157424842
quote:
15s.gif Op maandag 9 november 2015 14:13 schreef Etsu het volgende:
Jezus, krijg ik ineens 4 mailtjes van de RUG met de mededeling dat ik voor 1 februari 2018 mn diploma moet halen. Staat er eerst 'fiscaal recht', later nog eens 4 mailtjes met de juiste opleiding maar vol met spelfouten :')
Ik koos niet de fiscaal-leef, de fiscaal-leef koos mij.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157424852
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 14:14 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik koos niet de fiscaal-leef, de fiscaal-leef koos mij.
Watte
pi_157424877
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 14:14 schreef Etsu het volgende:

[..]

Watte
De RUG heeft je fiscaal in de schoot geworpen _O-
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157424895
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 14:16 schreef IPA35 het volgende:

[..]

De RUG heeft je fiscaal in de schoot geworpen _O-
Blijkbaar sta ik nog ergens in het systeem als fiscaal recht student omdat het ook mijn 1ste keus was, maar ik sta daar al 2 jaar niet meer voor ingeschreven volgens Progress en Studielink. :')

Vorig jaar waren er ook al problemen omdat ik niet voor notarieel stond ingeschreven, en wel voor fiscaal, dus kon notariële tentamens niet maken :')

Geen idee waar het probleem nu precies ligt. :?

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2015 14:18:33 ]
pi_157424987
Iedereen weer op de collegebanken? Heb woensdag pas mn eerste college Openbare Financiën.
pi_157425021
Trouwens IPA
https://www.rug.nl/ocasys/rug//vak/show?code=RGBFI00405

Lijkt me ook een leuk vak. Helaas geen tijd voor. ;(
pi_157426211
Een acht voor mijn eerste mastertentamen, strafrecht verdieping :D Zo blij
pi_157426768
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 14:24 schreef Etsu het volgende:
Trouwens IPA
https://www.rug.nl/ocasys/rug//vak/show?code=RGBFI00405

Lijkt me ook een leuk vak. Helaas geen tijd voor. ;(
Wel interessant. Maar ik denk dat ik dat niet ga volgen.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157426929
quote:
17s.gif Op maandag 9 november 2015 15:24 schreef Tchock het volgende:
Een acht voor mijn eerste mastertentamen, strafrecht verdieping :D Zo blij
Goed bezig, ga zo door en je word met je strafrechtmaster wellicht zelfs een baan aangeboden :P
Ging/ga je eigenlijk ook nog een andere master doen? Staat me niet helemaal meer bij :)
pi_157427000
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 14:24 schreef Etsu het volgende:
Trouwens IPA
https://www.rug.nl/ocasys/rug//vak/show?code=RGBFI00405

Lijkt me ook een leuk vak. Helaas geen tijd voor. ;(
Ik denk dat ik beter Registergoederenrecht kan doen. En weer 20 ect in één blok? Ben ik echt klaar meer nu haha, dus helaas.

Wel probeer ik in de master dit mee te pakken:

https://www.rug.nl/ocasys/vak/show?code=RGMEO00206
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157427139
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 16:02 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik denk dat ik beter Registergoederenrecht kan doen. En weer 20 ect in één blok? Ben ik echt klaar meer nu haha, dus helaas.

Wel probeer ik in de master dit mee te pakken:

https://www.rug.nl/ocasys/vak/show?code=RGMEO00206
Klinkt ook leuk idd.

Eerst maar Registergoederenrecht halen. :')
pi_157427151
Als ruil voor BEvF mag jij kekke aantekeningen/een kekke samenvatting maken waarmee we beiden een 10 halen. Lijkt me wel eerlijke deal toch?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2015 16:10:46 ]
pi_157427452
quote:
14s.gif Op maandag 9 november 2015 16:10 schreef Etsu het volgende:
Als ruil voor BEvF mag jij kekke aantekeningen/een kekke samenvatting maken waarmee we beiden een 10 halen. Lijkt me wel eerlijke deal toch?
Jij gaat ook registergoederenrecht doen?

Oh voor dat mastervak...
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157427460
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 16:22 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Jij gaat ook registergoederenrecht doen?
Helaas wel ja.
pi_157427480
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 16:23 schreef Etsu het volgende:

[..]

Helaas wel ja.
Je stond er toch een 6 voor?
Wat heb je voor BR2?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157427490
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 16:23 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Je stond er toch een 6 voor?
Wat heb je voor BR2?
Nee joh, vorig jaar niet gehaald.
Ook een 6.
Goederenrecht is niet mijn ding.
pi_157427492
quote:
17s.gif Op maandag 9 november 2015 15:24 schreef Tchock het volgende:
Een acht voor mijn eerste mastertentamen, strafrecht verdieping :D Zo blij
Netjes ;)
pi_157427535
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 16:24 schreef Etsu het volgende:

[..]

Nee joh, vorig jaar niet gehaald.
Ook een 6.
Goederenrecht is niet mijn ding.
Ahhhh, ik vond dat nog wel grappig. Hoewel overeenkomstenrecht het mooist is.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157427621
Vervelende is dat je bij RGR maar 2 oude tentamens hebt (van vorig jaar (dus vorig jaar had ik geen oefenTT)) zonder antwoorden (die bestaan niet) en die vent alles uit zijn hoofd doet. Tijdens de nabespreking ragt hij ook door de antwoorden heen en toen ik hem vroeg om een antwoordenvelletje, liet hij zijn velletje zien met een paar trefwoorden als antwoord. :')

[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2015 16:31:11 ]
pi_157427763
quote:
8s.gif Op maandag 9 november 2015 16:29 schreef Etsu het volgende:
Vervelende is dat je bij RGR maar 2 oude tentamens hebt (van vorig jaar (dus vorig jaar had ik geen oefenTT)) zonder antwoorden (die bestaan niet) en die vent alles uit zijn hoofd doet. Tijdens de nabespreking ragt hij ook door de antwoorden heen en toen ik hem vroeg om een antwoordenvelletje, liet hij zijn velletje zien met een paar trefwoorden als antwoord. :')
Zijn er goede collegeaantekeningen/boekenuittreksels verkrijgbaar? Er zijn dus geen sheets?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157428042
quote:
0s.gif Op maandag 9 november 2015 16:35 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Zijn er goede collegeaantekeningen/boekenuittreksels verkrijgbaar? Er zijn dus geen sheets?
Geen idee en jawel.
pi_157443676
Goedemorgen!

Het meest irritante van tentamens is nog wel het wachten tot je eens de uitslag krijgt. Inmiddels alweer 2 weken verder, en nog niets vernomen :{
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
pi_157448421
quote:
6s.gif Op dinsdag 10 november 2015 10:27 schreef Blistering het volgende:
Goedemorgen!

Het meest irritante van tentamens is nog wel het wachten tot je eens de uitslag krijgt. Inmiddels alweer 2 weken verder, en nog niets vernomen :{
Hier hetzelfde. Universiteit van Leiden?
pi_157448471
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2015 14:36 schreef Mr_White4321 het volgende:

[..]

Hier hetzelfde. Universiteit van Leiden?
Neen, Utrecht. Ze nemen hun tijd, zeg maar :{
Science adjusts its views based on what's observed, faith is the denial of observation so that belief can be preserved.
pi_157449305
Ok, De Vey Mestdagh is een zware koning.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157449540
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2015 15:22 schreef IPA35 het volgende:
Ok, De Vey Mestdagh is een zware koning.
Eerste college Inleiding IT-recht gehad? :P Wat voor streken heeft hij nu weer uitgehaald?
pi_157449572
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2015 15:31 schreef underground1009 het volgende:

[..]

Eerste college Inleiding IT-recht gehad? :P Wat voor streken heeft hij nu weer uitgehaald?
Hij zei dat de fotograaf van de aap foto geen troll was.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
pi_157451672
Hier is zeker niemand die RDO tentamen heeft gemaakt...
pi_157456351
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2015 15:22 schreef IPA35 het volgende:
Ok, De Vey Mestdagh is een zware koning.
Is dat diezelfde man die bij het college ARW - ITJ zijn geniale filmpje liet zien dat hij door de deuren van Pathe opeens tevoorschijn kwam?
Jurist!
pi_157456424
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2015 20:53 schreef Thereyougo het volgende:

[..]

Is dat diezelfde man die bij het college ARW - ITJ zijn geniale filmpje liet zien dat hij door de deuren van Pathe opeens tevoorschijn kwam?
Of dat hij Facebook foto's van studenten liet zien.
pi_157456565
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2015 20:55 schreef Etsu het volgende:

[..]

Of dat hij Facebook foto's van studenten liet zien.
Gewaagde vent. Wel grappig trouwens, de vakgroep Europees recht, profileert zichzelf als terror-cursus, dus studenten hebben massaal geklaagd over dat ze geen idee hebben wat ze nu eigenlijk aan het doen zijn ...
Jurist!
pi_157457620
Wat een fantastisch karakter op Nederland 2 bij Andere Tijden. Een kale, dikke, oude Spanjaard met een prachtige snor die in zeer gebrekkig Nederlands praat met een Spaans accent met de stem van iemand die tachtig jaar lang heeft gerookt.
pi_157463804
'Overleven in advocatuur begint met eerlijke blik in de spiegel'
http://fd.nl/ondernemen/1(...)e-blik-in-de-spiegel

Interview met Jaap Bosman over de toekomst van de advocatuur. De meeste (Zuidas)kantoren in Nederland (en de wereld?) moeten volgens hem inzien dat ze niet bij de echte top horen en een soort 'Ryanair van de advocatuur' moeten worden om te overleven. Interessant wel. Binnenkort dat boek van Susskind maar eens lezen.

[ Bericht 21% gewijzigd door Valid op 11-11-2015 07:59:52 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')