F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je kunt ook kiezen om eens eindelijk volwassen te worden in plaats van naar Pappie te rennen.quote:Op zaterdag 7 november 2015 20:12 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
Ken mensen die zich onmisbaar hebben gemaakt bij een man alleenstaand met veel geld. Iedereen kan zien dat het om het geld ging etc.
Maar deze man was eenzaam etc. Vind je het gek als ik zeg dat voordat je kritisch gaat kijken je qua gevoel er niet perse warmpjes bij moet zitten. Maar dat als je je slecht voelt je vanzelf makkelijker dingen gaat geloven om het gevoel aan de betere hand te krijgen?
Iemand in de gevangenis kan beter naar God gaan en daar hoop vinden dan het atheïsme en kritisch denken. Want hij zal misschien inzien dat wat hij deed fout was, maar het atheïsme is gewoon ik geloof niet in God, God komt met ingebouwde steun als iemand dat wil.
Atheïsme komt met niets je kan er wat spiritualiteit insteken maar een hiernamaals word al lastig denk ik? Tenzij je het boeddhisme neemt. Maar ook in het boeddhisme zijn er scripturen waarin een grote schrijver of zo opeens naar de maan vliegt dus kun je dat wel geloven?
Het word dan erg lastig ik denk dat het het geloof is dat meer steun geeft. Nu zeg ik niet derhalve is geloof het beste. Maar zou wel willen stellen dat mensen in een crisis of die zich ongelukkig voelen vaak naar God grijpen en daar blijven hangen het voelde goed het bood steun, waarom weg gaan? Dat zou niet logisch zijn om je krukken weg te gooien als je zonder niet fijn loopt.
En ja hiermee zeg ik inderdaad mensen rennen naar God voor steun, dat gebeurt vrij veel.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
In mijn ogen vereist 'atheisme' niets extra's. Het is het leven, de wereld, of onze realiteit, nemen voor wat het is. Gewoon dat wat is.quote:
Atheïsme komt met niets je kan er wat spiritualiteit insteken maar een hiernamaals word al lastig denk ik? Tenzij je het boeddhisme neemt. Maar ook in het boeddhisme zijn er scripturen waarin een grote schrijver of zo opeens naar de maan vliegt dus kun je dat wel geloven?
Het word dan erg lastig ik denk dat het het geloof is dat meer steun geeft. Nu zeg ik niet derhalve is geloof het beste. Maar zou wel willen stellen dat mensen in een crisis of die zich ongelukkig voelen vaak naar God grijpen en daar blijven hangen het voelde goed het bood steun, waarom weg gaan? Dat zou niet logisch zijn om je krukken weg te gooien als je zonder niet fijn loopt.
En ja hiermee zeg ik inderdaad mensen rennen naar God voor steun, dat gebeurt vrij veel.
Dit is een mening, geen waarheid.quote:
[..]
Je kunt ook kiezen om eens eindelijk volwassen te worden in plaats van naar Pappie te rennen.
Dat klopt, maar in mijn ogen is het weer anders. En ik kan mij voorstellen dat mensen hier wel een verschil in kunnen ervaren net als eten de een vind spruitjes heerlijk de ander vies. Voor mij zou een leven zonder geloof nutteloos zijn, dan zeg ik niet dat jou leven nutteloos is omdat je niet geloofd in één of meerdere god(en).quote:Op zaterdag 7 november 2015 23:05 schreef Gray het volgende:
[..]
In mijn ogen vereist 'atheisme' niets extra's. Het is het leven, de wereld, of onze realiteit, nemen voor wat het is. Gewoon dat wat is.
Als jij daarmee uit de weg kan prima.
Liefde voor God
Misschien is het vershcil tussen ons dat ik me goed kan voorstellen waarom een leven zonder geloof voor jou nutteloos is, en jij dat andersom niet kan? In dat geval zou geloof ook voor jou een overbodige keuze zijn.quote:Op zaterdag 7 november 2015 23:14 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
Dat klopt, maar in mijn ogen is het weer anders. En ik kan mij voorstellen dat mensen hier wel een verschil in kunnen ervaren net als eten de een vind spruitjes heerlijk de ander vies. Voor mij zou een leven zonder geloof nutteloos zijn, dan zeg ik niet dat jou leven nutteloos is omdat je niet geloofd in één of meerdere god(en).
Als jij daarmee uit de weg kan prima.
Ik wil je best zeggen wat mijn probleem is met het geloven in geen God, want ik heb zo 20 jaar geleefd.quote:Op zaterdag 7 november 2015 23:17 schreef Gray het volgende:
[..]
Misschien is het vershcil tussen ons dat ik me goed kan voorstellen waarom een leven zonder geloof voor jou nutteloos is, en jij dat andersom niet kan? In dat geval zou geloof ook voor jou een overbodige keuze zijn.
Dit is echter een persoonlijk verhaal in vogelvlucht weet niet of het interessant is maar hier gaat niks.
Ik had God niet nodig dacht ik, ik ben lichamelijk gehandicapt dat ben ik op jonge leeftijd geworden, dus sowieso had ik zelf een afkeer richting God. Mijn zussen waren en zijn nog heel sterk anti geloof, mijn zus had grote invloed op mij. Echter is het helaas zo dat toen ik opgroeide door mijn handicap ik gewoon ergens op een school ben gedumpt waar ik ontvreemd was, ik was helemaal alleen en had niemand.
Ik zat in een klas met mensen met Tourettes etc, mijn beperkingen zijn puur lichamelijk en niet dodelijk niet dat tourettes dodelijk is, maar ik bedoel ik heb niets dat extreem is. Twee van de mensen waar ik op de klas mee zat, die zijn al dood. Spierziektes, ALS etc. Dus ik heb wel meegemaakt hoe crue de wereld kan zijn, want daar zat je dan als 9 jarige of zo. Met een busje erheen met een busje worden opgehaald iedereen lacht je uit en maakt je belachelijk vanwege je handicap.
Afijn lang verhaal kort ik groeide op en verbloemde alles werd een clown, vond nooit vrede met mezelf, veel zelfhaat nu nog eigenlijk vanwege dat verleden. Wat ging ik doen toen ik wat ouder werd? Tja ik begon filosofie te lezen, Aristoteles, de plato dialogen. De stoïcijnen en Albert Camus, daar vond ik mijn kracht in vooral in Camus. En dan zul je denken 'huh, Camus dat was toch een atheïst.' Dat klopt allemaal natuurlijk. Het probleem was dat zowel stoïcijnen als Camus me toch niet helemaal het geluk konden geven.
Toen ben ik naar het boeddhisme gegaan en veel yoga gaan doen, jaar lang gedaan werd hem niet. Toen nog maar eens terug gegaan naar de mis, deed niks. Toch wilde ik eraan geloven het was rond kerstmis natuurlijk een belangrijke tijd voor gelovige. Dus ik noveen kaarsen branden bij het leven, bidden naar God, rozenkrans bidden, iedere heilige aanroepen, niets... Maar via via kwam ik wel in contact met mensen die echt om me gaven en me hielpen. Een priester heeft me beter geholpen en beter naar me geluisterd dan de GGZ therapeut die nooit het gevoel gaf te luisteren. En de priester was echt niet iemand die steeds overal God bij haalde alleen als ik erover begon en hij bleef me helpen ook toen hij wist dat ik compleet van het geloof was afgestapt weer.
Maar toch door het contact en alles met de gelovige en toch af en toe de mis pakken bleef God zich afspelen in mijn achterhoofd als een soort plaat, en uiteindelijk is die plaat muziek geworden. Daarom geloof ik, welnu ik kan mijn geloof best verwerpen alleen stuiter of nouja als een yoyo-effect kom ik terug naar het geloof. Het is alsof ik er gevangen in zit of erin gevangen wil blijven. Dat maakt mij niet uit want ik voel me er prettig bij, het geeft me ook steun.
Atheïsme heb ik 20 jaar de kans gegeven en heeft niks voor me gedaan, religie heb ik 3 jaar gegeven en heeft me immens geholpen. Ik zou kunnen leven zonder religie, maar het zou geen gelukkig leven zijn. Zelfs als het een leugen was leefde ik liever de leugen dan de grauwe waarheid.
Verder ben ik er wel open en eerlijk in, en probeer ik niemand voor het hoofd te stoten. Soms faal ik daarin, dat is vooral onwetendheid of dat ik dingen niet goed begrijp, ik ben niet zo slim eigenlijk. Maar ik wens jou echt het beste en als mijn God bestaat wens ik niet dat jij je bekeerd maar dat je gelukkig mag leven en dat als hij daar is die God, dat hij je ook gewoon accepteert voor wie je bent. Dat hij begrip toont voor je ongeloof en alsnog de beker wijn naar je toe schuift zoals ze dat in de westerns vaak deden in een salloon.
Dat is waar ik voor sta. Alhoewel ik ben ook een mens en soms zeg ik dingen in onwetendheid, daarom ben ik hier om te leren. Denk dat we dat allemaal wel doen, fouten maken, en als het goed is leren we van onze fouten. Soms doe je daar mensen pijn mee, maar vanuit mijn boeddhistische leer heb ik wel meegenomen dat intentie vaak ook belangrijk is, iemand onbedoeld uit onwetendheid pijn doen is minder erg dan het opzettelijk te doen.
Liefde voor God
Dat maak jij ervan. Het zegt alleen dat je geloof niet kan bewijzen. Dat het is wat je denkt te weten dat is.quote:Op zaterdag 7 november 2015 21:24 schreef highender het volgende:
[..]
Bedoel je daarmee hetzelfde als Hebreeën 11:1-40?
[..]
Hier staat toch letterlijk dat het een vorm van wishful thinking betreft?
Je kan hier allemaal gelijk in hebben, hoewel ik het er niet mee eens ben, maar al deze genoemde redenen betekend gewoon weg nog niet dat er een kern van waarheid achter zit.quote:
[..]
Ken mensen die zich onmisbaar hebben gemaakt bij een man alleenstaand met veel geld. Iedereen kan zien dat het om het geld ging etc.
Maar deze man was eenzaam etc. Vind je het gek als ik zeg dat voordat je kritisch gaat kijken je qua gevoel er niet perse warmpjes bij moet zitten. Maar dat als je je slecht voelt je vanzelf makkelijker dingen gaat geloven om het gevoel aan de betere hand te krijgen?
Iemand in de gevangenis kan beter naar God gaan en daar hoop vinden dan het atheïsme en kritisch denken. Want hij zal misschien inzien dat wat hij deed fout was, maar het atheïsme is gewoon ik geloof niet in God, God komt met ingebouwde steun als iemand dat wil.
Atheïsme komt met niets je kan er wat spiritualiteit insteken maar een hiernamaals word al lastig denk ik? Tenzij je het boeddhisme neemt. Maar ook in het boeddhisme zijn er scripturen waarin een grote schrijver of zo opeens naar de maan vliegt dus kun je dat wel geloven?
Het word dan erg lastig ik denk dat het het geloof is dat meer steun geeft. Nu zeg ik niet derhalve is geloof het beste. Maar zou wel willen stellen dat mensen in een crisis of die zich ongelukkig voelen vaak naar God grijpen en daar blijven hangen het voelde goed het bood steun, waarom weg gaan? Dat zou niet logisch zijn om je krukken weg te gooien als je zonder niet fijn loopt.
En ja hiermee zeg ik inderdaad mensen rennen naar God voor steun, dat gebeurt vrij veel.
Het is in mijn ogen prima als mensen spiritualiteit of steun halen uit één van de vele religieuze denominaties of één van de pakweg 4000 goden die de mens ooit heeft bedacht, maar ja dat zegt verder niks over die religieuze denominaties of goden.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Oh maar ik zeg niet dat het warheid is. Wat wel waarheid is, is dat atheïsme betekend geen geloof in God. Dus je moet je steun dan ook bij andere halen moet, of zoals stoïcijnen je zelf moet trainen.quote:Op zondag 8 november 2015 08:52 schreef Semisane het volgende:
[..]
Je kan hier allemaal gelijk in hebben, hoewel ik het er niet mee eens ben, maar al deze genoemde redenen betekend gewoon weg nog niet dat er een kern van waarheid achter zit.
Het is in mijn ogen prima als mensen spiritualiteit of steun halen uit één van de vele religieuze denominaties of één van de pakweg 4000 goden die de mens ooit heeft bedacht, maar ja dat zegt verder niks over die religieuze denominaties of goden.
Verder zou ik zo ver willen gaan dat betreft waarheid. Natuurlijk geloof ik dat God er is, maar stel hij bestaat niet. Is waarheid belangrijker dan het geluk van iemand?
Kanttekening is wel dat het nooit bewezen is dat God niet bestaat, en de heilige en hun verhalen genezingen in Lourdes en andere bedevaartplaatsen zijn toch wel dingen waarmee ik mijn geloof sterk. Maar ik beperk mij ook niet tot de bijbel, protestanten en Jehova wel meen ik.
Liefde voor God
Doe dit nou alsjeblieft niet. Het is een kulargument. Bewijzen dat iets niet bestaat is bovendien onmogelijk.quote:
[..]
Kanttekening is wel dat het nooit bewezen is dat God niet bestaat
Het besef dat moraal niet extern wordt afgedwongen door een godheid maar een dynamische afspraak is tussen mensen geeft wel een extra uitdaging vind ik. Wat is menselijke moraal en wat culturele? Neem bijvoorbeeld besnijdenis, verbieden maar? Alleen voor volwassenen toelaten? Tatoeages, piercings?quote:
[..]
In mijn ogen vereist 'atheisme' niets extra's. Het is het leven, de wereld, of onze realiteit, nemen voor wat het is. Gewoon dat wat is.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Dus je weet het niet, je denkt alleen dat je het weet.quote:
[..]
Dat maak jij ervan. Het zegt alleen dat je geloof niet kan bewijzen. Dat het is wat je denkt te weten dat is.
Je mag het een kut argument noemen, en ik geef toe de beste is het niet. Maar een wetenschapper zei dan ook het is erg lastig om te bewijzen dat iets niet bestaat.quote:
[..]
Doe dit nou alsjeblieft niet. Het is een kulargument. Bewijzen dat iets niet bestaat is bovendien onmogelijk.
Ik ga me niet achter dit argument verstoppen overigens, hier gaat het niet om wat ik wilde zeggen is dat waarheid erg lastig gaat worden om te vinden. Neem nu moraal, is moraal waarheid of een gevoel? Bijvoorbeeld als ik opsporing verzocht kjjk, heb ik trieste gevoelens en ben ik ook wel best teleurgesteld door wat mensen doen. Betekend het dan dat ik mag zeggen wat zij doen is slecht?
Nee, het is een gevoelskwestie, laten welnu hoe ga jij dit wetenschappelijk benaderen met zuivere reden?
En wetenschap kan vaststellen, okay als ik jou steek met een mes hier en daar, heb je pijn en bloed je dood. Nu als ik niet dood wil weet ik hierdoor okay, ik moet voorzichtig zijn met een mes. Echter de gene die iemand dood wil steken weet wat hij moet doen. Daarmee is nog niet aangetoond dat het verkeerd is.
Nu wil ik niet zeggen dat atheïsten niet moralistisch zijn, wat ik wil zeggen is dat we deze dingen vaker baseren op een gevoel wat we allen hebben. Kunnen we dat gevoel vertrouwen als wij gewoon sterren stof zijn? Kunnen we waarheid wel vormen, op dat gebied?
Liefde voor God
Besnijdenis moet absoluut verboden worden, behalve in de gevallem waar het een medische noodzaak heeft bij jongetjes. Bij 100% van de vrouwen en 90% van de mannen die nu besneden is is die noodzaak er helemaal niet.quote:
[..]
Het besef dat moraal niet extern wordt afgedwongen door een godheid maar een dynamische afspraak is tussen mensen geeft wel een extra uitdaging vind ik. Wat is menselijke moraal en wat culturele? Neem bijvoorbeeld besnijdenis, verbieden maar? Alleen voor volwassenen toelaten? Tatoeages, piercings?
Ik denk eigenlijk niet dat er veel universele morele waarden bestaan. Als je over cultuur en tijd heen kijkt zijn 'we' het misschien alleen eens over een verbod op moord en diefstal. En zelfs dat vaak niet.
Maar dat laatste is dat een gevoelskwestie of pure zuivere waarheid?quote:
[..]
Besnijdenis moet absoluut verboden worden, behalve in de gevallem waar het een medische noodzaak heeft bij jongetjes. Bij 100% van de vrouwen en 90% van de mannen die nu besneden is is die noodzaak er helemaal niet.
Ik denk eigenlijk niet dat er veel universele morele waarden bestaan. Als je over cultuur en tijd heen kijkt zijn 'we' het misschien alleen eens over een verbod op moord en diefstal. En zelfs dat vaak niet.
Liefde voor God
Het is onmogelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Het niet-bestaan van wat dan ook is nog nooit aangetoond. Daarom is het onzin te zeggen dat er nooit is bewezen dat God niet bestaat.quote:
[..]
Je mag het een kut argument noemen, en ik geef toe de beste is het niet. Maar een wetenschapper zei dan ook het is erg lastig om te bewijzen dat iets niet bestaat.
Ik ga me niet achter dit argument verstoppen overigens, hier gaat het niet om wat ik wilde zeggen is dat waarheid erg lastig gaat worden om te vinden. Neem nu moraal, is moraal waarheid of een gevoel? Bijvoorbeeld als ik opsporing verzocht kjjk, heb ik trieste gevoelens en ben ik ook wel best teleurgesteld door wat mensen doen. Betekend het dan dat ik mag zeggen wat zij doen is slecht?
Nee, het is een gevoelskwestie, laten welnu hoe ga jij dit wetenschappelijk benaderen met zuivere reden?
En wetenschap kan vaststellen, okay als ik jou steek met een mes hier en daar, heb je pijn en bloed je dood. Nu als ik niet dood wil weet ik hierdoor okay, ik moet voorzichtig zijn met een mes. Echter de gene die iemand dood wil steken weet wat hij moet doen. Daarmee is nog niet aangetoond dat het verkeerd is.
Nu wil ik niet zeggen dat atheïsten niet moralistisch zijn, wat ik wil zeggen is dat we deze dingen vaker baseren op een gevoel wat we allen hebben. Kunnen we dat gevoel vertrouwen als wij gewoon sterren stof zijn? Kunnen we waarheid wel vormen, op dat gebied?
Moraal is een gevoel dat je aangeleerd is. Het is geen waarheid. Daarom verschillen mores ook gigantisch tussen culturen, helemaal als die niet uit dezelfde tijd komen. Je kunt niet zeggen dat een van de culturen het meer juist heeft dan de ander, objectief gezien.
De criminelen op opsporing verzocht weten heus wat de mores van onze maatschappij zijn en ze schenden ze voor eigen gewin. Uiteraard mag je dat slecht noemen.
Of jij je gevoel kunt vertrouwen moet je niet aan mij vragen. Hoe moet ik jou weten wat jij voor ethisch besef hebt? Ik wil je alleen op het hart drukken dat je echt geen God nodig hebt om moreel te leven.
Er bestaat volgens mij niet zoiets als zuivere waarheid. Elke waarheid is subjectief.quote:
[..]
Maar dat laatste is dat een gevoelskwestie of pure zuivere waarheid?
Laat ik dat anders formuleren: als er een absolute waarheid bestaat kan geen mens die, per definitie, waarnemen.
"Kan niet anders" gevoelens zijn zo ongeveer de meest onbetrouwbare soort gevoelens die er bestaan. Zeker als het ontbreekt aan andere indicatoren.quote:
[..]
Nee, het is niet bij gebrek aan verklaring. Het is gevoel en zeker weten dat het zo is. Kan niet anders gevoel.
Er is niets zo onwaar als "kan niet anders" eigenlijk. In de wetenschap is het een duidelijke indicatie dat iemand niet begrijpt waar hij/zij naar kijkt en daar een volstrekt onjuiste uitspraak over doet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh nee zeer zeker, maar dit is mijn hele punt. Als geloof gevoel is, is geloof dan niet hetzelfde zoals jij geloofd dat jouw moraal goed is? We kunnen niet bewijzen dat de moraal van cultuur z beter is dan cultuur x.quote:
[..]
Het is onmogelijk te bewijzen dat iets niet bestaat. Het niet-bestaan van wat dan ook is nog nooit aangetoond. Daarom is het onzin te zeggen dat er nooit is bewezen dat God niet bestaat.
Moraal is een gevoel dat je aangeleerd is. Het is geen waarheid. Daarom verschillen mores ook gigantisch tussen culturen, helemaal als die niet uit dezelfde tijd komen. Je kunt niet zeggen dat een van de culturen het meer juist heeft dan de ander, objectief gezien.
De criminelen op opsporing verzocht weten heus wat de mores van onze maatschappij zijn en ze schenden ze voor eigen gewin. Uiteraard mag je dat slecht noemen.
Of jij je gevoel kunt vertrouwen moet je niet aan mij vragen. Hoe moet ik jou weten wat jij voor ethisch besef hebt? Ik wil je alleen op het hart drukken dat je echt geen God nodig hebt om moreel te leven.
Hoe weten we dan wie de juiste moraal heeft? Er zijn zoveel culturen en stammen geweest allemaal met andere moralistische codes, sommigen deden aan slavernij etc door de historie heen zoveel verschillend moraal. Romeinen vonden pedofilie niet iets dat heel erg was meen ik maar kan het hier even mis hebben.
Welnu hoe weten we dat het fout is? Voor mijn gevoel is slavernij fout, maar waarheidsgetrouw kan ik dat niet bewijzen. En jij zegt dat we een soort moralistische code in ons hebben geprogrammeerd.
Ik heb in mij niet alleen dat maar ook een code in mij die zoekt naar religie en geloof.
Liefde voor God
Dus iemand zinloos dood stampen zou goed kunnen zijn, of heb ik je verkeerd begrepen?quote:
[..]
"Kan niet anders" gevoelens zijn zo ongeveer de meest onbetrouwbare soort gevoelens die er bestaan. Zeker als het ontbreekt aan andere indicatoren.
Dat moord soms goed kan zijn, de zelfmoord terorist met bomgordel prima eens.
Liefde voor God
Ik zeg juist helemaal niet dat we een voorgeprogrammeerde code hebben. Ik zeg juist dat moraal is aangeleerd. Dit punt, inclusief de Romeinse pedofielie, heb ik al eerder gemaakt trouwens.quote:
[..]
Oh nee zeer zeker, maar dit is mijn hele punt. Als geloof gevoel is, is geloof dan niet hetzelfde zoals jij geloofd dat jouw moraal goed is? We kunnen niet bewijzen dat de moraal van cultuur z beter is dan cultuur x.
Hoe weten we dan wie de juiste moraal heeft? Er zijn zoveel culturen en stammen geweest allemaal met andere moralistische codes, sommigen deden aan slavernij etc door de historie heen zoveel verschillend moraal. Romeinen vonden pedofilie niet iets dat heel erg was meen ik maar kan het hier even mis hebben.
Welnu hoe weten we dat het fout is? Voor mijn gevoel is slavernij fout, maar waarheidsgetrouw kan ik dat niet bewijzen. En jij zegt dat we een soort moralistische code in ons hebben geprogrammeerd.
Ik heb in mij niet alleen dat maar ook een code in mij die zoekt naar religie en geloof.
Ik kan niet bewijzen dat mijn moraal juist is. Sterker nog, geen enkele moraal is 'juist'. Je kunt alleen in het licht van de ene, de andere bestuderen. En dat is zelden positief.
Ik had het over situaties waarin het gaat over feitelijke claims waarbij het volledig ontbreekt aan informatie en men maar een verklaring uit de duim zuigt.quote:
[..]
Dus iemand zinloos dood stampen zou goed kunnen zijn, of heb ik je verkeerd begrepen?
Dat moord soms goed kan zijn, de zelfmoord terorist met bomgordel prima eens.
"Moord is slecht" is geen feitelijke claim maar een moreel oordeel. (En dat oordeel is inderdaad niet altijd juist wat mij betreft.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is geen absolute goed! Waarom is dit zo moeilijk voor je? Mensen doodstampen is nu, in onze cultuur, zeer immoreel. Maar dat maakt het niet een soort eeuwig slecht iets. De Maya's zullen het zeer verwerpelijk vinden dat wij geen mensen offeren maar ook zij hebben geen gelijk omdat er geen gelijk is.quote:
[..]
Dus iemand zinloos dood stampen zou goed kunnen zijn, of heb ik je verkeerd begrepen?
Dat moord soms goed kan zijn, de zelfmoord terorist met bomgordel prima eens.
'Bewijzen' is een beetje een onzinnige term in deze kwestie. Je kunt echter prima beargumenteren waarom bepaalde zaken juist cq wenselijk zouden zijn. Denk bijvoorbeeld aan de bio-ethiek met betrekking tot de medische wetenschap.quote:
[..]
Oh nee zeer zeker, maar dit is mijn hele punt. Als geloof gevoel is, is geloof dan niet hetzelfde zoals jij geloofd dat jouw moraal goed is? We kunnen niet bewijzen dat de moraal van cultuur z beter is dan cultuur x.
Hoe weten we dan wie de juiste moraal heeft? Er zijn zoveel culturen en stammen geweest allemaal met andere moralistische codes, sommigen deden aan slavernij etc door de historie heen zoveel verschillend moraal. Romeinen vonden pedofilie niet iets dat heel erg was meen ik maar kan het hier even mis hebben.
Welnu hoe weten we dat het fout is? Voor mijn gevoel is slavernij fout, maar waarheidsgetrouw kan ik dat niet bewijzen. En jij zegt dat we een soort moralistische code in ons hebben geprogrammeerd.
Ik heb in mij niet alleen dat maar ook een code in mij die zoekt naar religie en geloof.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En ik wil misschien ten overvloede nog even opmerken dat je niet bij religie hoeft te zijn voor een absolute morele waarheid. De inquisiteurs die honderdduizenden onschuldige vrouwen op de brandstapel ter dood brachten beriepen zich ook op de bijbel.
Aah sorry verkeerd gelezen.quote:
[..]
Ik zeg juist helemaal niet dat we een voorgeprogrammeerde code hebben. Ik zeg juist dat moraal is aangeleerd. Dit punt, inclusief de Romeinse pedofielie, heb ik al eerder gemaakt trouwens.
Ik kan niet bewijzen dat mijn moraal juist is. Sterker nog, geen enkele moraal is 'juist'. Je kunt alleen in het licht van de ene, de andere bestuderen. En dat is zelden positief.
En om te reageren, dus als je je moraal niet kan bewijzen dat hij juist is neem je dan aan dat hij onjuist is? Of sta je ergens in het midden?
Liefde voor God
