Nederlandse studente in Ugandees wildpark vermist #3

quote:

Op woensdag 4 november 2015 19:59 schreef Burdie het volgende:
Het was geen puber van 16 hoor, maar een meisje van 21. Ik weet niet hoe jullie op die leeftijd waren, maar ik woonde toen aan de andere kant van Nederland heel serieus samen met een jongen die mijn ouders afkeurden en maakte vooral mijn eigen beslissingen. No way dat mijn ouders mij op Terschelling hadden gekregen als ik Uganda in mijn hoofd zou hebben gehaald .

Heel goed en dat is dus wat ik bedoel, je stond toen op eigen benen.
Deze dame van 21 jaar kreeg tijdens de rondreis nog even haar moeder op bezoek.

Flinke aanname natuurlijk maar erg zelfstandig klinkt het niet.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 16:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja het geeft een beetje weer wat de sfeer is op dat students centre
Min of meer bezet door lieden die (wellicht) illegaal als Taxi en/of gids fungeren
Dat soort

Dan snap je het echt niet, laat me raden, je bent nooit daar geweest he gezien sommige absurde speculaties in dit topic? De gidsen die toeristen weken meenemen krijgen van de organisatie een vergoeding voor overnachting per dag, daarvan kunnen ze de (relatief) dure lodges waar toeristen verblijven niet betalen, dus overnachten ze vaak ergens lokaal in een of ander aftands hotelletje. In de buurt van Murchison Falls is verder niets zoals een lokaal hotelletje, dus dan zullen ze in die Paraa Lodge zitten. De gidsen zijn over het algemeen erg vriendelijk en betrouwbaar en krijgen voor Oegandese begrippen zeer goed betaald voor hun werk.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 19:44 schreef ootjekatootje het volgende:
Vanaf 2001 zijn er 10 toeristen/studenten doodgeschoten, een eigenaar van de red chilli lodges vermoord en hebben 4 britten een overval maar net overleeft maar alles onder controle daar. O en dat is gebeurt tussen het dorp Paraa en de Red Chilli lodges.

De huidige eigenaar van Red Chilli is ook een zak van een vent (wij hebben er nog een aanvaring mee gehad, de enige negatieve ervaring in heel Oeganda) en ik hoorde dat hij ook wel eens in een dronken bui bijna zelf slachtoffer was geworden van nijlpaarden...

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:22 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Dan snap je het echt niet, laat me raden, je bent nooit daar geweest he gezien sommige absurde speculaties in dit topic? De gidsen die toeristen weken meenemen krijgen van de organisatie een vergoeding voor overnachting per dag, daarvan kunnen ze de (relatief) dure lodges waar toeristen verblijven niet betalen, dus overnachten ze vaak ergens lokaal in een of ander aftands hotelletje. In de buurt van Murchison Falls is verder niets zoals een lokaal hotelletje, dus dan zullen ze in die Paraa Lodge zitten. De gidsen zijn over het algemeen erg vriendelijk en betrouwbaar en krijgen voor Oegandese begrippen zeer goed betaald voor hun werk.

[..]

De huidige eigenaar van Red Chilli is ook een zak van een vent (wij hebben er nog een aanvaring mee gehad, de enige negatieve ervaring in heel Oeganda) en ik hoorde dat hij ook wel eens in een dronken bui bijna zelf slachtoffer was geworden van nijlpaarden...

En gewone mensen daar, die 37,7 % die in flinke armoede leven reizen die om het park heen? Of trekken die er dwars doorheen?

Om over de vluchtelingen uit Soedan nog maar te zwijgen.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:24 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Paraa Lodge = 280 euro per nacht

Ja, en dat bijgebouw dus niet.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:25 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

En gewone mensen daar, die 37,7 % die in flinke armoede leven reizen die om het park heen? Of trekken die er dwars doorheen?

Om over de vluchtelingen uit Soedan nog maar te zwijgen.

Die "gewone mensen" leven daar slechts in zeer kleine aantallen, het is echt een behoorlijk afgelegen en dunbevolkt gebied. En die trekken allemaal om het park heen, het is een enorm natuurgebied met de big five, daar loop je niet zomaar even doorheen als je leven je lief is...

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

post van
RapaNui

waarschuwing (Latest advice, 12 Oct 2015) door de Australische overheid, over reizen naar Oeganda:

We advise you to reconsider your need to travel to within 50 kilometres of Uganda's border with the Democratic Republic of Congo (DRC), including the Bwindi Impenetrable National Park, the Mgahinga Gorilla Park, and the Murchison Falls National Park because of the risk of banditry and attacks by armed groups.

http://smartraveller.gov.au/countries/uganda

+++++++++++++++

als je even op google zoekt kom je heel veel ellende tegen
het is er levensgevaarlijk
waarom geeft het ministerie geen negatief reisadvies af voor die streek ?

Mijn ervaring is anders, de ervaring van onze Nederlandse reisleider ook. Maar goed, als je nooit verder komt dan de Veluwe is alles eng en gevaarlijk natuurlijk. Oeganda staat over het algemeen als erg veilig bekend. Kenia is onveiliger, voor Zanzibar geldt een negatief reisadvies momenteel, maar Tui biedt er nog vrolijk reizen voor aan...

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:43 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Mijn ervaring is anders, de ervaring van onze Nederlandse reisleider ook. Maar goed, als je nooit verder komt dan de Veluwe is alles eng en gevaarlijk natuurlijk. Oeganda staat over het algemeen als erg veilig bekend. Kenia is onveiliger, voor Zanzibar geldt een negatief reisadvies momenteel, maar Tui biedt er nog vrolijk reizen voor aan...

Hoe kom je erbij dat men dan nooit verder komt dan de Veluwe?

Het is toch idioterie om elke uithoek van de wereld maar te bestempelen als veilig?
Oeganda heeft sinds een aantal jaren de status van redelijk veilig. Daarvoor was het het gebied van het LRA-leger. Kindsoldaten en seksslavinnen, en jij denkt dat dit geen sporen nalaat in de huidige bevolking? Dat de trauma's daar als sneeuw voor de zon verdwijnen zodra "Hakuna Matata" door de jungle klinkt?

Geef jij daar je vent als vent een kusje, dan is de straf nog steeds levenslang als je de gevangenis al haalt. Prima als je deze info leest voordat je op vakantie gaat, maar indien je neus niet verder komt dan de Tui- reisgids dan is het inderdaad verstandig om in de toeristenkaravaan van resort naar resort te reizen. En niet op eigen houtje bij een rivier te gaan kijken rond etenstijd van de big five.

En ik denk zeker dat je met een dosis gezond verstand en intelligentie, levenservaring de meest prachtige wereldreizen kan maken. Ik geloof niet dat veel Nederlandse meiden van de Uni van 21 jaar al zover zijn. Natuurlijk zijn er uitzonderingen zoals het zeilmeisje Laura al hoe wel ik ook bij haar mijn vraagtekens had in haar begeleiding van haar zeilreis. Ik vermoed namelijk 24/7 begeleiding in een boot van max 1 mile van haar boot.

Iemand heeft wikipedia gelezen .

quote:

Op woensdag 4 november 2015 21:11 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat men dan nooit verder komt dan de Veluwe?

Omdat er al diverse reacties in de topics zijn gegeven in de trant van "wie gaat er dan ook naar zo'n apenland?" van mensen die het liefst twee weken in een all-in resort zich gaan volvreten en het spannendste dat ze in een week meemaken is de dagelijkse trieste ligbedjesrace en geen flauw idee hebben wat er zich buiten het resort afspeelt.

quote:

Het is toch idioterie om elke uithoek van de wereld maar te bestempelen als veilig?
Oeganda heeft sinds een aantal jaren de status van redelijk veilig. Daarvoor was het het gebied van het LRA-leger. Kindsoldaten en seksslavinnen, en jij denkt dat dit geen sporen nalaat in de huidige bevolking? Dat de trauma's daar als sneeuw voor de zon verdwijnen zodra "Hakuna Matata" door de jungle klinkt?

En toch geldt het als een van de veiligste landen van Oost-Afrika. Ik heb daar eigenlijk alleen maar vriendelijke en enthousiaste mensen gezien. En ik had het ook echt anders verwacht. Het was mijn eerste verre reis en ik was bang dat de armoede en ellende zich aan alle kanten aan me werd opgedrongen. Niets was minder waar, van de vriendelijkheid en gastvrijheid die daar nog normaal is, kunnen we in Nederland heel wat leren.

quote:

Geef jij daar je vent als vent een kusje, dan is de straf nog steeds levenslang als je de gevangenis al haalt. Prima als je deze info leest voordat je op vakantie gaat, maar indien je neus niet verder komt dan de Tui- reisgids dan is het inderdaad verstandig om in de toeristenkaravaan van resort naar resort te reizen. En niet op eigen houtje bij een rivier te gaan kijken rond etenstijd van de big five.

Tja, dat ben ik met je eens. Maar ik vind dat niet meer dan normaal om je te verdiepen in waar je naartoe gaat. Maar goed dat doet niet iedereen zoals ik een reactie op NuJIJ las van iemand die een loslopend Nijlpaard had geaaid ergens in Afrika in het wild en er achteraf van geschrokken was toen hij hoorde van de reisleiding dat dat toch wel heel gevaarlijk was... Ja, dan mis je inderdaad wat voorbereiding (en gezond verstand ook voornamelijk...)

quote:

En ik denk zeker dat je met een dosis gezond verstand en intelligentie, levenservaring de meest prachtige wereldreizen kan maken. Ik geloof niet dat veel Nederlandse meiden van de Uni van 21 jaar al zover zijn. Natuurlijk zijn er uitzonderingen zoals het zeilmeisje Laura al hoe wel ik ook bij haar mijn vraagtekens had in haar begeleiding van haar zeilreis. Ik vermoed namelijk 24/7 begeleiding in een boot van max 1 mile van haar boot.

Ook dat ben ik met je eens Maar dan nog is het enorm triest dat een meisje een stomme fout met haar leven heeft moeten bekopen. Ga er maar vanuit dat ze gegrepen is door een flinke nijlkrokodil van 5 a 6 meter. Ik hoop alleen voor haar dat ze er niet lang iets van gemerkt heeft.

Dat zeilmeisje haalt me het bloed onder de nagels vandaan elke keer als ik haar zie, maar da's een andere discussie

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:36 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

post van
RapaNui

waarschuwing (Latest advice, 12 Oct 2015) door de Australische overheid, over reizen naar Oeganda:

We advise you to reconsider your need to travel to within 50 kilometres of Uganda's border with the Democratic Republic of Congo (DRC), including the Bwindi Impenetrable National Park, the Mgahinga Gorilla Park, and the Murchison Falls National Park because of the risk of banditry and attacks by armed groups.

http://smartraveller.gov.au/countries/uganda

+++++++++++++++

als je even op google zoekt kom je heel veel ellende tegen
het is er levensgevaarlijk
waarom geeft het ministerie geen negatief reisadvies af voor die streek ?

Ligt er maar net aan waar je naar zoekt op google. De Bradt Guide (vergelijkbaar met de Lonely Planet) zegt juist dat het het land zeker sinds 2007 (toen de LRA vertrok) hardstikke veilig is voor toeristen.
http://www.bradtguides.co(...)alth-and-safety.html

Dat is natuurlijk niet hetzelfde als een advies van een overheid, maar zoals je zegt, Nederland geeft dan ook geen negatief reisadvies voor Oeganda, en dat snap ik ook best. Ik heb afgelopen half jaar in de hoofdstad van Oeganda gewoond en als vrouw (ben 24) daar in mn eentje door het hele land gereisd, niks aan de hand, me nooit onveilig gevoeld. De mensen daar zijn hardstikke vriendelijk en begaan met toeristen en zullen juist hun best doen om te voorkomen dat je in de problemen komt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Chiadora op 04-11-2015 21:45:29 ]

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:06 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Heel goed en dat is dus wat ik bedoel, je stond toen op eigen benen.
Deze dame van 21 jaar kreeg tijdens de rondreis nog even haar moeder op bezoek.

Flinke aanname natuurlijk maar erg zelfstandig klinkt het niet.

Het kan ook wat zeggen over de band die ze met haar moeder had zonder dat het de zelfstandigheid aantast. Echt, dat loze gespeculeer en de oordelen die er uit voortvloeien.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 21:37 schreef Chiadora het volgende:

[..]

Ligt er maar net aan waar je naar zoekt op google. De Bradt Guide (vergelijkbaar met de Lonely Planet) zegt juist dat het het land zeker sinds 2007 (toen de LRA vertrok) hardstikke veilig is voor toeristen.
http://www.bradtguides.co(...)alth-and-safety.html

Dat is natuurlijk niet hetzelfde als een advies van een overheid, maar zoals je zegt, Nederland geeft dan ook geen negatief reisadvies voor Oeganda, en dat snap ik ook best. Ik heb afgelopen half jaar in de hoofdstad van Oeganda gewoond en als vrouw (ben 24) alleen daar in mn eentje door het hele land gereisd, niks aan de hand, me nooit onveilig gevoeld. De mensen daar zijn hardstikke vriendelijk en begaan met toeristen en zullen juist hun best doen om te voorkomen dat je in de problemen komt.

Oh dear, the voice of reason.
En dan ook nog een die wel weet waar het over gaat...

Aan de grens met de DRC kan het gevaarlijk zijn maar dan toch vooral in de DRC zelf. Heb daar ook letterlijk op schootsafstand gestaan van de DRC waar op enkele kilometers van ons vandaan een strijd bezig was tussen rebellen en regeringsleger We dachten eerst dat het onweer was maar bleek artillerie. Het aantal incidenten met toeristen in het oh zo gevaarlijke gebied is op 1 hand te tellen. Als het mis gaat gaat het meestal ook wel goed mis maar zulke incidenten gebeuren bijvoorbeeld ook op stranden in Thailand.

Het gevaar in Oeganda komt eerder van de natuur. Zeer grote kans dat dit incident daar ook aan te relateren valt.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:19 schreef StaceySinger het volgende:
dat park is al 10 jaar in opspraak

10 jaar in opspraak is ook wel een wat grote bewoording voor iets wat zich 10 jaar terug heeft voorgedaan.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 21:44 schreef Leandra het volgende:

[..]

Oh dear, the voice of reason.
En dan ook nog een die wel weet waar het over gaat...

Dus je punt is?

Slotje want Leandra kan het niet aan dat anderen een andere mening hebben?
Of heb je vandaag toch nog een ontopic bijdrage?

edit:
das het mooie van een forum met diverse topics, je hoeft je hier niet aan te ergeren. Je kunt ook lekker in SHO posten of in klussen.
Wat je kunt zelfs users blokkeren, wat doe je je zelf toch aan als je je zo irriteert aan een topic?

quote:

Op woensdag 4 november 2015 20:19 schreef StaceySinger het volgende:
dat park is al 10 jaar in opspraak

2005
Tourists cancel Murchison Falls National Park Visits

Some tourists, who were scheduled to visit Murchison Falls National Park this month, are choosing to visit other national parks instead.

This follows an ambush on three foreign nationals and a Ugandan in the Murchison Falls National Park on tuesday. One of the foreigners, Steve Willis, was killed in the attack.

The chairman of the Uganda Tourism Association (UTA), Wolfgang Thome, says his organization is overwhelmed by the number of calls from tourists wondering whether they would be safe in the park. Thome says there is no need for the cancellation because the largest part of the park is safe.

Steve Willis will be laid to rest on Saturday at Redchilli Hideaway in Mbuya.

+
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4419200.stm

Daarvoor was het nog erger, bij Paraa 10 studenten doodgeschoten.
Was een stropersparadijs, natuur heeft zichzelf ondertussen goed hersteld.

edit:
dat zeg ik

quote:

Op woensdag 4 november 2015 22:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

bump

ootjekatootje

Vanaf 2001 zijn er 10 toeristen/studenten doodgeschoten, een eigenaar van de red chilli lodges vermoord en hebben 4 britten een overval maar net overleeft maar alles onder controle daar. O en dat is gebeurt tussen het dorp Paraa en de Red Chilli lodges.

Je valt van het ene uiterste "al 10 jaar in opspraak" in de andere; "alles onder controle daar".

quote:

Op woensdag 4 november 2015 22:06 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

er staat ook niet dat heel Oeganda gevaarlijk is
maar het gaat juist om dit gebied > within 50 kilometres of Uganda's border with the Democratic Republic of Congo

en de meiden waren nou juist in dat gebied

De drie populairste nationale parken liggen in dat gebied (Murchison Falls, Queen Elizabeth en Bwindi). Natuurlijk moet je altijd op je hoede zijn, maar wat Ericr ook zegt, het aantal incidenten is op 1 hand te tellen. Het zou kunnen dat het op het platteland in die regio onstuimig is, al zegt mijn ervaring wat anders (maar dat is natuurlijk geen betrouwbare representatie van de situatie). Maar zeker sinds het incident in Bwindi in 1999 en het vertrek van de LRA rond 2007 is de veiligheid in nationale parken enorm verbeterd en aangescherpt, juist omdat er zoveel toeristen komen.

Daarnaast geeft Engeland bijvoorbeeld ook helemaal geen extra risico weer voor die regio in hun officiële reisadvies, en België zegt alleen 'wees extra voorzichtig' ipv 'vermijd het hele gebied', dus welk land nou het beste reisadvies geeft, tja.. Ik hou me aan dat van Nederland, heel Oeganda is prima, maar let gewoon altijd goed op.

Gebeurtenissen er bij halen uit 1999 of nog eerder heeft weinig zin. Toen was de LRA nog heer en meester in een groot gedeelte van dat gebied.

Het is nog steeds geen 100% veilig gebied maar net zoals Bwindi waar in 1999 nog 8 toeristen werden afgeslacht door de Interahamwe is er in de tussenliggende jaren behoorlijk veel veranderd. Als er bij een trektocht al wapens worden meegenomen door rangers is dat voor bescherming tegen wilde dieren, niet tegen rebellen of ander gespuis.